Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Isterika]

Хотела поехать в гостиницу на море в номер к Ираклию и Ашоту. Для этого и ногти в порядок приводила и в ванне мылась.

Там ещё и Евгений был))

[Muza]

Я не знаю. Но невиновный не поедет. Вероятно поехав решила попытаться от себя подозрения отвести.

Ну и права свои не знает народ. А после такого обыска с изъятием вещей, наверное все перепугались. Поехала объяснить думаю, что не виновата. Рассказала даже то, что можно и не рассказывать. А вот то, что следователи совсем не интересовала как она вещи собирала, говорит только о том, что это время он хотел максимально ускорить. Рассказывала она наверняка подробно, фигню всякую , он  вон как подробно описал со слов. А у палатки?) а ругань, А время как шли.

Добавлено позже:

Я не знаю. Но невиновный не поедет. Вероятно поехав решила попытаться от себя подозрения отвести.

А если бы не поехала?))) то уже точно виновата?. Так и что бы вы сделали?

[Блондинка]

Там ещё и Евгений был))

Какой ещё Евгений? Женя 77? А то смотрю Алёна его прям не отпускает, всё забыть её не может...

[О.Г.]

Я не знаю. Но невиновный не поедет. Вероятно поехав решила попытаться от себя подозрения отвести.

Женя, зачем Вы так?

[Black_Dahlia]

Я не понимаю, что Вы пытаетесь доказать или опровергнуть.  Ушли в 0:40, телефон включила в 1:00, в 1:27 отправила сообщение. Все логично.

Логично. Но так ли было на самом деле? Время камер - это примерно как заключение эксперта Князева. Сделали все, что могли, чтобы было невозможно установить истину. И это не потому, что врет Попова. Попова не осматривала и не вскрывала труп, не изымала камеры, не подделывала документы. Попова знать не знала, что такими вещами занимаются люди, которые должны помогать установить истину.
А теперь подумайте сами, почему в протоколе выемки поправка к камере НЭВЗ не -23 минуты, а диапазоном - -21/-23 минуты. И почему Ше берет большую поправку. Когда сверяют время - дают точную поправку. И против этого любая другая логика бессильна.

Добавлено позже:

В рамках дела то что?

В рамках дела - апелляция, Юлия.
https://tuapse--krd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=23493599&case_uid=0512af02-b1a0-4a12-90cb-e33658119cbd&delo_id=1540006
Что вам еще нужно в рамках дела, если вы уже давно сделали выводы, я не пойму?))

Добавлено позже:

пользоваться ей не чем там было, изъяли у нее телефон тоже 31-го.

Почему тогда она не пользуется телефоном 31? Прям с утра телефон изъяли? Во сколько был допрос Поповой 31 августа?))

Добавлено позже:

Она увольняться собиралась, просто тупо скинула дело, не хотела возиться.

Она ушла в отставку 1 апреля 2019 года В отличие от Коткова она бы не тянула кота за хвост. Сколько он там заседаний в месяц проводил?

Добавлено позже:

Какой смысл постоянно это неправомерное решение вспоминать?

Женя, вам постоянно напоминают, что судьи Туапсинского районного суда принимают незаконные решения А вы как маленький - все никак этого не поймете.

Добавлено позже:

Что должны делать адвокаты, когда в сизо находиться подзащитный?

А разве Алена 31 августа была в СИЗО? Она была в СО г. Туапсе и в гостинице

недостатки следствия могут быть устранены в ходе судебного разбираться...

Ну да)) Путем допроса следователя, который рассказал бы, как он установил личность потерпевшей и как подшаманивал поправки к камерам

Добавлено позже:

Еще ничего не предвещало беды.

Серьёзно? Обыск же был, Женя Вы помните про "предметы, носящие следы преступления" в протоколе обыска? Ну вот. Это и навело на мысли об адвокате.

Добавлено позже:

А откуда сведения, что на 200 тыс?

Димон нашептал

Добавлено позже:

Но невиновный не поедет.

