Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд. - стр. 7 - Погода - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд.  (Прочитано 370947 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

НО! за это время НИ ОДИН темляк ни на одной лыжной палке даже не шевельнулся! Могло такое быть на "ураганном ветру?
Шевелятся, и это видно.
А никому не пришло в голову - ПОЧЕМУ те темляки висят не вниз, а влево???
Причем, под подозрительно сходными углами. Притом - в одну сторону???

Ответ один - сильный ветер.
И именно потому, что ветер очень сильный, темляки не "болтаются", а лишь "вибрируют".
« Последнее редактирование: 20.10.13 01:16 »

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Шевелятся, и это видно.
А никому не пришло в голову - ПОЧЕМУ те темляки висят не вниз, а влево???
Причем, под подозрительно сходными углами. Притом - в одну сторону???

Ответ один - сильный ветер.
И именно потому, что ветер очень сильный, темляки не "болтаются", а лишь "вибрируют".
Да? А почему темляки висят влево только у палок, которые стоят под наклоном? А которые стоят прямо, ничего не висит влево?  *THIS*

Добавлено позже:
Не сильный ветер, а поземка.
« Последнее редактирование: 20.10.13 01:21 от Sonata »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Перевал место особенное - горное на водоразделе. Именно такие являются местами ураганов и сильных ветров. Не зря и местные знали именно о сильных ветрах на перевале из-за особенностей горного рельефа. И по карте можно увидеть, что перевал находится на границах (порой - двойного перепада) всяких климатических и погодных характеристик, в том числе - уровня снега и январских температур и разворота ветра. А это  значит, что именно на таком перепаде происходит резкая смена погодных условий, выражающаяся в сильных ветрах и обилии внезапно выпадающих осадков.

А тут ещё на вечер 1-го февраля - циклон западный балтийский с сильным холодом. Только что температура была тёплая около -5-и, и вдруг резкое похолодание до -30-и. Только что не было никаких осадков, только сухая позёмка метелевая, и вдруг резкое обильное выпадение мокрого тяжёлого снега от столкновения тёплой и холодной воздушных масс. То, что выпали именно обильные мокрые осадки, доказывают следы-столбики, первый этап образования которых требует именно мокрого снега достаточной глубины. По-другому быть просто не могло, раз есть следы-столбики.

А палатка старенькая и длинная. Опора не столь устойчивая. А снег тяжёлый, мокрый и сразу, как с самосвала насыпает. Если кого-то придавило в палатке этим обвалившимся снегом, если едва не задохнулся кто-то под ним, то эмоциональное желание быстрее покинуть это опасное для жизни место - несомненно и правильно. Кроме того, если после эвакуации пытались поднять, откопать палатку, чтобы достать вещи, то уже в первые минуты все промокли в этом мокром снегу и начали замерзать под холодным сильным ветром.  Просто животным чутьём и рациональным умом поняли, что замёрзнут быстрее, чем откопают голыми руками. А отогреться особо нечем, для этого нет достаточно дров. Выход один - быстрее спуститься к ближайшему лесу, набрать дров, развести большой костёр, выкопать снеговое убежище и переждать ночь. Как и положено по туристической инструкции при подобных экстремальных ситуациях. Так и сделали. Всё сделали правильно. И выжили бы не хуже других групп, если бы не ещё одно несчастье непреодолимой силы уже внизу в овраге.

Если следов было только 8, то вполне возможно, что кого-то и снесло шквалом ветра, на спине какое-то время съезжал. Может, именно в этот момент кинувшимся на выручку за унесённым и пришло решение, что здесь на склоне не только из-за мокрого снега, мороза и отсутствия дров не пережить ночь, а ещё и из-за сильного ветра, который точно так же может унести всех, разбросать, разъединить. А это смерть. Вот и решили вполне разумно и соответственно ситуации, взявшись за руки для большей массы (как поисковики верёвкой связывались), шеренгой спускаться вниз в затишек от ветра, к ближайшему лесу с дровами, к снежному убежищу с костром, чтобы только пересидеть до рассвета. Возможно, именно из-за ветра и не было взято направление к лабазу, сильный ветер позволял двигаться только в одном направлении, тем более ночью в снегопаде, когда не видно никаких ориентиров.

