Три сестры

[Aylata]

ну так для друзей только

для друзей друзей. Я вижу, потому что у нас с Паршиным есть общие друзья
 

[нуца]

может было. сорри
https://www.mk.ru/social/2020/01/31/mat-rasskazala-kak-sestry-khachaturyan-otreagirovali-na-izmeneniya-v-dele.html

- А у нас тоже хорошие новости, - говорит мать девочек Аурелия Тодос. - Младшая Мария продолжает ходить к психологу, и более того, она заинтересовалась этой наукой сама, причем, серьезно. Читает самую прогрессивную литературу.Она, как я думаю, хочет понять сама: почему все так вышло, почему отец был именно таким, почему они сами это терпели долгое время.
)))
улыбнуло

[JJAbrams]

Смотря с какой стороны посмотреть. )Арсен ему кровный родственник по сестре,а Сергей приемный ребенок.)Но если он не принимал участие в убийстве,не знал,то он тоже заслуживает наследства,хотя и не поддержал отца от которого это наследство. Просто вы забываете,что хозяином той квартиры ,вообще, то была мама МХ и  к наследству после МХ это никакого отношения не имело.Захотела Марине подарила ,захотела Наире. А что лично Арсену после смерти МХ осталось в наследство,что вы считаете это несправедливым?

Сергей-официальный сын как ни крути, Арсен-не понятно, в каком статусе и что там в свидетельстве. Родственник, да. То есть либо оба первая очередь, если вдруг МХ офиц. отец /сомневаюсь/, либо только Сергей. Ну это если про наследство самого МХ, да, он заслуживает часть, и не важно, кого он поддерживает.
В остальном в этой семье на каждом шагу "кручу-мучу-обмануть-хочу", даже вникать не хочется, где там справедливость

[Aylata]

- А у нас тоже хорошие новости, - говорит мать девочек Аурелия Тодос. - Младшая Мария продолжает ходить к психологу, и более того, она заинтересовалась этой наукой сама, причем, серьезно. Читает самую прогрессивную литературу.Она, как я думаю, хочет понять сама: почему все так вышло, почему отец был именно таким, почему они сами это терпели долгое время.
)))
улыбнуло

как посему так вышло? Экспертиза же дала ответ: потому что Мария - невменяшка. Она не отдаёт отчёт своим действиям и не может осознавать общественную опасность совершаемых ею действий. Почему она до сих пор не в психушке, а ходит по кино, где в темноте может кого-нибудь прибить, не осознавая общественную опасность своих действий, - это другой вопрос.

[Счастливая]

- А у нас тоже хорошие новости, - говорит мать девочек Аурелия Тодос. - Младшая Мария продолжает ходить к психологу, и более того, она заинтересовалась этой наукой сама, причем, серьезно. Читает самую прогрессивную литературу.Она, как я думаю, хочет понять сама: почему все так вышло, почему отец был именно таким, почему они сами это терпели долгое время.
)))
улыбнуло

Дундук фамилию сменила или Меркачева за полтора года ее так и не выучила?)

[нуца]

Дундук фамилию сменила или Меркачева за полтора года ее так и не выучила?)

Она в соц сетях шифрует фамилию Дундук ))

[Счастливая]

Она в соц сетях шифрует фамилию Дундук ))

))) Маркачева ее тоже зашифровала или сми с соц. сетью перепутала?))

[Alina]

По словам Паршина, прокуратура сочла недоказанными выводы о мотивах и целях, к которым пришло следствие.

Как это можно трактовать? Я так понимаю, значит мотив- насилие, истязание - это недоказанный вывод? Поправьте меня, если я не понимаю. Что это ещё может значить?

ИМХО. В обвинительном назван иной мотив - возникшая вследствие издевательств неприязнь. А цели преступления не названы совсем.
Вот смотрите, цели на примере версий, которая выдвигает сторона МХ.
1. Девочки хотели разгульную жизнь, поэтому убили отца, который им мешал. Только, правда, я не понимаю, как они собирались ее вести в тюрьме. Надеяться на резонанс, знать, что дело передадут в  центральный СК, она тогда не могли.
2. Девочки убили отца, чтобы похитить его миллионы. Допустим, что мы не верим стороне защиты сестер. Но ведь и сторона МХ не приводит никаких материальных доказательств факта такого хищения. И так же, как и в п.1, как они собирались воспользоваться миллионами в тюрьме? Не знать, что их арестуют, они не могли.
3. Девочки убили отца, чтобы скрыть растрату с карточки. Ну это совсем смешно. Ну убили и что, сели в тюрьму, это, видимо, лучше, чем если бы он узнал о растрате?
Хотя доля истины в последнем пункте есть. Наказание за растрату 15000 рублей (а только эта сумма документально для нас подтверждена перепиской и признана обеими сторонами) - это триггер. Страх наказания, которое могло последовать за нее, был последней каплей непроходящего страха последних лет. Следствие признало, что существовала длительная травмирующая ситуация, длительные издевательства. И в этом случае все, что могло произойти после убийства для девочек, возможно, выглядело лучше, чем продолжение этой ситуации еще неизвестно сколько лет.  Если исходить из этого, то мотив - невозможность более находиться в этой длительной травмирующей ситуации, а цель - избавление от нее любым способом. Но тогда это больше подходит под другую квалификацию - самооборону. А вот была ли она необходимой или превышенной - тут возможны варианты.

Так понятна вам моя позиция?

Нет, потому что вопрос был о Вашей неприязни к Сергею.

как посему так вышло? Экспертиза же дала ответ: потому что Мария - невменяшка. Она не отдаёт отчёт своим действиям и не может осознавать общественную опасность совершаемых ею действий. Почему она до сих пор не в психушке, а ходит по кино, где в темноте может кого-нибудь прибить, не осознавая общественную опасность своих действий, - это другой вопрос.

Ну зачем же вы так обобщаете. Экспертиза признала, что Мария была в таком состоянии в момент совершения преступления. И причиной этого состояния были насильственные действия ее отца.

надеюсь, разбираясь в мотиве убийства, следственный комитет наконец оценит роль Аурелии ( которой убийство "подарило" салон красоты, в этом чудовищном преступлении.

И этому, конечно же, приведены доказательства - адрес салона, выписка из реестра регистрации юридических лиц и ИП? Нет? А ведь сделать запрос на сайте - пара секунд. Сперанский и канал 360 уже с микрофонами и камерами стоят под дверью, чтобы задать вопрос, на какие-такие средства салон приобретен? Тоже нет? Вон, Нитченко-то как спалилась, а ведь дипломированный адвокат, не какая-то эмигрантка с 9 классами. Сказки тетушки Наиры о Сергее - экспериментальном варианте убийства даже комментировать не хочется.

[sypari]

Я спрашивала свою подругу почему она несколько лет жила с человеком который над ней издевался
Почему покрывала его ,не боролась,не просила помощи ,я тоже ничего не знала
Она мне сказала что у неё после первого раза как он её избил началось какое то отупение
И полное безразличие ко всему в жизни ,она прежняя умерла ,её больше не было ,была какая то другая женщина
Очнулась она только через несколько лет ,когда он на её глазах ударил их дочь
Она прыгнула на него ,завязалась драка ,пришла на подмогу его мать
Подруга мне сказала что в тот момент она морально  готова была убить и мужа и его мать
Но они физически оказались сильнее и скрутили её ,мать держала а сын ,то есть муж бил
Она той же ночью от них убежала с дочкой ,в халате и тапочках
Пряталась,в итоге развелась.
 Очень надеюсь что в жизни Аурелии и девочек таких НЕлюдей как Х больше никогда не будет

[нуца]

Она той же ночью от них убежала с дочкой

убежала, но не убила , разницу чувствуете

[Aylata]

3. Девочки убили отца, чтобы скрыть растрату с карточки. Ну это совсем смешно. Ну убили и что, сели в тюрьму, это, видимо, лучше, чем если бы он узнал о растрате?
Хотя доля истины в последнем пункте есть. Наказание за растрату 15000 рублей (а только эта сумма документально для нас подтверждена перепиской и признана обеими сторонами) - это триггер.

вы не посмотрели прессконференцию. Сторона потерпевших на ней говорит о том, что только с одной карточки было снято на непонятные нужды 140000 рублей ( это в документах дела), ещё какие-то деньги были потрачены наличные.  15000 -это та сумма, которую они просили у одного из знакомых. Они просили не только у него.
Речь шла о значительной сумме, Марина ( сестра Хачатуряна) на прессконыеренции сказала, что была 26 числа ( за день до убийства)  у Михаила дома, он был в ужасном состоянии. Говорил ей: " ты не представляешь, что они сделали".  Плюс соседка на жаловалась ему, что в его отсутствие девицы устраивали оргии с мужиками, выпивкой и наркотиками ( показания соседки есть в деле), и Михаил собирался всех троих повести на экспертизу ( на девственность и наркотики)
 
 

[sypari]

убежала, но не убила , разницу чувствуете

Нет , не чувствую ...

[нуца]

https://www.youtube.com/watch?v=1lglwHF-z9g#

[Милашка]

Сергей-официальный сын как ни крути, Арсен-не понятно, в каком статусе и что там в свидетельстве. Родственник, да. То есть либо оба первая очередь, если вдруг МХ офиц. отец /сомневаюсь/, либо только Сергей. Ну это если про наследство самого МХ, да, он заслуживает часть, и не важно, кого он поддерживает.
В остальном в этой семье на каждом шагу "кручу-мучу-обмануть-хочу", даже вникать не хочется, где там справедливость

Нет,в том диалоге речь шла именно о квартире бабушки,которая типа несправедливо досталась ее дочери Марине и Арсену.Хотя,я уверена бабушка сама так решила и это ее полное право.Для бабушки Арсен- родной внук,а Сергей приемный. Внучки -убийцы сына. В чем несправедливость получилась?)Почему она должна была дарить эту квартиру убийцам и и неродному внуку?Если кому и возмущаться,то детям от других сестер.

[Alina]

Михаил собирался всех троих повести на экспертизу ( на девственность и наркотики)

Сказки обрастают подробностями. Раньше была только девственность. Что само по себе выглядит мерзко. Совершеннолетних девушек, которых закон не ограничивает в праве вести личную жизнь, принудительно вести на медосвидетельство их интимной сферы. Еще одно доказательство, что МХ на самом деле ограничивал своих детей в их правах и свободе.
Ну, допустим, вскрылось бы, что Мария не девственница и что? Какие угрозы это могло нести сестрам, что они решили убить и пойти в тюрьму? Ведь, по-Вашему мнению МХ не был ни тираном, ни насильником, угрозы своим детям не представлял. Так себе цель и мотив.
Сестры МХ такими заявлениями только топят своего брата, на мой взгляд.
А главное, если свидетельства только слов девушек - не доказательство, то почему свидетельство только со слов сестер МХ - доказанный факт?

[Аглая]

А вы не боитесь ответить за клевету? Это ж придумать такое... Обвинить в подстрекательстве к убийству.

Клевету еще надо доказать. Подстрекательство, не подстрекательство - но покрывательство убийства - налицо. Три сестрицы сами признались в убийстве И вместо того , чтобы их адвокатам выискивать какие  то смягчающие обстоятельства для своих подзащитных,то есть, находить для них какие то положительные  черты,характеризующих их как добропорядочных, законопослушных девушек, собирать положительные характеристики на них, искать свидетелей насилия, факты насилия, они сами  всеми силами стремятся очернить  убитого и его родню, не имея на то никаких доказательств, кроме слов убийц. И с каких это пор правосудие в определении вины преступникам опирается на их слова?
Доказательств насилия  у адвокатов НЕТ, значит они сами занимаются клеветой.

Адресуйте этот же вопрос mrv тоже, пожалуйста))

Вот-вот,что уж  что мрв пишет про родственников МХ- самая настоящая клевета- и то, что они знали о насилии, и то, что покрывали, и то , что Арсен сын МХ , и то, что они хотели избавиться от сына и брата, чтоб завладеть его имуществом, пока он не уехал в Израиль, поэтому подтолкнули сестер к убийству отца - вот где клевета.

Никто не одобряет самосуд. Но ведь этот папаша и его родственники явные негодяи. Всё пытаюсь понять, что же должно было произойти с теми, кто на голубом глазу защищает этих страшных людей? Что же такое должны были испытать в жизни сами эти типа защитники? Говорю это без всякого стёба, скорее даже с сочувствием.

Самые страшные люди - это убийцы! И если вы этого не понимаете, то жалко должно быть вас.

Если исходить из этого, то мотив - невозможность более находиться в этой длительной травмирующей ситуации, а цель - избавление от нее любым способом. Но тогда это больше подходит под другую квалификацию - самооборону. А вот была ли она необходимой или превышенной - тут возможны варианты.

Ага, прям по Македонскому - лучшая защита -это нападение? Как  в анекдоте : вместо - объяснительная, пиши - докладная. Адвокаты убийц такую тактику и выбрали.

чнулась она только через несколько лет ,когда он на её глазах ударил их дочь
Она прыгнула на него ,завязалась драка ,пришла на подмогу его мать
Подруга мне сказала что в тот момент она морально  готова была убить и мужа и его мать
Но они физически оказались сильнее и скрутили её ,мать держала а сын ,то есть муж бил
Она той же ночью от них убежала с дочкой ,в халате и тапочках
Пряталась,в итоге развелась.

Полная противоположность с Аурелией- Аурелия даже и не пыталась заступаться за дочерей или даже за свою мать, мирилась с тем, что он не разрешал ее матери приходить к ним, мирилась, когда видела, как он обращался с ее сыном( любая другая ушла бы давно, но не допустила, чтобы ее сын ночевал в диване), ваша знакомая дралась за дочь, а Аурелия со всем мирилась ради шуб , квартир и еды. Ваша знакомая убежала с дочерью, а эта тварь детей бросила и еще деньги с них тянула.

[Aylata]

и что? Какие угрозы это могло нести сестрам, что они решили убить и пойти в тюрьму?

А они в тюрьму не собирались. У них был детально проработанный план, как представить убийство в виде самообороны. Поэтому они выбрали такой жестокий способ ( отравить таблетками было бы гораздо проще ).
Но карты спутало то, что Хачптурян сумел выбраться на лестничную клетку.  Поэтому их быстро раскололи, несмотря на то, что они помылись, уничтожили отпечатки пальцев и нанесли себе порезы.

[Alina]

Поэтому их быстро раскололи, несмотря на то, что они помылись, уничтожили отпечатки пальцев и нанесли себе порезы.

На фото с МП сестры в грязной одежде, с пятнами крови и таких же пропитанных ею носках. Мылись-то зачем?

[Aylata]

На фото с МП сестры в грязной одежде, с пятнами крови и таких же пропитанных ею носках. Мылись-то зачем?

вы не ответили, почему они выбрали такой жестокий способ расправы с отцом? Готовя убийство, с учётом того, что Крестина училась на медика, и у них был доступ к медицинским препаратам, всяческим ядам для травли насекомых и животных и интернету. можно было найти способ более простой. Отец бы съел /выпил всё, что дали ( если он даже собачий корм ел и не замечал издевательств).

[JJAbrams]

А они в тюрьму не собирались. У них был детально проработанный план, как представить убийство в виде самообороны. Поэтому они выбрали такой жестокий способ ( отравить таблетками было бы гораздо проще ).
Но карты спутало то, что Хачптурян сумел выбраться на лестничную клетку.  Поэтому их быстро раскололи, несмотря на то, что они помылись, уничтожили отпечатки пальцев и нанесли себе порезы.

Вы сами себе противоречите, не видите разве? Уже в который раз пишу, если план-имитация самообороны, то нет смысла им ни отпечатки уничтожать, ни отмываться. Такой план предполагает как раз, что они в открытую признают, что сами порезали. А что выбежал-ну так момент последнего удара, как я понимаю, на видео все же не попал. План это не ломает, сестры типа отбились, МХ выбежал и около лифта умер.

Добавлено позже:

А они в тюрьму не собирались.

И как, часто в России самооборона избавляет от тюрьмы? На это прямо реально был смысл рассчитывать?

[Aylata]

Вы сами себе противоречите, не видите разве? Уже в который раз пишу, если план-имитация самообороны, то нет смысла им ни отпечатки уничтожать,

прямой смысл уничтожать отпечатки и следы. Как они, если отпечатки будут на месте, докажут, что отец напал на них с ножом?

[нуца]

На фото с МП сестры в грязной одежде, с пятнами крови и таких же пропитанных ею носках. Мылись-то зачем?

вроде только носки. Так там море крови на полу было

[Alina]

вы не ответили, почему они выбрали такой жестокий способ расправы с отцом? Готовя убийство, с учётом того, что Крестина училась на медика, и у них был доступ к медицинским препаратам, всяческим ядам для травли насекомых и животных и интернету. можно было найти способ более простой. Отец бы съел /выпил всё, что дали ( если он даже собачий корм ел и не замечал издевательств).

