Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Jurij]

Не посчитал нужным, т.к. Не измеряют.

Спасибо,что за Князева пояснили,а то он не догадался "не измеряют" добавить.                                                                                                               

Вообще то говорить "не измеряют",ссылаясь на высокую температуру окружающей среды,в нашем случае как бы не к месту,ведь Князев и эту температуру не измерял.

[Muza]

Температура больше. Т.к. палатка находилась на открытом солнце. А все измерения температур происходят в тени. Поэтому справка о погоде смешная и в топку. И температура воздуха на солнце тоже не подойдет, т.к. воздух прогревается иначе, чем предметы, находящиеся на солнце. Именно это и объясняли эксперты, что нет возможности установить условия, в которых находилось тело. Я вот не пойму..  защитники на какой то другой планете живут? Или солнца никогда не видели, раз им не понятны такие элементарные вещи...

А вы внимательно прочтите https://www.forens-med.ru/book.php?id=1096
Не выявоенно, сильных отклонений, не зависимо от погоды. Есть расчеты. Ну температуру воздуха хотябы среднюю знать конечно надо

[Vasilisa]

А вы внимательно прочтите https://www.forens-med.ru/book.php?id=1096
Не выявоенно, сильных отклонений, не зависимо от погоды. Есть расчеты. Ну температуру воздуха хотябы среднюю знать конечно надо

Да я то прочла..  а вы? У меня просто нет слов  ... Это пишет человек, регулярно бывавший на пляже. Уж вам ли не знать, что на солнце температура летом больше 37, под 50 примерно предметы нагреваются! И тело пролежало в таких условиях целый день! Какая температура? Вы вообще о чём? Вот Князев как раз нормальный медик и это знал. Поэтому и не посчитал нужным измерять.

Добавлено позже:

Вообще то говорить "не измеряют",ссылаясь на высокую температуру окружающей среды,в нашем случае как бы не к месту,ведь Князев и эту температуру не измерял.

Тело нашли под вечер. Как он измерит какая температура была днём и насколько нагрелась палатка в солнечный час пик с 12 до 16? Одно он знал точно, что на солнце было больше 37 и эти действия просто бессмысленны.

[Muza]

Да я то прочла..  а вы? У меня просто нет слов  ... Это пишет человек, регулярно бывавший на пляже. Уж вам ли не знать, что на солнце температура летом больше 37, под 50 примерно предметы нагреваются! И тело пролежало в таких условиях целый день! Какая температура? Вы вообще о чём? Вот Князев как раз нормальный медик и это знал. Поэтому и не посчитал нужным измерять.

Ну на счет 50 вы погорячились. Там в тот день было около 24 градусов. При чем иногда люди засыпают. И получают тепловой удар, но больше даже не от высокой температуры, а от обезвоживания. При 42, смерть. А спасают детишек котрые заснули и целый день на сонце жарились. Так, что не преувеличивает. Труп был в палатке, он конечно нагревается какое-то время. Но не весь день. Температура тела 36.6. Вода в палатке в кипяток не превращается, да тепленькая, но на уровне температуры воздуха. В этой научной публикации, учитывают солнышко и среднюю температуру за день. Пишут очень точный расчет.
Есть методики определения смерти. Если интересно прочтите целиком https://www.forens-med.ru/book.php?id=1096
Там написано, ни чего кроме градусников и формулы расчета не надо. Обучаются легко даже не медики)

[Isterika]

Температура больше. Т.к. палатка находилась на открытом солнце. А все измерения температур происходят в тени. Поэтому справка о погоде смешная и в топку. И температура воздуха на солнце тоже не подойдет, т.к. воздух прогревается иначе, чем предметы, находящиеся на солнце. Именно это и объясняли эксперты, что нет возможности установить условия, в которых находилось тело. Я вот не пойму..  защитники на какой то другой планете живут? Или солнца никогда не видели, раз им не понятны такие элементарные вещи...

