Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Пихта]

Писали, что не попали. Уточню для себя этот вопрос. И не думаю, что ходатайствовали бы о суде присяжных.

Дело после рассмотрения в краевом суде и отмены постановления Авджи было направлено на новое рассмотрение в ином составе суда и поступило в Туапсинский районный суд 18.05.2018.

[юлия8980]

Хорошо. Удаляют аппендицит как? Разрезали, заглянули внутрь, удалили. Естессно, что схемы по его расположению актуальны. Но пользуются схемами уже после того, как заглянули внутрь.
При чем тут таблицы для установления давности смерти, которые не могут дать точного определения. И все зависит от множества факторов.

Да ни при чем... Расположение апендикса давно всем известно и если и отличается то не особо, грубо говоря на попе его быть не может... А при чем здесь посмертные изменения не знаю и даже не догадываюсь... ну аналогия же

[Лариса Дмитриевна]

А где зафиксировано, что томиком приложили и телефон забрали?
[/
Вы бы показания Поповой прочли, что ли. За 2 сентября. Там всё написано, где , когда и что было.

[алчущий правды]

Может, где-то и можно учить тому, чего не умеешь сам, но в медицине этот номер точно не проходит.

Увы, проходит. Заметно по результатам, к которым скатилось здравоохранение России.

[юлия8980]

А где зафиксировано, что томиком приложили и телефон забрали?
[/
Вы бы показания Поповой прочли, что ли. За 2 сентября. Там всё написано, где , когда и что было.

Я обязательно поверю Поповой, особенно после отказа в возбуждение дела в отношении оперов... Обязательно..

[Кэти]

Если экспертиза Князева принята, то это невозможно. Потому что по его экспертизе это может быть и утро.

Ну, а из его показаний 1-2 ночи наиболее вероятно и ночное время также входит в интервал + следственные действия. И если по ростовской экспертизе ночь также входит. А вы что не понимаете, что Попову признали виновной? Как может быть другое время убийства?

[Koshka]

Добавлено позже:ИМП. Тот самый, который образуется до 10-11 часов после смерти. Потом вместо него вмятина.

Добавлено позже:Ну-ну

Выложите, пожалуйста, показания Кн или смэ, где говорится про ВАЛИК

[Кэти]

Иногда следователь в ОЗ ссылается и на несуществующие протоколы.

Если вы их не видели, не означает, что не существуют.

[юлия8980]

Если вы их не видели, не означает, что не существуют.

Ну понятно, вот валик никто не видел на мп, 148 страниц  его обсудили, а протоколы у них "несуществующие", а следователь вообще не умный и на них ссылается...

[Л.А.]

А зачем снимал?

Судя по тому, что Вы отвечаете вопросом на вопрос, я так понимаю, что вопрос якобы отсутствия фотографий криминалиста в деле по причине их умышленного сокрытия следователем (как здесь неоднократно утверждалось) на суде адвокатами не поднимался. Почему?

[Vietnamka]

И любой человек, действительно разбирающийся в вопросе, всё из этой информации должен понять.

НО есть всегда люди, которые точно знают и несколько ржут удивляются над "пониманием действительно разбирающихся". Вам не приходил такой вариант в голову?

[Black_Dahlia]

Естессно, что схемы по его расположению актуальны.

Вам не про схемы объясняли, а про условия)) Все люди разные, и различных факторов много. Жара, лето, операция по удалению аппендицита у мужчины 50 лет с рядом хронических заболеваний. Холодно, осень, операция по удалению аппендицита у молодой девушки 18 лет с отменным здоровьем. Как вы думаете, повлияют ли эти факторы на процесс операции и на постоперационный период? По-моему, ответ очевиден. Могут повлиять.

При чем тут таблицы для установления давности смерти, которые не могут дать точного определения. И все зависит от множества факторов.

Вам как раз про различные факторы и говорили.

Как она могла уследить?

Смотрела в рот, когда за столом сидели.

Зачем оперу намеренно врать про номер телефона?

Откуда же я знаю, зачем? Но врет.

А где зафиксировано, что томиком приложили и телефон забрали?

Показания Поповой от 2.09.

А вы смысл слова аналогия точно понимаете?

