Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[юлия8980]

С небритыми ногами парни их тоже видели,но тем не менее.. всё-таки на свидание шли, готовились, трусы вон не абы какие надевали, значит и подкраситься должны были

Кто на пляже краситься то? Вы считаете, что если бы А была накрашена, то пошла бы окупываться посреди свидания

[Isterika]

А Оксана утвержает, что не было салюта. Мы Окане будем верить или нет?

Я вот совсем не читала,что пишет Оксана, а вот то,что  те злополучные трусы никто не изымал и не исследовал, лично мне говорит о том,что следствие не рассматривало дележ вещей как  мотив для убийства и все инсинуации на тему "сдирала трусы в палатке", надуманы .

Добавлено позже:

Кто на пляже краситься то? Вы считаете, что если бы А была накрашена, то пошла бы окупываться посреди свидания

Она что, нырять пошла? Освежиться

[Цукатик]

Я сильно сомневаюсь что девушки идя в кальянную не накрасились.При этом на фото у Н.нет косметики.Когда по вашему она успела умыться?

По-моему, у Н губы накрашены, но я не уверен, может это не помада, а кровь, хотя для крови слишком равномерно распределен слой. Глаза Н могла не красить, если хотела сделать акцент на губы.

Добавлено позже:

Я вот совсем не читала,что пишет Оксана, а вот то,что  те злополучные трусы никто не изымал и не исследовал, лично мне говорит о том,что следствие не рассматривало дележ вещей как  мотив для убийства и все инсинуации на тему "сдирала трусы в палатке", надуманы .

Добавлено позже:Она что, нырять пошла? Освежиться

Дележ вещей и не был мотивом, у А - неприязненные отношения, а не корысть.

Добавлено позже:
И я не думаю, что А сдирала трусы с Н, т.к. они не порваны по словам защиты, а на бедрах Н и руках А нет царапин и ссадин. Скорее вмего та отдала их добровольно, но с неприязнью.

Добавлено позже:
Кстати ещё, тут писали, что на Н в кальянной были голубые трусы, тут говорится о каких-то голубых трусах с рисунком в рюкзаке https://sun9-32.userapi.com/c858232/v858232871/ad64e/9nG8QP9Flts.jpg мб это они?

[Isterika]

По-моему, у Н губы накрашены, но я не уверен, может это не помада, а кровь, хотя для крови слишком равномерно распределен слой. Глаза Н могла не красить, если хотела сделать акцент на губы.

Добавлено позже:Дележ вещей и не был мотивом, у А - неприязненные отношения, а не корысть.

Добавлено позже:
И я не думаю, что А сдирала трусы с Н, т.к. они не порваны по словам защиты, а на бедрах Н и руках А нет царапин и ссадин. Скорее вмего та отдала их добровольно, но с неприязнью.

Добавлено позже:
Кстати ещё, тут писали, что на Н в кальянной были голубые трусы, тут говорится о каких-то голубых трусах с рисунком в рюкзаке https://sun9-32.userapi.com/c858232/v858232871/ad64e/9nG8QP9Flts.jpg мб это они?

Не вижу накрашенных губ.
Трусы были не голубыми .

[Цукатик]

Не вижу накрашенных губ.
Трусы были не голубыми .

А я вижу накрашенные, но не уверен на 100% в том, что вижу.
Не голубые, так не голубые.

[Isterika]

А я вижу накрашенные, но не уверен на 100% в том, что вижу.
Не голубые, так не голубые.

Смотрите на брови... Настя  уж точно брови бы сделала, идя на свиданку, если взять её фото из ВК, краситься она умела

[Цукатик]

Смотрите на брови... Настя  уж точно брови бы сделала, идя на свиданку, если взять её фото из ВК, краситься она умела

Так у нее нижняя бровь будто бы сделана, но ее часть ближе к носу полустерта и смазана.

[Isterika]

Так у нее нижняя бровь будто бы сделана, но ее часть ближе к носу полустерта и смазана.

Нижняя это какая?))

[Цукатик]

Нижняя это какая?))

Которая к земле ближе

[Isterika]

Которая к земле ближе

Не знаю, там больше на кровь похоже

[Vietnamka]

Пересматривала протоколы и вот... Одежда с тела убитой нашлась.Указан адрес.Получается и экспертиза должна быть.

Она изъята из морга, тут никто не спорил. Князев ее выдал. После этого она куда-то исчезла из рук Ше.

