Три сестры

[Счастливая]

Что я поняла из пресс-конференции по экспертизам.
Адвокаты МХ, обвиняя сторону защиты в полуправдивых вбросах в прессу, сделали сегодня то же самое.
Поэтому приходится домысливать по логике закона.
В конце декабря Прокуратура вернула дело следствию с теми формулировками, что вчера были опубликованы. Это адвокаты МХ, называя почему-то фейком, тем не менее подтверждают. Сторона МХ с этим не согласилась и подала ходатайство об односторонних с их точки зрения экспертизах, которые лежат в основе возвращения дела. И потребовала повторной экспертизы по их вопросам в учреждении по их выбору. Прокуратура решила сыграть нашим и вашим, и в свои нота бене следствию добавила проведение дополнительной экспертизы, а не повторной, и в учреждении не по выбору стороны МХ. Стороне МХ это не нравится, но что есть, то есть.
Остальное, что я услышала, просто очередное переливание из пустого в порожнего. Обещали хронологию, которая показала бы, что конфликт МХ и девочек не реален, так как они весь день были в сети, а вместо этого просто привели фактаж времени по первым показаниям, который ничего такого не доказывает. МХ лежал в больнице, когда якобы были потрачены 130000 рублей, почему адвокаты считают, что траты в этот период шли на девочек, а не на него, на оплату той же больницы? Это могут только доказать прямые переводы конкретным юридическим или физическим лицам, но если МХ сказал снять деньги и принести ему, то как это можно доказать?
Я не знаю, на кого рассчитаны такие пресс-конференции без конкретики и фактов, тут даже не надо быть юристом, чтобы понимать, как работает банковская система, что такое косвенные доказательства, а что такое предположения.
Дальше смотреть уже не интересно.

Короче, все одно и тоже и опять ничего нового.Каждая сторона натягивает одеяло на себя и представляет информацию так, как выгодно им. Похоже, что всю правду мы так и не узнаем, по крайней мере до суда, если конечно, он вообще когда нибудь будет.

[Отец Федор]

Интересно,  а как у нас считается интервал времени между совершением насилия и ответной "необходимой самообороной",  при условии свободы обороняющегося и насильником,  находящимся в беспомощном состоянии?

[Alina]

Отец Федор, тут действует совсем иной пункт, четко прописанный в Постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 сентября 2012 г. N 19 "О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление".
А именно, что необходимой самообороной признается не только деяние, возникающие в сам момент посягательства, но и состояние необходимой обороны может быть вызвано посягательством, носящим длящийся или продолжаемый характер. В этом случае юридические и фактические моменты окончания посягательства не совпадают, право на необходимую оборону сохраняется до момента фактического окончания посягательства.

[Alina]

Следователи после заявления Генпрокуратуры о необходимости переквалифицировать сестрам Хачатурян обвинение с убийства на самооборону вновь допросили девушек и назначили им дополнительные психологические экспертизы, сообщил РИА Новости адвокат Алексей Паршин, представляющий младшую из сестер.
"Исходя из двух постановлений прокуратуры - генпрокурора и его заместителя - следователи назначили повторные психолого-психиатрические экспертизы, а также вновь провели допросы по ключевым моментам", - сказал адвокат.
По его данным, экспертизы будут заочными.

https://ria.ru/20200131/1564100250.html

[нуца]

https://ria.ru/20200131/1564100250.html

По словам Паршина, прокуратура сочла недоказанными выводы о мотивах и целях, к которым пришло следствие.

[Отец Федор]

Отец Федор, тут действует совсем иной пункт, четко прописанный в Постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 сентября 2012 г. N 19 "О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление".
А именно, что необходимой самообороной признается не только деяние, возникающие в сам момент посягательства, но и состояние необходимой обороны может быть вызвано посягательством, носящим длящийся или продолжаемый характер. В этом случае юридические и фактические моменты окончания посягательства не совпадают, право на необходимую оборону сохраняется до момента фактического окончания посягательства.

