Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Vasilisa]

Оффтоп (текст не по теме)

Так я не запас думаю, я свои мысли высказываю, или нельзя?

Да кто ж вам запретит  а по делу мысли есть? Или вас беспокоит только моя личность?

[Isterika]

И я не про моральные... Так любимый вами, бумеранг... Чикатило, да, это была беда, но поймали и расстреляли... В обоих случаях, я за... первого именно и обвинили потому, что он уже убивал детей, к нормальному с таким бы не пришли, поэтому Чикатило и гулял долго... Так что, спасли другие детские жизни.
У вас примеры очень неоднозначные всегда:здесь только можно аплодировать стоя, за такую ошибку

За преступления Михасевича было осуждено 14 человек... по официальным данным на 2014 год было более 14 тыс невинноосужденных... почитайте на досуге статистику ,заодно и о том, почему не выносят оправдательные приговоры

[юлия8980]

За преступления Михасевича было осуждено 14 человек... по официальным данным на 2014 год было более 14 тыс невинноосужденных... почитайте на досуге статистику ,заодно и о том, почему не выносят оправдательные приговоры

Выносят... Это, которых освободили, признав судебную ошибку, 14.000?потому что в ином случае откуда цифры, не понятно
Никто ошибки и не отрицает, но это не говорит о том, что Попова вошла в это число... Для меня лично, абсолютно очевидно, что убила она...

[Isterika]

Выносят... Это, которых освободили, признав судебную ошибку, 14.000?потому что в ином случае откуда цифры, не понятно
Никто ошибки и не отрицает, но это не говорит о том, что Попова вошла в это число... Для меня лично, абсолютно очевидно, что убила она...

Вы же любите гуглить,поищите)

То,что очевидно вам , не очевидно мне, разные люди,разные точки зрения и позиции; дискуссии, это хорошо, троллинг и оскорбления-плохо

[юлия8980]

Вы же любите гуглить,поищите)

То,что очевидно вам , не очевидно мне, разные люди,разные точки зрения и позиции; дискуссии, это хорошо, троллинг и оскорбления-плохо

Это не моё утверждение, а ваше... А свои слова надо подтверждать так то... Тем более вопрос был задан простой, на который вы ответа не знаете..., именно поэтому так отвечаете... Дисскусия это аргументированный диалог, а не ряд вбросов

[Black_Dahlia]

Для меня лично, абсолютно очевидно, что убила она...

А вот для меня это отнюдь не очевидно Для меня очевиден мухлеж следователя))
Сколько ни смотрю на документы этого дела со всех сторон - не вижу, каким образом обвинение пришло к выводу, что убила Попова. Они с успехом доказали, что она там была. Она, впрочем, и сама этого не отрицает. И ссору тоже подтверждает охотно.

Вот почему время смерти нужно было сделать таким размытым. Потому что тогда это была бы не Попова, и ищи-свищи этого кого-то, кто не она. Вот поэтому и не указано в протоколе осмотра МП и трупа ни единого признака посмертных изменений.
Со временем на камерах вообще прелесть Это УД полно сюрпризов.

[Isterika]

Это не моё утверждение, а ваше... А свои слова надо подтверждать так то... Тем более вопрос был задан простой, на который вы ответа не знаете..., именно поэтому так отвечаете... Дисскусия это аргументированный диалог, а не ряд вбросов

Что значит ряд вбросов? Есть Гугл, читайте и наслаждайтесь

[Rubl]

Комментарий модератора
Всем привет.
Зашел к вам в тему. Думаю, спрошу как дела, все ли у вас в порядке.
Прочитал три последние страницы и опечалился весьма. Опять какие-то придирки друг к другу, вопросы с подколами, смайлики с клизмами.
После этого посмотрел, нет ли жалоб из этой темы. А их там, оказывается, много :-(
В общем так. Если сейчас флейм не прекратится, завтра закрою тему и буду выписывать всем подряд по фунту изюма.