Да невиновный как раз и поедет Или дурак непуганый. Это уж кому что нравится.

[Л.А.]

А теперь подумайте сами, почему в протоколе выемки поправка к камере НЭВЗ не -23 минуты, а диапазоном - -21/-23 минуты. И почему Ше берет большую поправку. Когда сверяют время - дают точную поправку. И против этого любая другая логика бессильна.

Понимаете, мы с Вами можем здесь до посинения гадать почему поправка на камере НЭВЗ  -21-23 минуты, и почему Ше берет большую поправку, но это так и будут всего лишь наши с Вами спекуляции на тему (документов ведь в доступе нет). У меня к Вам по этому поводу встречный вопрос: при допросе Бражникова в суде адвокаты Алены задавали ему вопросы о причине диапазона -21-23 мин.? Если да, то как он это объяснил?

[женя77]

Домой то она так и не приехала) свидетель.

То что она в один конец ехала это изначально понятно было.)

Женя,она что должна была делать,хвататься за косяк,кричать "помогите" или прыгать с балкона?

Если бы не поехала. В принципе и не надо было ехать. Я бы не поехал. Я даже не знаю как бы тут опера поступили) Силой тащить вроде еще не за что. Если только хитростью уговорить. Мне самому интересно как бы всё повернулось если бы не поехала.

[Л.А.]

она говорит и о сообщении, отправленном в 1-27. Ей уже явно диктуют время

Во время проверки показаний на месте в присутствии адвоката тоже диктуют?

"Насколько я помню, я и Муженя А.А. ушли из данной кальянной около 01 часа 29.08.2017..." (см. Протокол проверки показаний на месте)

[Цукатик]

Я не знаю. Но невиновный не поедет. Вероятно поехав решила попытаться от себя подозрения отвести.

Еще как поедет. У нас, если полиция просит проехать, то едут. В основном. Особенно, если полиция настаивает. Потому что думают, что в случае отказа доставят силой, а оказывать сопротивление нельзя. Виновность/невиновность тут роли не играет, т.к. сотрудничество невиновного в этом случае ничем не будет отличаться от сотрудничества виновного. Человек с юридическим, конечно, может и не поехать, а у остальных зачастую представление о границах полномочий органов сильно размыто.

Кстати, я помню Вы раньше писали, что если бы А отказалась ехать, то ее бы за шкирку из квартиры вытащили и в машину запихали.

Я, конечно, уже поменял мнение на виновность, но в данном случае аргумент в духе "если внял просьбе, значит, виновен" некорректен. Тем более, что тут в обоих вариантах есть свои плюсы и делать акцент на плюсах одного варианта, как доказательства того, что было так, а не иначе нецелесообразно. Софистика - штука гибкая, Вам могут возразить, что, если плюс в поездке (попытка отвести подозрения), который сомнителен, поскольку не факт, что получится, доказывает вину своим наличием, тогда плюсы в отстрочке поездки (консультация с адвокатом, беспрепятственная явка вместе с ним на допрос, отсутствие возможности проболтаться) должны говорить о невиновности, ведь виновный не будет рисковать.
Я этого не утверждаю, если что, т.к. мы не можем проверить истинность Вашего и зеркального ему силлогизмов.

Добавлено позже:

А я разве где- то написала, что тело перемещали?Я  то же считаю, что его не перемещали. То , что удары были нанесены в короткий промежуток времени я прекрасно вижу, но это совсем не говорит о том , как происходило все действие в палатке, а следователь на то и следователь, чтобы установить истинную картину преступления. Вот вы видите, что это А , а я вижу другого человека, поэтому и спросила, чтобы именно сторона обвинения описала , как все произошло, но видимо этого никто не знает, тк это А- больше ж некому.

Я не утверждаю, что Вы написали о перемещении тела. Расположение преступника относительно жертвы, мотив, траектория ударов, характеристика травм, небольшая борьба - это все элементы картины. Все что смог, следователь вытянул, должность не даёт суперспособности вроде телепатии или путешествий во времени. Напишите конкретно, какую картину Вы хотите и как должен был добывать это следователь. Ну, и заодно свою картину опишите со всеми подробностями.

