Убийство на пляже (Архив № 2) - стр. 842 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Давайте представим, что мы - суд присяжных, и нам надо вынести вердикт на основании тех сведений, которые нам известны.

Алена невиновна. Доказательства и улики не подтверждают ее вину, а то и вовсе ее опровергают.
59 (39,3%)
Алена виновна. Все доказательства и улики подтверждают ее вину.
60 (40%)
50/50. Доказательства косвенные, на основе которых можно сделать только предположительный вывод о виновности или невиновности.
31 (20,7%)

Проголосовало пользователей: 150

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 2)  (Прочитано 1502794 раз)

0 пользователей и 108 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

Пихта


  • Сообщений: 1 152
  • Благодарностей: 7 294

  • Была 13.01.23 09:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25230 : 11.02.20 21:40 »
Писали, что не попали. Уточню для себя этот вопрос. И не думаю, что ходатайствовали бы о суде присяжных.
Дело после рассмотрения в краевом суде и отмены постановления Авджи было направлено на новое рассмотрение в ином составе суда и поступило в Туапсинский районный суд 18.05.2018.
« Последнее редактирование: 11.02.20 21:41 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Кэти | Vasilisa | женя77 | evermind | НикитА-Эсмиральда

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25231 : 11.02.20 21:42 »
Хорошо. Удаляют аппендицит как? Разрезали, заглянули внутрь, удалили. Естессно, что схемы по его расположению актуальны. Но пользуются схемами уже после того, как заглянули внутрь.
При чем тут таблицы для установления давности смерти, которые не могут дать точного определения. И все зависит от множества факторов.
Да ни при чем... Расположение апендикса давно всем известно и если и отличается то не особо, грубо говоря на попе его быть не может... А при чем здесь посмертные изменения не знаю и даже не догадываюсь... ну аналогия же


Поблагодарили за сообщение: Пихта | Koshka | Vasilisa | женя77 | evermind | НикитА-Эсмиральда

Лариса Дмитриевна


  • Сообщений: 1 322
  • Благодарностей: 3 567

  • Расположение: Москва

  • Была 27.07.24 22:09

    • Дело Алены Поповой
Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25232 : 11.02.20 21:43 »
А где зафиксировано, что томиком приложили и телефон забрали?
[/
Вы бы показания Поповой прочли, что ли. За 2 сентября. Там всё написано, где , когда и что было.
https://vk.com/delo_alena_popova


Поблагодарили за сообщение: Блондинка

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была сегодня в 03:11

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25233 : 11.02.20 21:43 »
Может, где-то и можно учить тому, чего не умеешь сам, но в медицине этот номер точно не проходит.
Увы, проходит. Заметно по результатам, к которым скатилось здравоохранение России.


Поблагодарили за сообщение: женя77

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25234 : 11.02.20 21:44 »
А где зафиксировано, что томиком приложили и телефон забрали?
[/
Вы бы показания Поповой прочли, что ли. За 2 сентября. Там всё написано, где , когда и что было.
Я обязательно поверю Поповой, особенно после отказа в возбуждение дела в отношении оперов... Обязательно..


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Кэти | evermind

Кэти


  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 8 757

  • Расположение: Москва

  • Была 17.06.20 18:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25235 : 11.02.20 21:45 »
Если экспертиза Князева принята, то это невозможно. Потому что по его экспертизе это может быть и утро.
Ну, а из его показаний 1-2 ночи наиболее вероятно и ночное время также входит в интервал + следственные действия. И если по ростовской экспертизе ночь также входит. А вы что не понимаете, что Попову признали виновной? Как может быть другое время убийства?


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Пихта | Vasilisa | evermind | НикитА-Эсмиральда

Koshka


  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 603

  • Была 11.01.22 00:22

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25236 : 11.02.20 21:46 »
Добавлено позже:ИМП. Тот самый, который образуется до 10-11 часов после смерти. Потом вместо него вмятина.

Добавлено позже:Ну-ну *JOKINGLY*
Выложите, пожалуйста, показания Кн или смэ, где говорится про ВАЛИК


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Лонгол | Vasilisa | женя77 | Maowza | evermind | НикитА-Эсмиральда

Кэти


  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 8 757

  • Расположение: Москва

  • Была 17.06.20 18:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25237 : 11.02.20 21:58 »
Иногда следователь в ОЗ ссылается и на несуществующие протоколы.
Если вы их не видели, не означает, что не существуют.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Пихта | Vasilisa | женя77 | Лонгол | evermind | НикитА-Эсмиральда

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25238 : 11.02.20 22:02 »
Если вы их не видели, не означает, что не существуют.
Ну понятно, вот валик никто не видел на мп, 148 страниц  его обсудили, а протоколы у них "несуществующие", а следователь вообще не умный и на них ссылается...


