Убийство на пляже (Архив № 2) - стр. 834 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Давайте представим, что мы - суд присяжных, и нам надо вынести вердикт на основании тех сведений, которые нам известны.

Алена невиновна. Доказательства и улики не подтверждают ее вину, а то и вовсе ее опровергают.
59 (39,3%)
Алена виновна. Все доказательства и улики подтверждают ее вину.
60 (40%)
50/50. Доказательства косвенные, на основе которых можно сделать только предположительный вывод о виновности или невиновности.
31 (20,7%)

Проголосовало пользователей: 150

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 2)  (Прочитано 1504340 раз)

0 пользователей и 167 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

Кэти


  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 8 757

  • Расположение: Москва

  • Была 17.06.20 18:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24990 : 11.02.20 02:35 »
Еще что то крали в другом месте. И по мимо еды "ты также" еще что то украли в этом магазине.
Я, честно говоря, не пойму зачем она вообще говорит о кражах? Кстати в голосовых , насколько помню, об этом тоже было.


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Пихта | evermind | Misterx

Блондинка


  • Сообщений: 1 539
  • Благодарностей: 4 716

  • Была 07.03.24 16:50

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24991 : 11.02.20 02:39 »
Дочь , конечно, не вернуть. В этом то и весь ужас. Попова выйдет и будет дальше жить. Они подавали ходатайство о компенсации - это их право. Будет отдавать никуда не денется. А люди, которые скинулись на билет в такой ситуации не ждут возврата (уверена). И если  они до этих событий  нормально относились к Поповой, то не исключено, что поменяли свое отношение в худшую сторону .

Добавлено позже:Нет ,не друзья. Вас же беспокоит, чтоб Попова лицо сохранила перед друзьями. По ее вине им долг не возвращен.
То есть вам больше меня известно, что МЕНЯ беспокоит? Я написала, что думаю, что про друзей все забыли и долг повис в воздухе. Кстати, не Алёнин долг если что... Не за Алёнино лицо я беспокоюсь... Должница умерла, посредницу посадили. У друзей тоже может последние были... А вы смотрю любите за других говорить. Причём безапелляционно так: уверена билет Настя выкинула, друзьям деньги тоже уже не нужны. Вот во всём вы уверены. И в виновности вы также уверены. Только в том, что убила Попова у вас доказательств столько же... что билет Муженя выкинула и друзьям деньги уже не нужны. Всё зиждется  на вашей святой уверенности и внутреннем убеждении, точнее предубеждении...
Пока человек не сдаётся, он сильнее своей судьбы.( Эрих Мария Ремарк)


Поблагодарили за сообщение: Isterika | Black_Dahlia | BigHand | Muza | Ника7

Кэти


  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 8 757

  • Расположение: Москва

  • Была 17.06.20 18:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24992 : 11.02.20 02:42 »
Что "наказать за кражу" мотив тоже не плохой
И для этого надо на пляж прийти и убить!? Вот я подумала, что специально об этом рассказывает. Подводит к тому, что мог быть мотив из-за кражи. Но не получилось у нее ничего .

Добавлено позже:
Вы прям как на митинге
A где находятся ваши единомышленники с аватарками Я МЫ Справедливое правосудие?
« Последнее редактирование: 11.02.20 02:49 »


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды | женя77 | Vasilisa | Дарвин | Пихта | evermind | Misterx | Koshka | Orach

кабасик


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 445

  • Был 29.02.20 16:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24993 : 11.02.20 02:56 »
А пока дело обстоит так, что не Поповой должны, а она должна выплатить компенсацию потерпевшей стороне .
Потерпевшие будут требовать компенсацию ?


Поблагодарили за сообщение: Лариса Дмитриевна | Muza

Кэти


  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 8 757

  • Расположение: Москва

  • Была 17.06.20 18:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24994 : 11.02.20 03:02 »
Причём безапелляционно так: уверена билет Настя выкинула, друзьям деньги тоже уже не нужны. Вот во всём вы уверены. И в виновности вы также уверены. Только в том, что убила Попова у вас доказательств столько же... что билет Муженя выкинула и друзьям деньги уже не нужны. Всё зиждется  на вашей святой уверенности и внутреннем убеждении, точнее предубеждении...
Я написала, что в такой ситуации они не ждут возврата долга. А если учесть сколько времени прошло, то как то поздно вы спохватились. И долг этот именно из-за Поповой. Так как Н. уже вернуть никому ничего не может. Так теперь и друзьям (думаю, что уже бывшим) пусть Попова возвращает.

