Три сестры

[нуца]

как бы они его до канавы довезли, донесли?

вот так https://www.5-tv.ru/news/122684/

[Аглая]

Короче попробую обосновать свою позицию. Если план - скрыть исчезновение человека, спрятать тело частями и исходить из того, что тело не найдет никто, но зачем вообще молоток? зачем нож, да втроем,это все грязно, громко и опасно. особенно, если у них был клоназепам, невнимательная жертва и хотя бы один длинный провод в квартире  Зачем приносить нож отца из машины, если он по легенде "пропал бы без вести?" К имитации нападения они как раз нормально подготовились, устроили резню, вопли и порезы ножом МХ. И это выглядит логично, а что выбежал и умер-ну там от ран умер, или добивала одна в аффекте. Вот к сокрытию они не готовились видимо вообще, да, даже не накачали клоназепамом, хотя легко могли.

Да какая разница как три убийцы подготовились к убийству своего отца - хорошо или плохо. Они подготовились так ,как им их умишко подсказало, но то , что они готовились к убийству - это факт. И неважно сколько времени они готовились - сначала  к преступлению они готовились мысленно, обсуждали с подругами, заметьте не гнали мысли об убийстве от себя, а привыкали к этой мысли морально и психологически , а когда представился случай- там уже некогда было тщательно все обдумывать, применять яд, думать, как потом избавятся от тела( не забывайте , у них были мама с бабушкой, которые ненавидели МХ и не отказали бы им в помощи избавиться от трупа), надо было действовать  срочно, поэтому и молоток, и нож, а не яд, но на их беду МХ выполз на площадку. Они побежали звонить маме с братом, что опять же свидетельствует о том, что не выползи МХ на вид, они так же позвонили бы маме , а мама бы уж помогла избавиться от трупа.
То есть , к убийству они были уже морально готовы и если бы не растраченные деньги, которые вынудили их действовать именно сейчас, они бы более тщательно все подготовили.
А вообще, трудно представить - какой способ еще можно бы  было выбрать  им для убийства?
Яд, как здесь предлагают, очень уж ненадежный способ- очень часто откачивают, да и ждать долго, надо знать какую дозу дать, чтоб уж наверняка и чтобы не попасть под подозрение.
Повесить и сказать сам повесился- нереально, слишком уж тяжелый для них. С балкона столкнуть - силенок не хватит. Автомобильную аварию устроить - тоже не наверняка смерть, тоже надо знать как это сделать.
Вот и пишу - насколько хватило ума и сил, так и подготовились к убийству, но они готовились к нему заранее, значит убийство совершенно по предварительному сговору, а не в каком то там затяжном аффекте. В аффекте вообще ни о какой подготовке речи быть не может, а они плохо ли , хорошо ли, но готовились.

[Aylata]

То, что сейчас происходит в деле сестёр Хачатурян ( а именно, возврат дела на доследование и назначение новых экспертиз), как мне кажется, прямое следствие отставки зампрокурора Гриня ( который в декабре подписал постановление, на которое ссылается защита убийц). Гринь подал заявление об отставке на этой неделе. https://lenta.ru/news/2020/01/21/genprokuratuta2/
Этот человек известен тем, что в течении многих лет находясь на посту зам.генерального прокурора, развалил не одно громкое дело. Его имя легко гуглится по тегу #компромат.
Именно с ним связано многолетнее противостояние генпрокуратуры и следственного комитета, зампредседателя которого ( следственного комитета) сейчас назначен Генеральным прокурором.
Поддержки в лице зам. Генпрокурора у Паршина и со больше нет.
Хотелось бы, чтобы распутали не только дело сестер Хачатурян, но и весь этот клубок, связанный с лоббированием закона о домашнем насилии. Начиная с команды адвокатов и правозащитников,  заканчивая подписавшими, мягко говоря,  странные экспертизы и  бывшим зам генпрокурора.

