Три сестры - стр. 998 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

В скором времени сестрам Хачатурян предстоит предстать перед судом. Как бы вы решили их судьбу?

Они виновны и заслуживают строгого наказания.
Они виновны, но заслуживают снисхождения и показательно мягкого наказания.
Они невиновны, т.к. являются жертвами обстоятельств, и должны быть освобождены в зале суда.
Другое (желательно с пояснениями в теме).

Автор Тема: Три сестры  (Прочитано 1694475 раз)

0 пользователей и 78 гостей просматривают эту тему.

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #29910 : 31.01.20 01:08 »
Еще одна родственница Хачатуряна? Сколько вас здесь пасется?
:rl: Логика защитников убийц. Если против убийства, значит родственник МХ. И будьте любезны, выбирайте выражения. Здесь люди, а не стадо баранов и коров,которые пасутся на лугу. Правда, если вы здесь  сами пасетесь, ничего против не имею..
Я бы погрешила против истины, если бы уверяла, что испытываю к этой мрази теплые чувства.
И я бы погрешила, если бы уверяла, что испытываю теплые чувства как к убийцам, так и абсолютно ко всем фигурантам этого дела. Так и дайте права другим решать, к кому как относиться и какие чувства к кому испытывать.
« Последнее редактирование: 31.01.20 01:09 »

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 134

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #29911 : 31.01.20 01:12 »
Это что же генерального прокурора Чайку сместили и заменили Красновым специально для того, чтобы красновская генпрокуратура потребовала освободить распутных лживых отцеубийц Хачатурян?
Нет, прокуратура, следую Постановлению Верховного суда о необходимой самообороне, потребовала признать право на такую сестер Хачатурян, которые подвергались надругательствам со стороны своего отца - распутного
и лживого насильника, педофила и истязателя.

Завтра семейство Хачатурянов собирает очередную пресс-конференцию. Видимо на тему, озвученную Вами. О плохой прокуратуре, покрывающей отцеубийц. Может нам объяснят, что значит вброс Нитченко об отмене экспертиз.
« Последнее редактирование: 31.01.20 01:18 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: mrv | штиль | ИринаВГ | Франсуаза | Skyfish | Дмитрий Карягин

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #29912 : 31.01.20 01:38 »
К тому же это было до отставки этих лиц,почему же Паршин ранее об этом молчал?
Тоже интересно,почему именно сейчас заговорили, когда Гринь ушёл в отставку? Раньше никто об  этом не знал  что ли? Адвокаты МХ тоже не знали? Посмотрим что будет завтра на конференции и как они это прокомментируют. Пока это комментарии адвокатов сестер, а не лично СК и Ген прокуратуры. Вообще как то странно, не могут же одно и тоже решение прокуратуры адвокаты двух сторон толковать по разному. Что за игры?


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Аглая

Милашка


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 12 742

  • Была сегодня в 00:49

Три сестры
« Ответ #29913 : 31.01.20 02:06 »
Или вы думаете, что юридические процедуры осуществляются мгновенно, день в день? Каждая из них чисто бюрократически оформляется должным образом, что также занимает какое-то время.
Я думаю,что у них была договоренность с кем-то из Прокуратуры на те условия,что озвучивал Паршин.Именно поэтому,их жутко удивило,что СК не изменил квалификацию.Учитывая,что не было суда для продления запрета,значит до определенного момента все шло по их ранее согласованному плану(Договору между Паршиным и кем-то из Прокуратуры). Но тут,ни с того ни с сего,главные лица уходят в отставку и они притаились,не зная что им это несет. Я рассуждаю логически,если сменили руководство,значит было на то основание и политика Прокуратуры кого-то не устраивала. Не добровольно же они ушли в отставку,значит вскрылись их какие-то должностные нарушения. Значит,есть вариант,что новые люди к этому делу отнесутся по-другому и все будет так как решил СК. Но,конечно,есть и обратный вариант. Что новое руководство придержится такого же взгляда как и предыдущее.Поэтому,посмотрим,что будет далее. Если бы высокопоставленные лица не ушли в отставку,верю,что могли развалить это дело и признать это как самооборону. Только не потому что это было самообороной,а видимо,связи,деньги или что там еще требуется в этих случаях способствовали этому.
« Последнее редактирование: 31.01.20 02:07 »