Добавлено позже:
Потерпевшие будут требовать компенсацию ?
Вы не знали? Будут, о чем заявляли на суде.
« Последнее редактирование: 11.02.20 03:04 »


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Misterx

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24995 : 11.02.20 03:07 »
Что "наказать за кражу" мотив тоже не плохой
Возможно. Но я не об этом. Она там походу много чего наговорила. Не просто так адвокаты показания в качестве свидетеля исключить пытались. Ну и как бы понятно почему их в полном объеме защита не выкладывает.


Поблагодарили за сообщение: Кэти | Vasilisa | Пихта | evermind | Misterx | Koshka | НикитА-Эсмиральда

кабасик


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 445

  • Был 29.02.20 16:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24996 : 11.02.20 03:08 »
Они подавали ходатайство о компенсации - это их право.
У меня нет слов.


Поблагодарили за сообщение: Black_Dahlia | elenapaula | Лариса Дмитриевна | Jurij | Muza

Кэти


  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 8 757

  • Расположение: Москва

  • Была 17.06.20 18:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24997 : 11.02.20 03:13 »
У меня нет слов.
Не понятно, что вас в этом случае не устраивает?


Поблагодарили за сообщение: женя77 | алчущий правды | Vasilisa | Дарвин | evermind | Rich | НикитА-Эсмиральда

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24998 : 11.02.20 03:14 »
У меня нет слов.
Это обычная практика. Что не так?


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | evermind | НикитА-Эсмиральда

Кэти


  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 8 757

  • Расположение: Москва

  • Была 17.06.20 18:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #24999 : 11.02.20 03:22 »
А Вы кого?
Прежде всего не защищаю преступников. Быть на стороне пострадавших -это нормальная человеческая реакция..


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды | женя77 | Vasilisa | Пихта | evermind | НикитА-Эсмиральда

кабасик


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 445

  • Был 29.02.20 16:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25000 : 11.02.20 03:32 »
Не понятно, что вас в этом случае не устраивает?
Это обычная практика. Что не так?
Если появляется материальный интерес,то какая разница,кто убил?


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | Лариса Дмитриевна | Jurij | Muza

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25001 : 11.02.20 03:34 »
??????? Н-да тяжёлый случай... Открываем выводы смэ (гистология), внимаааательно читаем... Потом открываем выделенные мною цитаты из ссылки, внимаааательно читаем... И, о возможно будет чудо... Поймем... Какую ещё инструкцию дать? Как ещё обьяснить:как здесь делают, написав простынь с умными словами, не имеющими отношение к посту и подвести итог, поэтому аутолиз был не только в поджелудочной?))))) дождаться ваших аплодисментов, понимая, что вы ничего не поняли, а пост к итого не имеет отношения? Увольте...
Не нервничайте, Юлия. Волнение портит красоту.
Смэ, гистодиагноз, цитата: Очаговое кровоизлияние в мягких тканях височной области с ПЯЛ в зоне кровоизлияний, единичными ПЯЛ в сосудах и периваскулярно (№1). Острая гематома твердой мозговой оболочки с ПЯЛ в зоне кровоизлияний, единичными ПЯЛ в сосудах и периваскулярно. Субарахноидальное кровоизлияние с наличием ПЯЛ в зоне кровоизлияний, единичными ПЯЛ в просветах некоторых сосудов и периваскулярно. Очаговые кровоизлияния с деструкцией ткани головного мозга, периваскулярные кровоизлияния. Отек головного мозга. Очаговая фрагментация кардиомиоцитов. Мелкие очаги отека в легких. Аутолитические изменения поджелудочной железы. Неравномерное кровенаполение, паренхиматозная дистрофия органов.
А вот ваша цитата неизвестно откуда (ссылки вы не дали, ее дала я):
Цитирование
)))
"В паренхиме начинают определяться аутолитические изменения (десквамация бронхиального и альвеолярного эпителия, набухание ядер и фрагментация кардиомиоцитов, мелкая базофильная зернистость и вакуолизация гепатоцитов с маргинацией ядерного хроматина, уменьшение диаметра клубочков почек при расширении капсулы, набухание и зернистая дистрофия нефротелия канальцев, участки запустевания в красной пульпе селезенки и в герминативных центрах ее фолликулов, подчеркивание ее ретикулярной стромы, обеднение лимфоидных структур клетками)."также неравномерное кровенополнение сосудов, туда же))) а теперь смэ ещё раз прочтите)))
ЭТО ВСЕ АУТОЛИТИЧЕСКИЕ ИЗМЕНЕНИЯ..
А теперь вернемся к ссылке, которую вы не дали изначально, а дали кусок текста фиг пойми откуда.
Источник: Пиголкин Ю.И.; Баринов Е.Х. Судебная медицина учебник 2002 Верно цитирую источник, Юлия?))
Глава 6. Судебно-медицинская танатология
Подглава 6.2 Трупные изменения и диагностика давности наступления смерти
Параграф: Ранние трупные изменения
Определение: трупный аутолиз
Трупный аутолиз - разрушение тканей их собственными протеолитическими ферментами, в основном лизосомальными. Макроскопически аутолиз проявляется размягчением и разжижением тканей. Первыми подвергаются этому процессу ткани, богатые ферментами - слизистая оболочка желудка и кишечника, поджелудочная железа, мозговое вещество надпочечников.