Точно понимаю. А вы, Юлия, понимаете смысл слова аналогия? Это не тождество, а аналогия, сходство.

Так вот нет абсолютно никакой аналогии при сравнении трупа с живым - это первое, и второе - нет абсолютно никакой аналогии между расположение апендикса и посмертными изменениями...

Есть. Просто вы ее не видите, вот и все.

Добавлено позже:

Ему куда торопиться то? На работу?

А куда было торопиться Поповой? Ее ждал самолет?

[Isterika]

А это очень принципиальный момент, кто кофту на лице, для опознания поднял??? Ну прямо все дело раскрыто...

Момент принципиальный, т.к. ППСники там ,чтобы охранять мп,а не водить там экскурсии из "случайных свидетелей"

[юлия8980]

Black_Dahlia, вопрос к вам про аналогию снят, если вы сходство между живым и трупом находите... Я не вижу и слава Богу, а то с такой аналогией бы налечила... Я спросила где зафиксировано, а ни что Попова сказала... По показаниям Поповой мы до сих пор не поняли, где она  у Н трусы стащила...
Ну Попова по её же словам торопилась, вон 15 минут на все про все хватило, а уж куда у неё спросите.. Наверное мп быстрее пыталась покинуть...

[Лариса Дмитриевна]

Судя по тому, что Вы отвечаете вопросом на вопрос, я так понимаю, что вопрос якобы отсутствия фотографий криминалиста в деле по причине их умышленного сокрытия следователем (как здесь неоднократно утверждалось) на суде адвокатами не поднимался. Почему?

Учителя хорошие, это по поводу ответа вопросом на вопрос. Может и поднимался, меня в суде не было, он закрыт.

[юлия8980]

Момент принципиальный, т.к. ППСники там ,чтобы охранять мп,а не водить там экскурсии из "случайных свидетелей"

? Вот лишь бы что нибудь написать... естественно человеку, который говорит, что возможно знаком с жертвой, показали тело... Чем быстрее опознают, тем лучше для всех.. И это ппс, которые также являются полицией и в сострянии знать свои обязанности, а не дворник с метлой

[Пихта]

Оффтоп (текст не по теме)

НО есть всегда люди, которые точно знают и несколько ржут удивляются над "пониманием действительно разбирающихся". Вам не приходил такой вариант в голову?

Да и пусть ржут удивляются. Ржание удивление не только продлевает жизнь, но и способствует появлению как можно большего количества мимических морщин. Так что я рада за них 

[Vietnamka]

Боцман

Посмотрел погоду на сейчас в Ханое)) В чем засада?))

В определении ip форумом  Я в Сайгоне.

У меня на фотке этого не видно. Может покажете более крупный план? Все туда -же. Спасибо.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

А Вы можете мне объяснить как трупные пятна могут перемещаться и что  способствует их перемещению? Спасибо.

Состояние крови. Пока она жидкая на нее действует сила тяжести и она течет "вниз". Если тело в этот период перевернуть, то кровь опять потечет "вниз", но на другую сторону и первые пятна исчезнут.
 Будет еще один момент - кровь все еще достаточно жидкая, но уже не очень. После переворота тела часть ее потечет вниз, но часть останется на старом месте. Тогда пятна будут определяться на противоположных сторонах тела и это один из важнейших признаков перемещения тела после смерти. И, наконец, кровь уже настолько сворачивается и начинает разрушаться (стадия имбибиции), что как бы ты тело не ворочал - пятна никуда уже перемещаться не будут. Тогда, в случае перемещения тела, расположение пятен не будет совпадать с положением тела. Это есть у некоторых дятловцев.

Ху из ИМП?

\идеомускулярная припухлость - образование валика, а не вмятины, при ударе по плечу. Определяется первые 10 часов после смерти. Потому - вмятина.

[Black_Dahlia]

Ну, а из его показаний 1-2 ночи наиболее вероятно и ночное время также входит в интервал + следственные действия. И если по ростовской экспертизе ночь также входит.

Это время нужно доказывать. Как это доказали в Туапсинском районном суде? При помощи чего сузили временной интервал, если экспертизы это сделать не могут?))) Силой мысли? Корректировать не равно сузить. В деле Авдеева он именно корректировался, а не сужался-расширялся.