Если нет возможности установить условия, откуда время 1- 2.30 взялось на мп? Чем выше температура окружающей среды,тем быстрее происходят трупные изменения, не?
Мы с вами на одной планете живём

[Vasilisa]

Ну на счет 50 вы погорячились. Там в тот день было около 24 градусов. При чем иногда люди засыпают. И получают тепловой удар, но больше даже не от высокой температуры, а от обезвоживания. При 42, смерть. А спасают детишек котрые заснули и целый день на сонце жарились. Так, что не преувеличивает. Труп был в палатке, он конечно нагревается какое-то время. Но не весь день. Температура тела 36.6. Вода в палатке в кипяток не превращается, да тепленькая, но на уровне температуры воздуха. В этой научной публикации, учитывают солнышко и среднюю температуру за день. Пишут очень точный расчет.
Есть методики определения смерти. Если интересно прочтите целиком https://www.forens-med.ru/book.php?id=1096
Там написано, ни чего кроме градусников и формулы расчета не надо. Обучаются легко даже не медики)

Вы опять не краснеете, да? 31 днём в тени! Все, кто хоть раз бывал на море, знают, что камни раскаляются на солнце так, что не наступить. В душной палатке было явно больше. И измерить это не представлялось возможным. Короче, ещё одна мантра про температуру рассыпалась в пыль...

Добавлено позже:

Если нет возможности установить условия, откуда время 1- 2.30 взялось на мп? Чем выше температура окружающей среды,тем быстрее происходят трупные изменения, не?

Это предположение эксперта, согласно трупным изменениям. Но это именно предположение, потому как в СМЭ  сутки-двое. И сделал он его ДО того как стало известно где Алёна и что с ней. Только не надо щас писать про ОЗ. Не это стало основой времени в нём. Это тоже уже объясняли.

[Isterika]

Вы опять не краснеете, да? 31 днём в тени! Все, кто хоть раз бывал на море, знают, что камни раскаляются на солнце так, что не наступить. В душной палатке было явно больше. И измерить это не представлялось возможным. Короче, ещё одна мантра про температуру рассыпалась в пыль...

Добавлено позже:Это предположение эксперта, согласно трупным изменениям. Но это именно предположение, потому как в СМЭ  сутки-двое. И сделал он его ДО того как стало известно где Алёна и что с ней. Только не надо щас писать про ОЗ. Не это стало основой времени в нём. Это тоже уже объясняли.

Т.е. эксперт на мп сделал предположение по трупным изменениям ,не учитывая температуру окружающей среды, и это предположение впоследствии вошло в ОЗ как утверждение, так что-ли?

[Vasilisa]

Мы с вами на одной планете живём

А ощущение, что на разных... У вас на планете солнце не греет в августе на море 

[Muza]

НОЧЬ  облачно +21°  Облачно
Ветер: 0м/с, Южный
Давление: 744 мм рт.ст.
Влажность: 97%
Осадки: без осадков
Видимость: 10 км
УТРО  пасмурно +20°  Пасмурно
Ветер: 0м/с, Южный
Давление: 745 мм рт.ст.
Влажность: 96%
Осадки: без осадков
Видимость: 10 км
ДЕНЬ  малооблачно +27°  Малооблачно
Ветер: 0м/с, Юго-западный
Давление: 745 мм рт.ст.
Влажность: 64%
Осадки: 0.6 мм
Видимость: 10 км
ВЕЧЕР  дождь +26°  Дождь
Ветер: 0м/с, Западный
Давление: 745 мм рт.ст.
Влажность: 55%
Осадки: 0.6 мм
Видимость: 10 км
Но вообщем то на суд вообще принесли точную погоду. Потому что со слов Кн, только это являлось помехой сделать точную диагностику ТП. .. А так да почитать можно. В человеке очень много воды, это не камень. Поэтому расчет измений трупных делают не по камням и таблички делают и формулы проверят на трупах. Учитывая температуру как и трупа, так и окружающей среды.