Поблагодарили за сообщение: Дождинка | Аглая

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #29914 : 31.01.20 02:06 »
Долго смеялась - главным свидетелем чего Хачик там был???  Он вообще в квартире не жил, когда девочек били и насиловали, о чем он там хотел "свидетельствовать"?
. А кого действительно надо судить, так это мать Хачатуряна, его сестер и Арсена, которые знали о насилии, но ничего не делали, даже в полицию не обратились, что в сущности делает их соучастниками насилия.
Вы уж определитесь, то у вас Арсен не жил, когда девочек били и насиловали и вообще не может ни о чем свидетельствовать, то чуть ли не главный фигурант и соучастник. И повторюсь в тысячный раз, если они  что то и знали, то не больше, чем Дундук и Сергей, которые тоже ничего не сделали и не обратились в милицию.
« Последнее редактирование: 31.01.20 02:07 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Аглая

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 061

  • Был 13.09.24 00:54

Три сестры
« Ответ #29915 : 31.01.20 03:20 »
Только не потому что это было самообороной,а видимо,связи,деньги или что там еще требуется в этих случаях способствовали этому.
Чьи связи? Этих трех девочек? Или их недоматери? Да если бы у нее были связи и деньги, то до убийства не дошло бы, кмк.


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 797

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #29916 : 31.01.20 03:53 »
И повторюсь в тысячный раз, если они  что то и знали, то не больше, чем Дундук и Сергей, которые тоже ничего не сделали и не обратились в милицию.
Они все знали за полтора года до убийства, включая Арсена, т.к. девчоки им жаловались в письменном виде - читайте тему, это уже не раз обсуждалось, в деле есть все документы. Именно тогда сестры Хачатуряна и начали активно натравливать его на девочек, т.к. уже планировали завладеть квартирой.


Поблагодарили за сообщение: штиль | sypari | Дмитрий Карягин

astron


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 919

  • Была 18.06.23 21:48

Три сестры
« Ответ #29917 : 31.01.20 08:46 »
Чьи связи? Этих трех девочек? Или их недоматери? Да если бы у нее были связи и деньги, то до убийства не дошло бы, кмк.
Как Вы знаете, адвокат Паршин, на консультацию к которому ещё до убийства Михаила Хачатуряна приходили Тодика с её дочерью Аурелией Дундук, является соавтором проекта закона о профилактике семейно-бытового насилия, направленного на уничтожение института семьи в России. Складывается такое впечатление, что Паршин обещал Тодике с Дундук всемерное содействие, если три юные сестры убьют своего отца для демонстрации необходимости принятия названного закона. Генпрокурору вообще-то надо бы требовать возбудить уголовное дело против Паршина, как соучастника-подстрекателя преступления и проверить двух других адвокатов сестёр Хачатурян.


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Дождинка | Aylata | Аглая

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #29918 : 31.01.20 08:54 »
Они все знали за полтора года до убийства, включая Арсена, т.к. девчоки им жаловались в письменном виде - читайте тему, это уже не раз обсуждалось, в деле есть все документы. Именно тогда сестры Хачатуряна и начали активно натравливать его на девочек, т.к. уже планировали завладеть квартирой.
:rl: Вам бы детективы писать, а не комментарии на форуме. Вы правильно заметили, это уже ни раз обсуждалось, мусолить с вами одно и тоже смысла нет, вы все равно, как попугай пишите одно и тоже бездоказательные "осмысленные" сообщения. Напишите в прокуратуру, что бы Арсена привлекли , как соучастника, может там вас наконец услышат.

Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности.