Для определения давности наступления смерти можно исследовать выраженность аутолиза гистологическим методом. Судебно-гистологическое исследование внутренних органов при этом проводится по стандартным методикам, но дополняется измерением основных микроскопических структур внутренних органов, так как их линейные размеры и объемные соотношения заметно меняются в ходе посмертного аутолиза.

Через 6 ч после наступления смерти во всех паренхиматозных органах отмечаются нарушения кровераспределения в виде неравномерного кровенаполнения, свежих экстравазатов, дистонии сосудов, стазов. Гистоархитектоника органов на этой стадии сохраняется.

Через 12 ч наблюдаются набухание базальных мембран капилляров и кариопикноз в эндоте-лиоцитах, эндотелиальная выстилка вен прослеживается с трудом. Стенки артерий отекают, ядра гладкомышечных клеток сосудов приобретают извитую форму. Нарастают явления гемолиза.
Цитирование
В паренхиме начинают определяться аутолитические изменения (десквамация бронхиального и альвеолярного эпителия, набухание ядер и фрагментация кардиомиоцитов, мелкая базофиль-ная зернистость и вакуолизация гепатоцитов с маргинацией ядерного хроматина, уменьшение диаметра клубочков почек при расширении капсулы, набухание и зернистая дистрофия нефротелия канальцев, участки запустевания в красной пульпе селезенки и в герминативных центрах ее фолликулов, подчеркивание ее ретикулярной стромы, обеднение лимфоидных структур клетками)
- вот то, что вы процитировали дословно, не указав источник цитаты.

К 18 ч заметно убывает число ядер клеток в поле зрения, появляются ядра-тени, повсеместно наблюдается отек интерстиция, структурные элементы органов видны нечетко, с явлениями специфичной для каждого органа дегенерации, увеличивается количество продуктов распада элементов крови.

К 24 ч в миокарде появляются признаки фрагментарного распада кардиомиоцитов, в легких прогегрессирует разрушение альвеолярных перегородок, в почках наблюдается десквамация эпителия проксимальных канальцев, в дистальном отделе нефронов формируются различные цилин-дры, красная пульпа селезенки представлена гомогенной розовой массой, фолликулы определяются с трудом.

К 36 ч гистоархитектоника органов определяется нечетко, элементы паренхимы и стромы различаются лишь контурно, большая часть клеток в состоянии аутолиза. В дальнейшем явления аутолиза прогрессирующе нарастают. При этом структурные элементы внутренних органов все еще поддаются измерению и соответствующие числовые параметры увеличиваются, что позволяет судить о давности наступления смерти. Так, наблюдается рост относительной площади аутолизированной ткани (для печени с 8,4 7+01,2% через 6 ч после смерти до 52,6 7+02,5% через 72 ч).

В селезенке и лимфатических узлах наблюдается относительный рост доли ретикулярных клеток и макрофагов за счет убыли лимфоидных клеток. Комплексный математический анализ цифровых данных помогает уточнить давность наступления смерти.