[Isterika]

Да-да. Как и целостность, т.к. добровольность выдачи не означает, что скандал не мог продолжиться в палатке с летальным исходом.

Мог продолжиться, а мог и не продолжиться.На какой "мог" ориентируетесь вы?

[Кэти]

Вот почему время смерти нужно было сделать таким размытым. Потому что тогда это была бы не Попова, и ищи-свищи этого кого-то, кто не она. Вот поэтому и не указано в протоколе осмотра МП и трупа ни единого признака посмертных изменений.
Со временем на камерах вообще прелесть  Это УД полно сюрпризов.

Когда осматривалось МП не было на тот час ничего определенного по Поповой. Ш. видел только записку. Но жива ли сама Попова еще не было ясности. Если уехала, то во сколько, тоже не было известно. А Н. мог кто-нибудь видеть после отъезда А. Так что говорить, что на МП Кн. специально не указывает посмертные признаки из-за Поповой, не складывается. А потом он дает до 2-х суток, когда уже как раз все известно. Что ему мешало хотя бы сузить интервал под Попову? Отсюда и пошли разговоры про других подозреваемых. 

[юлия8980]

Что значит ряд вбросов? Есть Гугл, читайте и наслаждайтесь

Вброс, это инфа, не находящая подтверждения. Не вижу смысла мне подтверждать ваши слова... Так что...

[Isterika]

Вброс, это инфа, не находящая подтверждения. Не вижу смысла мне подтверждать ваши слова... Так что...

То есть, всё то,что не подтверждаете вы, является вбросом?))

[юлия8980]

.

[Black_Dahlia]

Когда осматривалось МП не было на тот час ничего определенного по Поповой.

Когда осматривалось МП - между 18 и 20 часами - было известно, что Попова уехала из поселка. Потому что уже нашли Архипова. Димон и нашел.

Если уехала, то во сколько, тоже не было известно.

Известно. Не было известно до 21 часа, доехала ли она домой.

Так что говорить, что на МП Кн. специально не указывает посмертные признаки из-за Поповой, не складывается. А потом он дает до 2-х суток, когда уже как раз все известно. Что ему мешало хотя бы сузить интервал под Попову?

То, что этот интервал под Попову бы не подошел. Он заключение дает 18 сентября)) Посмертный признак на МП не указан ни один. Это не просто забыли указать один из признаков. Труп вообще не описывают на МП - в протоколе ни слова про ТО, ТП и ИМП, температуру. Труп описывает Князев уже в морге утром 30 августа, когда про Попову точно знает следователь - жива, здорова и дома. И именно поэтому в заключении к своей экспертизе он не учитывает признаки, которые видел на МП. Потому что на момент обнаружения трупу было точно меньше суток, с Поповой или без. И именно описание трупа на МП позволило бы сузить этот интервал, а не давать разброс в сутки.

[Кэти]

Когда осматривалось МП - между 18 и 20 часами - было известно, что Попова уехала из поселка. Потому что уже нашли Архипова. Димон и нашел.

Во сколько он нашел Архипова? Когда еще Ш. был на МП? Значит Ш. еще был в Новомих. Д. Ну, а если Н. после ее отъезда кто-то видел или Н. потом с пляжа уходила, потом вернулась. Камеры уже позже смотрели. Следователь этого не знал. И не уверена, что по тел. он обо всем расспросил Архипова. Его на следующий день вызвали на допрос.

[Black_Dahlia]

Во сколько он нашел Архипова?

В этом промежутке и нашел. Как раз в это время в кальянной была накрыта поляна Димон сам рассказал, как нашел Архипова, ни разу не запнувшись. И это подтверждается показаниями Архипова в суде - его нашел Димон сразу после той ночи, когда Архипов подвез Алену. На следующий день, 30-го, Архипов оказался в Туапсе на допросе вместе с друганом - одним из двух.

Камеры уже позже смотрели. Следователь этого не знал.