Попав в те же условия, как дятловцы, все поступили бы точно так же - быстрее отошли бы в более благоприятные условия для пережидания сильной непогоды и ночи, как это делали и другие тургруппы, спасаясь от обвалов на палатки при выпадении очень больших осадков, от которых физически не успевали расчищать палатку. Другой вариант действий не позволил бы выжить в сложившейся ситуации.


Поблагодарили за сообщение: incognito

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Да? А почему темляки висят влево только у палок, которые стоят под наклоном? А которые стоят прямо, ничего не висит влево?  *THIS*
Свободные темляки - под углом.
Захлестнутые за ручку палки - захлестнуты. Это видно.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Если следов было только 8, то вполне возможно, что кого-то и снесло шквалом ветра, на спине какое-то время съезжал. Может, именно в этот момент кинувшимся на выручку за унесённым и пришло решение, что здесь на склоне не только из-за мокрого снега, мороза и отсутствия дров не пережить ночь, а ещё и из-за сильного ветра, который точно так же может унести всех, разбросать, разъединить. А это смерть. Вот и решили вполне разумно и соответственно ситуации, взявшись за руки для большей массы (как поисковики верёвкой связывались), шеренгой спускаться вниз в затишек от ветра, к ближайшему лесу с дровами, к снежному убежищу с костром, чтобы только пересидеть до рассвета. Возможно, именно из-за ветра и не было взято направление к лабазу, сильный ветер позволял двигаться только в одном направлении, тем более ночью в снегопаде, когда не видно никаких ориентиров.
Кузьма, а как сильный ветер и мороз сочетается вот с этим: "От палатки по направлению ветра, т. е. в том направлении, где остались следы ног людей на расстоянии 0,5–1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы…". Получается что, выскочив из палатки, люди слегка разделись?  Хорошо - снесло ветром шапочки-тапочки. Почему они их не подобрали? Причём ветром (который был "сильный") эти предметы почему-то далеко не отнесло.

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Хорошо - снесло ветром шапочки-тапочки. Почему они их не подобрали? Причём ветром (который был "сильный") эти предметы почему-то далеко не отнесло.
Не ветром снесло.
Они пролезали через толщу снега, засыпавшего палатку.
В нем и потеряли тапочки-шапочки.
Поэтому же и не подобрали и не  унесло.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Тушите свет, прибыла тяжелая артиллерия  *JOKINGLY*

А снег тяжёлый, мокрый и сразу, как с самосвала насыпает.
И правда, чего мелочиться... отсыпать,так чтоб наверняка. Только куда делся этот самосвал мокрого тяжелого снега,который потом и морозом хорошо прихватило. Сдуть его уже никуда не могло.

Просто животным чутьём и рациональным умом поняли, что замёрзнут быстрее, чем откопают голыми руками.Выход один - быстрее спуститься к ближайшему лесу, набрать дров,
Видимо у меня нет ни того, ни другого  :( я не понимаю...1,5 км. они шли час, ну минимум 40 минут. Неужели за это время не откопали бы?

выкопать снеговое убежище и переждать ночь.
Опять про "волшебное утро"! Утром что погода измениться обязательно должна?

Другой вариант действий не позволил бы выжить в сложившейся ситуации.
так и этот не позволил, что в общем-то и понятно.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Не ветром снесло.Они пролезали через толщу снега, засыпавшего палатку.В нем и потеряли тапочки-шапочки.Поэтому же и не подобрали и не  унесло.
Так речь не о тех вещах, которые были в толще снега, засыпавшего палатку. А о тех, которые были у палатки. Их не унесло ветром, но в то же время их не подняли - странное сочетание. Тот же свёрток с ковбойкой Дятлова.
Оффтоп (текст не по теме)
Впечатление такое что люди разделись при резком повышении температуры.
« Последнее редактирование: 20.10.13 02:21 »

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Не ветром снесло.
Они пролезали через толщу снега, засыпавшего палатку.
В нем и потеряли тапочки-шапочки.
Поэтому же и не подобрали и не  унесло.
Да, да. Этот анекдот рассказывал Pepper пару лет назад. Вещи застряли в толще снега. Он правда еще ссылался на законы физики, по которым толщу снега бесследно раздул и унес ураганный ветер, а мелкие тряпки, находившиеся в этой толще, плавно опустились на уровень дна палатки.
Чтобы не было сомнений, перечитайте показания Слобцова: вещи валялись со стороны дыр и следов.
А потом послушайте интервью Шаравина СашеКАНу, в котором тот рассказывает о низине в форме банана, которая располагалась со стороны разрезов. Т.е. та часть склона, со стороны разрезов, где валялись вещи, была НИЖЕ палатки.
И вот на этом участке, который был в момент обнаружения НИЖЕ уровня палатки и были найдены мелкие вещи, "выпавшие" из уносимого ураганом снега.