[юлия8980]

Что с Вами? Какое СИЗО? Алена 31 августа была в гостинице

Ну так она с ними и разговарила вообще то, с адвокатами, которые ей сказали не давать показания

Добавлено позже:

Полностью текст как раз и подтверждает , то что есть недостатки следствия на которые указала защита, и Хугаев согласен, что они есть и далее предлагает рассмотреть и устранить...
Осуждение началось с того, что недостатков следствия не было, недостатки видят только домохозяйки, а юристы не видят. Поэтому и был приведён факт того что Хугаев их тоже видит

Ещё раз по закону, все спорные вопросы выясняются во время судебного разбирательства... Именно поэтому решение судьи не обоснованное...

[Цукатик]

То что она в один конец ехала это изначально понятно было.)
Если бы не поехала. В принципе и не надо было ехать. Я бы не поехал. Я даже не знаю как бы тут опера поступили) Силой тащить вроде еще не за что. Если только хитростью уговорить. Мне самому интересно как бы всё повернулось если бы не поехала.

А я бы поехал с полицией, если бы меня в другой город свидетелем вызывали. Я думаю, А не хотела ехать, но поехала, потому что не видела разницы между повесткой и устной просьбой.

[юлия8980]

Да у Вас и увидел.Или слово "только" у Вас имеет какое-то особое значение?

Теперь понятно как вы документы читаете)))) ну и ТОЛЬКО в морге не нарушение, речь об этом шла, а можно не только в морге))))) приказ предусматривает оба варианта)))) Кн, НАЧАВ осмотр ТОЛЬКО в морге, ничего не нарушил. Это предусмотрено приказом... И ещё на каком языке написать?))) надо читать все и с чего начался разговор, речь шла о том, что Кн обязан был осмотреть тело на мп, на что был скинут приказ и сказано, что это не так, можно только в морге
Все
Добавлено позже:

А я бы поехал с полицией, если бы меня в другой город свидетелем вызывали. Я думаю, А не хотела ехать, но поехала, потому что не видела разницы между повесткой и устной просьбой.

У меня вопрос не в этом, поехали бы все... Как она в гостинице оказалась? Её что родители не искали? Дочь уехала и пропала:не звонит, не пишит... Разве искать не начнут? А она в гостинице... Стремно как то... Значит тел у неё был и она предупредила, что задерживается... По другому здесь как? Ну либо родители, наверное, звонили в отдел и выясняли где она

[Цукатик]

Теперь понятно как вы документы читаете)))) ну и ТОЛЬКО в морге не нарушение, речь об этом шла, а можно не только в морге))))) приказ предусматривает оба варианта)))) Кн, НАЧАВ осмотр ТОЛЬКО в морге, ничего не нарушил. Это предусмотрено приказом... И ещё на каком языке написать?)))

Добавлено позже:У меня вопрос не в этом, поехали бы все... Как она в гостинице оказалась? Её что родители не искали? Дочь уехала и пропала:не звонит, не пишит... Разве искать не начнут? А она в гостинице... Стремно как то... Значит тел у неё был и она предупредила, что задерживается... По другому здесь как? Ну либо родители, наверное, звонили в отдел и выясняли где она

Я не думаю, что родители беспокоились по поводу пропажи, она же не одна уехала, а по звонкам не знаю. Даже если бы А им не звонила, они сами могли ей звонить или следователю.

[юлия8980]

Я не думаю, что родители беспокоились по поводу пропажи, она же не одна уехала, а по звонкам не знаю. Даже если бы А им не звонила, они сами могли ей звонить или следователю.

