Таинственное исчезновение Влада Бахова

[Afternoons]

Да вообщем-то можно и одному, Влад худенький, кн 60-70. Одному на плече - вполне.

Вы меня извините конечно, но по-моему вы голливуда пересмотрелись У вас дома есть холодильник? Не поленитесь, зайдите на кухню, подойдите к нему и хотя бы мысленно представьте, как вы его обнимаете, взваливаете на плечо и топаете так километр по редколесью с болотцами

[kriva]

И?

Что "И"? А найденные кости упорядоченно распределены? В воде, или все таки на суше? Листва и хвоя по вашему не гниют? А илистые отложения там откуда, это не дно водоема или реки. И какие там в этом месте течения во время паводковых разливов так же не известно, может и отсутствуют, а если и бывают, то не быстро речной же скоростью...   

[maymay]

Как вариант - потому что там не было "воды" как в декоративном прудике на садовом участке, а было бессистемное переплетение каналов, проток, болотин.. Что смогла, то и посмотрели. И увидели, то что смогли увидеит.
А вот как раз зимой, без травы и растительности увидели больше..

прошлые поиски были зимой

[Ray741]

Теперь по скелетированию.

Berg (1963). В почве без доступа воздуха разложение мягких тканей
составляет 3—5 лет. В сухой почве скелетирование наступает через 6—7 лет, в
сырой — через 9—10, а в некоторых случаях через 15—20 лет. Быстрота
разложения мягких тканей в воде зависит от глубины, температуры воды,
скорости ее течения и действия рыб-хищниц. В грунтовых водах при глубине
около метра мягкие ткани трупа превращаются в жировоск и кости скелета
могут сохраняться в течение 10—20 лет. Тела, которые сами случайно
закрепляются под водой в реках, превращаются в скелет, примерно, в течение 2
лет. В земле, покрытой строениями и другими сооружениями,
препятствующими проникновению влаги и действию солнечной радиации,
кости, как правило, сохраняются долго. В склепах и саркофагах — останки
практически не изменяются на протяжении тысячелетий.

https://www.sudmed.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=3362

Так, что я совсем не уверен, что это Влад. А по кроссовкам... Я даже спорить не буду об узорах подошвы и их цвете, неужели кто то думает, что при творящемся там беспределе невозможно подбросить что нужно.

[kriva]

Вы меня извините конечно, но по-моему вы голливуда пересмотрелись У вас дома есть холодильник? Не поленитесь, зайдите на кухню, подойдите к нему и хотя бы мысленно представьте, как вы его обнимаете, взваливаете на плечо и топаете так километр по редколесью с болотцами

Сравнение холодильника с телом, ну просто идеальная аналогия, а почему не промышленный кислородный баллон для газовой резки?

[Боцман]

Теперь по скелетированию.

А вот эти данные привЕдены с учетом гастрономических пожеланий животных,птиц или нет?

[kriva]

По кроссовкам давайте закончим. Родители их опознали, им предъявили не только подошву, и они точно в курсе других деталей, маркировки, размера и т.д. Там были и другие вещи. Поэтому  99, 9 % это труп Влада. Версии , конечно, можно строить разные, но до заключения экспертов рано. Версия убийства ,утопления  существует.

Прошу прощения, но призыв "давайте закончим" не совсем корректен что ли, это ведь форум, а не пресс-конференция ГУ СК по СО. Понятно что только экспертиза определит, останки Влада это или нет. А после заключения строить версии уже можно будет разные? Тут по моему уже все версии давно построены.

[Новелла]

как раз эти детали нам не известны. Руководитель говорит, что весь скелет был на месте, на суше. Скелет и кроссовки находились на площади 5-7 кв.м. друг от друга. Безусловно, останки появились там не вчера. НО: скелет во весь рост был на суше (около двух метров), то есть всю зиму он уже лежит точно (пока вода спадала и придавала его земле). Опять же не уточнялось положение скелета, вдоль русла воды, поперек, положение рук относительно тела и т.д. Далее: какой уровень воды был 6 апреля 2019, летом, осенью и какой разлив был именно в этом месте. Если место достаточно пологое, то тело не было погружено в воду целиком, соответственно, не "плавало" по каналу, и человек не тонул, а обездвижен был в силу состояния организма на тот момент, либо с посторонней помощью.