Сколько можно юлить и выкручиваться, господа лавинщики?
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 31 065
  • Благодарностей: 35 093

  • Заходил на днях

Уже 50! Я читала про 10-20 метров.
поисковики разно оценивали и начало следов и их окончание. 50 м это ,помнится,оценка капитана Ч.-его же и самое дальнее окончание.(800м?)

Добавлено позже:
Сколько можно юлить и выкручиваться, господа лавинщики?
Разворачиваемый текст
у них это от вождя некоего Б.--у того сущности плодятся по мере необходимости.

Добавлено позже:
Тот же свёрток с ковбойкой Дятлова.
Разворачиваемый текст
Ураган вырвал ея из рук Игоря вместе с тапочками.
« Последнее редактирование: 20.10.13 03:06 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Так речь не о тех вещах, которые были в толще снега, засыпавшего палатку. А о тех, которые были у палатки. Их не унесло ветром, но в то же время их не подняли - странное сочетание. Тот же свёрток с ковбойкой Дятлова.  Оффтоп (текст не по теме)Впечатление такое что люди разделись при резком повышении температуры.
Если в тот момент следы-столбики были ниже уровня снега, то почему тапочки, например, потерянные с ног на глубине следа, при вылезании из платки, должны были оказаться выше этого уровня следа, что бы ветер их мог подхватить? Мелкие вещи, не унесённые ветром, просто соскочили от трения в снегу, поскольку вылезать из палатки нужно было на высоту более метра, если ещё нападал большой слой бурно выпавшего снега. Может, даже головами через снег продирались, потому и шапочки теряли. Может, руками разгребали себе проход, потому и свёрки теряли в нём, чтобы освободить руки.

Почему при резком повышении температуры нужно было первым делом снимать отдельные домашние тапочки и шапочки, а не меховые жилетки, тёплые свитера и штаны, а так же валенок?

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Показать/скрыть Ураган вырвал ея из рук Игоря вместе с тапочками.
Если бы ураган вырвал, то у палатки свёрток не остался бы. Унесло бы дальше. Ну и - свёрток не был бы свёртком. Что там было - ковбойка и тапочки? Всё валялось бы где-то в долине - если это ураган или просто сильный ветер. А то странный получается ураган - свёрток из рук вырвал и аккуратно, не развернув, опустил на землю.
« Последнее редактирование: 20.10.13 03:12 »

beloff


  • Сообщений: 31 065
  • Благодарностей: 35 093

  • Заходил на днях

т.е. ветер сносил человека, но не снег? Странный ветер.

Добавлено позже:
Аккуратный ураган, одним словом).
остается только смайл поставить. :(
« Последнее редактирование: 20.10.13 03:22 »

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Если в тот момент следы-столбики были ниже уровня снега, то почему тапочки, например, потерянные с ног на глубине следа, при вылезании из платки, должны были оказаться выше этого уровня следа, что бы ветер их мог подхватить? Мелкие вещи, не унесённые ветром, просто соскочили от трения в снегу, поскольку вылезать из палатки нужно было на высоту более метра, если ещё нападал большой слой бурно выпавшего снега. Может, даже головами через снег продирались, потому и шапочки теряли. Может, руками разгребали себе проход, потому и свёрки теряли в нём, чтобы освободить руки.Почему при резком повышении температуры нужно было первым делом снимать отдельные домашние тапочки и шапочки, а не меховые жилетки, тёплые свитера и штаны, а так же валенок?
Вполне возможно что "меховые жилетки, тёплые свитера и штаны, а так же валенок" - это "остаток" - то что не успели снять - просто потому что сначала сняли что-то ещё, что было одето сверху. Но это гадание на кофейной гуще.