В этом и вопрос, звонили/звонила? Да не знай, что лучше в данном случае одна /не одна.?уехала с полицией и пропала, не то арестовали, не то нет... Тел не берет и тд... Либо никто её не задреживал /удерживал... завтра на опрос, денег нема у неё, везти её туда/сюда бред полный, если виновата, ещё свалить может и тд... Я так думаю, что вместе с А и решили остаться, опер организовал у знакомого номер в гостинице... Я это к чему? Все было тихо, мирно абсолютно... И сомневаюсь, что ей не давали звонить, возможно с других номеров... Иначе её тупо бы закрыли в сизо, но пока они "что то" ждали и сомневались, смысл был её упекать? А вот после опроса, пфи, возможно всех просмотренных камер, она и оказалась там, где находиться. Здесь интересна последовательность действий всех...

[Jurij]

Теперь понятно как вы документы читаете)))) ну и ТОЛЬКО в морге не нарушение, речь об этом шла, а можно не только в морге))))) приказ предусматривает оба варианта)))) Кн, НАЧАВ осмотр ТОЛЬКО в морге, ничего не нарушил. Это предусмотрено приказом... И ещё на каком языке написать?))) надо читать все и с чего начался разговор, речь шла о том, что Кн обязан был осмотреть тело на мп, на что был скинут приказ и сказано, что это не так, можно только в морге
Все

В Вашей интерпретации слово "только" допускает какие-то варианты? Я об этом не знал,предупреждать надо.  О приказе - я про приказ ничего не говорил,изначально вообще и слова не сказал не только про приказ,но раз уж... при чём тут приказ? Слышали звон... Если следователь вызывает эксперта на МО,то эксперт не может отказаться,не смотря на приказ. И не путайте МП с МО.

[юлия8980]

Я про приказ ничего не говорил,изначально вообще и слова не сказал,но раз уж... при чём тут приказ? Слышали звон... Если следователь вызывает эксперта на МО,то эксперт не может отказаться,не смотря на приказ. И не путайте МП с МО.

То, что вы ничего не слышали, это не означает, что это не обсуждали... Вы заново хотите начать это обсуждение? Приехал эксперт и на мп????? Дождь, ночь и тд... Что говорит эксперт? Осматривать буду в морге, грузите..
Все и начинает осмотр ТОЛЬКО  в морге... Приказом это предусмотрено... И давайте не будем, если эксперт занят, он не бросит все и не помчится... "освобожусь, приеду", но сидеть и ждать, это освобожусь никто не будет, поэтому мп осмотрит следак с опером, опишет что видит и в морг отправит... Все... Что, кстати, тоже предусмотрено приказом... Иначе в деревнях месяцами бы эксперта ждали на мп... Вы кино насмотрелась?
Просто правилами осмотр в морге, если нет осмотра на мп, предусмотрены нюансы... Всего лишь на всего... И эти правила для чего то разрабатывали...
Тоже самое с местом обнаружения, если оно не совпадает с местом преступления

[Jurij]

Все и начинает осмотр ТОЛЬКО  в морге...

Во как Вы свои слова перевернули!

То, что вы ничего не слышали, это не означает, что это не обсуждали... Вы заново хотите начать это обсуждение? Приехал эксперт и на мп????? Дождь, ночь и тд... Что говорит эксперт? Осматривать буду в морге, грузите..

Не путайте МП с МО.

Все и начинает осмотр ТОЛЬКО  в морге... Приказом это предусмотрено... И давайте не будем, если эксперт занят, он не бросит все и не помчится... "освобожусь, приеду", но сидеть и ждать, это освобожусь никто не будет, поэтому мп осмотрит следак с опером, опишет что видит и в морг отправит... Все... Что, кстати, тоже предусмотрено приказом... Иначе в деревнях месяцами бы эксперта ждали на мп... Вы кино насмотрелась?

Если эксперт занят,то этот случай предусмотрен законом (УПК),а не Вашим приказом.

Тоже самое с местом обнаружения, если оно не совпадает с местом преступления

А кто же Вам сразу скажет,что это именно МП?

[юлия8980]

Не путайте МП с МО. Если эксперт занят,то этот случай предусмотрен законом (УПК),а не Вашим приказом.