Поблагодарили за сообщение: Koshka | Кэти | Пихта | Vasilisa | женя77 | evermind | НикитА-Эсмиральда | татьянка

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25239 : 11.02.20 22:04 »
А зачем снимал?
Судя по тому, что Вы отвечаете вопросом на вопрос, я так понимаю, что вопрос якобы отсутствия фотографий криминалиста в деле по причине их умышленного сокрытия следователем (как здесь неоднократно утверждалось) на суде адвокатами не поднимался. Почему?


Поблагодарили за сообщение: Пихта | Vasilisa | женя77 | Кэти | evermind | НикитА-Эсмиральда | Цукатик

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25240 : 11.02.20 22:04 »
И любой человек, действительно разбирающийся в вопросе, всё из этой информации должен понять.
НО есть всегда люди, которые точно знают и несколько ржут удивляются над "пониманием действительно разбирающихся". Вам не приходил такой вариант в голову?


Поблагодарили за сообщение: Muza | Black_Dahlia

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25241 : 11.02.20 22:04 »
Естессно, что схемы по его расположению актуальны.
Вам не про схемы объясняли, а про условия)) Все люди разные, и различных факторов много. Жара, лето, операция по удалению аппендицита у мужчины 50 лет с рядом хронических заболеваний. Холодно, осень, операция по удалению аппендицита у молодой девушки 18 лет с отменным здоровьем. Как вы думаете, повлияют ли эти факторы на процесс операции и на постоперационный период? По-моему, ответ очевиден. Могут повлиять.
При чем тут таблицы для установления давности смерти, которые не могут дать точного определения. И все зависит от множества факторов.
Вам как раз про различные факторы и говорили.
Как она могла уследить?
Смотрела в рот, когда за столом сидели.
Зачем оперу намеренно врать про номер телефона?
Откуда же я знаю, зачем? Но врет.
А где зафиксировано, что томиком приложили и телефон забрали?
Показания Поповой от 2.09.
А вы смысл слова аналогия точно понимаете?
Точно понимаю. А вы, Юлия, понимаете смысл слова аналогия? Это не тождество, а аналогия, сходство.
Так вот нет абсолютно никакой аналогии при сравнении трупа с живым - это первое, и второе - нет абсолютно никакой аналогии между расположение апендикса и посмертными изменениями...
Есть. Просто вы ее не видите, вот и все.

Добавлено позже:
Ему куда торопиться то? На работу?
А куда было торопиться Поповой? Ее ждал самолет?
« Последнее редактирование: 11.02.20 22:05 »
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Лариса Дмитриевна | Muza | Блондинка

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25242 : 11.02.20 22:06 »
А это очень принципиальный момент, кто кофту на лице, для опознания поднял??? Ну прямо все дело раскрыто...
Момент принципиальный, т.к. ППСники там ,чтобы охранять мп,а не водить там экскурсии из "случайных свидетелей"
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Лариса Дмитриевна | Black_Dahlia | Muza | Блондинка

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25243 : 11.02.20 22:09 »
Black_Dahlia, вопрос к вам про аналогию снят, если вы сходство между живым и трупом находите... Я не вижу и слава Богу, а то с такой аналогией бы налечила... Я спросила где зафиксировано, а ни что Попова сказала... По показаниям Поповой мы до сих пор не поняли, где она  у Н трусы стащила...
Ну Попова по её же словам торопилась, вон 15 минут на все про все хватило, а уж куда у неё спросите.. Наверное мп быстрее пыталась покинуть...
« Последнее редактирование: 11.02.20 22:14 »


Поблагодарили за сообщение: Пихта | Vasilisa | Koshka | женя77 | Kristinelu | evermind | НикитА-Эсмиральда

Лариса Дмитриевна


  • Сообщений: 1 322
  • Благодарностей: 3 567

  • Расположение: Москва

  • Была 27.07.24 22:09

    • Дело Алены Поповой
Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25244 : 11.02.20 22:12 »
Судя по тому, что Вы отвечаете вопросом на вопрос, я так понимаю, что вопрос якобы отсутствия фотографий криминалиста в деле по причине их умышленного сокрытия следователем (как здесь неоднократно утверждалось) на суде адвокатами не поднимался. Почему?
Учителя хорошие, это по поводу ответа вопросом на вопрос. Может и поднимался, меня в суде не было, он закрыт.
https://vk.com/delo_alena_popova