И ещё: заявления со слов адвокатов сестриц о том, что генеральная прокуратура якобы обязала следственный комитет переквалмфицировать дело на другую статью.
Разве Ген. Прокуратура  не имеет право при утверждении обвинительного заключения самостоятельно переквалифицировать его на менее тяжкое, исключить пункты обвинения и утвердить?
К вранью всей этой гоп компаниии Паршин-Меркачёва и со все давно привыкли, возникает закономерный вопрос: как эти люди могут заниматься своей профессиональной деятельностью? Кодексы адвокатов и журналистов отменили что ли?

 

[JJAbrams]

и как по вашему, сколько таблеток клоназепами убили бы МХ?))

А как по-вашему, сколько таблеток успокоили бы его достаточно, чтобы он не смог активно защищаться или тем более убежать? Сколько людей и какой силы нужно, чтобы придушить одурманенного? Предполагалось же, что тело просто исчезнет, а если и найдется, то уже ничего не будет понятно? Ну или поэкзотичнее, если МХ действительно был очень болен по сердцу и сосудам+гипертония, но у него должно было быть некоторое количество рецептурных препаратов этого профиля. С которыми надо соблюдать осторожность и дозировку. Ну так или иначе, никто не отрицает, что убийство было спланированным, так ведь? Ну просто я думаю, что они сделали ровно то и так, как планировали, имитировали нападение и драку. Только все оказалось тяжелее и страшнее, поэтому нервы поехали на первом же допросе. Вы считаете иначе, имеете право, просто подтверждений вашей версии лично мне не видно.

[Alina]

Алина,  а что Вас смущает?
Объедините три пункта в один, добавьте строгость и несдержанность на язык отца - вполне.
Убийство осуществить им удалось,  не удалось однозначно доказать необходимую самооборону.
Выгорит - получат всё,  чего добивались.

Меня смущает то, что для игры в русскую рулетку, выгорит - не выгорит - тюрьма, нужно иметь, извините за грубую метафору, стальные яйца, которых у сестер явно не было.

[Alina]

возникает закономерный вопрос: как эти люди могут заниматься своей профессиональной деятельностью?

Нитченко же как-то занимается, а уж у нее не только полное отсутствие профессионализма, но и элементарной культуры выступлений большой недостаток.

[Отец Федор]

Меня смущает то, что для игры в русскую рулетку, выгорит - не выгорит - тюрьма, нужно иметь, извините за грубую метафору, стальные яйца, которых у сестер явно не было.

На убийство им худо-бедно яиц хватило.  А вот подготовка "морального алиби"  оказалась слабовата.
Современная молодёжь вообще слишком самонадеяна,  нахватавшись "знаний"  по Интернету,  а сестры,  если верить опубликованному,  там более интеллектом не блещут.

[Aylata]

Нитченко же как-то занимается, а уж у нее не только полное отсутствие профессионализма, но и элементарной культуры выступлений большой недостаток.

Во-первых, я говорила о публичном вранье. Речь о профессионализме не шла. Нитченко в публичном вранье замечена не была. В отличии от Паршина, Меркачёвой и примкнувших к ним.

Что до культуры выступлений,  у двух " блондинок" Меркачёвой и Карпицкой с этим точно беда.
Просто стыдно и обидно за державу, вот честно.

[Alina]

Нитченко в публичном вранье замечена не была.

Да ну! Да прямо на днях сообщила всем, что генпрокуратура отменила результаты экспертиз института Сербского!