Это не я слова перевернула, а вы вступив в полемику, знать не знали о чем речь, поэтому давайте не будем. Ещё раз тоже, самое с местом обнаружение, если оно не совпадает с местом преступления... Действия врачей в данном случае регулируются приказом... Как проводить осмотр, в том или ином случае... Закон порядок действий экспертов не регулирует... Что то вы не туда куда то пошли
Вот тот же самый вопрос, просто вдаряться в полемику, не имеющую отношение к делу, не очень хочется... Ну и бывают случае, когда понятно, что мп не совпадает с мо..., но мы не об этом вообще... Мы с вами про эксперта, а эксперта интересует прежде всего тело

[Jurij]

Закон порядок действий экспертов не регулирует... Что то вы не туда куда то пошли

Я не про действие,а как раз наоборот.

[юлия8980]

Я не про действие,а как раз наоборот.

Вы конкретнее пишите... Эксперт может не осматривать тело на мп /мо, как вам больше нравиться, при этом ничего не нарушает... И начав осмотр только в морге, он должен придерживаться определённых указаний/рекомендаций , которые предусматривает данный случай... Все... Речь то о чем вообще?
Можно рассуждать как лучше и точнее, но речь не об этом вообще была

[Мелисента]

[/add]Я не утверждаю, что Вы написали о перемещении тела. Расположение преступника относительно жертвы, мотив, траектория ударов, характеристика травм, небольшая борьба - это все элементы картины. Все что смог, следователь вытянул, должность не даёт суперспособности вроде телепатии или путешествий во времени. Напишите конкретно, какую картину Вы хотите и как должен был добывать это следователь. Ну, и заодно свою картину опишите со всеми подробностями.

Вот именно , вы описали элементы картины преступления, которые взяты из экспертизы К, от следователя тут только мотив, а он должен был на основе данных криминалиста , эксперта и тд нарисовать полную картину преступления и меня интересует она именно в палатке, тк я вам уже сказала - я вижу другую картину и другого человека.

[юлия8980]

Вот именно , вы описали элементы картины преступления, которые взяты из экспертизы К, от следователя тут только мотив, а он должен был на основе данных криминалиста , эксперта и тд нарисовать полную картину преступления и меня интересует она именно в палатке, тк я вам уже сказала - я вижу другую картину и другого человека.

А следователь картину преступления рисовать должен, не исходя в том числе, из экспертизы? Тогда как он её вам нарисует? Вы хотите, я так понимаю, приблизительно так :А взяла камень, повернулась лицом к Н... Н делала вид, что спит .. Ну и тд... Вам без признательного такую картину никто не нарисует, для этого и существуют следственный эксперимент, но в данном случае без показаний обвиняемого, это невозможно... По экспертизе нарисована картина ударов и нахождение убийцы по отношению к жертве, кол-во ударов и тд..

[Боцман]

Я не знаю. Но невиновный не поедет. Вероятно поехав решила попытаться от себя подозрения отвести.

Ну да,не виновный не поедет. Если он юридически подкован. А если он относится к разряду "тушкан обыкновенный",то уговорить его проще простого.

[Цукатик]

Вот именно , вы описали элементы картины преступления, которые взяты из экспертизы К, от следователя тут только мотив, а он должен был на основе данных криминалиста , эксперта и тд нарисовать полную картину преступления и меня интересует она именно в палатке, тк я вам уже сказала - я вижу другую картину и другого человека.

Экспертиза от Кн, мотив из показаний свидетелей, а все вместе - картина от следователя, вернее ее часть, т.к. ещё камеры и другие экспертизы. Что Вы понимаете под полной картиной? Напишите конкретно, каких элементов Вам не хватает.

[Koshka]

На глаз что ль определили? Ну а если есть, то тогда А это не помогает вообще)

А у меня в памяти как раз то, что на тех трусах НЕТ спермы Эльмана, о чем кричала Оксана в инсте. Ссылаясь на то, что Э кончил в Н в палатке, а не в кальянной. Ведь сперма должна быть на тех трусах, которые она сняла у моста.
Как определили отсутствие этой спермы на трусах - не понятно. Если трусов в деле нет.
Да и чтоб доказать это, надо как минимум чтоб пжс Н были на этих трусах. А если ни того и ни другого, так трусы просто постирали.