Другим способом объективной количественной оценки степени аутолиза является применение электрофизических методов, например посмертной импедансометрии с помощью реографа. Омическая составляющая импеданса обусловлена целостью клеточных мембран и закономерно изменяется в раннем посмертном периоде. Внедряются в практику методы определения относительной диэлектрической проницаемости различных тканей трупа в условиях 10-сантиметровых радиоволн. С этой же целью используется метод электронного парамагнитного резонанса, который наиболее эффективен для определения давности наступления смерти через 6 сут после нее и более.

Аутолиз относят к ранним трупным изменениям, поскольку он начинается в 1-е сутки после смерти, однако в более позднем периоде он продолжается наряду с поздними трупными изменениями.

Так зачем был процитирован тот кусок, Юлия, в котором говорится об аутолитических изменениях через 12 часов после смерти? Видимо, затем, чтобы вновь произнести "тяжелый случай" в мой адрес *ROFL*
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Equinox | Лариса Дмитриевна | BigHand | Muza | Ника7 | Блондинка

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была вчера в 03:11

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25002 : 11.02.20 03:40 »
Это обычная практика. Что не так?
Да и не только в этом дело. Почему убийца так легко должен отделаться - отсидеть всего то ничего - каких то восемь лет, выйти и жить потом припеваючи. Нет уж, пусть отвечает по полной возможной по закону программе. Мать Насти осталась без помощи на старости лет и с подорванным здоровьем.
« Последнее редактирование: 11.02.20 03:43 »


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Vasilisa | Дарвин | evermind | Misterx | Кэти | НикитА-Эсмиральда

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25003 : 11.02.20 03:44 »
. "Которые мы также украли в магазине, о котором я ранее не говорила". Также украли, ранее не говорила. То есть это не первый факт кражи в её показаниях... Что там лигвисты по этому поводу скажут?)
Скажут лингвисты, что Шеврикуко не умеет писать протоколы)) Речь про пудинг *ROFL*
Сравниваем показания от 31.08. Это один и тот же допрос.

Добавлено позже:
Я, честно говоря, не пойму зачем она вообще говорит о кражах?
Потому что она говорит правду, дурища этакая. Все как на духу.  :rl: :rl: :rl:
« Последнее редактирование: 11.02.20 03:46 »
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Jurij | Лариса Дмитриевна | BigHand | Блондинка | Muza

кабасик


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 445

  • Был 29.02.20 16:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25004 : 11.02.20 03:46 »
Да и не только в этом дело.
А в этом деле ?
По косвенным уликам выносят приговор и потерпевшие поддерживают решение.А что не поддержать,если всё равно заплатят.
И зачем правду искать ?
« Последнее редактирование: 11.02.20 03:48 »


Поблагодарили за сообщение: Black_Dahlia | Jurij | Лариса Дмитриевна | BigHand | Muza | briz

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25005 : 11.02.20 03:48 »
Кстати в голосовых , насколько помню, об этом тоже было.
Потому что так и было, Кэти. Она все рассказала как было 31.08.2017. На свою голову. Думала, что Ше хочет разобраться. Угу)) А он мечтал совсем о другом, как мы уже знаем.

Добавлено позже:
A где находятся ваши единомышленники с аватарками Я МЫ Справедливое правосудие?
На форуме *ROFL*

Добавлено позже:
Потерпевшие будут требовать компенсацию ?
Уже)

Добавлено позже:
Ну и как бы понятно почему их в полном объеме защита не выкладывает.
Да нет там ничего, Женя *ROFL*
Как вы думаете, почему Антикоэны их даже не помянули в своем посте, м-м? :-[ Именно от 31.08.2017.

Добавлено позже:
У меня нет слов.
А у меня есть)) Но в бан не хочу пока.

Добавлено позже:
Прежде всего не защищаю преступников.
Сначала их надо найти. У меня убийца пока садовник.

Добавлено позже:
По косвенным уликам выносят приговор и потерпевшие поддерживают решение.А что не поддержать,если всё равно заплатят.
И зачем правду искать ?
Вы в данном случае неполиткорректны, но вполне можете быть правы. Потерпевшие, однако, считают, что правда найдена.
« Последнее редактирование: 11.02.20 03:58 »
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Лариса Дмитриевна | Блондинка | Muza

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была вчера в 03:11

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25006 : 11.02.20 04:09 »
Потому что она говорит правду, дурища этакая. Все как на духу.
Правду она говорит для достоверности отрицания  убийства. Геббельс тоже  изрядное  количество лжи  приправлял маленькой порцией  достоверной информации.
 