[Пихта]

Т.е. эксперт на мп сделал предположение по трупным изменениям ,не учитывая температуру окружающей среды, и это предположение впоследствии вошло в ОЗ как утверждение, так что-ли?

А где в ОЗ предположение? В ОЗ - выводы исходя из совокупности собранных доказательств, одним из которых является смэ.  Всего лишь одним из совокупности.

[Vasilisa]

Т.е. эксперт на мп сделал предположение на мп по трупным изменениям ,не учитывая температуру окружающей среды, и это предположение впоследствии вошло в ОЗ как утверждение, так что-ли?

Вы читаете то что я пишу? НЕ это стало основой времени в ОЗ. Сколько можно то?

https://vk.com/wall-185361668_148

Тут почитайте ☝️. Очень доступно.
С чего вы взяли что он не учитывал температуру? Только с того что не измерял? У вас градусник уличный есть? Вы когда из дома выходите, знаете какая температура на улице? По телевизору погоду смотрите? Примерную температуру днём и вечером он и так ЗНАЛ, поскольку сам находился в этих же условиях. Но это он никак в СМЭ отразить не может, поскольку для СМЭ надо точно, а это невозможно. Труп нашли в другое время суток, отличное от того что было днём. Он никак не может измерить  прошлое. Я не знаю уже какими словами объяснять..  ну это же очевидно.

[Muza]

Человек на 70% состоит из воды. Поэтому формулы и рассчитаны на то как нагревается труп в зависимости от погоды. И в этой статье все очень подробно.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=1096

Труп он во первых был в палатке. Материя так не нагревается, это не фольга и не камень. Но в этой статье учитывают, даже если просто на солнышке. Есть формулы.

[Vasilisa]

НОЧЬ  облачно +21°  Облачно
Ветер: 0м/с, Южный
Давление: 744 мм рт.ст.
Влажность: 97%
Осадки: без осадков
Видимость: 10 км
УТРО  пасмурно +20°  Пасмурно
Ветер: 0м/с, Южный
Давление: 745 мм рт.ст.
Влажность: 96%
Осадки: без осадков
Видимость: 10 км
ДЕНЬ  малооблачно +27°  Малооблачно
Ветер: 0м/с, Юго-западный
Давление: 745 мм рт.ст.
Влажность: 64%
Осадки: 0.6 мм
Видимость: 10 км
ВЕЧЕР  дождь +26°  Дождь
Ветер: 0м/с, Западный
Давление: 745 мм рт.ст.
Влажность: 55%
Осадки: 0.6 мм
Видимость: 10 км
Но вообщем то на суд вообще принесли точную погоду. Потому что со слов Кн, только это являлось помехой сделать точную диагностику ТП. .. А так да почитать можно. В человеке очень много воды, это не камень. Поэтому расчет измений трупных делают не по камням и таблички делают и формулы проверят на трупах. Учитывая температуру как и трупа, так и окружающей среды.

Это опять ерунда какая то, вроде детализации Насти... Справка о погоде никак не может доказывать какая именно температура была НА ПЛЯЖЕ, где вокруг прогреваются камни и от них идет жар и температура конечно выше, чем там где больше зелени и земли. На открытое солнце к вашему показателю смело можно приплюсовать градусов 15-20. Получаем 42-47. Явно больше, чем 37, да? Но для отражения в СМЭ надо знать точно. И никакие справки о погоде не смогут прояснить этот момент. Знаете... Сейчас подумалось...  Если адвокаты Алёны мыслят так же, то мне ее немного даже жаль. И понятнее становится, почему 8 лет.

Добавлено позже:

Человек на 70% состоит из воды. Поэтому формулы и рассчитаны на то как нагревается труп в зависимости от погоды. И в этой статье все очень подробно.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=1096

Труп он во первых был в палатке. Материя так не нагревается, это не фольга и не камень. Но в этой статье учитывают, даже если просто на солнышке. Есть формулы.