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 061

  • Был 13.09.24 00:54

Три сестры
« Ответ #29919 : 31.01.20 08:59 »
Складывается такое впечатление, что Паршин обещал Тодике с Дундук всемерное содействие, если три юные сестры убьют своего отца для демонстрации необходимости принятия названного закона.
А вы не боитесь ответить за клевету? Это ж придумать такое... Обвинить в подстрекательстве к убийству.  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #29920 : 31.01.20 09:06 »
А вы не боитесь ответить за клевету? Это ж придумать такое... Обвинить в подстрекательстве к убийству.  *JOKINGLY*
Адресуйте этот же вопрос mrv тоже, пожалуйста))

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 061

  • Был 13.09.24 00:54

Три сестры
« Ответ #29921 : 31.01.20 09:12 »
Адресуйте этот же вопрос mrv тоже, пожалуйста))
Спасибо, но я сама решу, кому что адресовать.  Что вы мне все время указываете, что делать и писать?

astron


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 919

  • Была 18.06.23 21:48

Три сестры
« Ответ #29922 : 31.01.20 09:18 »
А вы не боитесь ответить за клевету? Это ж придумать такое... Обвинить в подстрекательстве к убийству.  *JOKINGLY*
Так это журналисты писали в своих статьях, что Тодика с Дундук были у Паршина ещё до убийства Михаила Хачатуряна. А что ещё думать, кроме подстрекательства, при отсутствии доказательств сексуального и физического насилия Михаилом Хачатуряном своих дочерей. Хачатурян орал на Дундук и дочерей, потому что они специально провоцировали его с целью сделать аудиозаписи его криков, но никогда не насиловал и не бил Дундук и дочерей. А насчёт "ответить", так россияне уже почти 30 лет отвечают за то, что не защитили должным образом в 1993 году расстрелянный Ельциным Верховный Совет.
« Последнее редактирование: 31.01.20 09:23 »


Поблагодарили за сообщение: Дождинка

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 061

  • Был 13.09.24 00:54

Три сестры
« Ответ #29923 : 31.01.20 09:22 »
Хачатурян орал на Дундук и дочерей, потому что они специально провоцировали его с целью сделать аудиозаписи его криков, но никогда не насиловал и не бил Дундук и дочерей.
Одиозное заявление. Вы жили с ними в одной квартире? Зачастую и мать не знает, что отец дочерей насилует. А ваша роль там какова?


Поблагодарили за сообщение: ИринаВГ | sypari

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #29924 : 31.01.20 09:23 »
 Гринь указал, что следствие, признавая факты систематического насилия со стороны отца опасного для жизни и здоровья, не учло его влияние на формирование у сестер конечной цели посягательства
Влияние на формирование у сестер конечная цели посягательства  было за пару часов до убийства, то есть сообщение Ангелины про деньги. Это и не учли и не рассматривали. имхо

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #29925 : 31.01.20 09:24 »
Спасибо, но я сама решу, кому что адресовать.  Что вы мне все время указываете, что делать и писать?
Упаси Боже вам что то указывать. И кстати, постарайтесь не делать этого и по отношению к другим оппонентами.

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 797

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #29926 : 31.01.20 09:25 »
Одиозное заявление. Вы жили с ними в одной квартире? Зачастую и мать не знает, что отец дочерей насилует. А ваша роль там какова?
Судя по всему, там у человека вообще не все дома, т.к. насилие Хачатуряна было не только 100% доказано ещё полгода назад, оно даже в обвинительном заключении упоминается как главная причина убийства.

Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности.


Поблагодарили за сообщение: штиль | Дмитрий Карягин

astron


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 919

  • Была 18.06.23 21:48

Три сестры
« Ответ #29927 : 31.01.20 09:26 »
Одиозное заявление. Вы жили с ними в одной квартире? Зачастую и мать не знает, что отец дочерей насилует. А ваша роль там какова?
Мать Дундук не знает о будто бы изнасилованиях своих дочерей, а вы знаете. Одиозная вы личность, угрожаете форумчанам уголовным преследованием. У россиян уже почти всё отняли за последние 30 лет, напугать нас уже почти нечем.

Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждайте тему без переходов на личности.

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #29928 : 31.01.20 09:26 »
Одиозное заявление. Вы жили с ними в одной квартире? Зачастую и мать не знает, что отец дочерей насилует. А ваша роль там какова?
Похоже, что в одной квартире с ними жили соседи и защитники сестер. Они знают и видели, что бил и насиловал.


Поблагодарили за сообщение: Милашка | astron

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #29929 : 31.01.20 09:28 »
по словам адвокатов, следователь обжаловал это постановление бывшему Генпрокурору Юрию Чайке, "однако в жалобе было отказано с указанием, что мотив совершения преступления и конечной цели посягательства должным образом не проверен".