Добавлено позже:

А еще тут защитники интересовались, каким образом идентифицировали личность погибшей..

а вы знаете? Так расскажите нам.

[Maowza]

Смотрите на брови... Настя  уж точно брови бы сделала, идя на свиданку, если взять её фото из ВК, краситься она умела

В вк у Насти только 2 фотки с явным мэйкапом. И этот мейкап она делала не сама, это программка такая)

[Vietnamka]

В суде вполне могли несколько подкорректировать время, исходя из уточненных данных. Был пример другого дела, где суд внес изменения по времени совершения преступления. Это по сути ничего не меняет.

В суде не подкорректировали время. Противоречие не устранено

[Цукатик]

Не знаю, там больше на кровь похоже

Там негде взяться крови: потёки не ведут к нижней брови, а округлое пятно над глазом зацепливает только ее край, ведущий к углу глаза, а между носом и углом глаза остаётся черная полоска туши, которая размазана в части, находящейся ближе к носу. Ну, я так вижу.

[Vietnamka]

Указала. В карте вызова есть запись об этом.

можно цитату из карты вызова, где говорится о паспорте?

[Цукатик]

Кровь как раз стёрла край брови, до которого дотянулась пятном.

Добавлено позже:

можно цитату из карты вызова, где говорится о паспорте?

Цифра 26, вторая строчка https://sun9-19.userapi.com/c857732/v857732382/3ecf1/Pqdi36bA-D8.jpg

[Vietnamka]

Посмотрите для разнообразия, где дело успешно провели и преступник заслужено понес наказание. Все четко доказали. Таких дел большинство.

судя по количеству оправдательных приговоров, таких дел 99,9% 

И даже, если есть сфабрикованные дела, то не стоит переносить и на это дело и таким образом пытаться оправдать убийцу.

вы опять что-то путаете. Доказывают вину и когда ее доказывают с помощью фабрикации у нормальных людей возникают сомнения в этой самой вине.

Добавлено позже:

Дошли до адвоката и рассказав о ситуации, сказали, что повезли допросить в качестве свидетеля. Или все таки считали, что есть за что задерживать?

Вероятно ответ на этот вопрос можно найти только тогда, когда это каснется собственного ребенка. И не надо думать, что "уж моего...". Мать убитой Соколовым погоны не спасли

[О.Г.]

Ну, во-первых, их проверяют, чтобы вы не говорили.А во-вторых, огромное кол-во уголовных дел расследуется по всей стране. Безусловно, разное случается. Вы все мутные дела мониторите? Посмотрите для разнообразия, где дело успешно провели и преступник заслужено понес наказание. Все четко доказали. Таких дел большинство. И даже, если есть сфабрикованные дела, то не стоит переносить и на это дело и таким образом пытаться оправдать убийцу.

Добавлено позже:Вы забыли про начальника полиции Туапсе, которого посадили за пытки. Своего же и закрыли.

Добавлено позже:Дошли до адвоката и рассказав о ситуации, сказали, что повезли допросить в качестве свидетеля. Или все таки считали, что есть за что задерживать? И адвокат звонит и говорит, чтоб молчала. Если не знали ничего родители и были уверены, что это не она, то подождали бы известий о том, чем закончится допрос. Она могла быть допрошена и отпущена домой. Но, видимо, они так не думали. Интересно почему? А переживали бы они в любом случае в такой ситуации.

Во как! Теперь родители стали виновными и соучастниками! И все для того чтобы нарушения следователя оправдать, надо срочно на протяжении нескольких страниц говорить на белое, что это чёрное. А то что были нарушены права Алёны, видели и судья Авджи и адвокат потерпевших, и даже Женя рассуждал на эту тему.

[Vietnamka]

Цифра 26, вторая строчка https://sun9-19.userapi.com/c857732/v857732382/3ecf1/Pqdi36bA-D8.jpg

и он был туда кем-то положен. Потому что уже при вызове скорой фигурируют ее паспортные данные. Где он находился первоначально?

[О.Г.]

Бывают случаи. Не отрицаю. Но тут никто дело не фабриковал. Так не фабрикуют.

А как же версия про инсулиновый шприц?

[Isterika]

Там негде взяться крови: потёки не ведут к нижней брови, а округлое пятно над глазом зацепливает только ее край, ведущий к углу глаза, а между носом и углом глаза остаётся черная полоска туши, которая размазана в части, находящейся ближе к носу. Ну, я так вижу.