И именно поэтому он подшаманил и камеры тоже Мы всегда считали, что время на камере кальянной правильное, ведь в протоколе выемки нет корректировки по времени, именно поэтому мы принимаем время с камеры кальянной на веру. Тем интереснее показания Бражникова

И не уверена, что по тел. он обо всем расспросил Архипова. Его на следующий день вызвали на допрос.

Шеврикуко знал, что Алена дома, уже вечером 29 августа. Все. На все остальное ему было плевать.

[Цукатик]

Мог продолжиться, а мог и не продолжиться.На какой "мог" ориентируетесь вы?

Тот, который исключает третьих лиц на пляже.

[юлия8980]

Когда осматривалось МП - между 18 и 20 часами - было известно, что Попова уехала из поселка. Потому что уже нашли Архипова. Димон и нашел. Известно. Не было известно до 21 часа, доехала ли она домой. То, что этот интервал под Попову бы не подошел. Он заключение дает 18 сентября)) Посмертный признак на МП не указан ни один. Это не просто забыли указать один из признаков. Труп вообще не описывают на МП - в протоколе ни слова про ТО, ТП и ИМП, температуру. Труп описывает Князев уже в морге утром 30 августа, когда про Попову точно знает следователь - жива, здорова и дома. И именно поэтому в заключении к своей экспертизе он не учитывает признаки, которые видел на МП. Потому что на момент обнаружения трупу было точно меньше суток, с Поповой или без. И именно описание трупа на МП позволило бы сузить этот интервал, а не давать разброс в сутки.

Т. Е, если тело на мп не осмотрели, то все пиши пропало?) А могла вернуться, не доехав домой и убить Н так-то, странный подгон, не зная подо что... Это вот откуда вы то знаете, сколько было трупу на тот момент, если он его не описал на мп?

Добавлено позже:

В этом промежутке и нашел. Как раз в это время в кальянной была накрыта поляна Димон сам рассказал, как нашел Архипова, ни разу не запнувшись. И это подтверждается показаниями Архипова в суде - его нашел Димон сразу после той ночи, когда Архипов подвез Алену. На следующий день, 30-го, Архипов оказался в Туапсе на допросе вместе с друганом - одним из двух.И именно поэтому он подшаманил и камеры тоже Мы всегда считали, что время на камере кальянной правильное, ведь в протоколе выемки нет корректировки по времени, именно поэтому мы принимаем время с камеры кальянной на веру. Тем интереснее показания Бражникова =-OШеврикуко знал, что Алена дома, уже вечером 29 августа. Все. На все остальное ему было плевать.

Ну и правильно делаем, что камеры с кальянной принимаем на веру.. Помимо камер есть свидет показания  и показания А, которые между собой не  расходятся так то...) новая версия нарисовалась... Вы бы ещё хоть одно доказательство своим словам привели...

[Цукатик]

За преступления Михасевича было осуждено 14 человек... по официальным данным на 2014 год было более 14 тыс невинноосужденных... почитайте на досуге статистику ,заодно и о том, почему не выносят оправдательные приговоры

Я нашел эту статью https://www.bbc.com/russian/russia/2014/04/140429_chayka_russia_detainees, но, во-первых, БиБиСи не самый достоверный источник, они уже озвучивали ложную статистику, к тому же непонятно, на что Генпрокурор опирается в своем заявлении, т.к. 14 тысяч не выявлены надзорными проверками, полагаю, это его внутреннее убеждение.

Если честно, я словил флешбек с 14 тысячами жертв домашнего насилия, информация о которых была озвучена на сайте МВД Артамошкиным в своем интервью за 2008 год, про которое вспомнили в связи со внесением на рассмотрение закона о сбн. Вот визгу было в интернете... Сейчас ее уже давно опровергли и удалили.

[юлия8980]

А что вообще за вбросы,про мгновенную смерть, опровергая экспертов? Что за "ростовские на гистологии ничего не нашли, но сделали вывод," умирала до 2 часов"? Ну, а уж отек мозга по фото, это вообще шедеврально, конечно, и при чем со стадией )) это вообще что то с чем то..., такое написать конечно, сложно, но оказалось возможно
https://www.forens-med.ru/book.php?id=409
Прочтите кому интересно, написано доступно, чтобы больше бред выше написанный не воспринимать. Чётко рписанно, как приблизительно определить давность получения травмы, ну результаты гистологии , внутр. исследования для сравнения

[О.Г.]

Добавлено позже:
Ещё по пэпсам: я не думаю,что бредущая в ночи девка с охапкой вещей,завёрнутый в простыню(ну или во что там она все сложила) не привлекла бы внимание ППС. Тем более,что она была в людных местах и своим баулом выделялась наверно из праздеоотдыхающей массы народа в ночное время. А вдруг это домушница?))
А пэпсы ее не видели. Игде они были? Патрулировали? Спали в будке?)

Нет, они не спали в будке. Они патрулировали. Они шли следом за Аленой с узлом. Причём они так же шли за Настей когда та шла в сторону пляжа.

Добавлено позже:

Точно ☝️. Только Алёне не поможет... А знаете почему? В деле все нормально. Все "косяки" которые насмотрели домохозяйки, знающие близко к тексту сериал "След" (или какой у них там любимый) для суда никакими доводами не являются. Потому что есть УПК, который не эти домохозяйки составили. И суд руководствуется именно УПК, а не каким то там мнением о том, как он должен работать.

«Косяки» насмотрели не только домохозяйки но и судья Авджи  и адвокат потерпевших Хугаев, а они юристы и специалисты работающие ранее в следствии.

[юлия8980]

Нет, они не спали в будке. Они патрулировали. Они шли следом за Аленой с узлом. Причём они так же шли за Настей когда та шла в сторону пляжа.

Добавлено позже: «Косяки» насмотрели не только домохозяйки но и судья Авджи  и адвокат потерпевших Хугаев, а они юристы и специалисты работающие ранее в следствии.

Про Авджи уже 40 раз обсудили.. Никаких косяков она не увидела:дело с себя скинула, обвиняемую оставила под стражей... А можно цитату Хугаева, где он говорит о косяках следствия?

[Vietnamka]

А можно узнать какой смысл должен был дойти?
Авджи изменила меру пресечения? В вашей фабуле Авджи сочла Алёну непричастной к преступлению,дело белыми нитками и т.п.,почему содержание под стражей не отменила или не изменила на более мягкую?

Вы вообще-то утверждали, что она продлила содержание под стражей, что не так. Она ее не отменила, так как оставался еще небольшой срок. Она отдала дело прокурору и давала ему шанс - либо быстро исправлять все, либо...
 Авджи не сторонница ПОповой, она ровно такой же человек системы, но все-таки сохраняющая еще и какое-то ощущение "чести мундира", когда в ее руки попадает настолько белыми нитками состряпанное дело
 

Добавлено позже:

А у Алёны при обыске точно трусы изымали, вы ничего не путаете?

трусы, которые были на Насте никто не изымал. Более того, они так и лежат у Алены дома

[юлия8980]

Вы вообще-то утверждали, что она продлила содержание под стражей, что не так. Она ее не отменила, так как оставался еще небольшой срок. Она отдала дело прокурору и давала ему шанс - либо быстро исправлять все, либо...
 Авджи не сторонница ПОповой, она ровно такой же человек системы, но все-таки сохраняющая еще и какое-то ощущение "чести мундира", когда в ее руки попадает настолько белыми нитками состряпанное дело

)))) исправиться в чем?" Так как оставался небольшой срок ", "дело шито белыми нитками" и под конец "честь мундира" - и как это одно из другого то вытекает, абсолютно противоречищие друг другу утверждения... Если дело шито белыми нитками, то она должна была, в соответствии с законом, довести суд. разбирательство до конца и оправдать А... Мало того, этого не произошло, она её ещё и в сизо оставила, обосновал это тем "что обстоятельства для смягчения меры пресечения, не найдено"... Как у нас защита любит любой документ на свой лад трактовать

[Vietnamka]

По ростовской экспертизе 7 минут вообще убрали, и наверняка вам это известно. Это то, что официально в деле. Так что никакого алиби эти 7 минут ей не дают. А вы все о своем. С Кн. не договорились, потому что никто и не договаривался.