Комментарий модератора
 
Цитирование
для достоверности отрицания
*SCRATCH* Велик и могуч ... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 11.02.20 09:52 от arhelon »


Поблагодарили за сообщение: evermind | Koshka | НикитА-Эсмиральда

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25007 : 11.02.20 04:15 »
Геббельс тоже изрядное  количество лжи  приправлял маленькой порцией  достоверной информации.
Алена и Геббельс - один уровень, точно!  :rl:
Где еще врет Алена? Или про убийство врет, а про все остальное решила сразу правду сказать?)) Какая маленькая ложь Алены родила большое подозрение Шеврикуко? Ну кроме факта, что она на пляже была, и там же была Настя?
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Equinox | Лариса Дмитриевна | BigHand | Muza | Блондинка

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25008 : 11.02.20 04:20 »
Так теперь и друзьям (думаю, что уже бывшим) пусть Попова возвращает.
А Вам-то что за дело до чужих долгов?

Добавлено позже:
Не понятно, что вас в этом случае не устраивает?
Да где уж вам понять.

Добавлено позже:
Прежде всего не защищаю преступников.
А вот в этом я очень сомневаюсь.
« Последнее редактирование: 11.02.20 04:22 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Muza | Ника7 | Блондинка

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была вчера в 03:11

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25009 : 11.02.20 04:44 »
Алена и Геббельс - один уровень, точно!
Не один пока, но учится она, видимо, у него. %-)
Оффтоп (текст не по теме)
Эх, как же Вам объяснить то всё... Лучше мультик посмотрите.
https://www.youtube.com/watch?v=_Rugwd8ZNHY#


Поблагодарили за сообщение: Misterx

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25010 : 11.02.20 05:57 »
И как они добирались от Радужного до Новомихайловки? С вещами, с палаткой тащиться по берегу- "отдых" малоприятный. Там ведь не совсем рядом. Может на лодке кто привез? С другой стороны посмотреть-если у них в Радушном с кем-то конфликт произошел , то не так уж они и далеко ушли, чтобы спрятаться.
автостоп

Добавлено позже:
Поэтому кто то выбирает баррикады,ни к чему хорошему не приводящие,а так, марионетки орущие,а кто то молча,не выпендриваясь и т.д., честно исполняет свой долг!
и явно не на форуме

Добавлено позже:
Но они не со стороны Орленка в это место пришли?
нет. Со стороны Новомихайловского

Добавлено позже:
Потерпевшие будут требовать компенсацию ?
они заявили такое намерение

Добавлено позже:
.А что не поддержать,если всё равно заплатят.
причем обоим
« Последнее редактирование: 11.02.20 06:08 »


Поблагодарили за сообщение: Jurij | Лариса Дмитриевна | BigHand | Muza | Ника7 | Black_Dahlia | Блондинка

Equinox


  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 6 072

  • Была 13.06.20 14:22

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25011 : 11.02.20 06:55 »
Солнечный ожог был у обеих девушек.
Так ожог или отслойка? Если ожог и получен, как мы разобрались не после смерти от палатки, то стадии до ожога были - покраснение, волдыри, сухость; речь к тому же идёт про бок, и э ничего не замечает и н не реагирует на прикосновения? Забавненько!


Поблагодарили за сообщение: Лариса Дмитриевна | BigHand | Muza | Black_Dahlia

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25012 : 11.02.20 07:08 »
Так ожог или отслойка? Если ожог и получен, как мы разобрались не после смерти от палатки, то стадии до ожога были - покраснение, волдыри, сухость; речь к тому же идёт про бок, и э ничего не замечает и н не реагирует на прикосновения? Забавненько!
Откуда кто знает на что кто реагировал и что знает Э про ожог? И почему обязательно до волдырей?


