Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Боцман]

Я тоже возьму на себя смелость кое-что добавить.

А это относится к коленке на какой ноге? Правой? Левой?

[Лариса Дмитриевна]

И тем не менее,Настя прилетела в новом белом платье

Кстати, а оно где?

[elenapaula]

Вы признаете, что труп лежал в палатке с ночи на холодной земле/камнях ??

А почему с ночи?

[Isterika]

Кстати, в целях объективности тогда нужно рассмотреть и версию, что это Попова могла украсть у  Насти цацки, разве нет? Она ведь в краже продуктов призналась, значит склонность к воровству имеет.  Или это как раз уже для вас будет неважно, потому что кто угодно мог, но только не Алёна?

Могла и Попова, а могли валяться на берегу, и та же Юля могла их подобрать и заныкать как безхозные

[юлия8980]

Могла и Попова, а могли валяться на берегу, и та же Юля могла их подобрать и заныкать как безхозные

А могли не валяться нигде и их просто на пляже не было))

[Equinox]

Особенно маникюр... Вы уж определитесь, что у А с ногтями то было, что она с утра ногти пилила... Зачем им макияж был то? Их во всей красе уже увидели так то, даже не совсем одетыми... Ну блеск для губ, максимум

Добавлено позже:Цитату дайте, что и на что я писала... То июль, то ноябрь... Вы уж определитесь, мы за вами не поспеваем... И моему цитату про отслойку дайте, а то мне кажется у вас "кони, люди смешались"

Вот страница https://taina.li/forum/index.php?topic=14117.19290 читайте свои сообщения, сообщение arhelon про запах. 18-19.07.2019 сообщения мистерх и парадокс79 про погоду. Там вы найдёт ссылки на все погодные условия того дня. Если у вас не хватает возможностей свои слова проанализировать то конечно кони и люди смешаются.

[Isterika]

Кстати, а оно где?

В описи есть майка белого цвета, скорее всего так описали платье..

[юлия8980]

Вот страница https://taina.li/forum/index.php?topic=14117.19290 читайте свои сообщения, сообщение arhelon про запах. 18-19.07.2019 сообщения мистерх и парадокс79 про погоду. Там вы найдёт ссылки на все погодные условия того дня. Если у вас не хватает возможностей свои слова проанализировать то конечно кони и люди смешаются.

Я свои ответ модератору помню дословно и где там мною написано про запах? А может наоборот?))) диво дивное... Вы вообще со мной разговариваете? Я про погодные условия хоть слово сказала? ))

[Лариса Дмитриевна]

Цитату дайте, что и на что я писала... То июль, то ноябрь... Вы уж определитесь, мы за вами не поспеваем... И моему цитату про отслойку дайте, а то мне кажется у вас "кони, люди смешались"
« Последнее редактирование: сегодня в 16:37 »

А мы то кто?Вы и Ваш?

[юлия8980]

А мы то кто?Вы и Ваш?

А вы не заметили, что на форуме ещё люди есть? Ну обратите внимание))) "кто здесь?"

[Misterx]

Я тоже возьму на себя смелость кое-что добавить.

Прижизненные повреждения на колене,бедре в следствии ожога,отслойка посмертная.Это из протокола заседания суда,вопрос выясняют про отслойку эпидермиса на колене,бедре.Читайте ниже что написано в протоколе допроса.

[Лариса Дмитриевна]

А вы не заметили, что на форуме ещё люди есть? Ну обратите внимание))) "кто здесь?"

Просто Вы цитаты какому то «моему» требуете, вот я и спрашиваю, кто он, этот Ваш?

[elenapaula]

С изнасилованием и пч  вопрос исчерпан, я так понимаю..

Как он может быть исчерпан? Вопрос не один. Разве есть ответы на эти вопросы?

[Black_Dahlia]

Black_Dahlia, ну и как вы предлагаете вам объяснять? Если вам говорю, что цитата про кардимиоциты из смэ Н, вы начинаете спорить, что из учебника... Ссылку на статью по аутолизу дала, вывод из смэ Н дала... Какие признаки аутолиза у Н выделила из статьи... Вот что ещё то надо сделать? За вас прочитать статью и выводы смэ? За вас не могу, извините...