[kriva]

А вот эти данные привЕдены с учетом гастрономических пожеланий животных,птиц или нет?

Наверное в данном случае все зависит от того, как долго и как глубоко тело находилось в паводковой воде, выше же про паводки пишут с сильным течением. 

[Паганель]

По кроссовкам давайте закончим. Родители их опознали,

А по кроссовкам... Я даже спорить не буду об узорах подошвы и их цвете, неужели кто то думает, что при творящемся там беспределе невозможно подбросить что нужно.

Прошу прощения, но призыв "давайте закончим" не совсем корректен что ли, это ведь форум,

Форум же должен чем-то отличаться от пустых доводов?
Родные опознали кроссовки, не достаточно резве оснований, что бы понять, что кроссовки, опознаны родными,  соответственно этот факт уже выяснили. И он подтвержден.

[Дроздов]

собаки бы взяли след.

Если спросить любого охотника то можно наслушаться немало историй как собаки теряли след зверя..
И про поисковых собак такое всегда можно сказать.
Понятное дело, что мы гадаем, но обе эти версии выглядят рабочими.
Могла след взять, а могли и не взять.

Да вообщем-то можно и одному, Влад худенький, кн 60-70. Одному на плече - вполне. Вдвоем сподручнее. Если вчетвером и меняться вообще без проблем.

Уважаемый Аскер, это голливудчина, как уже сказали справедливо)))
Не буду приводить пример с холодильником, но найдите кого-нибудь среди своих знакомых с весом 70 кг и попытайтесь вот так вот по прямой пронести, хотя бы сто метров.
В лесу, в темноте через речки и болотца да по мху это сложнее в разы.

Не говоря уж вообще о ощущениях когда тащишь труп убитого тобой приятеля..

Как по мне, так эта версия вообще никуда не годится..

прошлые поиски были зимой

Вы грибы в лесу искали когда-нибудь?!?
Знакома ситуация, когда после трех грибников идет четвертый и собирает?!
Или когда с одной точки заметил гриб, а потом потерял?!?!

Может быть сравнение не совсем идеальное, но заметить полусгнившее тело под поверхностью воды это тоже доля везения и наблюдательности..

Да и могла как раз мимо этого канала не проходить, или проходить, но в этом месте обойти лужу или куст, или в движении засмотреться на яму, на противоположной стороне и пропустить кроссовки..
Да и сами кроссовки могли еще не всплыть..

[Новелла]

Так, что я совсем не уверен, что это Влад. А по кроссовкам... Я даже спорить не буду об узорах подошвы и их цвете, неужели кто то думает, что при творящемся там беспределе невозможно подбросить что нужно.

Не хотелось бы доходить до абсурда, но в голове присутствует недоверие в отношении честного заключения по ДНК. В этом деле ведь теперь уже точно надо, чтобы это был он. Заранее могли кого-то переодеть и уложить. Повторюсь, это даже буквами набирать сложно, но настолько, видимо, никому нет веры уже. Да и халатность на каждом шагу эти мысли только укрепляет.

[Паганель]

По останкам: я уже приводил ссылки.
Скелетированные останки могут образоваться уже в течение 6 месяцев. Естественно, это зависит от многих факторов. Но такое состояние на момент обнаружения, исходя из общих условий, не является чем-то сверхъестественным.

Добавлено позже:

Заранее могли кого-то переодеть и уложить.

Это с какой целью? В чем смысл?

[Новелла]

не знаю какой, я и говорю, что до абсурда можно додумывать. И где эта граница пока не видно.
Кстати, здесь говорили, что есть на форуме СМЭ. Какую информацию можно получить по останкам такого периода?

[Sergei_VL]

Скорее умер от переохлаждения.

Скелет, лежавший более полугода. Ничто не может противоречить причинам гибели:
1) от переохлаждения
2) от превышенной доли алкоголя (разные последствия для вн.органов)
3) задушен
4) утонул
5) от голода

[kriva]

Форум же должен чем-то отличаться от пустых доводов?
Родные опознали кроссовки, не достаточно резве оснований, что бы понять, что кроссовки, опознаны родными,  соответственно этот факт уже выяснили. И он подтвержден.