[Отец Федор]

Да какая разница как три убийцы подготовились к убийству своего отца - хорошо или плохо. Они подготовились так ,как им их умишко подсказало, но то , что они готовились к убийству - это факт. И неважно сколько времени они готовились - сначала  к преступлению они готовились мысленно, обсуждали с подругами, заметьте не гнали мысли об убийстве от себя, а привыкали к этой мысли морально и психологически , а когда представился случай- там уже некогда было тщательно все обдумывать, применять яд, думать, как потом избавятся от тела( не забывайте , у них были мама с бабушкой, которые ненавидели МХ и не отказали бы им в помощи избавиться от трупа), надо было действовать  срочно, поэтому и молоток, и нож, а не яд, но на их беду МХ выполз на площадку. Они побежали звонить маме с братом, что опять же свидетельствует о том, что не выползи МХ на вид, они так же позвонили бы маме , а мама бы уж помогла избавиться от трупа.
То есть , к убийству они были уже морально готовы и если бы не растраченные деньги, которые вынудили их действовать именно сейчас, они бы более тщательно все подготовили.
А вообще, трудно представить - какой способ еще можно бы  было выбрать  им для убийства?
Яд, как здесь предлагают, очень уж ненадежный способ- очень часто откачивают, да и ждать долго, надо знать какую дозу дать, чтоб уж наверняка и чтобы не попасть под подозрение.
Повесить и сказать сам повесился- нереально, слишком уж тяжелый для них. С балкона столкнуть - силенок не хватит. Автомобильную аварию устроить - тоже не наверняка смерть, тоже надо знать как это сделать.
Вот и пишу - насколько хватило ума и сил, так и подготовились к убийству, но они готовились к нему заранее, значит убийство совершенно по предварительному сговору, а не в каком то там затяжном аффекте. В аффекте вообще ни о какой подготовке речи быть не может, а они плохо ли , хорошо ли, но готовились.

Они выбрали вообще идеальный вариант,  и все бы прокатило на "ура", проходи они полгода очи долу между магазином,  школой и домом, всхлипывая носом.

[Франсуаза]

На убийство им худо-бедно яиц хватило.  А вот подготовка "морального алиби"  оказалась слабовата.
Современная молодёжь вообще слишком самонадеяна,  нахватавшись "знаний"  по Интернету,  а сестры,  если верить опубликованному,  там более интеллектом не блещут.

Что-то не встречала я в Интернете знаний, которые бы давали оптимистичный прогноз на случай самообороны. Наоборот, везде пишут, что доказать ее крайне сложно, и реальные истории, коих в том же Интернете великое множество, это подтверждают. 

[Aylata]

Да ну! Да прямо на днях сообщила всем, что генпрокуратура отменила результаты экспертиз института Сербского!

вот прям с экрана объявила или журналисты с её слов написали? 
Я уже не говорю о том, что официально сторону потерпевших представляют Чугашвили и Халикова.

[Милашка]

Что-то не встречала я в Интернете знаний, которые бы давали оптимистичный прогноз на случай самообороны. Наоборот, везде пишут, что доказать ее крайне сложно, и реальные истории, коих в том же Интернете великое множество, это подтверждают.

Дык ,они ж,говорят у Паршина консультировались до этого.)

[Aylata]

Дык ,они ж,говорят у Паршина консультировались до этого.)

не забывайте, что здесь акцент не на самообороне, а на сексуальном насилии несовершеннолетних. Такие обвинения на пустом месте прокатывают на раз.

[нуца]

Да ну! Да прямо на днях сообщила всем, что генпрокуратура отменила результаты экспертиз института Сербского!

а можно ссылку на её цитату или видео комментарий

[Alina]

Они выбрали вообще идеальный вариант,  и все бы прокатило на "ура", проходи они полгода очи долу между магазином,  школой и домом, всхлипывая носом.

Вот это смущает во-вторых. Очень логичное было бы поведения, если план созрел давно, и к нему готовились. А они этим не воспользовались. Что-то не тянет на тщательную подготовку к убийству с последующей инсценировкой самообороны.