Русским языком, Юлия Цитата, которую вы привели не целиком - из учебника. Я даже ссылку дала, из какого именно. Цитата про аутолиз была для 12-часового трупа. Вы хоть цитируйте полностью) Когда вы что- то пытаетесь объяснить тем, кто знает меньше вас, делайте это: 1) по пунктам 2) коротко и ясно 3) давайте ссылку и цитату из нее. И все. Не нужно пространных речей. И ничего не нужно ни за кого читать.
Из наблюдений за дискуссией здесь и не только: кто сам не понимает предмета разговора - тот не в состоянии объяснить ни просто, ни сложно. Получается каша, сквозь которую продираешься с огромным трудом, несмотря на два образования (у меня их тоже два, только я не медик и не юрист  ).

[elenapaula]

Камеры посмотрите. Солнце было целый день. Тут оспаривать бессмысленно. Есть видеодоказательство

А Вы-то их смотрели?

[Equinox]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[elenapaula]

Так и палатка плотно не прилегала, это же не шелковая простыня. Были скорее точки соприкосновения и в этих местах должны остаться следы, а не по всему боку.

Не должны. Ожогов у вас никогда не будет, если в двуслойной одежде хоть весь день на солнце пролежишь даже в Африке.

[Isterika]

(Ссылка на вложение)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Обхохочешься ..

[Vietnamka]

Кстати,тело будет иметь различную температуру снаружи и внутри.

наконец-то кого-то посетила гениальная мысль. Продолжите про теплопроводность тканей?

Добавлено позже:

Дадада. Все доступно. Ну вывод у вас из писанины только один - запаха нет, а посмертные изменения виде отслойки есть. Специфично солнце работает.

да не, солнце может и нормально, а вот как "новая" более светлая кожа вырастает у трупа - это действительно загадка. А она четко видна по фотографиям.

Добавлено позже:

Простите, но ваш эксперимент ничего не будет стоить, поскольку для его чистоты нужен труп. Не думаю, что полиция Сайгона этому обрадуется 

полиция САйгона мерит температуру у трупов и устанавливает время смерти. Думаю их восхитит мысль, что они все делают неправильно и одним трупом, да пожертвуют

Добавлено позже:

Ну кровь из лужи пованивать начала,может из тела газ вышел... не думаю,что там был реально резкий,вызывающий рвотные рефлексы,запах. А слегка пованивать вполне могло. А опера понятно-он за своих топит.

https://expertology.ru/15-luchshikh-zhenskikh-prokladok/

 интересно, производители прокладок правда думают, что женщина их не меняет пока все гнить не начнет? или подразумевается, что и свежая кровь имеет запах (имеет и еще какой), который не всем всегда приятен?

[elenapaula]

Простите, но ваш эксперимент ничего не будет стоить, поскольку для его чистоты нужен труп.

Речь об ожогах вообще-то, измерять ректальную температуру Вьетнамка вряд ли собирается.

Добавлено позже:

А разве что-то пропало в данном конкретном случае?

А разве А. задавали такой вопрос?

[Vietnamka]

Боцман

А как по мне-так напоминает поза,в которой обнаружили труп Мужени,позу боксера. По крайней мере руки в локтевых суставах согнуты.

вы ошибаетесь. Актину и миозину вообще-то по барабану в какой именно группе мышц они находятся. Будут задействованы все группы мышц.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[юлия8980]

Русским языком, Юлия Цитата, которую вы привели не целиком - из учебника. Я даже ссылку дала, из какого именно. Цитата про аутолиз была для 12-часового трупа. Вы хоть цитируйте полностью) Когда вы что- то пытаетесь объяснить тем, кто знает меньше вас, делайте это: 1) по пунктам 2) коротко и ясно 3) давайте ссылку и цитату из нее. И все. Не нужно пространных речей. И ничего не нужно ни за кого читать.
Из наблюдений за дискуссией здесь и не только: кто сам не понимает предмета разговора - тот не в состоянии объяснить ни просто, ни сложно. Получается каша, сквозь которую продираешься с огромным трудом, несмотря на два образования (у меня их тоже два, только я не медик и не юрист  ).

??????? Н-да тяжёлый случай... Открываем выводы смэ (гистология), внимаааательно читаем... Потом открываем выделенные мною цитаты из ссылки, внимаааательно читаем... И, о возможно будет чудо... Поймем... Какую ещё инструкцию дать? Как ещё обьяснить:как здесь делают, написав простынь с умными словами, не имеющими отношение к посту и подвести итог, поэтому аутолиз был не только в поджелудочной?))))) дождаться ваших аплодисментов, понимая, что вы ничего не поняли, а пост к итого не имеет отношения? Увольте...

