Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Боб]

У Галины версия очень продуманная и, я бы сказал, каноническая. Лев Иванов в своей статье сказал что шар преследовал туристов, а потом лопнул, вот у неё точно так и есть: резиновый шар, который лопнул. Всё как у классика. А если есть вопросы по моей версии, то лучше задавать в соответствующей теме. 

Одушевленный газгольдер преследовал туристов??? М-дааа... поистине каноническая версия

Добавлено позже:

если есть вопросы по моей версии, то лучше задавать в соответствующей теме

У Вас очень даже ракетная версия, и Вы вполне обоснованно присутствуете в этой теме.

[Дмитрий Карягин]

Да чего уж там! Может, Вам сразу и модель изделия назвать?

А как же подписка о неразглашении?

[totato]

Все бы ничего, да только не осталось следов дятловцев выше палатки, в сторону "шаравинского выметенного/выплавленного круга"...

А почему они должны были остаться? Мы же знаем результаты экспериментов со следами на Перевале - исчезают за считанные часы. Следы дятловцев сохранились только на том участке, где их маршрут отхода пересёкся с потоком воды, стекающим вниз из шаравинского круга. А круг был не прямо вверх от палатки, а ещё и в сторону. Если взять прямую от палатки до круга, то там вода не текла, поскольку это для воды не вниз, а по диагонали. Да и ходили в разведку к упавшей ракете всего двое, а не вся группа.

[sapfir]

По НТВ ночью идёт сериал про группу:

https://youtu.be/XSX4ii7jVyo

Сегодня 3-я серия должна быть.
Про Золотарёва интересно с 20-й минуты.

[фугас]

Оффтоп (текст не по теме)

Текло Н2О

Куды только мансийские сантехники глядели???

Добавлено позже:

Радиационное облучение.
Но покидали палатку не "экстренно", а достаточно обдуманно

То есть, дятловцы, почуяв (унюхав, услышав, увидев, ущупав, вкусив, наконец, просто ущучив) радиацию, достаточно обдуманно (иные гутарят за то, шо в панике) покинули палатку?

Добавлено позже:
Елена2013 сообщает в разделе Сюжеты в других передачах
« Ответ #362 : сегодня в 20:21 »
ЦитированиеУведомить администрацию
Цитата: Хирург - сегодня в 14:04
напишите список версий, которые хотя бы упоминались!

3 серия.
НЛО.  Проверка одежды на радиацию. Признание Иванова.
Космос и нулевой космонавт.
Испытание секретного оружия. Как с нашей, так и со стороны Америки. В частности климатического.
Ракета. Взрывная волна, ядовитое облако, отравление ракетным топливом.
В итоге признали, по ракетной версии  доказательств ещё меньше чем по  существованию снежного человека. А спец. группа зачистки - воспаленное сознание отдельных особо одарённых товариСЧей.
Лавины не  было, но травмы у Семена как от лавины.

Моргунова про фонарик Рустема. С подачи её сына  замеряли радиацию и там типа дикие цифры. Лицо у Рустема было тёмно-шоколадного цвета. Якобы она у матери спрашивала насчёт цвета тела, та в морге его опознавала. И та ей ответила, что  тело под одеждой было светлое.

Далее полный набор.
Патрушев не погиб, а был устранён, правда через 2 года, а затем и  друг его Мишарин. По Гаматиной и Шаравину.
6 февраля. Записка Темпалова. Нет номера у дела. Прошкин с пеной у рта доказывал, типа Окишев ему  признался, что было два уд, одно настоящее, второе для отвода глаз (вопрос только чьих) и мол призошла там техногенная катастрофа. Раньше хранилось настоящее уд  в Генпрокуратуре, теперь же Прошкин даже и не  предполагает, где оно может быть.
В противовес. Варсегова  имеющееся уд перечитала и теперь убеждена, что  нет никакого второго дела. Одно оно разъединственное, хоть и не без огрехов.
ВБА скрыл травмы первых.

[totato]

фугас

Оффтоп (текст не по теме)

Судя по рассказам Синюкаева, мансийских сантехников всегда больше интересовал C₂H₅OH

[фугас]

Оффтоп (текст не по теме)

Логично, ибо вода в тех условиях замерзает, а C2H5OH на парУ (как говорил Жванецкий) - никак не желает. А организьм пить-то жидкость хочет и зимой...

[Tsygankova Galina]

У Галины версия очень продуманная и, я бы сказал, каноническая. Лев Иванов в своей статье сказал что шар преследовал туристов, а потом лопнул, вот у неё точно так и есть: резиновый шар, который лопнул. Всё как у классика...

Попробую, если есть желающие.
Правда, после просмотра 1,2 и 3 серий на НТВ в голове какая-то каша.
Складывается впечатление, что Снугоркин и Варсеговы всё уже знают, но просто хотят продолжить шоу...

Одушевленный газгольдер преследовал туристов??? М-дааа... поистине каноническая версия

Не преследовал, а летел в их направлении, пока его не сбили ракетой.
А затем за туристами полетело его "наполнение", пока не настигло...

Вот посмотрите на эти фото.



Их авторами вроде бы являются 2 брата Езовы, но я узнала, что в этом походе они не были и эти фото не делали.
Возможно, эти фото сделал кто-то другой, но кто?
Информации о том чья это группа и в каком году она была на Перевале до сих пор нет.

Фото эти были сняты 100% на Холатчахле.
Слева - снимок Google Earth вида у подножия Холатчахля.



Я немного "поигралась" с этой фотографией.


Увеличила резкость и глубину и на фото проявился какой-то воздушный объект, на который указывает человек, по силуэту похожий на Кривонищенко Георгия.


Потом этот объект, похоже, взрывается или лопается.



Всё совпадает с рассказом Л.Н. Иванова.

И вот последнее фото - идёт "тёплый" радиоактивный снег...

То есть, дятловцы, почуяв (унюхав, услышав, увидев, ущупав, вкусив, наконец, просто ущучив) радиацию, достаточно обдуманно (иные гутарят за то, шо в панике) покинули палатку?

"Почуяли" радиацию, они, скорее всего, раньше.
Сильное радиоактивное излучение ощущается по металлическому привкусу во рту. Об этом должны были знать Колеватов и Кривонищенко.
Палатку они ставили уже облучённые.

[НифНафНуф]

А кто бы еще, кроме дятловцев оставил на склоне следы полуобутых и необутых ног?

Вот, кстати, о поспешности покидания палатки-шли от оной в темноте не торопясь, а времени на обувку не хватило. 

Зачем военным что-то куда-то переносить?

Затем, что ракетное топливо , воронка от взрыва или там что, ушедшие глубоко в снег и разлетевшиеся мелкие обломки могли  могли навести поисковиков и тех "кто позже" на ненужные мысли.

Разведите обычный костер в сугробе, заради эксперимента, и пронаблюдайте сколько он тепла даст, и через сколько времени он растопит снег до земли

Некорректное сравнение. Объём воздуха и площадь поверхности снега в месте типа падения ракеты настолько велики, что нужно зажечь маленькое солнце , чтобы при таком ветре на перевале что-то прогреть.
Конечно, это вопрос к теплофизикам, но и предположение насчёт прогрева снега неверно. Ну с футбольное поле возможно и прогреет, если ракета приземлялась попой вниз...

[Дмитрий Карягин]

Судя по рассказам Синюкаева, мансийских сантехников всегда больше интересовал C₂H₅OH[/offtop]

Никак нет. Там где присутствовал Синюкаев( фиг его знает,где он был), сантехники были сплошь хантыйские.

[totato]

Затем, что ракетное топливо , воронка от взрыва или там что, ушедшие глубоко в снег и разлетевшиеся мелкие обломки могли  могли навести поисковиков и тех "кто позже" на ненужные мысли.

По порядку -
1. Взрыва в месте падения объекта не было, соответственно не было и воронки.
2. Там не стеклянный шар упал, а металлическая болванка. Какие мелкие обломки? Одна болванка упала, одну забрали. Ноль в остатке.
3. Ракетное топливо... Не отрицаем, было ракетное топливо. Но оно самоликвидировалось.

PS. Вы наверное часто ТВ смотрите, новости из Сирии. Вот там постановка за постановкой идёт. Чуть что, сразу химатаку инсценируют. Но эти инсценировки сразу миллионам показывают. А на Холатчахль для кого бы делать стали? Для следователя Иванова и полковника Ортюкова?

[Tsygankova Galina]

Лавины не  было, но травмы у Семена как от лавины.

Травмы у Семена как от лавины и родственникам сказали, что погиб в лавине.
А погиб он в овраге под 3 м. мокрого снега.  Лавина...

[sapfir]

Исходя из тех данных, что есть, ничего установить нельзя.
Пишите, что хотите.
Был взрыв-не было, - откуда вы знаете?

Я бы ответил так: было некое событие техногенной природы... Которое стало причиной смерти группы. Скорее всего это была ракета... Но в этом нет полной уверенности.
Я не исключаю - криминального фактора любого происхождения, который мог наложиться на техногенную аварию.

А, вот, как вы пишите: ... взрыва быть не могло (или "наоборот могло"), - это чепуха. 

Отрезвитесь! Смотрите на вещи в реалиях.

Разворачиваемый текст

(Вы и я там не были - и не видели.)

[Tsygankova Galina]

Исходя из тех данных, что есть, ничего установить нельзя.
Пишите, что хотите.
Был взрыв-не было, - откуда вы знаете?

Я бы ответил так: было некое событие техногенной природы... Которое стало причиной смерти группы. Скорее всего это была ракета... Но в этом нет полной уверенности.
Я не исключаю - криминального фактора любого происхождения, который мог наложиться на техногенную аварию.

А, вот, как вы пишите: ... взрыва быть не могло (или "наоборот могло"), - всё это чепуха. 

Отрезвитесь! Смотрите на вещи в реалиях. Вы и я там не были - и ничего не видели.

Есть показания Иванова Л.Н., которые учитывать придётся, как бы вы этого не хотели.
Радиацию так или иначе объяснять нужно...

[sapfir]

Пардонт-с... вы-то откуда знаете, что я хочу, а что нет?
 
Вы с этим поосторожней!
Как там... с "больной головы, на очень больную". 

[НифНафНуф]

1. Взрыва в месте падения объекта не было, соответственно не было и воронки.
2. Там не стеклянный шар упал, а металлическая болванка. Какие мелкие обломки? Одна болванка упала, одну забрали. Ноль в остатке.

Не понял юмора. Упала болванка, так дятловцы от куска металла пострадали-убежали?  Какой радиус поражения тогда у этой "боНбы"?
_{(что мне не нравится в такой версии, так это изумительная точность попадания, чуть ли не прямо в палатку-наваждение)}

3. Ракетное топливо... Не отрицаем, было ракетное топливо. Но оно самоликвидировалось.

Ну ладно, ракета это болванка... хотя конструктивно это не так, но топливо обязано оставить следы горения, причём обширные и несгоревшие компоненты там тоже могут быть:  окислитель-горючее.

Добавлено позже:

А погиб он в овраге под 3 м. мокрого снега.  Лавина...

Вопрос, который меня мучит постоянно. Почему у Семёна-Геннадия оказались волосы длинной 10см согласно СМЭ? На фото он достаточно коротко пострижен ... это который Семён, да и росточком Сёма  повыше того, что на столе.
 Кто-нибудь даст ответ на этот просто вопрос, а то чуть что , смотри УД, смотри УД...

[Tsygankova Galina]

Пардонт-с... вы-то откуда знаете, что я хочу, а что нет?

Вы хотите это:

Исходя из тех данных, что есть, ничего установить нельзя.

Добавлено позже:

Вопрос, который меня мучит постоянно. Почему у Семёна-Геннадия оказались волосы длинной 10см согласно СМЭ? На фото он достаточно коротко пострижен ... это который Семён, да и росточком Сёма  повыше того, что на столе.
 Кто-нибудь даст ответ на этот просто вопрос, а то чуть что , смотри УД, смотри УД...

Зачем это вам нужно?

[Боб]

Попробую, если есть желающие.

А, может, не будем в ракетной версии продвигать свои? Понятно, что площадка более выгодная, и все такое, но давайте не будем нарушать Правила Форума, даже если и найдутся "желающие". Вы бы там, у себя, в своей восьмой гипотезе, продвигались бы что-ли 

Добавлено позже:

топливо обязано оставить следы горения, причём обширные и несгоревшие компоненты там тоже могут быть:  окислитель-горючее.

Оно и оставило следы горения: выметенный/выплавленный шаравинский круг, оплавленный снег и обледенелости в районе МП. А что, не могло топливо до конца выгореть? То-ж, все-таки топливо, судьба у него такая - гореть...

Добавлено позже:

дятловцы от куска металла пострадали-убежали?  Какой радиус поражения тогда у этой "боНбы"?

Ушли дятловцы от палатки не от "куска металла" (что за угроза от такого?), а потому как: "не обошлось без ракетного топлива, им просто нечем было дышать" (с) Шаравин

Добавлено позже:

Радиацию так или иначе объяснять нужно...

Давно уже объяснили. Пжалте, на выбор: 1. Несколько предметов одежды дятловцев могли загрязниться на их рабочих местах, связанных с радиацией; 2. Загрязнение произошло в ручье, куда стекали "грязные" метеоосадки.