[юлия8980]

А у меня в памяти как раз то, что на тех трусах НЕТ спермы Эльмана, о чем кричала Оксана в инсте. Ссылаясь на то, что Э кончил в Н в палатке, а не в кальянной. Ведь сперма должна быть на тех трусах, которые она сняла у моста.
Как определили отсутствие этой спермы на трусах - не понятно. Если трусов в деле нет.
Да и чтоб доказать это, надо как минимум чтоб пжс Н были на этих трусах. А если ни того и ни другого, так трусы просто постирали.

Если Оксана об этом кричала, то адвокаты должны были уже давно подать следователю ходатайство о приобщении вещдока...
Приблизительно представляю картину, если вдруг трусы приобщат(это нереально, но просто картина), и не найдут ни того, ни другого. Начнется:сколько сохраняется птж, специально не изьяли, сговор на лицо, трусы не стирались, зуб даю и тд и тп...)))

[Блондинка]

А у меня в памяти как раз то, что на тех трусах НЕТ спермы Эльмана, о чем кричала Оксана в инсте. Ссылаясь на то, что Э кончил в Н в палатке, а не в кальянной. Ведь сперма должна быть на тех трусах, которые она сняла у моста.
Как определили отсутствие этой спермы на трусах - не понятно. Если трусов в деле нет.
Да и чтоб доказать это, надо как минимум чтоб пжс Н были на этих трусах. А если ни того и ни другого, так трусы просто постирали.

Как определили не знаю. Мне неизвестно отдавали ли Поповы эти трусы на независимую экспертизу. Знаю только, что трусы, топ, а также другие вещи  с пляжа лежат дома у Поповых до сих пор все нестиранные. Они к ним даже не претрагиваются. Трусы и не изчезали надоело читать выбросы от обвинения. Настя отдала трусы и топ Алёне, Алёна их забрала и привезла в Пятигорск. У Алёны вообще в пути ничего не потерялось, все свои вещи она привезла. За исключением кажется одной майки ( забыла в палатке, на ней крови не обнаружено) и рюкзака ( подарок Насти, который она забирает после ссоры и больше Алёне не отдаёт, в рюкзаке остались двое Алёнкиных нестиранных трусов, сломанные часы( которые меня до сих пор очень волнуют) и флаер с фестиваля).

[Мелисента]

Экспертиза от Кн, мотив из показаний свидетелей, а все вместе - картина от следователя, вернее ее часть, т.к. ещё камеры и другие экспертизы. Что Вы понимаете под полной картиной? Напишите конкретно, каких элементов Вам не хватает.

Я все написала выше. Действия убийства именно в палатке, а просто взяла камень и стукнула - это не объясняет всех повреждений на Н, вот их мне и не хватает.

[Л.А.]

девушки по любому не могут проходить ПОлитех в 0- 42, при условии, что они вышли из кальянной в 0-40-29

Ну почему же не могут? Из кальянной вышли в 0:40:29. На камере политеха они в 0:42:40. Вполне достаточно времени для прохождения того расстояния.

[Мелисента]

А следователь картину преступления рисовать должен, не исходя в том числе, из экспертизы? Тогда как он её вам нарисует? Вы хотите, я так понимаю, приблизительно так :А взяла камень, повернулась лицом к Н... Н делала вид, что спит .. Ну и тд... Вам без признательного такую картину никто не нарисует, для этого и существуют следственный эксперимент, но в данном случае без показаний обвиняемого, это невозможно... По экспертизе нарисована картина ударов и нахождение убийцы по отношению к жертве, кол-во ударов и тд..

Это все нарисовано по данным экспертизы, а следователь должен обязан привести хоть примерную картину данного убийства и действий убийцы по отношению к жертве ( именно в палатке , как были нанесены все повреждения) на то он и следовать . ( если что , всему этому учат и в купе с криминалистом и экспертом он должен был это сделать)