Что касается потери тапочек в снегу - с этим могу согласиться (ступил в снег, вытащил ногу уже без тапка), а вот с шапочками сложнее. Продирание через снег явно не при чём - иначе все предметы были бы как раз в толще этого самого снега, но об этом уже говорили. Тут одно исключает другое: при сильном ветре и урагане все эти предметы не лежали бы рядом с палаткой - их размело бы по долине.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

вещи валялись со стороны дыр и следов.А потом послушайте интервью Шаравина СашеКАНу, в котором тот рассказывает о низине в форме банана, которая располагалась со стороны разрезов. Т.е. та часть склона, со стороны разрезов, где валялись вещи, была НИЖЕ палатки. И вот на этом участке, который был в момент обнаружения НИЖЕ уровня палатки и были найдены мелкие вещи, "выпавшие" из уносимого ураганом снега.
Ничего в этом нет противоречащего.
Вещи и должны валяться с этой стороны, раз вылезали в эту сторону.

Низина в форме банана была продиктована профилем  места, или более мелкой глубиной снега? В любом случае это ничего не опровергает. Во-первых, именно в низине не должно так отчётливо вымести снег (наоборот, заметало, выравнивало) при образовании следов-столбиков, потому их и не видно рядом с палаткой. Но даже если эту низину выгребли при эвакуации туристы, или даже пытались вырыть новую яму для убежища , или подход к палатке (чтобы что-то оттуда попытаться достать), то всё равно это очень логично, что вещи должны были остаться там в низинке.

Цитирование
Сколько можно юлить и выкручиваться, господа лавинщики?
Кто юлит, если присмотреться?
Пора кончать воображать, что эти мелкие вещи ветер должен был достать из глубины снега и унести. И что низинка перед палаткой опровергает возможность её завала.

К тому же совершенно не являюсь сторонником буяновского развития сюжета, а так же некоей существенной лавины. Обвальчик, или быстротечное засыпание снегом совсем не похоже на лавину в самом её прямом значении. Кончайте причислять к лавинщикам, лучше называть природниками. У природы, кроме лавины, полно явлений, несущих опасность для человеческой жизни.

beloff


  • Сообщений: 31 065
  • Благодарностей: 35 093

  • Заходил на днях

Захлестнутые за ручку палки - захлестнуты. Это видно.
Нижайше прощения прошу- на лыжах последний раз стоял давно, стесняюсь спросить - как захлестывают темляки?, объясните, пожалейте старого склеротика. Можно со схемой, необязательно на словах, я пойму, вспомню ,наконец...

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Продирание через снег явно не при чём - иначе все предметы были бы как раз в толще этого самого снега
А они и были сперва в толще снега, как и следы-столбики. А потом снег выдуло. Следы-столбики аж возвышаться стали над уровнем снега, а мелкие вещи в низинке (где выдувает хуже), вмёрзшие в снег, появились на поверхности. Ветер к тому времени уже не был столь ураганным, да и вещи уже вмёрзли, чтобы так просто их подхватить было.

Продирание было наверняка, если палатку засыпало и привалило. Во-первых, она уже была на глубине около метра сама по себе, да ещё и завалило тяжёлым мокрым снегом. Попробуйте выбраться, не продираясь, оказавшись с головой внутри сугроба с примерно полутораметровой высотой? Это очень даже не просто.

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 265

  • Был 08.02.17 11:56

Конечно, как можно было забыть про известное стадное чувство.
Как можно быть достаточно замерзшим после движения на лыжах и работ по установке палатки?
Может-сдадное,может организованное..

Добавлено позже:
А замёрзнуть-я вам сейчас объясню,если вы не были в таком положении ни разу... Если вы совершаете какую то работу зимой -хотя бы трудный подъём на лыжах и установку палатки,вы вполне можете вспотеть... А когда после этого находитесь в состоянии относительного бездействия,начинаете остывать... и это очень неприятно-если нет возможности согреться...

Добавлено позже:
"Заистерить" и "ломануться" противоречит тому, что спускались они организованно. (Это же к вопросу об ужасном урагане, который, видимо, сдул всех в кучу. Обычно ураганы людей мечут куда попало, но этот выдался такой... Аккуратный ураган, одним словом).
Что значит-организованно?? Строем и с песней?? Так этого не было... В носках не разбежишься-шли просто толпой-вот и вся организация