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Пихта | evermind | Misterx | женя77 | Koshka

Equinox


  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 6 072

  • Была 13.06.20 14:22

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25013 : 11.02.20 07:45 »
Продолжу в совокупности с иными факторами.
Девки успели приобрести загар? Ну какой то всяко успели,тут кто то утверждал,что у Поповой зудела или болела спина от загара. Т.е уже имеем изначальное воздействие на кожу из вне.
Теперь вернёмся к телу Мужени,находящееся в палатке,которая какими то своими частями соприкасается с телом. Как наверно всем известно,тп-это ничто иное,как грубо говоря загустевшая кровь под кожей. Не трудно догадаться,не обладая медицинским образованием,что вся,без исключения,кровь не может в трупе собраться в нижней точке. Так вот,в верхней точке,на боку и бедре,под кожей,кровь осталась. В любом случае кровь будет в трупе,вовсех органах,в кровеносных сосудах и вокруг них,сгущаться по истечении какого то времени.А на тех местах,где есть прилегание ткани палатки,кровь будет сгущаться несколько быстрее под воздействием температуры,передающейся телу в местах соприкосновения тела и материала палатки. Ну так же всегда происходит по законам физики:где тепло,там с жидкостью происходят изменения быстрее,нежели в тех местах,где температура ниже. И это даёт право полагать,что те поперечные,параллельные друг другу пятна есть ни что иное,как трупные пятна,появление которых спровоцировано нагретым материалом палатки.
Далее... что такое отслойка эпидермиса? На мой взгляд,в данном случае,это ни что иное,как слазящая после сильного загара часть верхнего слоя кожи. Все ж наверно облазили после пережарки на солнце? И как мне думается,процес шелушения будет начинаться там,где в коже по каким то причинам будет меньше влаги или она будет подсушена под воздействием температуры. Например передаваемой телу от палатки в местах соприкосновения. Буду считать,что я объяснил свою точку зрения доступным языком без всяких научных завитушек)
Давайте по порядку.
1. Кровь быстрее сгущается от тем. - насколько большая разница в ней, что соприкосновение ткани и не соприкосновение дает такие разные результаты?
2. Палатка - 2 слоя довольно плотной ткани, которая при сложении, учитывая дуги из стеклопластика, не ляжет ровным слоем на бедро. Посмотрите ее расположение в палатке и само фото сложенной палатки - там очевидно есть пространство между верхним и нижним слоем. И если есть такое воздействие на верхний слой палатки, нагревающийся до такой степени, что может спровоцировать отслойку, то нижний слой имеет не такую высокую температуру.
3. Посмотрите показания я в части, что он увидел, когда залез в палатку - выше плавок на н лежало покрывало/одеяло. Посмотрите пункт 6 выводов смэ - там перечислены все части тела, у которых есть данный вид изменений, при этом вы сами понимаете, что одинакового воздействия на них не было, значит вся эта группа не произошла исключительно от воздействия нагретой ткани палатки.
4. Даже если эта группа повреждений есть ни что иное как последствие загара днями ранее, то почему на ее спине нет похожих изменений, учитывая ее позу? Почему нет изменений на ее ногах, голенях - они сгорают быстрее из-за постоянного ношения шорт и не были прикрыты?
5. То что тем. влияет на ускорение образование тп никто не ставит под сомнение. Только их обычно и записывают как тп, а не как отслойка эпидермиса. А чтобы все эти погодные условия сработали на данный вид повреждений нужен продолжающийся процесс регенерации ткани, что у трупа не может быть. Либо эта группа повреждений должна наблюдаться и на других частях тела, которые были подвержены воздействию прямых солнечных лучей.
6. Подумаем и про то, что труп постепенно начинает высыхать, поврежденный эпидермис может быть становится более заметным - тут опять вопрос - какие части тела быстрее теряют влагу?

Добавлено позже:
Откуда кто знает на что кто реагировал и что знает Э про ожог? И почему обязательно до волдырей?
Не чудите снова. Если у вас кожа сгорает/загорает до такой степени, что позже у вас обнаружат отслойку поверхностного эпидермиса, то прикосновения к ней становятся довольно чувствительными, а иногда болезненными. Заметить их не составит труда.
« Последнее редактирование: 11.02.20 07:54 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Muza | Ника7 | Black_Dahlia | Блондинка

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 06.11.24 09:55

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25014 : 11.02.20 07:55 »
Потерпевшие будут требовать компенсацию ?
Если появляется материальный интерес,то какая разница,кто убил?
За участие платят. Виновник (подсудимый) тоже должен пострадавшим платить. Нет виновника-нет оплаты.
Бывает,что виновника не находят,по этому...
Геббельс тоже  изрядное  количество лжи  приправлял маленькой порцией  достоверной информации.
Вижу будущее - Алёна в тюрьме книгу напишет - "Моя борьба".
« Последнее редактирование: 11.02.20 08:04 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Muza | Блондинка | Ника7 | Black_Dahlia

Equinox


  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 6 072

  • Была 13.06.20 14:22

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25015 : 11.02.20 08:04 »
"В настоящее время, традиционно, выделяют три периода охлаждения трупа:

Добавлено позже:
"Скорость изменение температуры трупа зависит от множества нескольких факторов.