Поблагодарили за сообщение: Muza

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25245 : 11.02.20 22:12 »
Момент принципиальный, т.к. ППСники там ,чтобы охранять мп,а не водить там экскурсии из "случайных свидетелей"
? Вот лишь бы что нибудь написать... естественно человеку, который говорит, что возможно знаком с жертвой, показали тело... Чем быстрее опознают, тем лучше для всех.. И это ппс, которые также являются полицией и в сострянии знать свои обязанности, а не дворник с метлой


Поблагодарили за сообщение: Пихта | Vasilisa | Кэти | женя77 | evermind | НикитА-Эсмиральда

Пихта


  • Сообщений: 1 152
  • Благодарностей: 7 294

  • Была 13.01.23 09:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25246 : 11.02.20 22:13 »
Оффтоп (текст не по теме)
НО есть всегда люди, которые точно знают и несколько ржут удивляются над "пониманием действительно разбирающихся". Вам не приходил такой вариант в голову?
Да и пусть ржут удивляются. Ржание удивление не только продлевает жизнь, но и способствует появлению как можно большего количества мимических морщин. Так что я рада за них  *YES*


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Vasilisa | evermind

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25247 : 11.02.20 22:14 »
Боцман
Цитирование
Посмотрел погоду на сейчас в Ханое)) В чем засада?))
В определении ip форумом  *ROFL* Я в Сайгоне.
Цитирование
У меня на фотке этого не видно. Может покажете более крупный план? Все туда -же. Спасибо.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Цитирование
А Вы можете мне объяснить как трупные пятна могут перемещаться и что  способствует их перемещению? Спасибо.
Состояние крови. Пока она жидкая на нее действует сила тяжести и она течет "вниз". Если тело в этот период перевернуть, то кровь опять потечет "вниз", но на другую сторону и первые пятна исчезнут.
 Будет еще один момент - кровь все еще достаточно жидкая, но уже не очень. После переворота тела часть ее потечет вниз, но часть останется на старом месте. Тогда пятна будут определяться на противоположных сторонах тела и это один из важнейших признаков перемещения тела после смерти. И, наконец, кровь уже настолько сворачивается и начинает разрушаться (стадия имбибиции), что как бы ты тело не ворочал - пятна никуда уже перемещаться не будут. Тогда, в случае перемещения тела, расположение пятен не будет совпадать с положением тела. Это есть у некоторых дятловцев.
Цитирование
Ху из ИМП?
\идеомускулярная припухлость - образование валика, а не вмятины, при ударе по плечу. Определяется первые 10 часов после смерти. Потому - вмятина.


Поблагодарили за сообщение: Black_Dahlia | Лариса Дмитриевна | Muza | Блондинка | elenapaula | О.Г.

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25248 : 11.02.20 22:15 »
Ну, а из его показаний 1-2 ночи наиболее вероятно и ночное время также входит в интервал + следственные действия. И если по ростовской экспертизе ночь также входит.
Это время нужно доказывать. Как это доказали в Туапсинском районном суде? *DONT_KNOW* При помощи чего сузили временной интервал, если экспертизы это сделать не могут?))) Силой мысли? Корректировать не равно сузить. В деле Авдеева он именно корректировался, а не сужался-расширялся.
Выложите, пожалуйста, показания Кн или смэ, где говорится про ВАЛИК
В смэ вмятина на месте удара уже. А показания эти Князев давал во втором суде. Их пока в доступе нет.
Если вы их не видели, не означает, что не существуют.
Прочтите постановление Авджи наконец. Там про это написано черным по белому. И от того, что постановление отменили, в протоколе не появилась другая дата. И в ОЗ дата этого протокола не изменилась.
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Лариса Дмитриевна | Muza | О.Г.

Кэти


  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 8 757

  • Расположение: Москва

  • Была 17.06.20 18:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25249 : 11.02.20 22:15 »
Смотрела в рот, когда за столом сидели.
И записывала в блокнот. Ничего она не отслеживала, это понятно. И ее показания про алкоголь тоже не на что не повлияли, как и информация от опера про номер телефона.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Vasilisa | женя77 | evermind | НикитА-Эсмиральда

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25250 : 11.02.20 22:18 »
Vietnamka))) а при ударе куда вмятина образуется и как этот признак называется? Если идиомуск припухлость - это валик, то вмятина - то это признак чего?))) а надо было СУДМЕД как все с 5 курса учить, а не со второго)
И опять про Авджи...
 
