Таинственное исчезновение Влада Бахова - стр. 207 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Таинственное исчезновение Влада Бахова  (Прочитано 2474288 раз)

0 пользователей и 59 гостей просматривают эту тему.

МНК 67


  • Сообщений: 659
  • Благодарностей: 1 411

  • Расположение: 67

  • Была сегодня в 08:38

По-моему, обычная собака реагирует на запах трупа, находят их на прогулке. Притаскивают хозяину части. На запах они идут, сильный запах плоти (.
Извините, но это невозможно слушать 49 минут. Вы бы указали минуту, где говорится по делу.
Или даже поваляется ,чтобы "благоухать".


Поблагодарили за сообщение: Леонелла

kriva

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 544
  • Благодарностей: 2 527

  • Был 19.06.21 08:50

Все таки, в очередной раз, рассуждая, логически.
          6 апреля, суббота, хороший солнечный весенний день, вечеринка на природе в честь дня рождения. На праздновании 13 подростков, из них три девушки. Начинают праздновать около 15 часов дня. Шашлык, кальян, вино, шампанское, вермут, водка, пиво - стандартный набор для молодежного пикника. Наверняка еще какая нибудь закуска была, пусть не суть. Подростки не плохо так отдыхают, пьют, кушают, курят, прикалываются, веселятся, вроде все как у современной молодежи. При этом у компании наверняка были дальнейшие планы на продолжение банкета - дискотека, клуб, бар, или домой к кому нибудь.  И все это веселое и мирное мероприятие на природе длится около 3-4 часов без всяких намеков на некое ЧП. Пусть этим ЧП, которое произошло, будет самостоятельный уход Влада по причине невменяемости, обиды, злости, помутнения сознания, желания сходить по нужде или отправиться домой.
          При этом, с данного мероприятия (день рождения все таки) в свободном доступе появились только одна фотография и одно 4-х минутное видео со штурмом шалаша невменяемым Владом. На видео еще светло, светит солнце. То есть то, что происходило дальше, после того как на шалаш с помощью "друзей" залез Влад, можно было бы продолжать снимать видео и фотать, так как это по мнению компании так же должно было быть смешным и увлекательным. Ну и так далее.
          В видеоролике видно, что снимают на смартфоны (фото или видео) попытку Влада забраться на шалаш минимум трое человек. Но на дне рождения было 12 подростков, не считая Влада (снимал Влад что то на смартфон или нет, инфы ноль). То есть по идее у всех остальных 12-ти подростков были гаджеты (ну или у большей их части), на которые, почти с полной уверенностью можно сказать, снимались и другие фото и видео, в том числе и с Владом, и в том числе дальнейшие приключения Влада и шалаша.
          Но этих фото и видеоматериалов у общественности нет. Если там ничего такого криминального не происходило, ни драк, ни издевательств, ну ничего кроме того, что Влад ушел сам . Где эти видео и фото? Почему этот 4-х минутный ролик появился в свободном доступе, а все остальные "невинные" ролики и (или) фотографии с пикника канули в неизвестность?
          Ну уже никто не будет сомневаться в том, что были гаджеты почти у всех, были еще видео и фото. Кто то скажет, что все телефоны подростков после исчезновения Влада были изъяты и вся информация с них была скопирована местными полицейскими (или следователями СК СО), но тогда как этот 4-х минутный ролик улизнул в общество из цепких лап МВД и СК. И по заявлениям того же Смоленского СК, никакой криминальной информации в телефонах подростков не обнаружено, тогда чего скрывать... Вот Вам люди, смотрите, и дальше все было чин чинарем, никаких разборок. Такая же муть как и с Демидовскими болотами в апреле...
« Последнее редактирование: 07.02.20 04:48 »


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | BigHand | sypari | marina ya | Владимир павлович | Nata-lo | Элис | Lunkvoul | leshy | Laura | Ray741 | Дара | Дмитрий Карягин | Машуша | Lina Caro

ВВ форума 

Маруся

  • Модератор

  • Сообщений: 1 649
  • Благодарностей: 3 324

  • Заходила на днях

По-моему, обычная собака реагирует на запах трупа, находят их на прогулке. Притаскивают хозяину части. На запах они идут, сильный запах плоти (.
Это по-вашему, по-собачьему это немного не так, точнее совсем не так. Попробую на пальцах и коротенько. Для собаки человек-это бог и друг, он в егда живой и вкусно пахнет. Мертвый человек для собаки - это паника. Вы не видели просто, как собака(необученная) реагирует на труп человека, реально, у собак случается истерика, поэтому на поиски трупа человека, собаки обучаются с осторожностью. Это не просто нашла тухляк и извплялась в нем, готовясь к охоте, это совершенно иное.
А вот про ёлочку я не поняла...