Выложите, пожалуйста, показания Кн или смэ, где говорится про ВАЛИК

В смэ вмятина на месте удара уже. А показания эти Князев давал во втором суде. Их пока в доступе нет.

Если вы их не видели, не означает, что не существуют.

Прочтите постановление Авджи наконец. Там про это написано черным по белому. И от того, что постановление отменили, в протоколе не появилась другая дата. И в ОЗ дата этого протокола не изменилась.

[Кэти]

Смотрела в рот, когда за столом сидели.

И записывала в блокнот. Ничего она не отслеживала, это понятно. И ее показания про алкоголь тоже не на что не повлияли, как и информация от опера про номер телефона.

[юлия8980]

Vietnamka))) а при ударе куда вмятина образуется и как этот признак называется? Если идиомуск припухлость - это валик, то вмятина - то это признак чего?))) а надо было СУДМЕД как все с 5 курса учить, а не со второго)
И опять про Авджи...
 

[Koshka]

Вам не про схемы объясняли, а про условия)) Все люди разные, и различных факторов много. Жара, лето, операция по удалению аппендицита у мужчины 50 лет с рядом хронических заболеваний. Холодно, осень, операция по удалению аппендицита у молодой девушки 18 лет с отменным здоровьем. Как вы думаете, повлияют ли эти факторы на процесс операции и на постоперационный период? По-моему, ответ очевиден. Могут повлиять. Вам как раз про различные факторы и говорили.Смотрела в рот, когда за столом сидели.Откуда же я знаю, зачем? Но врет.Показания Поповой от 2.09.Точно понимаю. А вы, Юлия, понимаете смысл слова аналогия? Это не тождество, а аналогия, сходство. Есть. Просто вы ее не видите, вот и все.

Добавлено позже:А куда было торопиться Поповой? Ее ждал самолет?

Да нет. Речь как раз шла о таблицах и давности смерти. А Вьетнамка српвнила эти таблицы с схемами расположения аппендицита.

[Vietnamka]

Наверно так: паспорт валялся в палатке до тех пор,пока не приехала следственная группа и кто то из нее залез в палатку и обнаружил паспорт.

В 16-45 отдел МВД фиксирует сообщение об обнаружении трупа фельдшера. В сообщении звучит не только ФИО, но и  прописка Насти. Это точно паспортные данные и точно до приезда следственной группы.
 Варианты из тех, кто обнаружил паспорт - ППС, фельдшер, Д и Э.

[Л.А.]

Может и поднимался, меня в суде не было, он закрыт.

Так ведь можно спросить у тех, кто обладает информацией, неужели и Вам не скажут. Или Вас истина не интересует?

[Лариса Дмитриевна]

Vietnamka))) а при ударе куда вмятина образуется и как этот признак называется? Если идиомуск припухлость - это валик, то вмятина - то это признак чего?))) а надо было СУДМЕД как все с 5 курса учить, а не со второго)
И опять про Авджи...

Так, а Вы вроде сразу после третьего начали судмед изучать

[юлия8980]

https://vk.com/wall-185361668_851.. Новый пост.

Добавлено позже:

Так, а Вы вроде сразу после третьего начали судмед изучать

Да вы что? И где я это написала? Цитату дайте... Я в своём уме так то

[Koshka]

\идеомускулярная припухлость - образование валика, а не вмятины, при ударе по плечу. Определяется первые 10 часов после смерти. Потому - вмятина.

И после этого вы назывпете себя врачом?? 
Застрелите меня

[Лариса Дмитриевна]

Так ведь можно спросить у тех, кто обладает информацией, неужели и Вам не скажут. Или Вас истина не интересует?

Интересует, но раз нельзя, даже спрашивать не буду.Придет время узнаю.

[Vietnamka]

Вы про тепловой удар когда нибудь слышали?

а можно ссылку на тепловой удар у трупа?

[Пихта]

В 16-45 отдел МВД фиксирует сообщение об обнаружении трупа фельдшера.

Как интересно. А фельдшера, стесняюсь спросить, кто уконтропупил?  То-то здесь  сторонники невиновности всё вздыхали: пропал, мол, фельдшер, пропал

Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг