Три сестры - стр. 1001 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

В скором времени сестрам Хачатурян предстоит предстать перед судом. Как бы вы решили их судьбу?

Они виновны и заслуживают строгого наказания.
Они виновны, но заслуживают снисхождения и показательно мягкого наказания.
Они невиновны, т.к. являются жертвами обстоятельств, и должны быть освобождены в зале суда.
Другое (желательно с пояснениями в теме).

Автор Тема: Три сестры  (Прочитано 1716055 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #30000 : 31.01.20 21:41 »
Хачатурян убегает с криками " помогите, убивабт!"
Кстати, вот этот аргумент, озвученный на пресс-конференции, как показатель того, что МХ не насильник и тиран, типа они так не поступают, не убегают, вообще мне не понятен. Такой тип людей как раз труслив, он силен и смел только перед слабыми и безоружными, а при столкновении с угрозой жизни, он, как и все остальные люди, действует согласно инстинкту самосохранения. Жить и насильники с тиранами хотят.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: mrv | Франсуаза | Дмитрий Карягин

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #30001 : 31.01.20 21:45 »
Кстати, вот этот аргумент, озвученный на пресс-конференции, как показатель того, что МХ не насильник и тиран, .
это не озвучивалось на прессконференции. Это было озвучено ранее, показания соседей, которые слышали крики 
« Последнее редактирование: 31.01.20 21:45 »

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #30002 : 31.01.20 21:47 »
это не озвучивалось на прессконференции.
Это дважды проговорил Чугуашвили на пресс-конференции, в первой ее части. Что тираны не пытаются спасаться бегством, а, значит, МХ не тиран. Послушайте внимательно.
« Последнее редактирование: 31.01.20 21:49 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #30003 : 31.01.20 22:08 »
ИМХО. В обвинительном назван иной мотив - возникшая вследствие издевательств неприязнь. А цели преступления не названы совсем.
Вот смотрите, цели на примере версий, которая выдвигает сторона МХ.
1. Девочки хотели разгульную жизнь, поэтому убили отца, который им мешал. Только, правда, я не понимаю, как они собирались ее вести в тюрьме. Надеяться на резонанс, знать, что дело передадут в  центральный СК, она тогда не могли.
2. Девочки убили отца, чтобы похитить его миллионы. Допустим, что мы не верим стороне защиты сестер. Но ведь и сторона МХ не приводит никаких материальных доказательств факта такого хищения. И так же, как и в п.1, как они собирались воспользоваться миллионами в тюрьме? Не знать, что их арестуют, они не могли.
3. Девочки убили отца, чтобы скрыть растрату с карточки. Ну это совсем смешно. Ну убили и что, сели в тюрьму, это, видимо, лучше, чем если бы он узнал о растрате?
Хотя доля истины в последнем пункте есть. Наказание за растрату 15000 рублей (а только эта сумма документально для нас подтверждена перепиской и признана обеими сторонами) - это триггер. Страх наказания, которое могло последовать за нее, был последней каплей непроходящего страха последних лет. Следствие признало, что существовала длительная травмирующая ситуация, длительные издевательства. И в этом случае все, что могло произойти после убийства для девочек, возможно, выглядело лучше, чем продолжение этой ситуации еще неизвестно сколько лет.  Если исходить из этого, то мотив - невозможность более находиться в этой длительной травмирующей ситуации, а цель - избавление от нее любым способом. Но тогда это больше подходит под другую квалификацию - самооборону. А вот была ли она необходимой или превышенной - тут возможны варианты.
Это конечно, все логично и убедительно, но к сожалению, не все преступления поддаются какой либо логике. И какая может быть цель у убийства, связанная с личной неприязнью, цель месть, вот и все. Для меня это более убедительно, чем цель убить, что бы избавиться любым путем, когда можно было спокойно уйти, что бы избавиться.
Ну зачем же вы так обобщаете. Экспертиза признала, что Мария была в таком состоянии в момент совершения преступления. И причиной этого состояния были насильственные действия ее отца.
Не факт, причиной могло быть совершение самого преступление, особенно если учитывать, что Марие меньше всего доставалось.
И этому, конечно же, приведены доказательства - адрес салона, выписка из реестра регистрации юридических лиц и ИП? Нет? А ведь сделать запрос на сайте - пара секунд. Сперанский и канал 360 уже с микрофонами и камерами стоят под дверью, чтобы задать вопрос, на какие-такие средства салон приобретен? Тоже нет? Вон, Нитченко-то как спалилась, а ведь дипломированный адвокат, не какая-то эмигрантка с 9 классами. Сказки тетушки Наиры о Сергее - экспериментальном варианте убийства даже комментировать не хочется.
Мне вот тоже интересно, какие все таки доказательства есть в деле, а какие нет, ведь грешат в этом обе стороны. Я конференцию ещё не смотрела, но в коротком сюжете сказали, что фото, которые адвокаты сестер демонстрировали на всю страну в деле нет,информации по ним у следствия нет и в суде они рассматриваться не будут. Но зато в деле есть переписки сестер с подругами, как они будут радоваться после смерти отца и что они скажут, почему они это сделали. Почему Паршин заявил о постановлении Гриня только сейчас? ИМХО, специально, в очередной раз взбудоражить людей, что бы перебить информацию потерпевшей стороны и информация их противников воспринималась уже по другому.
Я спрашивала свою подругу почему она несколько лет жила с человеком который над ней издевался
Почему покрывала его ,не боролась,не просила помощи ,я тоже ничего не знала
Она мне сказала что у неё после первого раза как он её избил началось какое то отупение
И полное безразличие ко всему в жизни ,она прежняя умерла ,её больше не было ,была какая то другая женщина
Очнулась она только через несколько лет ,когда он на её глазах ударил их дочь
Она прыгнула на него ,завязалась драка ,пришла на подмогу его мать
Подруга мне сказала что в тот момент она морально  готова была убить и мужа и его мать
Но они физически оказались сильнее и скрутили её ,мать держала а сын ,то есть муж бил
Она той же ночью от них убежала с дочкой ,в халате и тапочках
Пряталась,в итоге развелась.
 Очень надеюсь что в жизни Аурелии и девочек таких НЕлюдей как Х больше никогда не будет
убежала, но не убила , разницу чувствуете
Нет , не чувствую ...
Очень показательная история, жаль, что разницы вы не видите. Подруга ваша умерла, как женщина, но не как МАТЬ. Как львица она кинулась защищать своего ребенка и именно в этот момент готова была убить его, а не дожидалась, когда он уснет. И ей хватило силы уйти, сбежать ночью в одном халате с ребенком на руках, прячась от тирана, она не оставила своего ребенка с ним, спасая  свою шкуру.