Чем именно форум должен отличаться от "пустых" доводов? Сообщениями СМИ и СК?
Вот выдержки из СМИ:
1. MKRU: Два дня назад в 17:58, просмотров: 107699
"Родственники 16-летнего Владислава Бахова, пропавшего в апреле прошлого года в лесу под Смоленском, предварительно подтвердили, что найденные останки могут принадлежать мальчику. Родственники опознали найденную обувь как принадлежавшую пропавшему подростку", - сообщили в СК."
2. МОСКВА, 29 янв — РИА Новости: В Демидовском районе Смоленской области нашли тело, которое может принадлежать пропавшему подростку Владиславу Бахову. Об этом сообщает ГТРК "Смоленск".
Информация проверятся, известно, что мать мальчика сегодня встретилась с руководителем Следственного комитета России Александром Бастрыкиным. Как пояснил РИА Новости представитель поисково-спасательного отряда "Сальвар", установить личность погибшего без генетической экспертизы невозможно. По его словам, в этом районе поиски уже велись.
"Учитывая особенность местной природной среды, усеянной болотами, это место, непреодолимое по весне, могли просто обходить. <...> Но сейчас вода ушла, поэтому мы могли дойти. Тело было на земле", — добавил поисковик.
3. Комсомольская правда, Смоленск, 29 января: В Смоленской области родные Влада Бахова опознали кроссовки сына, которые были ранее найдены в полутора километрах от беседки, где парень с друзьями отмечал День рождения друга.
Следователи и полицейские продолжают работать на месте происшествия у канала, рядом с рекой Гобза. Из воды извлекаются части костей человека. Правоохранители пока не выдвигают никаких версий произошедшего. Также неизвестно могло ли тело быть подкинуто в канал. Вероятнее всего, его раньше не находили, так как канал был разлит. А потом некоторые части одежды начали всплывать. После того, как останки тела будут подняты из воды, их отправят на экспертизу, сообщила официальный представитель СК России Светлана Петренко. Криминалисты установят кому принадлежат кости и была ли смерть насильственной".

Одни заявления СК, и информация противоречивая. Ну кроме обуви по заявлениям СК. Кому верить то?

[Боцман]

Заранее могли кого-то переодеть и уложить.

Угу. С водолазом не прокатило,а собака для таких целей не подходит.
Кстати,что там с водолазом?

[Новелла]

продолжая мысль о площади обнаружения. Кроссовки недалеко от скелета, то есть сползти со ступни они могли, когда вода была на должном уровне. Этот уровень был в октябре, сентябре или раньше? Получается, в то время уже тело было скелетированным, находясь полностью в воде?

[Mangusta]

Также неизвестно могло ли тело быть подкинуто в канал.

Чье тело могло быть подкинуто? Если тело Влада, было (по этой версии) где-то в другом месте, а потом его привезли сюда, то и кроссовки Влада, скорее всего, были там же и перевезены вместе с телом. Или предполагается, что тело не Влада, а кроссовки подкинули, чтобы его опознали как Влада. Тогда откуда останки. Хранились у кого-то про запас, или случайно так кстати подвернулись?

[Ray741]

А вот эти данные привЕдены с учетом гастрономических пожеланий животных,птиц или нет?

А вот вы по ссылке пройдите. Я же не отсебятину говорю.

Добавлено позже:

Форум же должен чем-то отличаться от пустых доводов?
Родные опознали кроссовки, не достаточно резве оснований, что бы понять, что кроссовки, опознаны родными,  соответственно этот факт уже выяснили. И он подтвержден.

Если вы об опознании именно кросовок, то правильно. Но что это дает?

[kriva]

продолжая мысль о площади обнаружения. Кроссовки недалеко от скелета, то есть сползти со ступни они могли, когда вода была на должном уровне. Этот уровень был в октябре, сентябре или раньше? Получается, в то время уже тело было скелетированным, находясь полностью в воде?

Опять же, тут можно только гадать, а это по мнению автора темы пустые доводы. Возможно он сам снял обувь перед смертью, или с него ее сняли, или подбросили, либо кроссовки сами слезли с ног по причинам разложения тела и паводка. Вариантов думаю больше никаких нет. Надо ждать информацию от СК. 

[Новелла]

Одни заявления СК, и информация противоречивая. Ну кроме обуви по заявлениям СК. Кому верить то?