« Последнее редактирование: 11.02.20 22:20 »


Поблагодарили за сообщение: Koshka | НикитА-Эсмиральда

Koshka


  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 603

  • Была 11.01.22 00:22

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25251 : 11.02.20 22:19 »
Вам не про схемы объясняли, а про условия)) Все люди разные, и различных факторов много. Жара, лето, операция по удалению аппендицита у мужчины 50 лет с рядом хронических заболеваний. Холодно, осень, операция по удалению аппендицита у молодой девушки 18 лет с отменным здоровьем. Как вы думаете, повлияют ли эти факторы на процесс операции и на постоперационный период? По-моему, ответ очевиден. Могут повлиять. Вам как раз про различные факторы и говорили.Смотрела в рот, когда за столом сидели.Откуда же я знаю, зачем? Но врет.Показания Поповой от 2.09.Точно понимаю. А вы, Юлия, понимаете смысл слова аналогия? Это не тождество, а аналогия, сходство. Есть. Просто вы ее не видите, вот и все.

Добавлено позже:А куда было торопиться Поповой? Ее ждал самолет?
Да нет. Речь как раз шла о таблицах и давности смерти. А Вьетнамка српвнила эти таблицы с схемами расположения аппендицита.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Пихта | Vasilisa | evermind | НикитА-Эсмиральда

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25252 : 11.02.20 22:21 »
Наверно так: паспорт валялся в палатке до тех пор,пока не приехала следственная группа и кто то из нее залез в палатку и обнаружил паспорт.
В 16-45 отдел МВД фиксирует сообщение об обнаружении трупа фельдшера. В сообщении звучит не только ФИО, но и  прописка Насти. Это точно паспортные данные и точно до приезда следственной группы.
 Варианты из тех, кто обнаружил паспорт - ППС, фельдшер, Д и Э.
« Последнее редактирование: 11.02.20 22:22 »


Поблагодарили за сообщение: Лариса Дмитриевна | Muza | Black_Dahlia | Блондинка | О.Г.

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25253 : 11.02.20 22:22 »
Может и поднимался, меня в суде не было, он закрыт.
Так ведь можно спросить у тех, кто обладает информацией, неужели и Вам не скажут. Или Вас истина не интересует?


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | юлия8980 | Пихта | женя77 | evermind

Лариса Дмитриевна


  • Сообщений: 1 322
  • Благодарностей: 3 567

  • Расположение: Москва

  • Была 27.07.24 22:09

    • Дело Алены Поповой
Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25254 : 11.02.20 22:23 »
Vietnamka))) а при ударе куда вмятина образуется и как этот признак называется? Если идиомуск припухлость - это валик, то вмятина - то это признак чего?))) а надо было СУДМЕД как все с 5 курса учить, а не со второго)
И опять про Авджи...
Так, а Вы вроде сразу после третьего начали судмед изучать
https://vk.com/delo_alena_popova


Поблагодарили за сообщение: Muza

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25255 : 11.02.20 22:23 »
https://vk.com/wall-185361668_851.. Новый пост.

Добавлено позже:
Так, а Вы вроде сразу после третьего начали судмед изучать
Да вы что? И где я это написала? Цитату дайте... Я в своём уме так то
« Последнее редактирование: 11.02.20 22:24 »


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Пихта | женя77 | evermind | НикитА-Эсмиральда

Koshka


  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 603

  • Была 11.01.22 00:22

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25256 : 11.02.20 22:25 »
\идеомускулярная припухлость - образование валика, а не вмятины, при ударе по плечу. Определяется первые 10 часов после смерти. Потому - вмятина.
И после этого вы назывпете себя врачом??  =-O
Застрелите меня :cl:

Лариса Дмитриевна


  • Сообщений: 1 322
  • Благодарностей: 3 567

  • Расположение: Москва

  • Была 27.07.24 22:09

    • Дело Алены Поповой
Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25257 : 11.02.20 22:26 »
Так ведь можно спросить у тех, кто обладает информацией, неужели и Вам не скажут. Или Вас истина не интересует?
Интересует, но раз нельзя, даже спрашивать не буду.Придет время узнаю.
https://vk.com/delo_alena_popova

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25258 : 11.02.20 22:26 »
Вы про тепловой удар когда нибудь слышали?
а можно ссылку на тепловой удар у трупа?


Поблагодарили за сообщение: Muza | Black_Dahlia

Пихта


  • Сообщений: 1 152
  • Благодарностей: 7 294

  • Была 13.01.23 09:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25259 : 11.02.20 22:27 »
В 16-45 отдел МВД фиксирует сообщение об обнаружении трупа фельдшера.
Как интересно. А фельдшера, стесняюсь спросить, кто уконтропупил?  То-то здесь  сторонники невиновности всё вздыхали: пропал, мол, фельдшер, пропал *JOKINGLY*

Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг
« Последнее редактирование: 11.02.20 22:28 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | алчущий правды | женя77 | Дарвин | Лонгол | evermind | НикитА-Эсмиральда | татьянка | _Вишенка_ | Orach