Поблагодарили за сообщение: Милашка | алчущий правды

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #30004 : 31.01.20 22:09 »
150 кило надо было бы куда-то деть, они втроем наверное столько не весят, как это вынести?
например как эта https://www.5-tv.ru/news/122684/ одна справилась, а втроем легче


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #30005 : 31.01.20 22:12 »
Совершеннолетних девушек, которых закон не ограничивает в праве вести личную жизнь, принудительно вести на медосвидетельство их интимной сферы. Еще одно доказательство, что МХ на самом деле ограничивал своих детей в их правах и свободе.
Никто не спорит, да, ограничивал. Знаете сколько таких отцов и матерей, которые ограничивают своих детей в праве пить, курить, гулять и т.д.? Ну называйте их тиранами, как угодно, но разве это право и повод убивать? А у ваших сестер послушать обязанностей вообще не было, были одни права, а обязанности только у МХ и его родни.

Добавлено позже:
а при столкновении с угрозой жизни, он, как и все остальные люди, действует согласно инстинкту самосохранения.
Видимо, не все. Сестры действовали по другому.

Добавлено позже:
И кто может ответить, что значит заочная повторная экспертиза?
« Последнее редактирование: 31.01.20 22:18 »


Поблагодарили за сообщение: нуца | Милашка

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #30006 : 31.01.20 22:21 »
И кто может ответить, что значит заочная повторная экспертиза?
это экспертиза без присутствия девиц

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #30007 : 31.01.20 22:26 »
это экспертиза без присутствия девиц
Серьезно? А как же так? Значит, когда Нитченко просила провести заочную экспертизу ( или типа консультацию у психолога) без присутствия девиц, все кричали, что это не профессионально, незаконно и т.д. А оказывается это практикуется даже на уровне генеральной прокуратуры. То есть теперь все норм? И законно и вполне профессионально?