Внешние факторы
Температура окружающего воздуха, её стабильность или колебания.
Температура, теплоёмкость и теплопроводность тел, с которыми контактирует труп (т.н. подложка).
Влажность воздуха.
Движение воздуха (ветер).
Одежда и иные предметы, изолирующие труп от внешней среды.
Наличие внешнего источника инфракрасного излучения (прямые солнечные лучи, отопительные приборы и т.п.)."
" Внутренние факторы
Температура тела на момент наступления смерти.
Масса трупа.
Степень выраженности подкожной жировой клетчатки.
Наличие кровопотери."
Ну и? Какая здесь формула в помощь? Это как это все учесть то, мне даже интересно?
Попытайтесь, тогда поймёте что, то что вы пытаетесь выдать за отслойку, ожог или что-то там, тп от соприкосновения, являться таковым не может при совокупности всех условий.

Добавлено позже:
Добавлено позже:
Equinox, а теперь дайте мне цитату, где я сказала наоборот, что в палатке можно загореть... Я сказала, что ожог прижизненный, отслойка посмертная... Вы мне все рассуждения на форуме хотите приписать? Я же говорю "люди кони смешались". И заметьте, что запаха не будет как говорила, так и говорю... Ну и что вы доказали мне интересно?
Я вам скрины скинула с вашими же цитатами.
Это ваши рассуждения, вроде ваша аватарка и ник.
Запах будет. Просто примите это как факт. Вьетнамка хорошую аналогию с женскими прокладками привела - думаю вы сами знаете как пахнет кровь, а теперь представьте палатку, которую не обдувает ветер - в тот день 1 м/с, солнечное воздействие, пропитанные вещи, все это 14 часов лежит. Фельдшер, который запах крови ни с чем не спутает, как и то. Просто представьте этот запах при открытии, который должен распространиться, но не стать менее заметным, но о котором не говорит ни я, ни ф, ни д, ни э.
« Последнее редактирование: 11.02.20 12:05 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Muza | Jurij | Ника7 | Black_Dahlia | Блондинка

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25016 : 11.02.20 08:47 »
Фельдшер, который запах крови ни с чем не спутает, как и то. Просто представьте этот запах при открытии, который должен распространиться, но не стать менее заметным, но о котором не говорит ни я, ни ф, ни д, ни э.
да его и опытный опер не спутает, не говоря уже о суд меде. Именно поэтому и говорят - запах какой-то был. Кн на допросе говорит - гнилостного запаха не было. Более того, он и при вскрытии должен был его указать.
 Хотя чего это я? Он у нас ничего не должен, потому что "молодец" *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Попытайтесь, тогда поймёте что, то что вы пытаетесь выдать за отслойку, ожог или что-то там, тп от соприкосновения, являтся таковым не может при совокупности всех условий.
я вот тут все-таки экспериментирую  :-[
 Сказать какая температура на солнце -не могу. Мой градусник, рассчитанный до 50гр С зашкаливает. В тени (и в квартире) стандартно сейчас 31-32. Если набегают облачка - температура опускается до 46-47. Курица, ссцука, за 2 часа самого пекла (с 11 утра до часу дня) не то, что не "поджарилась" на открытом солнце, но даже не высохла((( Но в связи с новой вспышкой птичьего гриппа мне не удалось утром купить целую, только что убиенную курицу с глазками и кровью. На соседнем балконе, правда достала лающая соседская собака, но с нее шерсть замучаешься выдергивать.
 Пока ни у меня, ни у собаки ожогов нет. И вообще -  кроме недовольства друг другом, ничего нет.
« Последнее редактирование: 11.02.20 09:16 »