а никому. Та же КП публиковала интервью с экспертом, который сказал, что костные останки малоинформативны.

[Аскер]

Вы меня извините конечно, но по-моему вы голливуда пересмотрелись У вас дома есть холодильник? Не поленитесь, зайдите на кухню, подойдите к нему и хотя бы мысленно представьте, как вы его обнимаете, взваливаете на плечо и топаете так километр по редколесью с болотцами

А что рядом с кроссовками нашли холодильник?
Но если что я недавно холодильник себе на 9й этаж запер вдвоем с водителем.

[Отец Федор]

Так то я выше Дроздову ответил на эти же вопросы.

А где?

[kriva]

Чье тело могло быть подкинуто? Если тело Влада, было (по этой версии) где-то в другом месте, а потом его привезли сюда, то и кроссовки Влада, скорее всего, были там же и перевезены вместе с телом. Или предполагается, что тело не Влада, а кроссовки подкинули, чтобы его опознали как Влада. Тогда откуда останки. Хранились у кого-то про запас, или случайно так кстати подвернулись?

Ну официальный представитель СК РФ Светлана Петренко говорит то что мы видим в СМИ. Либо СМИ искажают слова представителя СК, либо Светлана Петренко говорит то, что ей сказали следователи.

[Sergei_VL]

"Учитывая особенность местной природной среды, усеянной болотами, это место, непреодолимое по весне, могли просто обходить. <...> Но сейчас вода ушла, поэтому мы могли дойти. Тело было на земле", — добавил поисковик.
Также неизвестно могло ли тело быть подкинуто в канал. Вероятнее всего, его раньше не находили, так как канал был разлит.

Итак, в апреле там был разлив, но в начале лета погода была жаркой и сухой. Дожди вновь зарядили в июле и шли всё лето. Значит, разлив окончился к июню, и в июне можно было обнаружить тело. Если поисковики в июне не искали именно в этом месте, значит они могли проглядеть момент, когда тело было видно. Осенью также могла стоять вода.
Теперь обратимся к версии со злоумышленниками, которым необходимо было спрятать тело.
На момент поисков до июня сложности подхода к этому участку были для всех одинаковыми, и раз поисковики не могли туда подойти, как смогли туда проникнуть люди, желавшие избавиться от тела? Тем более, они были в этом месте первый раз и у них был очень короткий промежуток времени, с ночи до утра (как в этом вопросе: "а где вы были с 7 до 11??"). Они нашли каким-то образом туда подход, потопили тело и незамеченными для следствия, утром уже смылись оттуда. И после этого был довольно длительный период, когда тело можно было найти, но его не нашли, несмотря на то, что через месяц - два условия поисков значительно улучшились по сравнению с условиями, в которых его прятали.
То есть группа злоумышленников смогла за несколько часов, преодолев 1,5км по топям, спрятать труп так, что найти его не смогли много человек в лучших условиях в течении как минимум полугода... Как злоумышленники то туда подобрались и так удачно всё состряпали?

[Ray741]

Но сейчас вода ушла, поэтому мы могли дойти. Тело было на земле", — добавил поисковик.

Вот это веселит больше всего. Сейчас вода ушла. А месяц назад, два месяца она, что там по пояс была и только ко встречи Бастрыкина с родителями резко упала?

[Новелла]

Опять же, тут можно только гадать, а это по мнению автора темы пустые доводы. Возможно он сам снял обувь перед смертью, или с него ее сняли, или подбросили, либо кроссовки сами слезли с ног по причинам разложения тела и паводка. Вариантов думаю больше никаких нет. Надо ждать информацию от СК.

а хоть снял, хоть паводок с течением, их бы так близко не было.

[Sergei_VL]

Кроссовки недалеко от скелета, то есть сползти со ступни они могли, когда вода была на должном уровне. Этот уровень был в октябре, сентябре или раньше? Получается, в то время уже тело было скелетированным, находясь полностью в воде?

А где прочитать про кросовки - где они располагались относительно тела?

[Аскер]

Не буду приводить пример с холодильником, но найдите кого-нибудь среди своих знакомых с весом 70 кг и попытайтесь вот так вот по прямой пронести, хотя бы сто метров.

Что за бред. Отрабатывали на НВП переноску раненых?
Люду после ранения несколько дней тащили.