Добавлено позже:
Видимо у меня нет ни того, ни другого  :( я не понимаю...1,5 км. они шли час, ну минимум 40 минут. Неужели за это время не откопали бы?
Опять про "волшебное утро"! Утром что погода измениться обязательно должна?
так и этот не позволил, что в общем-то и понятно.
Не откопали бы... это вам не на балкон выйти покурить... пять минут повозитесь в снегу-и руки откажут...
« Последнее редактирование: 20.10.13 07:44 »

АннаМария

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Какое всё это имеет значение, если согласно правилам тех лет он мог возглавить зимнюю тройку?
Тогда и пишите, что походов 3 категории сложности в зимних условиях у Дятлова был ОДИН или ДВА. А не опытный турист, опытный турист. Один-два похода это не опытный турист, а как тут правильно заметили любитель.
ПРАВДУ говорить нужно, ПРАВДУ. Все остальные, похоже, в зимних походах 3 категории сложности НЕ БЫВАЛИ. Золотарева исключаем, особый случай.
Конечно, как можно было забыть про известное стадное чувство.
И чем же дятловцы отличаются от других людей? Могли и заистерить.

Вот всегда возвращаемся к одному и тому же. Дяловцы это супер люди, с большим опытом зимних походов, им ни какие эмоции не подвластны, ошибки они допустить не могут, ситуацию оценить не верно не могут, выводы сделать не правильные не могут, у этих 20-24 летних ребят большой опыт и железные нервы..., а вот все остальные люди, это эксперты, следователи, прокурорские работники, поисковики, журналисты, манси они ВСЕ подвержены вранью, могут допустить различные оплошности, могут не верно оценить произошедшее, сфальсифицировать данные, им наплевать на свои должностные обязанности, на свою совесть, честь и долг. И не важно, что некоторые из этих людей старше дятловцев, а значит много чего в жизни повидали, некоторые даже побывали на фронте, но их фронтовая жизнь ничто по сравнению с Золотаревым. Ну и т.д.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Оффтоп (текст не по теме)
Кончайте причислять к лавинщикам, лучше называть природниками. У природы, кроме лавины, полно явлений, несущих опасность для человеческой жизни.
Это заметно. Некоторые действительно несут прямую угрозу. Самые яркие представители подобных явлений - АннаМария и Галка. Почему-то любовь к природному обуславливает некоторые свойства характера  - мощный напор, упертость, любовь говорить одно и то же везде, желание осчастливить именно  все человечество своими откровениями и сразу. У вас, Кузьма, очень похоже, но как-то нежнее, видимо, сила проявления сего таланта напрямую зависит от половой принадлежности  *YES*
« Последнее редактирование: 20.10.13 10:09 »

АннаМария

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Если бы ураган вырвал, то у палатки свёрток не остался бы. Унесло бы дальше. Ну и - свёрток не был бы свёртком. Что там было - ковбойка и тапочки? Всё валялось бы где-то в долине - если это ураган или просто сильный ветер. А то странный получается ураган - свёрток из рук вырвал и аккуратно, не развернув, опустил на землю.
А с чего вы решили, что вещи были вне палатки? Где были вещи, когда нашли палатку, мы знаем со слов поисковиков, следователи этого вообще не видели, а поисковики вещи осматривали, перекладывали, спирт даже утащили.
Читаем, ничего не сказано о разбросанных вещах вне палатки.

Добавлено позже:
любовь говорить одно
А вы значит говорите разное  *JOKINGLY* И придерживаетесь той версии в теме которой находитесь в данный момент *JOKINGLY*, ну кроме природной, естественно. Прелестно.
желание осчастливить именно  все человечество своими откровениями и сразу
Это видимо ваше желание, раз вы о нем говорите и приписываете его другим. Вот не могу понять, почему вы так любите переходить на личности и постоянно желаете задеть другого человека. Я ведь вам о ваших личных качествах ничего не пишу. Ну не интеллигентно это как-то. Может вам по теме возразить нечего?