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #30008 : 31.01.20 22:27 »
Серьезно? А как же так? Значит, когда Нитченко просила провести заочную экспертизу ( или типа консультацию у психолога) без присутствия девиц, все кричали, что это не профессионально, незаконно и т.д. А оказывается это практикуется даже на уровне генеральной прокуратуры. То есть теперь все норм? И законно и вполне профессионально?
по материалам дела вроде, https://lib.sale/uchebnik-sudebnaya-psihiatriya/zaochnaya-sudebno-psihiatricheskaya.html

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #30009 : 31.01.20 22:30 »
по материалам дела вроде, https://lib.sale/uchebnik-sudebnaya-psihiatriya/zaochnaya-sudebno-psihiatricheskaya.html
Так и Нитченко предлагала приехать с материалами дела. И у вас вроде про посмертную написано?
« Последнее редактирование: 31.01.20 22:31 »

JJAbrams


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 1 475

  • Расположение: РБ

  • Был 10.10.22 22:03

Три сестры
« Ответ #30010 : 31.01.20 22:46 »
например как эта https://www.5-tv.ru/news/122684/ одна справилась, а втроем легче
из громких дел- Коэн не справился с "исчезновением", Лошагин не справился, Кабанов не справился, Соколов не справился, девушку по ссылке тоже нашли.Втроем не только выносить легче, но и проколоться. Да и подготовки к такому что-то не видно, пакеты, ножи, где все? Пилы не подтвердились, так бы СК этот факт не упустил. Залить кресло и ковер-это что-ли хороший план? Переругаться из-за денег, да так, что в курсе и родня и посторонние-вот это хороший план?
and I thought my jokes were bad


Поблагодарили за сообщение: Alina | mrv | Франсуаза | Дмитрий Карягин

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #30011 : 31.01.20 22:47 »
И кто может ответить, что значит заочная повторная экспертиза?
Полностью цитата звучала так, что не в стационаре, то есть в психушку не положат для обследования. https://www.mk.ru/social/2020/01/31/mat-rasskazala-kak-sestry-khachaturyan-otreagirovali-na-izmeneniya-v-dele.html
Почему Паршин заявил о постановлении Гриня только сейчас? ИМХО, специально, в очередной раз взбудоражить людей, что бы перебить информацию потерпевшей стороны и информация их противников воспринималась уже по другому.
Вот здесь есть некоторые ответы на ваши вопросы. От адвоката Крестины.
https://novayagazeta.ru/articles/2020/01/31/83710-genprokuratura-prosto-ne-peredast-delo-v-sud?print=true
« Последнее редактирование: 31.01.20 22:48 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Счастливая

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #30012 : 31.01.20 23:06 »
Полностью цитата звучала так, что не в стационаре, то есть в психушку не положат для обследования. https://www.mk.ru/social/2020/01/31/mat-rasskazala-kak-sestry-khachaturyan-otreagirovali-na-izmeneniya-v-dele.html
Ну можно не ложиться в стационар, но тем не менее проводить экспертизу не заочно, а в присутствии сестер при необходимости. Как всегда, с каждой новостью больше вопросов, чем ответов.
Вот здесь есть некоторые ответы на ваши вопросы. От адвоката Крестины.
https://novayagazeta.ru/articles/2020/01/31/83710-genprokuratura-prosto-ne-peredast-delo-v-sud?print=true
Спасибо. Особо ситуацию для себя так и не прояснила. Хуже всего, что у нас есть информация только от адвокатов одной и другой стороны, которые трактуют каждый по своему и в свою пользу. Что по этому поводу реально думают СК и ген прокуратура до сих пор не понятно и комментариев от них нет.
И мне не понятен так же вопрос о возможном прекращении дела сестер за отсутствием состава преступления, вот вообще не понятно. Как это отсутствием? Труп есть - есть, доказано, что сестры убили - доказано. Ну допустим, действительно самооборона, но преступление то совершено и разве не суд решает освободить в зале суда за отсутствием вины, смягчить наказание или все таки назначить срок? Сколько реальных историй по самообороне, все разбирались в любом случае в суде. Впервые вижу, что бы такой цирк устраивали на таком громком деле.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #30013 : 31.01.20 23:32 »
И мне не понятен так же вопрос о возможном прекращении дела сестер за отсутствием состава преступления, вот вообще не понятно. Как это отсутствием? Труп есть - есть, доказано, что сестры убили - доказано. Ну допустим, действительно самооборона, но преступление то совершено и разве не суд решает освободить в зале суда за отсутствием вины, смягчить наказание или все таки назначить срок? Сколько реальных историй по самообороне, все разбирались в любом случае в суде. Впервые вижу, что бы такой цирк устраивали на таком громком деле.
Нет, если следствие признает самооборону необходимой, то дело закрывают за отсутствием состава преступления. Так как самооборона преступлением не является, а есть право гражданина. А вот если переквалифицируют на превышение необходимой самообороны либо если оставят в нынешней редакции, и прокуратура с таким обвинением согласится,то суд. И там надо будет адвокатам доказывать необходимость самообороны.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Счастливая | mrv | Франсуаза | Дмитрий Карягин