[Alina]

а можно ссылку на её цитату или видео комментарий

Да, пожалуйста:

В свою очередь адвокат родственников Михаила Хачатуряна Юлия Нитченко настаивает, что у сестёр Хачатурян "был корыстный мотив для убийства".
– Все экспертизы Сербского были отменены – из них следовало, что сёстры якобы были жертвами насилия, – рассказала Metro Нитченко. – Сейчас будут проведены новые экспертизы. Генпрокуратура, как и Следственный комитет, рассматривает корыстный мотив убийства. Будут проведены новые, повторные экспертизы – уже не Сербским, а другим экспертным учреждением. Каким – решит СК. Хочу напомнить, что материалами дела не был подтверждён факт насилия со стороны Хачатуряна, об этом говорилось только в предыдущих экспертизах. Ни одного свидетеля нет, всё только со слов обвиняемых и экспертов Сербского, которые поверили в факт насильственного действия.

https://sanktpeterburg.bezformata.com/listnews/ekspertiz-po-delu-ob-ubijstve-hachaturyana/81179409/

[нуца]

Да, пожалуйста:https://sanktpeterburg.bezformata.com/listnews/ekspertiz-po-delu-ob-ubijstve-hachaturyana/81179409/

Будут проведены новые, повторные экспертизы – уже не Сербским, а другим экспертным учреждением.Переписки сестер Хачатурян ,за день до убийства и в день убийства, не были предоставлены экспертам Сербского. Им было предоставлено 2 тома.
поэтому встал вопрос о назначении новых экспертиз.
Прокуратура и попросила СК провести новые экспертизы, предоставив весь материал дела.

[Alina]

Будут проведены новые, повторные экспертизы – уже не Сербским, а другим экспертным учреждением.Переписки сестер Хачатурян ,за день до убийства и в день убийства, не были предоставлены экспертам Сербского. Им было предоставлено 2 тома.
поэтому встал вопрос о назначении новых экспертиз.
Прокуратура и попросила СК провести новые экспертизы, предоставив весь материал дела.

Пресс-конференцию посмотрите. Самое начало. Чугуашвили довольно подробно объяснил, что будет проведено и где. Не повторные, а дополнительные и только по определенным вопросам (переписке). И очень сокрушался, что он настаивал на повторных и в другом учреждении, а его ходатайство не удовлетворили.

[нуца]

Пресс-конференцию посмотрите. Самое начало. Чугуашвили довольно подробно объяснил, что будет проведено и где. Не повторные, а дополнительные и только по определенным вопросам (переписке). И очень сокрушался, что он настаивал на повторных и в другом учреждении, а его ходатайство не удовлетворили.

жаль, если не удовлетворили

[Aylata]

Пресс-конференцию посмотрите. Самое начало. Чугуашвили довольно подробно объяснил, что будет проведено и где. Не повторные, а дополнительные и только по определенным вопросам (переписке). И очень сокрушался, что он настаивал на повторных и в другом учреждении, а его ходатайство не удовлетворили.

ну, если результаты дополнительных экспертиз будут противоречить предыдущим, будут дальше копать.

[нуца]

Пресс-конференцию посмотрите. Самое начало. Чугуашвили довольно подробно объяснил, что будет проведено и где. Не повторные, а дополнительные и только по определенным вопросам (переписке). И очень сокрушался, что он настаивал на повторных и в другом учреждении, а его ходатайство не удовлетворили.

переслушала,не говорится, что не удовлетворили.Будут ходатайствовать

[Отец Федор]

Вот это смущает во-вторых. Очень логичное было бы поведения, если план созрел давно, и к нему готовились. А они этим не воспользовались. Что-то не тянет на тщательную подготовку к убийству с последующей инсценировкой самообороны.

Прошу прощения,  но девочки не производят впечатления умных. По их же версии,  их гнобили и насиловали чуть ли не с пеленок, но их активной насыщенной жизни это не особо мешало. А тут, видимо,  спящий папаша особо надругательно храпел...

[Счастливая]

Что-то не тянет на тщательную подготовку к убийству с последующей инсценировкой самообороны.