Вы статью свою прочтите для начала. Или хотя бы скрин, который я привела. Если температура нахождения тела выше 37 градусов, то это противопоказание к методу определения давности смерти путём измерения температуры тела. Вот ответ на вопрос, почему Князев её не мерил. Всё. Все остальные формулы и расчёты дальше зачем? Это уже спор, лишь бы поспорить. И очевидео, что вы неправы, только не признаете никогда... Итог: СМЭ нормальная, всё описано, температура не измерялась по определённым, конкретным причинам. Князев отличный судмед с 18 летним стажем и все инсинуации в его сторону совершенно не обоснованы.

[Muza]

Это опять ерунда какая то, вроде детализации Насти... Справка о погоде никак не может доказывать какая именно температура была НА ПЛЯЖЕ, где вокруг прогреваются камни и от них идет жар и температура конечно выше, чем там где больше зелени и земли. На открытое солнце к вашему показателю смело можно приплюсовать градусов 15-20. Получаем 42-47. Явно больше, чем 37, да? Но для отражения в СМЭ надо знать точно. И никакие справки о погоде не смогут прояснить этот момент. Знаете... Сейчас подумалось...  Если адвокаты Алёны мыслят так же, то мне ее немного даже жаль. И понятнее становится, почему 8 лет.

Адвокатов мне тоже жаль)))) они уж и так наши 100% доказательство невиновности. И даже Ки, известный человек дважды опроверг эту экспу в суде. Ну, что делать. Кстати если вы ляжете на камушки в том месте, то через какое то время от них идет холод))) камушки имеют свойство остывать и разогреть их сложнее чем скажем воду.так, что с учетом, что накалится в палатке они не могли, а за ночь по остыли. То даже холодок веял от камней под трупом.
Камушек он на солнышке сверху нагрелся, а переверни камушек и он  прохладный. Время надо.. Влага от Земли идет,

[юлия8980]

Vasilisa, ну не тратьте нервы... Можно спорить с медиками, а обыватель он же не понимает даже, что не справка о погоде была нужна, а совокупность фактор, при которых тело лежало... А уж про измерение температуры у трупа даже разговор затевать не стоило

[Vasilisa]

Адвокатов мне тоже жаль)))) они уж и так наши 100% доказательство невиновности. И даже Ки, известный человек дважды опроверг эту экспу в суде. Ну, что делать. Кстати если вы ляжете на камушки в том месте, то через какое то время от них идет холод))) камушки имеют свойство остывать и разогреть их сложнее чем скажем воду.так, что с учетом, что накалится в палатке они не могли, а за ночь по остыли. То даже холодок веял от камней под трупом.
Камушек он на солнышке сверху нагрелся, а переверни камушек и он  прохладный. Время надо.. Влага от Земли идет,

Вот и полетел гусиный пух с вентилятора... переверните камни, это конечно сильно.. какая прохлада днём? Речь о том что труп находился несколько часов в температуре выше 37 градусов. Поэтому измерение температуры трупа для определения давности смерти в этой ситуации нецелесообразно, поскольку является "абсолютным противопоказанием применения данной методики".

[Vietnamka]

Разве Антикоэны выкладывали показания Поповой? Схожу и просвещусь, только и вы уж будьте последовательны - дайте ссылку на пост в группе "Антикоэны", которым выложены эти показания. Нет такой ссылки? Ну, значит, все эти словеса - очередная попытка свалить с больной головы на здоровую.

нет такой ссылки. Постоянные обвинения во вранье есть, а ссылки на выложенные документы, подтверждающие данное вранье- нет 

[Vasilisa]

Vasilisa, ну не тратьте нервы... Можно спорить с медиками, а обыватель он же не понимает даже, что не справка о погоде была нужна, а совокупность фактор, при которых тело лежало... А уж про измерение температуры у трупа даже разговор затевать не стоило

Ну, меня тоже можно причислить к обывателям, поскольку я не медик. Но есть вещи, написанные простым и понятным обывателям языком... И мне удивительно что они оспариваются переворачиванием камней.