Поблагодарили за сообщение: Леонелла | sypari | Виталик | Дмитрий Карягин | Джен | Нэнси

голубь мира


  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 15

  • Была 11.02.20 14:25

По-моему, обычная собака реагирует на запах трупа, находят их на прогулке. Притаскивают хозяину части. На запах они идут, сильный запах плоти (.
Извините, но это невозможно слушать 49 минут. Вы бы указали минуту, где говорится по делу.
Согласна, да девушка всё очень долго рассказывает, с 16 минуты послушайте.


Поблагодарили за сообщение: Ирина13666

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Зачем они подключились? И почему они не могли подключиться раньше что бы Дербанов этот огород не городил (согласно вашей версии)?
Не зачем, а потомучто : родители справедливо не верили местному СК. И их расслеванию и "поискам"... Стучались во все двери... Благодаря поднятому резонансу, СМИ, Малахов и тд. ,  подключился центральный СК.
« Последнее редактирование: 07.02.20 00:26 »


Поблагодарили за сообщение: Li75 | BigHand | FEDX | Ray741

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 695

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

По-моему, обычная собака реагирует на запах трупа, находят их на прогулке. Притаскивают хозяину части. На запах они идут, сильный запах плоти (.
Это обычная собака.  А обученная поисковая собака реагирует только на тот запах, который ей дали понюхать, не отвлекаясь на любой другой. Собака, обученная искать живых, может искать только живых, а обученная искать трупы - соответственно только трупы. А та, что наркотики - только наркотики. У них узкая специализация.


Поблагодарили за сообщение: Леонелла | BigHand

olyz


  • Сообщений: 923
  • Благодарностей: 1 819

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 05.01.21 11:34

По-моему, обычная собака реагирует на запах трупа, находят их на прогулке.
Нет. Вы не правы. Что значит реагирует? Как реагирует? Расстояние, откуда ветер, куда сносит запах, как обучена собака. Ищет она лису, наркотики, живого человека или человеческие останки? Обывателю достаточно с детства знать что дал собаке носок и она побежала, нашла. Это так в кино и детских книжках. Все сложнее.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

голубь мира


  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 15

  • Была 11.02.20 14:25

По-моему, обычная собака реагирует на запах трупа, находят их на прогулке. Притаскивают хозяину части. На запах они идут, сильный запах плоти (.
Извините, но это невозможно слушать 49 минут. Вы бы указали минуту, где говорится по делу.
Девушка на видео рассказывает, что приезжали например к 9 утра и 3 часа просто сидели на траве и ждали, когда координаторы начнут поиски и согласуют все свои организационные моменты и начинали поиск только в 12 часов. Получается тянули время.


Поблагодарили за сообщение: Леонелла | BigHand | Lado

olyz


  • Сообщений: 923
  • Благодарностей: 1 819

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 05.01.21 11:34

А обученная поисковая собака реагирует только на тот запах, который ей дали понюхать, не отвлекаясь на любой другой.
Даже не только то что дали ей понюхать. Ей же не дали понюхать труп человека чтоб она побежала искать труп.
Обучение на поиск веществ в аэропорту - это тоже специальное обучение. И насколько знаю, если собака ничего не находит в рабочем режиме (про наркотики), ей потом подстраивают находку, чтоб собаки рефлекс закреплялся что каждый поиск заканчивается находкой. Иначе она перестает выполнять работу.


Поблагодарили за сообщение: Robin | ИринаВГ | Отец Федор

ВВ форума 

Маруся

  • Модератор

  • Сообщений: 1 649
  • Благодарностей: 3 324

  • Заходила на днях

Почему в трудные места не взяли с собой мужчин покрепче. Мчс наконец. Лесника. Отца
😑😑😑
Потому что это добровольческий поисковый отряд. Ну как вам ещё объяснить? Это люди такие же как мы с вами, у них семьи, работа, хобби всякие, в конце концов. И командир утром доводит, что сегодня идём ещё раз на местность, кто может? И те, кто могут, идут, и несёт ответственность сам за себя ну и + за них отвечает командир. Ну емае, элементарные вещи же. Какое МЧС, папа, дядя?
А вот про ёлочку я не поняла...