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 797

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #29930 : 31.01.20 09:33 »
:rl: Вам бы детективы писать, а не комментарии на форуме. Вы правильно заметили, это уже ни раз обсуждалось, мусолить с вами одно и тоже смысла нет, вы все равно, как попугай пишите одно и тоже бездоказательные "осмысленные" сообщения. Напишите в прокуратуру, что бы Арсена привлекли , как соучастника, может там вас наконец услышат.
Не постите по новой уже 100 раз доказанные и опровергнутые фейки, не выдавайте своё ошибочное мнение за факты, тогда никто вам и слова не скажет.

Добавлено позже:
Похоже, что в одной квартире с ними жили соседи и защитники сестер. Они знают и видели, что бил и насиловал.
Следствие 100% доказало физическое, сексуальное и психологическое насилие Хачатуряна над дочерьми. Прокуратура 2 раза проверила все доказательства и не нашла никаких проблем с ними.  Если у вас есть какие-то вопросы. обращайтесь к ним.
« Последнее редактирование: 31.01.20 09:35 »

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #29931 : 31.01.20 09:41 »
Не постите по новой уже 100 раз доказанные и опровергнутые фейки, не выдавайте своё ошибочное мнение за факты, тогда никто вам и слова не скажет.
Прям с уст сорвали, тоже самое хотела вам написать.
Следствие 100% доказало физическое, сексуальное и психологическое насилие Хачатуряна над дочерьми. Прокуратура 2 раза проверила все доказательства и не нашла никаких проблем с ними.  Если у вас есть какие-то вопросы. обращайтесь к ним.
Про то, что прокуратура целых 2 раза проверила все доказательства и не нашла никаких проблем что то новенькое. Что и ссылку на это можете дать с комментариями ген. прокуратуры?

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 797

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #29932 : 31.01.20 09:44 »
Уже писалось в теме не раз, читайте тему.

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #29933 : 31.01.20 10:09 »
Уже писалось в теме не раз, читайте тему.
У вас есть другие заготовки, кроме- писалось сто раз, читайте тему? Дело было передано в прокуратуру пару месяцев назад, никаких комментариев до недавнего времени не было. Да и сейчас в СМИ комментариев от ген прокуратуры и от СК  нет, есть только от адвокатов обеих сторон. И дело вернули в СК на доследование.  О чем вы вообще пишите? О каких 2 раза? Вы если что то утверждаете, давайте ссылки на свои слова. Надоело читать ваш осмысленный вымышленный бред.

ИринаВГ


  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 62

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Была 09.11.20 19:36

Три сестры
« Ответ #29934 : 31.01.20 10:53 »
Никто, разумеется, не одобряет самосуд. Но ведь этот папаша и его родственники явные негодяи. Всё пытаюсь понять, что же должно было произойти с теми, кто на голубом глазу защищает этих страшных людей? Что же такое должны были испытать в жизни сами эти типа защитники? Говорю это без всякого стёба, скорее даже с сочувствием.
« Последнее редактирование: 31.01.20 23:46 »
С умным начнёшь ругаться, да вволю наговоришься, а с дураком начнёшь разговаривать, да вволю наругаешься (c)


Поблагодарили за сообщение: штиль | mrv | Дмитрий Карягин

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 134

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #29935 : 31.01.20 11:19 »
Пресс-конференция семьи МХ и их адвокатов:
https://youtu.be/6UofW5rUvqY
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Счастливая

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #29936 : 31.01.20 11:37 »
Никто не одобряет самосуд. Но ведь этот папаша и его родственники явные негодяи. Всё пытаюсь понять, что же должно было произойти с теми, кто на голубом глазу защищает этих страшных людей? Что же такое должны были испытать в жизни сами эти типа защитники? Говорю это без всякого стёба, скорее даже с сочувствием.
Аналогичный вопрос к тем,кто защищает убийц и их мать, явную негодяйку и лгунью Тоже говорю без стеба,но и без сочувствия..