[Muza]

Вот и полетел гусиный пух с вентилятора... переверните камни, это конечно сильно.. какая прохлада днём? Речь о том что труп находился несколько часов в температуре выше 37 градусов. Поэтому измерение температуры трупа для определения давности смерти в этой ситуации нецелесообразно, поскольку является "абсолютным противопоказанием применения данной методики".

Прохлада идет от Земли, всегда. Камушки нагревается по верху. В палатке, камушки кстати прохладные. Плюс за ночь температура упала. Поэтому даже на море, берут пледы, и матрасы. Ночью на море спать прохладно. Что бы эти камушки разогреть надо их вынести на солнышко. Знаете почему погреб у людей и на юге тоже. Холод идет от Земли. Так, что если через ткань труп еще как то грелся,то по низу он охлождался.

[Isterika]

Оффтоп (текст не по теме)

А ощущение, что на разных... У вас на планете солнце не греет в августе на море 

весомый аргумент

Добавлено позже:

А где в ОЗ предположение? В ОЗ - выводы исходя из совокупности собранных доказательств, одним из которых является смэ.  Всего лишь одним из совокупности.

Правильно ли я понимаю,что смэ на мп не называл приблизительное время смерти?

[Vasilisa]

Прохлада идет от Земли, всегда. Камушки нагревается по верху. В палатке, камушки кстати прохладные. Плюс за ночь температура упала. Поэтому даже на море, берут пледы, и матрасы. Ночью на море спать прохладно. Что бы эти камушки разогреть надо их вынести на солнышко. Знаете почему погреб у людей и на юге тоже. Холод идет от Земли. Так, что если через ткань труп еще как то грелся,то по низу он охлождался.

При чём тут ночь вообще? Речь о температуре в дневной солнечный час пик. И палатка нагревалась тоже сверху, как и камушки. До обнаружения трупа. Вот ересь уже какую то пишете... камни, подвалы... у палатки был цокольный этаж еще скажите.

[Пихта]

Добавлено позже:Правильно ли я понимаю,что смэ на мп не называл приблизительное время смерти?

Нет, не правильно. Но названное экспертом на МП приблизительное время смерти является приблизительным (вроде из самого слова понятно). А в процессуальном плане доказательством является акт СМИ, исходя из которого следователь пишет выводы в ОЗ про время смерти с учётом всех остальных доказательств, собранных по делу и учитываемых в совокупности.

[Vietnamka]

Да я то прочла..  а вы? У меня просто нет слов  ... Это пишет человек, регулярно бывавший на пляже. Уж вам ли не знать, что на солнце температура летом больше 37, под 50 примерно предметы нагреваются! И тело пролежало в таких условиях целый день! Какая температура? Вы вообще о чём? Вот Князев как раз нормальный медик и это знал. Поэтому и не посчитал нужным измерять.

Черт, как жалко все те страны, которые расположены южнее такого "экстремального по климатическим условиям" пляжа в Новмихайловском  Видимо в Калифорнии или Испаснии время смерти определяют только в тех случаях, когда убица позаботился поставить зонтик над трупом. Или зимой.
 Ну а то, что вне зависимости от региона и климатического пояса первым необходимым действием является динамическое изменение температуры - это они от незнакомства со специластом Котковой. Бедный C. Henssg с глупым Ке каки-то математические модели рассчета выстраивают  by a three-step procedure based on the two-exponential term of the 'nomogram method'. 

[BigHand]

Вы читаете то что я пишу? НЕ это стало основой времени в ОЗ. Сколько можно то?

Все-таки, - не "это"? Значит и Князев на МП, не говорил про "это" и Шеврикуко не говорил опять-таки про "это" и то что про "это" говорил Кн(?) и даже, как я прочел в теме, какой-то неизвестный мне Серобаба (или как правильно?) тоже не говорил об "этом" же?
Путаетесь в "показаниях" Василиса).