Добавлено позже:
Equinox, а теперь дайте мне цитату, где я сказала наоборот, что в палатке можно загореть... Я сказала, что ожог прижизненный, отслойка посмертная... Вы мне все рассуждения на форуме хотите приписать? Я же говорю "люди кони смешались". И заметьте, что запаха не будет как говорила, так и говорю... Ну и что вы доказали мне интересно?

[elenapaula]

Кстати, вместе с украшениями загадочно исчезает полотенце из палатки... События начали разворачиваться на пляже вне палатки, там где лежало полотенце и были сняты украшения...

Полотенце вполне могло понадобиться убийце чтобы стереть (остановить) кровь.

[Vietnamka]

Как считаете,в палатке,в замкнутом пространстве,при температуре окружающего воздуха(31 градус в тени. Температуру меряют в тени,так принято) и при долгосрочном попадании на палатку(замкнутое пространство) внутри палатки могла образоваться температура 42 и выше градусов? Только положа руку на сердце. И могли ли мышцы(белок в них) прогреться до такой температуры?)

а вы когда-нибудь варили уху?))) У нас с вами опять намечается кулинарный вечер))

 Ну а если серьезно, то давайте немного вспомним физику и такое понятие, как теплообмен.
А потом зайдем с другой стороны, со стороны дятловцев, например. Какова теплопроводность кожи и почему вы можете несколько часов без маски провести при -5, и все еще еще сможете улыбаться и двигать ушами, а температура будет все так же 36,6?\
 

[юлия8980]

а вы когда-нибудь варили уху?))) У нас с вами опять намечается кулинарный вечер))

 Ну а если серьезно, то давайте немного вспомним физику и такое понятие, как теплообмен.
А потом зайдем с другой стороны, со стороны дятловцев, например. Какова теплопроводность кожи и почему вы можете несколько часов без маски провести при -5, и все еще еще сможете улыбаться и двигать ушами, а температура будет все так же 36,6?\

И опять сильное сравнение :трупа с живым... Далеко пойдём...

[Vietnamka]

Не должны. Ожогов у вас никогда не будет, если в двуслойной одежде хоть весь день на солнце пролежишь даже в Африке.

не будет. Даже если в однослойной 

[elenapaula]

Для начала давайте определимся с вещами. Какое полотенце, как оно выглядело? Чьими конкретно  показаниями подтверждается, что именно такое полотенце было у Насти, осталось у неё после ухода Поповой и лежало вне палатки?

Я обычно на пляже вытираюсь полотенцем, а еще утром, когда умываюсь. А Вы? Вам знакомы люди, которые ездят (ходят) на пляж без полотенца?

Добавлено позже:

В море она как раз и не полезла в украшениях, это нормально, но они должны были быть с собой, в палатке или на пляже на лежаке/полотенце. Где они? Если они были почему не описаны?

Я, кстати, кроме украшений и полотенца не увидела нигде солнечных очков, головного уборы, пляжных тапочек. На море так не ездят.

[Пихта]

Добавлено позже:полиция САйгона мерит температуру у трупов и устанавливает время смерти.

Да? Странно. У нас в России этим другое ведомство занимается. Жаль, правда, что не все те, кто считают себя медиками, об этом знают.

Думаю их восхитит мысль, что они все делают неправильно и одним трупом, да пожертвуют

А меня восхищает, что полиция Сайгона может пожертвовать криминальным трупом ради частного эксперимента. Значит, коррупция, видимо, не только в Краснодарском крае 

[elenapaula]

Косметику берут с собой, не для того чтобы купаться в ней в море, а для вечерних выходов. Маникюр, подкрашенные реснички -это минимум.

А Н. вообще пользовалась косметикой? Что на других фото? Тушь по любому должна была под глазами остаться, если не умылась, конечно.

[юлия8980]

А Н. вообще пользовалась косметикой? Что на других фото? Тушь по любому должна была под глазами остаться, если не умылась, конечно.

Да зачем в духоте, в жарищу ещё и тушью краситься, тем более той которая оставляет следы? Я не знаю сколько кому лет, но среди моих знакомых, подруг летом не краситься никто, кроме оф. приёмов, где есть кондиционеры и тд... Наоборот к лету все что то наращивают(ресницы), красят (например брови) и тд, чтобы свести использование косметики на нет