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #30014 : 31.01.20 23:51 »
Нет, если следствие признает самооборону необходимой, то дело закрывают за отсутствием состава преступления. Так как самооборона преступлением не является, а есть право гражданина. А вот если переквалифицируют на превышение необходимой самообороны либо если оставят в нынешней редакции, и прокуратура с таким обвинением согласится,то суд. И там надо будет адвокатам доказывать необходимость самообороны.
Мдааа, и где логика в законе? За превышение необходимой обороны судят и сажают, а  за необходимую самооборону, даже, когда обороняются от спящего и практически на куски режут, дело закрывают за отсутствием состава преступления.  %-)


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Три сестры
« Ответ #30015 : 31.01.20 23:53 »
Алина,  а что Вас смущает?
Объедините три пункта в один, добавьте строгость и несдержанность на язык отца - вполне.
Убийство осуществить им удалось,  не удалось однозначно доказать необходимую самооборону.
Выгорит - получат всё,  чего добивались.
Люди,  покайтесь публично!

JJAbrams


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 1 475

  • Расположение: РБ

  • Был 10.10.22 22:03

Три сестры
« Ответ #30016 : 31.01.20 23:54 »
Мдааа, и где логика в законе? За превышение необходимой обороны судят и сажают, а  за необходимую самооборону, даже, когда обороняются от спящего и практически на куски режут, дело закрывают за отсутствием состава преступления.
Вы бежите впереди паровоза, ведь это дело пока не закончилось никаким из перечисленных образов. Как-то преждевременно обвинять закон в нелогичности
and I thought my jokes were bad


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #30017 : 01.02.20 00:01 »
Вы бежите впереди паровоза, ведь это дело пока не закончилось никаким из перечисленных образов. Как-то преждевременно обвинять закон в нелогичности
Я не обвиняю. Я стараюсь разобраться в чем логика и в чем разница между двумя статьями - превышение необходимой самообороны и необходимая самооборона. Пока, честно говоря, не совсем врубаюсь, точнее, совсем не врубаюсь.
Цитирование
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
Что в данном случает считается не было допущено превышения пределов необходимой самообороны? Если они полумертвого беспомощного отца догнали и добили. Это не превышение с таком случае? Не по факту, а юридически? И разве в действиях сестер не было конкретного умысла убить отца? Был. Так почему тогда необходимая самооборона?