Поблагодарили за сообщение: Виталик | Отец Федор | Дмитрий Карягин | Нэнси

МНК 67


  • Сообщений: 659
  • Благодарностей: 1 411

  • Расположение: 67

  • Была сегодня в 08:38

На передаче Малахова говорили же,сперва нашли останки а потом наложили координаты на фото.
Нашли очень быстро !!
Если не было информации,то шанс минимальный.
Людей собрали в будний день..
Имея ресурс СК,можно было тех же 40+- человек ,более опытных и выносливых, организовать без Сальвара.


Поблагодарили за сообщение: kriva | BigHand | Nata-lo

ВВ форума 

Маруся

  • Модератор

  • Сообщений: 1 649
  • Благодарностей: 3 324

  • Заходила на днях

Это обычная собака.  А обученная поисковая собака реагирует только на тот запах, который ей дали понюхать, не отвлекаясь на любой другой. Собака, обученная искать живых, может искать только живых, а обученная искать трупы - соответственно только трупы. А та, что наркотики - только наркотики. У них узкая специализация.
Вот вы не совсем компетентны в этом вопросе. Следовая собака является только следовой. Поисковая может быть обучена на живого/мертвого/ВВ/наркотики-одновременно. И эта собака найдет, но по следу не пойдет и по следу не найдет.
« Последнее редактирование: 07.02.20 00:34 »
А вот про ёлочку я не поняла...


Поблагодарили за сообщение: Robin | olyz | Нэнси

olyz


  • Сообщений: 923
  • Благодарностей: 1 819

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 05.01.21 11:34

Получается тянули время.
Почему именно такой вывод? Банально решали орг. вопросы. Почему люди думающие что если они прибыли к 9, то орги не спали ночь? Они так же приехал к 9 и начали с орг. решений кто куда,в какой квадрат. Ну недовльные люди они же такие: они скрывают,они тянули время, все враги..  Даони могли прибыть к 7-ми и начать чуть раньше, могли, но они тоже люди и знаю человеческие привычки, уверена что подвоха, сокрытия, затягивания нарочного вражеского здесь нет


Поблагодарили за сообщение: Маруся | Отец Федор

МНК 67


  • Сообщений: 659
  • Благодарностей: 1 411

  • Расположение: 67

  • Была сегодня в 08:38

Это по-вашему, по-собачьему это немного не так, точнее совсем не так. Попробую на пальцах и коротенько. Для собаки человек-это бог и друг, он в егда живой и вкусно пахнет. Мертвый человек для собаки - это паника. Вы не видели просто, как собака(необученная) реагирует на труп человека, реально, у собак случается истерика, поэтому на поиски трупа человека, собаки обучаются с осторожностью. Это не просто нашла тухляк и извплялась в нем, готовясь к охоте, это совершенно иное.
Бывшая хозяйка чёрного терьера..
Утром,выходя из подъезда гулять,обнаружили вместе с псом человека скорченного на полу. Пёс понюхал и не отреагировал,я попросила мужа посмотреть,оказался труп...
Вызвали милицию..
Собака не паниковала.


Поблагодарили за сообщение: Леонелла | ИринаВГ | Отец Федор | Дмитрий Карягин

Valturi07


  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 60

  • Расположение: Нальчик

  • Был 22.05.20 21:49

Нашли очень быстро !!
Если не было информации,то шанс минимальный.
Людей собрали в будний день..
Имея ресурс СК,можно было тех же 40+- человек ,более опытных и выносливых, организовать без Сальвара.
Об этом говорил руководитель Сальвара,и ему говорили как так то быстро нашли что десять месяцев не находили,это все логично и это тоже обсуждалось,но вот поведение руководителя Сальвара на передаче,такое ощущение что он знает что останки не Бахова,но молчит,и спокоен или вообще не причастен к криминалу если он был.
Когда поднимается вода, рыбы едят муравьев, когда вода уходит - муравьи едят рыб. Пусть никто не полагается на своё сегодняшнее превосходство.


Поблагодарили за сообщение: kriva

Леонелла


  • Сообщений: 612
  • Благодарностей: 1 246

  • Был 16.08.20 14:21

Ого, девушка говорит, что нельзя было на поиски приезжать со своими собаками!