Поблагодарили за сообщение: Equinox | Лариса Дмитриевна | BigHand | Muza | Jurij | Ника7 | Black_Dahlia | Боцман | Блондинка

Блондинка


  • Сообщений: 1 539
  • Благодарностей: 4 716

  • Была 07.03.24 16:50

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25017 : 11.02.20 09:17 »
Не было у Насти серёжек, выяснили уже.
А, что простите, у Насти серёжки в одном единственном экземпляре были? Даже если она действительно одни продала, чтобы приехать на пляж, меня это не убеждает, что в её ушах других серёжек не было. Я бы послушала, что на этот счёт Алёна и Аня говорят... А потом уже окончательные выводы делала об отсутствии/присутствии серёжек у Насти.
Пока человек не сдаётся, он сильнее своей судьбы.( Эрих Мария Ремарк)


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Muza | Лариса Дмитриевна | Jurij | Ника7

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25018 : 11.02.20 09:21 »
Не засаживали Попову! Признали виновной. И сторона потерпевших совершенно с этим согласна. Для каких таких целей понадобилось специально под Попову капать? Не могли бы пояснить.
А нам то какая разница согласна с этим урезанным наказанием, сторона потерпевших или нет (не будем забывать то, что они требовали - "по всей строгости")? Почему вы, отнюдь не в первый раз, приводите это как некий "аргумент"?
Ведь нам интересен совсем другой момент, а именно, кто истинный убийца и почему ему (им?) удалось избежать внимания следствия.
Была ли это ошибка Ше, когда  неверно интерпретировав записку, он "пошел" не в том направлении, но это маловероятно, учитывая практически нежелание Ше выходить на связь с Броше.
Был ли это просто "обычный принцип" - "кто последний тот и папа", без всяких задних мыслей?
Или это был умысел? Пусть и инициированный, изначально, неразлучной "парочкой двоих из ларца"?
Или это был совсем уж нехороший вариант, который объясняет многие странности в этом деле.. Начиная с подтягивания времени под единственную подозреваемую, "счастливой находки" трех капель крови, не назначении  многих экспертиз и т.д.?
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Muza | Блондинка | Лариса Дмитриевна | Jurij | Black_Dahlia | Ника7

Дарвин


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 188

  • Расположение: Независимая республика

  • Была 10.09.23 07:54

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #25019 : 11.02.20 09:26 »
(Ссылка на вложение)
Протокол обыска (выемки) 30.08.17 ст. Константиновская
Обыск(выемка) начата 17:00
Обыск (выемка) окончена 19:31
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
Перед началом обыска 30.08.17 П... было предложено выдать орудия преступления, предметы, вещи, документы, несущие на себе следы преступления.
В ходе обыска изъято: П... добровольно выданы следующие вещи: комбинезон совместный шорты, майка красного цвета,  бриджи с горизонтальной полоской бледно-розового цвета, кофта чёрного цвета с длинным рукавом, надписью на груди "Чемпион", кроссовки светло-коричневого цвета с белой буквой "N" по бокам, рубашка клечатая разных цветов, майка розовооо цвета с узорным рисунком на груди, которые были упакованы в полимерный пакет синего цвета с красным кругом, горловина которого обвязана нитью, оклеено пояснительной запиской с оттиском мастичной печати "отдел УР" и подписями понятых.
(Ссылка на вложение)
Обвязана нитью, оклеена пояснительной запиской с оттиском мастичной печати "отдел УР" и подписями понятых, участвующих лиц.
Так же в ходе обыска, в комнате, расположенной при входе в квартиру, с левой стороны, которую занимает П... были обнаружены кеды серого цвета с чёрными надписями, которые упакованы в полиэтиленовый пакет, горловина обвязана нитью, оклеена пояснительной запиской с оттиском мастичной печати "отдел УР" , подписями понятых и участвующих лиц.
Так же в соседней комнате была обнаружена и изъята майка серого цвета с изображением женщины на груди, которая упакована в полиэтиленовый пакет,
(Ссылка на вложение)
Оклеена оттиском мастичной печати "Отдел УР", пояснительной запиской, подписями понятых и участвующих лиц.
На бриджах светло-розового цвета имеются пятна бурого цвета, которые продемонстрированы участвующим лицам и понятым.
Более ничего не обнаружено и не изъято.
Z
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
спасибо!


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Пихта | evermind | женя77 | Orach