Я не знаю, что у этих убийц в головах и на что они вообще рассчитывали, но на самооборону это вообще не тянет и умысел был конкретный убить. Наира на конференции озвучила свою мысль, что, когда МХ еле живой вышел в подъезд, пытаясь спастись, они могли бы закрыть дверь и звонить за помощью, однако они догнали его и убили. Сначала я не поняла что она имеет в виду, а ведь она права. Если они действительно оборонялись, то весь израненный МХ, который пытался бежать от них, никакой угрозы жизни на этот момент уж точно им не представлял. Закрой двери, вызывай милицию и рассказывай, что вы оборонялись от отца тирана и насильника. Но они этого не сделали, они убили его, да  ещё успели подтереть со своих и с его телефона все записи, которые, не в их пользу. Кое что следствию все таки удалось восстановить. Переписка за день до убийства. Собеседник пишет: "Замутите что то, что бы он ещё лег".  Они похлеще замутили(((
Не знаю, о какой тут самообороне может идти речь?

[Aylata]

Счастливая, да о чём вообще речь. Крестина  выходила на лестничную клетку, когда её сестрички кромсали отца.  Отчего не позвонила соседям? Не попросила помощи? Не позвонила в полицию, не кричала, наконец?
Нет. Она на цыпочках выходила. Кричал Михаил. Умирал в муках и кричал: " Помогите! Убивают!"
 

[Счастливая]

Счастливая, да о чём вообще речь. Крестина  выходила на лестничную клетку, когда её сестрички кромсали отца.  Отчего не позвонила соседям? Не попросила помощи? Не позвонила в полицию, не кричала, наконец?
Нет. Она на цыпочках выходила. Кричал Михаил. Умирал в муках и кричал: " Помогите! Убивают!"

Меня вообще удивляет, что Крестину хотят вывести из дела, потому что типа она вообще участие не принимала и это видео, где она выбегала,  они ещё и считают доказательством этого.  А ничего, что в своих показаниях Ангелина конкретно рассказала, что они дали ей баллончик, что бы она в отца распыляла. Если реально дело переквалифицируют, я даже не знаю, как к этому относиться. И не совсем понимаю в этом деле позицию СК. Как я понимаю, они против переквалификации, но в тоже время сами ходатайствовали о мере пресечения запрет определенных действий. Жаль, что от них нет толком никаких комментариев и не понятно как на долго это ещё затянется.

[Alina]

Прошу прощения,  но девочки не производят впечатления умных. По их же версии,  их гнобили и насиловали чуть ли не с пеленок, но их активной насыщенной жизни это не особо мешало. А тут, видимо,  спящий папаша особо надругательно храпел...

Ну не знаю, как он храпел в этот день, но мотивом послужила именно первая часть фраза о годах насилия. И Верховный суд такой мотив признает как самооборону.

[нуца]

Ну не знаю, как он храпел в этот день, но мотивом послужила именно первая часть фраза о годах насилия. И Верховный суд такой мотив признает как самооборону.

это постановление Гриня, сейчас уже не так. Просто нет слов, как можно не рассматривать мотив деньги, когда есть переписка  за полтора часа до убийства.И в ней  Нет ни слова о насилии. И за день тоже нет ни слова, Есть слова убить, только смерть выход, замутить что то, чтоб опять слёг

[Отец Федор]

Ну не знаю, как он храпел в этот день, но мотивом послужила именно первая часть фраза о годах насилия. И Верховный суд такой мотив признает как самооборону.

Т.е. если меня батька в детстве ремнем порол,  то я сейчас могу старикашку того?

[Alina]

Т.е. если меня батька в детстве ремнем порол,  то я сейчас могу старикашку того?

Нет, ведь он избивал Вас в прошлом. Сейчас опасность миновала. Период истязания хоть и был длящимся, но давно окончился. Сейчас это бы квалифицировалось как месть.