А что они имеют ввиду под "моментом фактического окончания посягательства"?

[нуца]

А что они имеют ввиду под "моментом фактического окончания посягательства"?

смерть спящего )

-------------------------------------------

Следственный комитет решил провести дополнительные психолого-психиатрические экспертизы по делу сестер Хачатурян, которых обвиняют в убийстве своего отца Михаила. Об этом «Новой газете» рассказал адвокат одной из девушек Алексей Липцер.

«Перед экспертами поставят вопрос о том, могли ли сведения, которые содержатся в переписке девушках о денежных средствах, влиять на выводы относительно их психического состояния. До этого психолого-психиатрические экспертизы проводились на основании материалов уголовного дела, но им в то время не были представлены сведения об этой переписке девушек», — уточнил он., — уточнил он.
https://novayagazeta.ru/news/2020/01/31/158730-sk-naznachil-sestram-hachaturyan-novye-psihologo-psihiatricheskie-ekspertizy?utm_source=vk&utm_medium=novaya&utm_campaign=nakanune-stalo-izvestno--chto-genprokurat
---------
Это может повлиять не только на выводы относительно их психического состояния  , но и на мотив преступления

[алчущий правды]

смерть спящего )

А должен быть сон. Так?

[Счастливая]

По его данным, экспертизы будут заочными.

А это как, не совсем понимаю. Что значит заочными?

https://ria.ru/20200131/1564100250.html

цитата по вашей ссылке:
По словам Паршина, прокуратура сочла недоказанными выводы о мотивах и целях, к которым пришло следствие.

Как это можно трактовать? Я так понимаю, значит мотив- насилие, истязание - это недоказанный вывод? Поправьте меня, если я не понимаю. Что это ещё может значить?

Добавлено позже:

В этом случае юридические и фактические моменты окончания посягательства не совпадают, право на необходимую оборону сохраняется до момента фактического окончания посягательства.

А где указано когда можно считать момент окончания  посягательства юридически? Или все таки это решает СК, прокуратура и суд в совокупе обстоятельств конкретного дела м всех доказательств?

[Дождинка]

Вы так кинулись защищать МХ от слова "негодяй"

Негодяй он или нет - никто не вправе вершить самосуд. И общество не должно поддерживать убийц. Так понятна вам моя позиция?

[штиль]

Никто не одобряет самосуд. Но ведь этот папаша и его родственники явные негодяи. Всё пытаюсь понять, что же должно было произойти с теми, кто на голубом глазу защищает этих страшных людей? Что же такое должны были испытать в жизни сами эти типа защитники? Говорю это без всякого стёба, скорее даже с сочувствием.

Все очень просто.) Это именно те негодяи, о которых вы пишете. Оголтелая свара родственников Михаила Хачатуряна защищает себя. Они не отвечают на вопросы, передергивают и перевирают слова, повторяют как заклинание одни и те же высказывания, набрасываются толпой на всякого, выражающего мнение против их чудной семейки. Так что не удивляйтесь.

Заместитель генерального прокурора РФ Виктор Гринь отказался одобрять обвинительное заключение.

«Следствие, признавая факты систематического насилия со стороны отца опасного для жизни и здоровья, не учло его влияние на формирование у сестер конечной цели посягательства», — пояснил данное решение прокуратуры Паршин.

Он добавил, что сестры Хачатурян ответили на противоправные посягательства отца, угрожавшего их жизням и здоровью, что подтвердила судмедэкспертиза.

Адвокат также отметил, что действия девушек нужно расценивать как самооборону, «что влечет за собой прекращение уголовного преследования».
Вчера с сестер сняли электронные браслеты и запрет покидать дом ночью.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума.

[нуца]

Заместитель генерального прокурора РФ Виктор Гринь отказался одобрять обвинительное заключение.