Поблагодарили за сообщение: Li75 | Ольга karakatica

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 209
  • Благодарностей: 10 083

  • Расположение: 37 паралель

  • На форуме

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Собака, обученная искать живых, может искать только живых, а обученная искать трупы - соответственно только трупы.
довольно часто, собаки работающие по поиску и идущие по следу в итоге выходят на труп.
 - Собак учат искать не только живых или раненых людей, но и их тела, причем и свежие, и старые трупы. Некоторых собак привлекают к участию в археологических раскопках, чтобы они помогали определять, где расположены древние могилы, а полицейские используют их, чтобы найти тела недавно умерших людей или собрать все останки на той или иной территории. Есть собаки, обученные искать утопленников. Эта область применения поисковых собак переживает бурный рост. В настоящее время во всем мире идет разработка новых методов обучения.

http://www.libma.ru/domashnie_zhivotnye/_shestoe_chuvstvo_o_tom_kak_vosprijatie_i_intuicija_zhivotnyh_sumeli_izmenit_zhizn_lyudei/p6.php

Какие специализации бывают у собак?

Конвой – сопровождение подозреваемых или обвиняемых. 
Поиск наркотиков и взрывчатки.
А также отдел по следовой работе, где происходит поиск по запаху и следам человека, и поиск трупов.
У МЧС , как и у пограничников – методика не тщательного пронюхивания следа, собака временами занюхивает воздух и может срезать углы. Ей не обязательно подбирать и искать след, она идет на скорость. Главное догнать и поймать.
У нас собаки приучены по следу идти. Местность отрабатывается маленькими участками.
Что нужно для того чтобы собака взяла след?

Взять след собаки могут по запаху от вещей, или с места, где находился преступник. Место показывают свидетели или же его устанавливают с помощью видеокамеры. Также собака может взять след с обыска местности. В 90% случаев потерпевшие не могут вспомнить ни как выглядел нападавший, ни во что он был одет, и помнят только примерное место происшествия. В таких случаях собаку пускают на обыск местности. Неопытная собака может взять самый горячий запах, то есть последний, самый свежий, или же берет более приятный для себя запах. Собаки опытные, после трех лет работы —  могут взять след по запаху адреналина. На месте борьбы жертвы и преступника неопытная собака пойдет по одному из двух запахов, опытная в большинстве случаев выберет запах преступника. Хотя, ошибки тоже случаются.
А можно сбить собаку со следа, перебить запахи? Когда наркотики прячут во фрукты, овощи, в игрушки, в сильно пахнущие предметы — это может сбить собаку?

Нет. Сбить может перец, какие-то сильные синтетические химические вещества, такие как растворитель. Эти вещества обжигают носовую полость. Бывают серьезные ожоги, вплоть до списания животного. А игрушки могут отвлечь только молодую собаку, которая иногда начнет играться.
Запах диких животных может сбить собаку со следа?

Нет. Но в связи с тем, что выезды в тайгу у нас бывают редко, у собаки может включиться ориентировочная реакция на незнакомый запах. Включается любопытство и она отвлекается. Местные собаки, привыкшие, не будут обращать внимания на посторонние запахи.
Часто собаки, которые работают в городе, приезжают в сельскую местность и, видя коров, лошадей, гусей, даже комбайн отвлекаются от работы.
https://omskpress.ru/news/72697/tsks_ix_vzvayut_kogda_nujno_porabotat_nosom_/
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: marina ya | ИринаВГ | Lunkvoul | Дара

ВВ форума 

Маруся

  • Модератор

  • Сообщений: 1 649
  • Благодарностей: 3 324

  • Заходила на днях

Бывшая хозяйка чёрного терьера..
Утром,выходя из подъезда гулять,обнаружили вместе с псом человека скорченного на полу. Пёс понюхал и не отреагировал,я попросила мужа посмотреть,оказался труп...
Вызвали милицию..
Собака не паниковала.
Я не говорила, что ВСЕ собаки реагируют так. Я говорила о том, что разная собака отреагирует по разному, и может и никак не отреагировать на труп человека. Поэтому их учат именно на трупный человеческий запах. Это не простая работа, но такие собаки есть. Черный терьер это служебная порода собак.
А вот про ёлочку я не поняла...


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

Леонелла


  • Сообщений: 612
  • Благодарностей: 1 246

  • Был 16.08.20 14:21

А есть статистика, сколько потеряшек этот Сальвар нашел? Реальные потеряшки или придуманные?


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Li75 | Nata-lo

ВВ форума 

Маруся

  • Модератор

  • Сообщений: 1 649
  • Благодарностей: 3 324

  • Заходила на днях

Ого, девушка говорит, что нельзя было на поиски приезжать со своими собаками!
Извините, смешно *ROFL* собака не всякая пойдет с левым человеком на поиск, это раз, и второе-только хозяин по реакции собаки сможет понять, смутило ее что-либо или нет. Методик обучения много.
А вот про ёлочку я не поняла...