[Isterika]

Нет, не правильно. Но названное экспертом на МП приблизительное время смерти является приблизительным (вроде из самого слова понятно). А в процессуальном плане доказательством является акт СМИ, исходя из которого следователь пишет выводы в ОЗ про время смерти с учётом всех остальных доказательств, собранных по делу и учитываемых в совокупности.

Тогда тем более странно, что приблизительное время, озвученное экспертом на мп на основании трупных изменений без учёта погодных условий, так хорошо вписалось в совокупность косвенных доказательств против Поповой. А в своём заключении СМЭ должен учитывать высокую температуру и повышенную влажность,т.е.условия, в которых тело провело порядка 8-ми часов?

[Muza]

При чём тут ночь вообще? Речь о температуре в дневной солнечный час пик. И палатка нагревалась тоже сверху, как и камушки. До обнаружения трупа. Вот ересь уже какую то пишете... камни, подвалы... у палатки был цокольный этаж еще скажите.

Можете провести личный эксперимент . Придите утром на пляж и лягте на холодные камушки. Камушки под вами так и не нагреются. Долго так не про лежите. Холод от Земли идет приличный. Труп был в палатке, камушки холодные, сверху какое ни какое еще и тело лежит. Так, что по низу труп точно остывал.
Люди которые годами писали научные труды, составляли таблицы и формулы. В отличии от нас с вами вникали в этот вопрос очень глубоко. И там очень подробно написано как правильно составлять формулу, в зависимости от разных температур. Жизнь посвятили этой профессии, что бы таким как Кн, не мешало солнышко.

[Vasilisa]

Все-таки, - не "это"? Значит и Князев на МП, не говорил про "это" и Шеврикуко не говорил опять-таки про "это" и то что про "это" говорил Кн(?) и даже, как я прочел в теме, какой-то неизвестный мне Серобаба (или как правильно?) тоже не говорил об "этом" же?
Путаетесь в "показаниях" Василиса).

Как вы умудряетесь связывать несвязуемое? Каким образом то, что это не вошло в ОЗ доказывает, что он это не говорил? Он это говорил. А в ОЗ время из другой совокупности.

Добавлено позже:

А в своём заключении СМЭ должен учитывать высокую температуру и повышенную влажность,т.е.условия, в которых тело провело порядка 8-ми часов

Конечно должен. Он и учёл. Поэтому сутки двое.

[женя77]

И даже Ки, известный человек дважды опроверг эту экспу в суде.

Этот известный человек ничего не опроверг и опровергнуть не мог. Не было у него полномочий что либо опровергать. Цена его бумажки, в юридическом понимании, просто нулевая.
п.с. На вопрос что он проводил и на каком основании так никто и не ответил.) Его заключение это очередная пыль.

[Isterika]

Ну, меня тоже можно причислить к обывателям, поскольку я не медик. Но есть вещи, написанные простым и понятным обывателям языком... И мне удивительно что они оспариваются переворачиванием камней.

Это не мешает вам опровергать Кильдюшова и спорить с Галиной. Интересно, а если бы они были на стороне обвинения,вы бы тоже так пренебрежительно относились бы к их словам?

[юлия8980]

Черт, как жалко все те страны, которые расположены южнее такого "экстремального по климатическим условиям" пляжа в Новмихайловском  Видимо в Калифорнии или Испаснии время смерти определяют только в тех случаях, когда убица позаботился поставить зонтик над трупом. Или зимой.
 Ну а то, что вне зависимости от региона и климатического пояса первым необходимым действием является динамическое изменение температуры - это они от незнакомства со специластом Котковой. Бедный C. Henssg с глупым Ке каки-то математические модели рассчета выстраивают  by a three-step procedure based on the two-exponential term of the 'nomogram method'.

А ничего, что у них правила осмотра тела идут, с учётом климата вообще то?))) т. Е в Калифорнии пользуются очередной табличкой Ки?))) это реально, жесть...