это старое.
Новое постановление есть, дело отправили на доследование.
Следствие обжаловало требование Генпрокуратуры переквалифицировать дело Хачатурян. Их действия проверят на мотив убийства из-за денег

[Счастливая]

Все очень просто.) Это именно те негодяи, о которых вы пишете. Оголтелая свара родственников Михаила Хачатуряна защищает себя. Они не отвечают на вопросы, передергивают и перевирают слова, повторяют как заклинание одни и те же высказывания, набрасываются толпой на всякого, выражающего мнение против их чудной семейки. Так что не удивляйтесь.

Вашим комментариям уже можно даже не удивляться, судя по вашей удивительной логике, у вас действительно все ооочень просто, просто прям до неприличия! Даже объяснять что то смысла нет, вы же ничего не слышите и не видите, а только:

повторяют как заклинание одни и те же высказывания

Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждайте тему без переходов на личности, пожалуйста.

[Дождинка]

А именно, что необходимой самообороной признается не только деяние, возникающие в сам момент посягательства, но и состояние необходимой обороны может быть вызвано посягательством, носящим длящийся или продолжаемый характер. В этом случае юридические и фактические моменты окончания посягательства не совпадают, право на необходимую оборону сохраняется до момента фактического окончания посягательства.

Такая формулировка САМООБОРОНЫ действует только в отношении убийц - кошерных сестер Хачатурян. Только под них ОООЧЕНЬ влиятельные силы, а также СМИ и  адвокаты подогнали такое.

[алчущий правды]

Следствие обжаловало требование Генпрокуратуры переквалифицировать дело Хачатурян. Их действия проверят на мотив убийства из-за денег

Не только из за денег, из- за квартиры в Москве, из - за  желания жить без  отцовского надзора. И возможность настроя   трёх сестёр Дундуками на убийство отца тоже бы не мешало проверить.

[Aylata]

А слаженную кровавую расправу девицы, оказывается, задолго до убийства на Серёже репетировали. Чудесно. И эти женщины спокойно  разгуливают по Москве. 😊 надеюсь, разбираясь в мотиве убийства, следственный комитет наконец оценит роль Аурелии ( которой убийство "подарило" салон красоты, в этом чудовищном преступлении.

[Счастливая]

А слаженную кровавую расправу девицы, оказывается, задолго до убийства на Серёже репетировали. Чудесно. И эти женщины спокойно  разгуливают по Москве. 😊 надеюсь, разбираясь в мотиве убийства, следственный комитет наконец оценит роль Аурелии ( которой убийство "подарило" салон красоты, в этом чудовищном преступлении.

Это на конференции говорили? Я впервые слышу о салоне и репетиции. Так кто в выигрыше остался от убийства Дундук или сестры МХ? У неё  после убийства и квартира в Москве, теперь ещё оказывается и салон красоты? Это достоверная информация? Салон не так дешево открыть? На какие деньги интересно? На пожертвования неравнодушных людей, гонорары с передач или все таки деньги МХ?

[Дождинка]

«Следствие, признавая факты систематического насилия со стороны отца опасного для жизни и здоровья, не учло его влияние на формирование у сестер конечной цели посягательства», — пояснил данное решение прокуратуры Паршин.

Он добавил, что сестры Хачатурян ответили на противоправные посягательства отца, угрожавшего их жизням и здоровью, что подтвердила судмедэкспертиза.

Адвокат также отметил, что действия девушек нужно расценивать как самооборону, «что влечет за собой прекращение уголовного преследования».

Также адвокат Паршин утверждал, что сестры не могли уйти от деспота-отца, т.к. были зависимы от него материально... Три здоровые взрослые девушки не захотели уйти и  заработать сами себе на кусок хлеба? То есть, (если верить в секснасилие и т.п.) можно годами терпеть, лишь бы батя деньгами снабжал каждую прихоть и свои счета в открытом доступе для них держал? Есть такое понятие как бытовая проституция. Паршин как-то натолкнул меня на эти мысли. Но в секснасилие лично я не верю изначально, если что...