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Аглая | Отец Федор

Милашка


  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 12 975

  • Была сегодня в 15:31

Три сестры
« Ответ #30018 : 01.02.20 00:26 »
150 кило надо было бы куда-то деть, они втроем наверное столько не весят, как это вынести?
Расчленить.
И даже ладно, но зачем тогда кроваво убивать, чтобы лишнюю комнату потом отмывать?
Они подкрепили план таблетками. Если ранее кормили собачьим кормом,то мы же не знаем как еще могли экспериментировать?Могли давать таблы,но не подействовали. ТАК кроваво ,я думаю они не планировали убивать. Предположу,что ожидали пару ударов молотком пару ударов ножом.
Плюс сразу бы вскрылся конфликт накануне, плюс тетки знали, что МХ дома и никуда не уехал. То, что был план на типа самооборону-ну очевидно. Так он и сработал до момента допросов, побег МХ из квартиры вообще в нем ничего не поменял.
Да тетки в жизни бы не подумали,что они на такое способны. Они до сих пор в шоке.Запасной,потому как плохо подготовились к самообороне. Надо быть наивными,чтобы нанести такие раны косые себе и предположить,что кто-то поверит,что отец напал и их порезал.Любой адекватный человек подсказал бы,что по характеру травм можно определить кто их нанес и как.
Побег много что поменял-сделал сокрытие убийства невозможным из-за того,что повсюду была кровь МХ.


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды | Отец Федор

JJAbrams


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 1 475

  • Расположение: РБ

  • Был 10.10.22 22:03

Три сестры
« Ответ #30019 : 01.02.20 00:51 »
Пока, честно говоря, не совсем врубаюсь, точнее, совсем не врубаюсь.
ну я в целом тоже не различаю, на бумаге одно, на деле как будто у всех превышение, что жертва спала, что душила, один фиг в тюрьму потом.
Что в данном случает считается не было допущено превышения пределов необходимой самообороны? Если они полумертвого беспомощного отца догнали и добили.
Так данный случай пока ничем не считается, у нас же нет конкретики
Расчленить.
Ага, логично, но следов подготовки к этому мероприятию не найдено, ничего не закуплено и пр.
Они подкрепили план таблетками. Если ранее кормили собачьим кормом,то мы же не знаем как еще могли экспериментировать?Могли давать таблы,но не подействовали. ТАК кроваво ,я думаю они не планировали убивать. Предположу,что ожидали пару ударов молотком пару ударов ножом.
Так кормили, что в крови не обнаружено? Таблетки могли не подействовать, но не могли испариться из организма. Пара ударов ножом и еще пару молотком, да по голове-это все равно грязно.
Побег много что поменял-сделал сокрытие убийства невозможным из-за того,что повсюду была кровь МХ.
Короче попробую обосновать свою позицию. Если план - скрыть исчезновение человека, спрятать тело частями и исходить из того, что тело не найдет никто, но зачем вообще молоток? зачем нож, да втроем,это все грязно, громко и опасно. особенно, если у них был клоназепам, невнимательная жертва и хотя бы один длинный провод в квартире =-O Зачем приносить нож отца из машины, если он по легенде "пропал бы без вести?" К имитации нападения они как раз нормально подготовились, устроили резню, вопли и порезы ножом МХ. И это выглядит логично, а что выбежал и умер-ну там от ран умер, или добивала одна в аффекте. Вот к сокрытию они не готовились видимо вообще, да, даже не накачали клоназепамом, хотя легко могли.
and I thought my jokes were bad


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #30020 : 01.02.20 00:58 »
если у них был клоназепам,
и как по вашему, сколько таблеток клоназепами убили бы МХ?))

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #30021 : 01.02.20 01:59 »
Александр Почуев, адвокат Соколова, видимо расчитывает на прецедент ) Соколов видимо тоже самооборонялся )
"Если это реализуется на практике, если Следственный комитет пойдет в той канве, которую предлагает Генеральная прокуратура, то это повлечет целый ряд аналогичных случаев, в том числе громких, где была применена самооборона", - сказал Почуев.
Адвокат заявил, что приветствует более либеральный подход ГП к делу сестер, высказав мнение, что на фоне перестановок в Генпрокуратуре такое решение является согласованной позицией ГП и СК.
https://ria.ru/20200131/1564109813.html


Поблагодарили за сообщение: Милашка | алчущий правды

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #30022 : 01.02.20 02:07 »
Это дважды проговорил Чугуашвили на пресс-конференции, в первой ее части. Что тираны не пытаются спасаться бегством, а, значит, МХ не тиран. Послушайте внимательно.
Чугашвили говорил не об этом. Он говорил о том, что Хачатурян не пытался причинить дочерям боль в ответ на их агрессию, он только прикрывался руками ( руки были все изрезаны ножом) и пытался убежать.  Не пытался схватить что-то, попавшееся под руку, и нанести ответный удар.