Иначе, почему же, радиация действовала так избирательно и фрагментарно? И почему при столь смертельном уровне радиации в МП, приведшем к скоропостижной гибели всей группы, Кикоин ничего там не обнаружил? И почему никто из поисковиков не подхватил лучевую?.. (жалобы были, но по другому поводу).

Добавлено позже:

1. Взрыва в месте падения объекта не было, соответственно не было и воронки.
2. Там не стеклянный шар упал, а металлическая болванка. Какие мелкие обломки? Одна болванка упала, одну забрали. Ноль в остатке.
3. Ракетное топливо... Не отрицаем, было ракетное топливо. Но оно самоликвидировалось.

1. Соглашусь: воронки на МП не обнаружено, и никто из поисковиков не вспоминает о таком.
2. Соглашусь: не болванку, но пустую ракетную оболочку военным чистильщикам зацепить вертолетом - раз плюнуть. Мелочь подобрали "саперы с миноискателями".
3. Тоже соглашусь: остатки топлива самоликвидировалась, т.е. выгорели.

[Sagitario]

Наверное, не то, чтобы двигатель работал, а просто горело оставшееся топливо, вытапливая снег в "шаравинском" круге до камней

В отличии от множества мелких родниковых выходов рассредоточенных на  некоторой площади, горящая на склоне рокета  произведет воды, во-первых, не очень много, а во-вторых - в виде узкого ручья стекающего к подножью (это если она не удумает ползать по склону и коптить в течении нескольких часов, что маловероятно) Т.о. ни о какой, сколько нибудь обширной наледи и в этом случае речи быть не может. А вот ледяной желоб от этого ручья должен был бы остаться и обнаружиться еще  зимой, на стадии протыкания и перелопачивания наста у МП
Поскольку ничего подобного найдено не было, можно предположить одно из двух:
а) ничего там не падало и не горело.
б) хитрожопые ликвидаторы если не забрали ледяной ручей с собой (вместе с обломками рокеты) то разбили его на куски и растащили по склону, не пожалев на это бессмысленное дело Х знает сколько человеко-часов.

Вы, любезная, расскажите про это Карелину, Шаравину, Бартоломею, другим поисковикам, родственникам дятловцев, друзьям, коллегам, Фонду памяти, Раушенбаху, наконец

Только по этому поводу Вам стоит, по совету академика-ракетчика, старины Раушенбаха, сразу напрямую, в "военное ведомство, ГУ РВСН"

Академик Б.В.Раушенбах никогда не имел ни малейшего отношения к РВСН, и стало быть ни малейшего представления о том что у них там делалось, не имел тоже. Даже к Королеву он, вместе со своей лабораторией перебрался только в начале 1960 г. хотя делать для него системы ориентации и управления спутников начал с конца 1958-го, работая еще в составе НИИ-1  И его отсылку к военному ведомству следует понимать примерно так: «Это не мы. Мы в ту сторону ничего тогда не запускали. Если думаете что там ёкнулась какая-то ракета - спрашивайте у вояк. Может это они чем-то  баловались»
А вообще-то, дабы точнее понять что он имел ввиду, нужно ознакомиться с его высказыванием непосредственно и в контексте.
Т.е. ссылку на источник, будьте добры.

Но лучше просто оставьте его в покое.
Это был достойный человек и как-то несправедливо, что его имя без конца и не по делу таскают в зубах всякие чебурашки.

Боб, судя по вашим данным (если вы меня, конечно, не обманули), вы не глупый человек.

Он Вас обманул.

[San4es]

Ушли дятловцы от палатки не от "куска металла" (что за угроза от такого?), а потому как: "не обошлось без ракетного топлива, им просто нечем было дышать" (с) Шаравин

Это на Перевале-то,с его ветродуями,им-"нечем дышать" было?Атмосферу с выгоревшим кислородом+продуктами горения там уносило бы ежесекундно.И даже в таком случае-уходили бы не вниз по ветру,а вбок.

[Боб]

Т.е. ссылку на источник, будьте добры.

"После вскрытия нам было приказано окунуться в бочки со спиртом. О результатах вскрытия я срочно доложил членам правительственной комиссии, которые в то время пьянствовали в Лозьве (прим. опечатка - в Ивделе). Но новые данные оказались никому не нужны: всех устраивала версия гибели студентов от замерзания.
Вскоре я был отстранен от расследования. Много лет спустя я общался с учеными из круга Королева, академика Раушенбаха. Мне очень невнятно было сказано, что, дескать, были некие испытания. Лично я склоняюсь к «ракетной» версии".