А я думаю,что это отпечаток завитка от волос, посмотрите, слева у виска такой же слипшийся завиток

Добавлено позже:

В вк у Насти только 2 фотки с явным мэйкапом. И этот мейкап она делала не сама, это программка такая)

Там есть фотка,где она лежит, это точно не программа

[Цукатик]

и он был туда кем-то положен. Потому что уже при вызове скорой фигурируют ее паспортные данные. Где он находился первоначально?

Разве? А где можно об этом прочесть? А то я не видел.

Добавлено позже:

А я думаю,что это отпечаток завитка от волос, посмотрите, слева у виска такой же слипшийся завиток

Добавлено позже:Там есть фотка,где она лежит, это точно не программа

Эти завитки же не могут быть симметричными с обеих сторон. К этому месту не ведут потёки крови, завитку не в чем было испачкаться. И при его убирании остался бы след, как после других убранных прядей.

[Maowza]

А я думаю,что это отпечаток завитка от волос, посмотрите, слева у виска такой же слипшийся завиток

Добавлено позже:Там есть фотка,где она лежит, это точно не программа

На той сложно что-то разглядеть. Есть там макияж или нет.

[Isterika]

Разве? А где можно об этом прочесть? А то я не видел.

Добавлено позже: Эти завитки же не могут быть симметричными с обеих сторон. К этому месту не ведут потёки крови, завитку не в чем было испачкаться. И при его убирании остался бы след, как после других убранных прядей.

Мы,наверное, о разных следах говорим... я там вообще симметричных завитков не вижу

[Vietnamka]

Разве? А где можно об этом прочесть? А то я не видел.

сори, я туплю.  Действительно это идет с момента констатации смерти. При вызове скорой просто "человек, голова которого в крови"

[Лариса Дмитриевна]

Разве? А где можно об этом прочесть? А то я не видел.

Добавлено позже: Эти завитки же не могут быть симметричными с обеих сторон. К этому месту не ведут потёки крови, завитку не в чем было испачкаться. И при его убирании остался бы след, как после других убранных прядей.

Коль, Вы рассматриваете фотографию, хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу источников кровотечения(лоб, рот).Откуда по Вашему мнению накапали капли на майку?Откуда кровь попала на майку ниже груди( фото на песке).И почему поливали труп на песке?( песок вокруг мокрый, Майка тоже, волосы?)

[Alina]

Достаточно полномочий у адвоката. Можете набрать в поисковике и получите массу ссылок. В суде адвокат может допросить свидетеля.

А суд может отклонить часть вопросов. Чисто по закону.

Может ходатайствовать о вызове в суд нужного ему свидетеля по делу,

Может, и может получить отказ в этом ходатайстве. Либо свидетель может быть объявлен не заслуживающим доверия. Либо его показания суд не примет во внимание, так как у него нет оснований не доверять свидетелям со стороны обвинения. И все будет законно.

о проведении экспертизы, ставя вопросы перед экспертами.

Ага, и даже в случае не отказа, который может последовать за ходатайством, а назначении этой экспертизы суд оставляет за собой право принимать во внимание при вынесении приговора выводы только той, которую выберет, исходя из своих внутренних убеждений.

А иначе зачем он нужен?

Судя по статистике оправдательных приговоров и удовлетворенных обжалований, на самом деле его нужность в суде уже стремится к нулю. Писать постфактум аппеляции разве что.

[Боцман]

Я считаю что кровь на брюках это прямая, а не косвенная улика.

Ну раз это,по Вашему,мнению,прямая улика,то скажите ка... как,когда и каким образом она попала на штаны? Без хотя бы одного ответа на эти вопросы-это косвенная улика. И то с большущей натяжкой.
И зависит признание этих пятен или не признание эных уликой в данном случае только от каких то личных измышлений судьи.

Но тут никто дело не фабриковал. Так не фабрикуют.