[Aylata]

Это на конференции говорили? Я впервые слышу о салоне и репетиции. Так кто в выигрыше остался от убийства Дундук или сестры МХ? У неё  после убийства и квартира в Москве, теперь ещё оказывается и салон красоты? Это достоверная информация? Салон не так дешево открыть? На какие деньги интересно? На пожертвования неравнодушных людей, гонорары с передач или все таки деньги МХ?

да, на конференции говорили о том, что Марина ( тётя) придя к ним в отсутствии Михаила, увидела избитого сестричками окровпвленного Сергея. Избили его за то, что не пускал их гулять ( отец просил Сергея их опекать в его отсутствие).
Так же на конференции было озвучено, что перед убийством девицы вытащили из машины Михаила не только нож, но и крупную сумму денег и документы на квартиру в Солнцево. 
В настоящий момент Аурелия , по их данным, хочет по-быстрому продать квартиру в Солнцево, но помимо этого, она занимается покупкой ещё одной квартиры.
И это при том, что ни она, ни убийцы полтора года не работают.
Я просто офигеваю от происходящего в России в связи с лоббированием закона о домашнем насилии.
 

[нуца]

Это достоверная информация?

на конференции сказали журналистам , что могут проверить. Наверно увидим скоро и сам салон ))

[Дождинка]

Сегодня с утра у меня радио включенное вещает практически каждый час короткую инфу про этих убийц Хачатурян... Остановите землю, я сойду! Это какое то чудовищное информационное насилие над жителями России!!!

[Счастливая]

да, на конференции говорили о том, что Марина ( тётя) придя к ним в отсутствии Михаила, увидела избитого сестричками окровпвленного Сергея. Избили его за то, что не пускал их гулять ( отец просил Сергея их опекать в его отсутствие).
Так же на конференции было озвучено, что перед убийством девицы вытащили из машины Михаила не только нож, но и крупную сумму денег и документы на квартиру в Солнцево. 
В настоящий момент Аурелия , по их данным, хочет по-быстрому продать квартиру в Солнцево, но помимо этого, она занимается покупкой ещё одной квартиры.
И это при том, что ни она, ни убийцы полтора года не работают.
Я просто офигеваю от происходящего в России в связи с лоббированием закона о домашнем насилии.

Да уж, я тоже офигеваю уже от всего этого. Даже не знаю как комментировать, слов нет, одни эмоции.

[Aylata]

на конференции сказали журналистам , что могут проверить. Наверно увидим скоро и сам салон ))

как, оказывается, хорошо в России можно заработать клеветой и фальшивыми слезами. По этой гражданке тюрьма плачет, а она салоны красоты открывает и квартиры покупает.
А убийцы разгуливают на свободе, скоро станут телезвездами, как Шурыгина.
Страшно жить.

Добавлено позже:
Паршина поздравляют с победой, он, как и ожидалось, начал юлить.

[нуца]

Паршина поздравляют с победой, он, как и ожидалось, начал юлить.

а он опубликовал пост только  для тех , кто у него в друзьях? )

[Aylata]

а он опубликовал пост только  для тех , кто у него в друзьях? )

я у него не в друзьях, спокойно прочитала

[Счастливая]

Паршина поздравляют с победой, он, как и ожидалось, начал юлить.

Давтян тоже стрелки на СК переводит.

[нуца]

я у него не в друзьях, спокойно прочитала

я вижу последнюю публикацию 18 января )

[Aylata]

я вижу последнюю публикацию 18 января )

это не его публикация, он отвечает на публикацию на его страничке

[Gulia70]

может было. сорри
https://www.mk.ru/social/2020/01/31/mat-rasskazala-kak-sestry-khachaturyan-otreagirovali-na-izmeneniya-v-dele.html

[нуца]

это не его публикация, он отвечает на публикацию на его страничке

ну так для друзей только