Добавлено позже:
И то что уходили организовано не сказано. "... Дорожки следов близко одна к другой, сходились, расходились..."
« Последнее редактирование: 20.10.13 10:37 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Тогда и пишите, что походов 3 категории сложности в зимних условиях у Дятлова был ОДИН или ДВА. А не опытный турист, опытный турист. Один-два похода это не опытный турист, а как тут правильно заметили любитель.
ПРАВДУ говорить нужно, ПРАВДУ. Все остальные, похоже, в зимних походах 3 категории сложности НЕ БЫВАЛИ. Золотарева исключаем, особый случай.
Еще раз повторюсь, что опыт оценивается в целом. То, что вы написали не противоречит тому, что я написал про действовавшие тогда правила.
А уж как кто оценивает и соотносит с дальнейшими версиями - это дело каждого. Замечу только, что бывшие поисковики и современники дятловцев многие имеют звания мастеров спорта и вообще-то оценивают так, что Дятлов и все остальные пережили бы эту ночь с 1 на 2 и вне палатки, не будь чрезвычайных обстоятельств, повлиявших на их жизнедеятельность.
« Последнее редактирование: 20.10.13 11:18 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: beloff | Лана2012

beloff


  • Сообщений: 31 065
  • Благодарностей: 35 093

  • Заходил на днях

Золотарева исключаем, особый случай.
Кстати, о Золотарёве. А много ли было зимних походов за его плечами? Кто может сказать?

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

А замёрзнуть-я вам сейчас объясню,если вы не были в таком положении ни разу...
Я это состояние прекрасно знаю. Поэтому они и переодевались, о чем и говорили поисковики.

Добавлено позже:
У вас, Кузьма, очень похоже, но как-то нежнее, видимо, сила проявления сего таланта напрямую зависит от половой принадлежности
Я бы еще добавила "выборочнее".

Не хочет объяснять Кузьма куда делся самосвал мокрого тяжелого снега, который потом и морозом закрепило. Вот чудеса следы сохранились, а такое кол-во снега нет. *PARDON*
« Последнее редактирование: 20.10.13 11:53 от Sonata »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

А вы значит говорите разное   И придерживаетесь той версии в теме которой находитесь в данный момент , ну кроме природной, естественно. Прелестно.
Ну, если я общаюсь с вами, то понятно, что я говорю одно и то же, в силу вышеназванных причин  *THANK* А у версии, в которой я нахожусь, те же оппоненты, что и у моей,  поэтому-  а почему мне в ней и не находиться?   :)

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 265

  • Был 08.02.17 11:56

Я это состояние прекрасно знаю. Поэтому они и переодевались, о чем и говорили поисковики.
Ну а чего тогда спрашиваете... Переодевение из влажного в холодное в палатке без печки... Тут и без лавин и без шпионов в лес побежишь...

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Ну а чего тогда спрашиваете... Переодевение из влажного в холодное в палатке без печки... Тут и без лавин и без шпионов в лес побежишь...
Побежишь без обуви?

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 265

  • Был 08.02.17 11:56

Побежишь без обуви?
Без лавин и прочих ЧП конечно в обуви...

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Кстати, о Золотарёве. А много ли было зимних походов за его плечами?
Хороший вопрос. Давайте вспомним, где он работал. Кто  бывал на турбазах в советские времена, тот знает, что отдыхали на них  туристы-чайники. И  походы у них были соответствующие их уровню подготовки.

Спасибо Вьетнамке, она провела большую работу.  http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=716 Получается, что в активе Золотарева было всего 3 лыжных похода (2 -  первой и 1-  второй категории), то есть  ни одной "тройки" зимой у него не было. И даже летом - ни одной.
« Последнее редактирование: 20.10.13 12:44 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

АннаМария

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Еще раз повторюсь, что опыт оценивается в целом.
Что значит в целом? Ведь существенная разница между зимой и летом.
Замечу только, что бывшие поисковики и современники дятловцев многие имеют звания мастеров спорта и вообще-то оценивают так, что Дятлов и все остальные пережили бы эту ночь с 1 на 2 и вне палатки, не будь чрезвычайных обстоятельств, повлиявших на их жизнедеятельность.
Для этого как минимум нужен был костер. Как можно пережить ночь на морозе и ветре плохо одетыми? Как они могли согреться? Ведь что-то нужно для обогрева. Бегать всю ночь туда сюда не будешь, сил не хватит.

Добавлено позже:
Хороший вопрос. Давайте вспомним, где он работал. Кто  бывал на турбазах в советские времена, тот знает, что отдыхали на них  туристы-чайники. И  походы у них были соответствующие их уровню подготовки.
Ну все же он воевал, должен вроде как иметь опыт. Сделаем ссылку на его фронтовую жизнь, пусть будет Золотарев особняком. Хотя по факту фронтовой опыт ему не помог и его товарищам тоже.
« Последнее редактирование: 20.10.13 12:46 »