Тут все собиралось под конкретного человека-под Попову. По нескольким причинам:
1. Между девками на кануне гибели одной из них произошла ссора. По словам свидетелей(причем эти показания менялись,а раз менялись,то наверно они не заслуживают доверия в плане части показаний о жестокости ссоры)все было довольно агрессивно. А потом они показания поменяли-стало менее агрессивно. А то,что они вдули в ухи следаку или оперу(хз кто их там опрашивал-допрашивал) скорее всего отличалось сверхжестокостью.
2. В ночь смерти одной из девок вторая покидает место обнаружения трупа(оно же мп,ибо я не думаю,что палатку куда то там таскали-перетаскивали). Это может наводить на мысли,что она покинула это место,сделав свое черное дело на основе личных неприязненных отношений,возникших еще в кальянной,подогреваемых в пути и вспышке гнева уже около палатки.
Так вот... в этом случаеиз показаний тех же свидетелей можно сделать вывод,что ссоры как таковой в кальянной не было. Было настырное упрашивание уйти домой(в палатку) дабы закончить это бля... дство. Как и закончить употребление стекломоя. Даже поговорка есть такая-выпила водки-береги летний головной убор военнослужащего армии СССР.
Ни на одной из камер не запечатлено какое либо агресивное действие между девками,а имено такие как: подзатыльники,поджОпники,тягания друг друга за волосы и так далее.
То что происходило у палатки является тайной за семи печатями. Есть лишь показания самой Поповой и суть разговора Мужени с Броше.
Да,вещи в палатке лежат в каком то невообразимом хаотическом порядке... но такое положение вещей могло наступить при вовсе мирном дележе вещей,а так же могло наступить в результате действий третьего лица,которое,ПО МОЕМУ МНЕНИЮ,в общем то и не пытались как либо эффективно искать.
Подтверждение этому:слова типа,который обслуживал камеры наблюдения. Из 20 камер просмотрено только две и только те,через которые Попова не скрываясь ни от кого,могла попасть на пляж.
Так же на записях с камер не видно,что Попова каким то образом показывает свое стремленье БЫСТРЕЕ свалить из города. Нет у нее спешных движений.
Ее рассказы водителям автомобилей,на которых она передвигалась,можно конечно истолковывать как в пользу версии,что упырь-это она,так и в пользу совершенно противоположной версии.
----------
По поводу телеграфу... мне как то давным давно обладатель подобных путей и методов передачи информации утверждал,что кто то там где то прорговорился и чуть ли не дал чистуху(не по этому делу) и только негодяи адвокаты отговорили его от этого действия. Ну а потом выяснилось,что он это просто придумал под воздействием алкоголя. Так что не очень я как то верю этим телеграфам.
-----------
Нет каких либо правил в ФАБРИКОВАНИИ дела. Есть клише. Но оно давно съедено адвокатами. Так что тут кто на что горазд. На что хватит ума.

[Цукатик]

Коль, Вы рассматриваете фотографию, хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу источников кровотечения(лоб, рот).Откуда по Вашему мнению накапали капли на майку?Откуда кровь попала на майку ниже груди( фото на песке).И почему поливали труп на песке?( песок вокруг мокрый, Майка тоже, волосы?)

1) я не Коля, а Влад.
2) мое мнение по поводу источника кровотечения на лбу: поскольку никаких иных повреждений, кроме ссадины, не описано, следовательно, источником может быть только она. Мне немного непонятно, откуда взялось аж целых пять дорожек, но могу предположить, что от ссадины идёт только одна узкая дорожка, которую закрывают волосы на фото, она пропитала волосы вокруг себя и дорожки натекли уже с волос. Мое мнение по поводу рта: кровь из лёгких. У нас немного вариантов: повреждение полости рта, чужая кровь из пч. Я считаю, что такой большой сгусток мог бы образоваться только в случае серьезного повреждения языка, а его (повреждения) нет. Версия с пч не подходит, сгусток должен образоваться по мере накапливания крови, от укуса Н бы только измазала себе нижнюю часть лица. И для такого укуса нужно иметь акульи зубы, имхо. И эта версия не подходит по отсутствию кровяных дорожек.

Кровь на майку никто не накапывание, она туда попала от травм. Я не специалист-трассолог и вряд ли смогу дать убедительный ответ по поводу пятен на майке. Они, кстати, ничего не доказывают и не опровергают, т.к. потёки не смазаны.

Да не мокрые там песок и майка, песок лип к волосам, потому что у него такая консистенция, его даже, когда он сухой их волос приходится вытряхивать и потому что волосы в крови были, я слышал кровь трупа не сворачивается.

[Боцман]

у пятен на майке. Они, кстати, ничего не доказывают и не опровергают, т.к. потёки не смазаны.

Могут они образоваться про вертикальном расположении тела?