 


Поблагодарили за сообщение: Милашка | алчущий правды

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Три сестры
« Ответ #30023 : 01.02.20 02:22 »
Основной вариант и запасной.
Все замаскировать и инсценировать пропажу отца-лучший вариант. Пока его труп обнаружат где-нибудь,все плюшки будут на месте,в том числе любовь родственников.
Свалить на самооборону,если что-то пойдет не по плану. Отец выбежал и испачкал все своей кровью-это уже никак не скрыть.
Современная техника найдет кровь, сколько не замывай. Полы вскроют и найдут, оббивку мебели и т.д. Тогда правильнее было бы отравить втихую без следов. Этот ваш вариант не работает.


Поблагодарили за сообщение: sypari | Alina | Франсуаза | Дмитрий Карягин

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #30024 : 01.02.20 02:56 »
Современная техника найдет кровь, сколько не замывай. Полы вскроют и найдут, оббивку мебели и т.д. Тогда правильнее было бы отравить втихую без следов. Этот ваш вариант не работает.
А кто бы проверял следы крови в квартире, если труп не нашли бы. Вышел из дома и не вернулся. Мало ли , уехал куда. А нашли бы труп где нибудь в канаве, списали бы на разборки с его как говорили кримминальными друзьями. Кто бы их заподозрил?
Вон Влада Бахова останки нашли ( 10 месяцев искали) и даже не смогут определить причину смерти
« Последнее редактирование: 01.02.20 02:58 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Три сестры
« Ответ #30025 : 01.02.20 03:30 »
А кто бы проверял следы крови в квартире, если труп не нашли бы. Вышел из дома и не вернулся. Мало ли , уехал куда. А нашли бы труп где нибудь в канаве, списали бы на разборки с его как говорили кримминальными друзьями. Кто бы их заподозрил?
Вон Влада Бахова останки нашли ( 10 месяцев искали) и даже не смогут определить причину смерти
СК обязательно бы сделал обыск, тем более переписка вся сохранилась. Да как бы они его до канавы довезли, донесли? Вон умнейшему Наполеону Соколову не удалось даже хрупкую девушку вынести.

А Влад вообще пропал не из дома, а с поляны. Но причину смерти теперь, и правда, сложно определить, хотя я уверена, что он просто замерз и умер от переохлаждения.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Милашка


  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 12 975

  • Была сегодня в 15:31

Три сестры
« Ответ #30026 : 01.02.20 03:33 »
Современная техника найдет кровь, сколько не замывай. Полы вскроют и найдут, оббивку мебели и т.д. Тогда правильнее было бы отравить втихую без следов. Этот ваш вариант не работает.
А за убийство срок положен. И что это кого-то остановило?Срок?Что найдут следы крови?К тому же,они как-то не тетки в возрасте,чтоб обладать такими знаниями. Даже не знали,что не прокатят обвинения в том,что отец на них напал,а не они сами себя порезали.Только зря старались.

Добавлено позже:
СК обязательно бы сделал обыск, тем более переписка вся сохранилась. Да как бы они его до канавы довезли, донесли? Вон умнейшему Наполеону Соколову не удалось даже хрупкую девушку вынести.
точно также бы и отмазались.Отец напал,мы его убили в рамках самообороны,боялись что не поверят,пришлось тело спрятать.
« Последнее редактирование: 01.02.20 03:34 »

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 11.11.24 03:11

Три сестры
« Ответ #30027 : 01.02.20 04:42 »
Любой адекватный человек подсказал бы,что по характеру травм можно определить кто их нанес и как.
Они разве советовались с адекватными.. С такими же, как и сами, недоразвитыми, но претенциозными.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #30028 : 01.02.20 05:22 »
Паршин сейчас делает вид, что назначение повторной экспертизы - это нормальная процедура . А между тем, совсем недавно он говорил, что в такой экспертизе нет никакой необходимости: "Алексей Паршин, адвокат Ангелины Хачатурян:

— Здесь сложно что-либо комментировать. Марии проводили две судебные комплексные сексолого-психолого-психиатрические экспертизы и еще дополнительно допрашивали экспертов, которые подтвердили предыдущие выводы. У потерпевших есть право заявлять любые ходатайства, но никаких оснований назначать и проводить еще одну экспертизу не имеется. Отрицать в данной ситуации можно что угодно, но результаты всех экспертиз есть в материалах дела".
То, чего адвокаты дьявола так боялись, произошло: основания нашлись. А дальше весь этот клубок раскрутят. Дело вернули на доследование. Новый генеральный прокурор пришёл из следственного комитета, противостояние следственного комитета и прокуратуры, на которое так рассчитывали адвокаты убийц, закончилось. Убийцы будут наказаны по всей строгости закона 
« Последнее редактирование: 01.02.20 05:24 »

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #30029 : 01.02.20 06:53 »
Интервью Липцера:

==============================

«Жертве не обязательно ждать нападения на себя, чтобы ответить»
Генпрокуратура неожиданно потребовала закрыть дело сестер Хачатурян. Адвокат одной из сестер объяснил «Медузе», что происходит


https://meduza.io/feature/2020/01/31/zhertve-ne-obyazatelno-zhdat-napadeniya-na-sebya-chtoby-otvetit

30 января стало известно, что Генпрокуратура настаивает на переквалификации дела сестер Хачатурян — с убийства на необходимую оборону. Если это произойдет, уголовное преследование девушек будет прекращено. Сейчас дело сестер находится на доследовании в Следственном комитете. «Медуза» попросила объяснить изменения в деле Алексея Липцера, адвоката одной из сестер Крестины Хачатурян.

— Когда вы узнали о позиции Генпрокуратуры по этому делу?

— Мы узнали о ней на этой неделе в Следственном комитете, когда пришли для проведения следственных действий. Нам дали на ознакомление постановление заместителя генпрокурора [Виктора] Гриня об отказе в утверждении обвинительного заключения и возврате дела на дополнительное расследование, а также жалобу следователя на это постановление и отказ генпрокурора [Юрия] Чайки в ее удовлетворении. Дополнительно Чайка указал на необходимость проведения дополнительных следственных действий — в частности, дополнительной психолого-психиатрической экспертизы девушек.

— Что было сказано в постановлении прокуратуры?

— Заместитель генпрокурора Гринь в своем постановлении отметил, что следствием была дана неправильная квалификация действий девушек по ч. 2 статьи 105 УК РФ, а также усмотрел в их действиях необходимую оборону — и указал на что, что их действия следует расценивать как совершенные в пределах необходимой обороны.

— Чем прокуратура мотивировала такое решение?

— Они ссылались на психолого-психиатрические экспертизы девушек, на экспертизу отца, проведенную посмертно, на показания девушек о насилии [со стороны отца]. В общем, на все материалы дела, а также на постановление Пленума Верховного суда, которое говорит о том, что необходимая оборона может иметь длящийся характер и если жертва ощущает опасность своей жизни и здоровью, то ей не обязательно ждать нападения на себя в определенный момент времени, чтобы ответить.

— Что сейчас СК может сделать с такой позицией прокуратуры?

— Они могут пытаться направить дело в прокуратуру для утверждения обвинительного заключения по ч. 2 статьи 105 повторно, но если Генпрокуратура не согласна с этим — а она не согласна, — то она будет возвращать дело с указанием, что нужно переквалифицировать или прекратить уголовное преследование. У СК сейчас сложная ситуация, потому что без поддержки прокуратуры они не могут направить дело в суд.

— Речь идет именно о необходимой обороне, а не о превышении самообороны, как писали некоторые СМИ?

— Да. По-хорошему, СК, чтобы исполнить постановление, должен прекращать уголовное преследование.
— В какие сроки СК должен выработать новую позицию?

— При возврате дела следствие продлилось на один месяц — до февраля 2020 года. Но со слов следователя мы поняли, что они уже направили документы на продление срока следствия — ориентировочно на четыре месяца, но это не подтверждено. Думаю, что сейчас мы будем ждать проведения экспертизы, получения ее результатов, а потом будем ставить перед ними вопрос о том, чтобы они исполняли постановление в части прекращения уголовного преследования.