Да я могу еще более простой способ отравления привести, что даже экспертизам не подкопаться, учитывая ипохондрию МХ и его любовь к лечению непрописанными ему препаратами. И вот тогда, такой продуманный и рациональный план как раз бы и говорил, что мотив не личный, корыстный. Количество ударов и выбор оружия, на мой взгляд, как раз и свидетельствуют о том, что девушки были в состоянии психического расстройства, при котором страх и боль затмевали разум, вызывали в них ярость и ненависть к источнику их мучений.

[JJAbrams]

прямой смысл уничтожать отпечатки и следы. Как они, если отпечатки будут на месте, докажут, что отец назал на них с ножом?

А как докажут, если отпечатки везде затерты?  Ножевые ранения на трупе-то никуда не денутся, значит и отпечатки кого-то их сестер на ноже-ожидаемы и логичны.

[нуца]

? Уже в который раз пишу, если план-имитация самообороны,

План был избавится от трупа и от орудия убийства без отпечатков

[JJAbrams]

Что-то нет у вас согласия

А они в тюрьму не собирались. У них был детально проработанный план, как представить убийство в виде самообороны

План был избавится от трупа и от орудия убийства без отпечатков

Если самооборона-то нельзя избавляться ни от чего. Если план избавиться от тела, то что-то они совсем к этому плану никак не подготовились, предварительно окружение узнало про конфликт из-за денег и заодно полхаты заляпали, а ведь пропажа человека потянула бы расследование, к которому они определенно не были готовы.

[Милашка]

Что-то нет у вас согласия

Основной вариант и запасной.
Все замаскировать и инсценировать пропажу отца-лучший вариант. Пока его труп обнаружат где-нибудь,все плюшки будут на месте,в том числе любовь родственников.
Свалить на самооборону,если что-то пойдет не по плану. Отец выбежал и испачкал все своей кровью-это уже никак не скрыть.

[Aylata]

Да я могу еще более простой способ отравления привести, что даже экспертиза не подкопаться, учитывая ипохондрию МХ и его любовь к лечению. И вот тогда, такой продуманный и рациональный план как раз бы и говорил, что мотив не личный, корыстный. Количество ударов и выбор оружия, на мой взгляд, как раз и свидетельствуют о том, что девушки были в состоянии психического расстройства, при котором страх и боль затмевали разум, вызывали в них ярость и ненависть к источнику их мучений.

ничего подобного. Оружие было выбрано исхрдя из плана самообороны, то есть, то, которле было в наличии ( за ножом в машину пошли, поскольку, видимо, кухонные были не такими острыми, чтобы могли проткнуть 150 кг тушу Михаила.
Что до расстройства, на прессконференции было озвучено, что перед убийством девицы сходили в магазин, купили мороженое и вкусные напитки. И, пока отец спал, лакомились мороженым и за трапезой обсуждали детали убийства. Такое вот прям было у них
психическое расстройство. Также на прессконференции была озвучена переписка девиц с подругами, где они обсуждали планы убийства отца в деталях, а одна из сестер писала подруге, что хочет попробовать убить человека ради ощущений адреналина.

[JJAbrams]

Все замаскировать и инсценировать пропажу отца-лучший вариант. Пока его труп обнаружат где-нибудь,все плюшки будут на месте,в том числе любовь родственников.

Кабанов совсем недавно на тот момент в новостях светанулся, был на слуху,что как бэ намекает, план-говно. Инсценировать пропажу почти нереально, 150 кило надо было бы куда-то деть, они втроем наверное столько не весят, как это вынести? И даже ладно, но зачем тогда кроваво убивать, чтобы лишнюю комнату потом отмывать? Плюс сразу бы вскрылся конфликт накануне, плюс тетки знали, что МХ дома и никуда не уехал. То, что был план на типа самооборону-ну очевидно. Так он и сработал до момента допросов, побег МХ из квартиры вообще в нем ничего не поменял.

[Aylata]

. То, что был план на типа самооборону-ну очевидно. Так он и сработал до момента допросов, побег МХ из квартиры вообще в нем ничего не поменял.

ещё как поменял. Какая же это самооборона, если угрозы жизни нет, Хачатурян убегает с криками " помогите, убивабт!", а они, вместо того, чтобы закрыться от него в квартире и вызвать полицию,  его догоняют и добивают у лифта? Это чистой воды убийство. Именно с целью убийства.
А если бы в квартире всё закончилось, план с большой долей вероятности сработал бы.