Поблагодарили за сообщение: МНК 67 | Отец Федор | Нэнси

kriva

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 544
  • Благодарностей: 2 527

  • Был 19.06.21 08:50

Ого, девушка говорит, что нельзя было на поиски приезжать со своими собаками!
А в каком документе прописано это нельзя? Это же добровольцы, никому не подчиняются, деятельность никакими официальными документами не регламентируется. Может у кого то из добровольцев охотничья собака есть. Вот в том то и дело, что не понятно, кто устанавливает правила для добровольцев, если кроме Василевича по идее и некому. Надо поискать, какими документами руководствуются в своей работе добровольные ПСО, не может же быть, что вообще никакими.

ВВ форума 

Маруся

  • Модератор

  • Сообщений: 1 649
  • Благодарностей: 3 324

  • Заходила на днях

Ещё табак сбивает собакам нос, и ещё много много чего, собака которая съела сыр, также теряет нюх.
А вот про ёлочку я не поняла...

МНК 67


  • Сообщений: 659
  • Благодарностей: 1 411

  • Расположение: 67

  • Была сегодня в 08:38

Я не говорила, что ВСЕ собаки реагируют так. Я говорила о том, что разная собака отреагирует по разному, и может и никак не отреагировать на труп человека. Поэтому их учат именно на трупный человеческий запах. Это не простая работа, но такие собаки есть. Черный терьер это служебная порода собак.
Я в курсе,что служебная.
Но для моей собаки главное-это я,и чужой человек ей был не интересен ни в каком виде,про поисковых спорить не буду,не в теме..

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 209
  • Благодарностей: 10 083

  • Расположение: 37 паралель

  • На форуме

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
А есть статистика, сколько потеряшек этот Сальвар нашел? Реальные потеряшки или придуманные?
вот тут почитайте, можно и у них лично поинтересоваться.
http://salvare.ru/
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Valturi07


  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 60

  • Расположение: Нальчик

  • Был 22.05.20 21:49

Извините, смешно *ROFL* собака не всякая пойдет с левым человеком на поиск, это раз, и второе-только хозяин по реакции собаки сможет понять, смутило ее что-либо или нет. Методик обучения много.
Совершенно правы,служебная или поисковая собака сама по себе не бывает,только в связке с тем кто обучал кто каждодневно с ней.
Когда поднимается вода, рыбы едят муравьев, когда вода уходит - муравьи едят рыб. Пусть никто не полагается на своё сегодняшнее превосходство.


Поблагодарили за сообщение: Паганель

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 209
  • Благодарностей: 10 083

  • Расположение: 37 паралель

  • На форуме

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Ещё табак сбивает собакам нос, и ещё много много чего, собака которая съела сыр, также теряет нюх.
будем знать :-X
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Леонелла


  • Сообщений: 612
  • Благодарностей: 1 246

  • Был 16.08.20 14:21

Извините, смешно  собака не всякая пойдет с левым человеком на поиск
Извините, что вам смешно? Причем тут ваше "собака не пойдет с левым человеком", когда русским по белому написано: нельзя приезжать со своими собаками. Т.е. хозяину нельзя взять свою собаку на поиск.


Поблагодарили за сообщение: ИринаВГ | Татошка | Ольга karakatica | Дара

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 209
  • Благодарностей: 10 083

  • Расположение: 37 паралель

  • На форуме

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Реальные потеряшки или придуманные?
как можно придумать человека который пропал? и зачем? Что бы потом тратить своё личное время и ресурсы?
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

sypari


  • Сообщений: 1 666
  • Благодарностей: 3 831

  • Был 04.09.23 09:15

Есть такие собаки которым и искать ничего не надо
Они бы уже на поляне  могли бы определить был ли труп на поляне или нет.
Они реагируют только на запах смерти ,который начинается через несколько минут после смерти


Поблагодарили за сообщение: kriva | FEDX

Леонелла


  • Сообщений: 612
  • Благодарностей: 1 246

  • Был 16.08.20 14:21

если кроме Василевича по идее и некому.
Он/они и запрещали. Послушайте эту девушку (видео на предыдущей странице). Интересная информация, даже, если ее делить на 10, то описанный психологический портрет очень совпадает с тем, как вел себя главный поисковик. Ну, и многое там из тех же 90-х, о чем тут писали.
« Последнее редактирование: 07.02.20 00:54 »


Поблагодарили за сообщение: Li75 | kriva | Nata-lo