Владимир КОРОТАЕВ,
первый следователь по делу группы Дятлова,
бывший следователь по особо важным делам
Генпрокуратуры РФ
«АиФ-Урал» №5, 2004 г.

 

 О записи в дневнике Юдина:

"Однако большую загадку вызывает вот эта строка, оставленная рукой Юдина: «академик-ракетчик Раушенбах: концы надо искать в военном ведомстве, главном управлении ракетных войск стратегического назначения».

https://www.google.ru/amp/s/24smi.org/amp/news/10271-opublikovan-dnevnik-edinstvennogo-vyzhivshego-iz-g.html

[jonking]

окунуться в бочки со спиртом

Какое прекрасное времяпровожение!
Как, интересно, он себя после него чувствовал, ни где ни чего не жгло? 

[totato]

Оно и оставило следы горения: выметенный/выплавленный шаравинский круг, оплавленный снег и обледенелости в районе МП.

Если, как вы пишите, в месте падения ракеты сгорело её топливо, предлагаю изменить терминологию:
шаравинский круг -> чёрные камни
ледяной склон -> сажевый спуск
блестящая наледь -> грязное озеро
Как назвать палатку, ткань которой всю эту гарь впитала, просто таки затрудняюсь.

[Боб]

Это был достойный человек

Так и я о том-же: академик-ракетчик Раушенбах достойный человек, грамотный  специалист, знающий предмет, о котором говорит. Почему не прислушаться к его мнению? Давайте, давайте, прислушаемся, зачем же игнорировать столь весомое, согласитесь, мнение? А говорит он о том, что:
 "концы надо искать в военном ведомстве, главном управлении ракетных войск стратегического назначения».

[Мишаня]

"После вскрытия нам было приказано окунуться в бочки со спиртом. О результатах вскрытия я срочно доложил членам правительственной комиссии, которые в то время пьянствовали в Лозьве. Но новые данные оказались никому не нужны: всех устраивала версия гибели студентов от замерзания.

Эта цитата не из  официального документа, такие пишут друзьям-собутыльникам после изрядного подпития. За такие промахи про комиссию могли и от работы отлучить навечно, могли и посадить поближе к перевалу.   
Такшта не документ это, а фигня.

[beloff]

"концы надо искать в военном ведомстве, главном управлении ракетных войск стратегического назначения».

Голимый пестёж. Раушенбах такого не говорил.

О записи в дневнике Юдина:

"Однако большую загадку вызывает вот эта строка, оставленная рукой Юдина: «академик-ракетчик Раушенбах: концы надо искать в военном ведомстве, главном управлении ракетных войск стратегического назначения».

https://www.google.ru/amp/s/24smi.org/amp/news/10271-opublikovan-dnevnik-edinstvennogo-vyzhivshego-iz-g.html

Там нет таких слов. Пестёж.
Толчение воды в ступе.

[Мишаня]

Там нет таких слов. Пестёж.

Вот именно. Серьезный человек на его месте говорить такого не мог по определению.

[beloff]

Вот именно. Серьезный человек на его месте говорить такого не мог по определению.

Особенно в этом плане мне нравится ссылка Юдина на Раушенбаха - это Юдин еще на подробности поскупился - типа, сидим на даче у Келдыша[в Териоках] - вбегает Раушенбах весь бледный и растрепанный - накатил стакан очищенной, бренча графином, и , не закусывая, дрожащим голосом - "Это была рОкета...".

Серьёзный человек не стал бы метать ссылку на 24сми, в которой говорится о находке дневника Юдина(каковой,к слову, и не терялся - ведь это его походный дневник  - 1959г). Г. Боб мечет первые попавшиеся сцылки не читая. А зачем? - модератор заступится, если уличат в шулерстве.
Правда, гг модераторы - не дадите Боба в обиду? Боб стараедцо изо всех сил - нагоняет страницы, просмотры, терпит злословия от всяких филюганофф.

[Боб]

Вот именно. Серьезный человек на его месте говорить такого не мог по определению.

Да, Мишаня. Академик Раушенбах - очень  серьезный человек, знал, что говорил, и, конечно, никак не достоин, чтобы его мнение игнорировалось "всякими чебурашками" (с) Сагитарио.

[beloff]

А где пруф на слова академика(в 59 еще только профессора с докторской степенью) - не в пересказе Юдина, который частенько привирал (дятловедам не грех соврать) - а прям вот , чтоб сам акакдемик сказал про несчастных туристов - в каком томе полного собрания сочинений? А то я чот самневаюсь, что ув. академик и слышал то чонть про туристов на далёком Урале...