— Чисто теоретически прокуратура еще может изменить позицию и поддержать СК? Например, если они в ходе доследования обнаружат новые обстоятельства.

— Теоретически это возможно — если выяснят какие-то новые ключевые обстоятельства дела. Но в данном случае мне не видится перспектив этого, потому что дело полтора года находится на этапе следствия и все, что можно было, уже выяснили. По мнению защиты, дело можно было прекращать еще год назад.

— Как думаете, почему СК сам этого не сделал, а теперь прокуратура вдруг выступила с такой принципиальной позицией?

— Сложно сказать. Для этого надо быть вхожим в какие-то властные структуры, чтобы знать всю подноготную. Но насколько я понимаю, позиция, что дело квалифицировано по ч. 2 статьи 105, — это в том числе позиция высшего руководства СК. Потому что жалоба следователя на постановление заместителя генпрокурора была поддержана председателем СК [Александром] Бастрыкиным. Ну а прокуратура имеет право не согласиться с этим. Что послужило причиной принятия такого решения — сложно сказать.

— В жалобе следователя отказал еще Чайка, верно?

— Да, постановление [замгенпрокурора Гриня] было 12 декабря. А 27 декабря — постановление Чайки.

— Не думаете, что со сменой генпрокурора позиция изменится? Все-таки на пост пришел человек из СК.

— У нас есть опасения на этот счет. Не знаю, как человек, который занимал должность заместителя председателя СК, будет реагировать на ситуацию уже с точки зрения генпрокурора.

===================

Интервью Паршина:

Адвокат сестёр Хачатурян назвал сроки прекращения их дела

https://govoritmoskva.ru/news/223549/

Алексей Паршин рассказал в эфире радиостанции «Говорит Москва», что ведомство изменило статью после того, как окончательно установило мотивы сестёр.

    «Прокуратура установила, что мотив и цель были не те, которые инкриминирует следствие девочкам, а как раз те, про которые мы и говорили: они пытались спасти свои жизни — необходимая оборона. Я надеюсь, что в течение одного-двух месяцев будут получены ответы на вопросы и после этого будет окончательное решение о прекращении уголовного преследования. Других вариантов я уже здесь не вижу».

Адвокат также ожидает решения вопроса о превышении самообороны. Паршин сказал, что этот вопрос следствию не обойти.

    «У нас есть уголовное преследование только за превышение пределов необходимой обороны. Но даже если устанавливать его, надо сначала выяснить, была ли необходимая оборона, а потом уже смотреть, было ли её превышение».

По словам юриста, они ожидали такого исхода дела ещё с лета.

    «Я вам скажу, что Генпрокуратура на самом деле уже это дело проверяла неоднократно и уже летом она выносила подобное представление, но тогда Следственный комитет его просто проигнорировал. Следователи написали рапорт на имя Бастрыкина, что мы не будем исполнять это представление, и ничего по этому представлению не сделали. Всё равно Следственный комитет начал направлять это дело в прокуратуру, в суд. Мы тогда уже понимали, что если прокуратура свою позицию не изменит, то велика вероятность, что это дело вернут на доследование, потому что требования прокуратуры не были исполнены».

27 июля прошлого года Крестина, Мария и Ангелина убили отца в их квартире в Москве. Согласно материалам дела, они неоднократно подвергались физическому, психологическому и сексуальному насилию со стороны Михаила Хачатуряна. В конце декабря сообщалось, что Генпрокуратура не утвердила обвинительное заключение по делу в отношении сестёр, так как нашла в материалах нарушения.

==========================

Добавлено позже:
"Отец сестёр был бандитом": О новом повороте в деле девочек Хачатурян заявили в "Сильной России"

https://tsargrad.tv/news/otec-sestjor-byl-banditom-o-novom-povorote-v-dele-devochek-hachaturjan-zajavili-v-silnoj-rossii_236746

Добавлено позже:
Генпрокуратура дала шанс сёстрам Хачатурян. Но каким он будет? Лурье заявил о мягком приговоре

https://tsargrad.tv/news/genprokuratura-dala-shans-sjostram-hachaturjan-no-kakim-on-budet-lure-zajavil-o-mjagkom-prigovore_236676
« Последнее редактирование: 01.02.20 07:00 »