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Дождинка


  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 233

  • Расположение: Россия

  • Была 12.03.20 12:17

Три сестры
« Ответ #29937 : 31.01.20 12:13 »
Зачастую и мать не знает, что отец дочерей насилует
Значит, хреновая мать! Клевету навела, что ее МХ изнасиловал (Сырожа, типа, родился). Дочки в нее же такие лживые уродились, материнскую клевету на себя натянули. "Мы маме ничего не говорили, жалели её, не хотели беспокоить", тьфу, противно!

Добавлено позже:
Никто не одобряет самосуд. Но ведь этот папаша и его родственники явные негодяи.
Ирина, вы уверены в том, что никто не считает вас и вашу семью негодяями??? Я следую вашей же логике...  Лично мне не приятны все участники этой драмы. Но есть закон! И убийцы должны понести заслуженное наказание как все убийцы со всеми вытекающими и смягчающими, если что. Что не так?
« Последнее редактирование: 31.01.20 12:32 »
Не суди человека по его друзьям. У Иуды они были безупречны...

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 134

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #29938 : 31.01.20 12:45 »
Может нам объяснят, что значит вброс Нитченко об отмене экспертиз.
Посмотрела ровно половину, только чтобы прояснить для себя этот вопрос. Итак, что я поняла из пресс-конференции по экспертизам.
Адвокаты МХ, обвиняя сторону защиты в полуправдивых вбросах в прессу, сделали сегодня то же самое.
Поэтому приходится домысливать по логике закона.
В конце декабря Прокуратура вернула дело следствию с теми формулировками, что вчера были опубликованы. Это адвокаты МХ, называя почему-то фейком, тем не менее подтверждают. Сторона МХ с этим не согласилась и подала ходатайство об односторонних с их точки зрения экспертизах, которые лежат в основе возвращения дела. И потребовала повторной экспертизы по их вопросам в учреждении по их выбору. Прокуратура решила сыграть нашим и вашим, и в свои нота бене следствию добавила проведение дополнительной экспертизы, а не повторной, и в учреждении не по выбору стороны МХ. Стороне МХ это не нравится, но что есть, то есть.
Остальное, что я услышала, просто очередное переливание из пустого в порожнего. Обещали хронологию, которая показала бы, что конфликт МХ и девочек не реален, так как они весь день были в сети, а вместо этого просто привели фактаж времени по первым показаниям, который ничего такого не доказывает. МХ лежал в больнице, когда якобы были потрачены 130000 рублей, почему адвокаты считают, что траты в этот период шли на девочек, а не на него, на оплату той же больницы? Это могут только доказать прямые переводы конкретным юридическим или физическим лицам, но если МХ сказал снять деньги и принести ему, то как это можно доказать?
Я не знаю, на кого рассчитаны такие пресс-конференции без конкретики и фактов, тут даже не надо быть юристом, чтобы понимать, как работает банковская система, что такое косвенные доказательства, а что такое предположения.
Дальше смотреть уже не интересно.
И еще интересный момент. Пресс-конференция была анонсирована до вчерашних публикаций о рекомендациях переквалифицировать дело. Сюда же вброс Нитченко (ах, как они там возмущаются вбросами, целого специалиста по ним привели, а сами-то, сами-то, не гнушаются!). То есть это не ответ на вчерашние публикации. Наоборот, эти публикации, судя по их поведению, несколько спутали им карты. Защита сестер сыграла на опережение. À la guerre comme à la guerre. Интересно, о чем они собирались говорить на этой конференции до этого?
« Последнее редактирование: 31.01.20 13:14 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: nataddd | ИринаВГ | Дмитрий Карягин

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 134

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #29939 : 31.01.20 12:50 »
Сырожа
Это кто? Такого персонажа в этом деле нет. Вы так кинулись защищать МХ от слова "негодяй", но при этом почему-то сами высказываете пренебрежение к человеку, который лично Вам ничего не сделал, отца не убивал, о своем зачатии не лгал. Почему?
Хачатурян орал на Дундук и дочерей, потому что они специально провоцировали его с целью сделать аудиозаписи его криков,
А еще они хитро заставили его самого сделать такую запись и сохранить ее в своем собственном телефоне (видео с фантиками). Коварные!
« Последнее редактирование: 31.01.20 13:04 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | sypari | Дмитрий Карягин