Понимаете в чем штука... 7 минут, вне зависимости от того убрали их из ростовской экспертизы или нет, есть. Как тот самый писец, которого не видно.

[юлия8980]

Понимаете в чем штука... 7 минут, вне зависимости от того убрали их из ростовской экспертизы или нет, есть. Как тот самый писец, которого не видно.

Как эту фразу можно понять вообще :7 минут убрали, но они есть... Где есть то, если убрали и с ваших слов, ростовскую экспу приобщили? В принципе, если они убрали 7 минут, это легко объяснимо, при чем в рамках приказа...)))

[Vietnamka]

Точно ☝️. Только Алёне не поможет... А знаете почему? В деле все нормально. Все "косяки" которые насмотрели домохозяйки, знающие близко к тексту сериал "След" (или какой у них там любимый) для суда никакими доводами не являются. Потому что есть УПК, который не эти домохозяйки составили. И суд руководствуется именно УПК, а не каким то там мнением о том, как он должен работать.

Вы Авджи тоже к домохозяйкам причисляете?

Добавлено позже:

адвокат потерпевших Хугаев

и вот это самое забавное

[О.Г.]

Про Авджи уже 40 раз обсудили.. Никаких косяков она не увидела:дело с себя скинула, обвиняемую оставила под стражей... А можно цитату Хугаева, где он говорит о косяках следствия?

Все судья Авджи Увидела :
- не корректное время смерти
- не отражено в ОЗ как совершилась убийство
- при наличии ордера адвоката Алёны от 31 августа, Алену допрашивали без адвоката. Свидетель имеет право на присутствие адвоката
и поступила как и положено юристу, соблюдающего законы, её действия как судьи справедливы и беспристрастны.
Цитату можно:
« При этом считает, что доводы адвоката подсудимой, изложенные в ходатайстве о недостатках предварительного следствия ,  обоснованы»

[юлия8980]

Все судья Авджи Увидела :
- не корректное время смерти
- не отражено в ОЗ как совершилась убийство
- при наличии ордера адвоката Алёны от 31 августа, Алену допрашивали без адвоката. Свидетель имеет право на присутствие адвоката
и поступила как и положено юристу, соблюдающего законы, её действия как судьи справедливы и беспристрастны.
Цитату можно:
« При этом считает, что доводы адвоката подсудимой, изложенные в ходатайстве о недостатках предварительного следствия ,  обоснованы»

При чем здесь наличие ордера и допрос свидетеля без адвоката... Это все в рамках закона... К тому же А могла не давать показания, сославшись на отсутствие их, и все... Это не уход по 51,это ссылка на закон так то..
Ну а раз вы заговорили о том, что судья поступил, как юрист, найдите статью в законе, что она ДОЛЖНА была сделать в рамках нашего упк :она ДОЛЖНА была продолжить рассмотрение дела и оправдать А... Вот это закон, а не фантазии
Все недостатки следствия могли искоренить в рамках судебного разбирательства... Нет доследования, если доказательная база слабая, есть оправдание за недоказанностью
Именно поэтому её решение отменено, как необоснованное... Здесь все просто
.

[Мелисента]

Все судья Авджи Увидела :
- не корректное время смерти
- не отражено в ОЗ как совершилась убийство
- при наличии ордера адвоката Алёны от 31 августа, Алену допрашивали без адвоката. Свидетель имеет право на присутствие адвоката
и поступила как и положено юристу, соблюдающего законы, её действия как судьи справедливы и беспристрастны.
Цитату можно:
« При этом считает, что доводы адвоката подсудимой, изложенные в ходатайстве о недостатках предварительного следствия ,  обоснованы»

Вот и меня очень интересует, как совершалось убийство, это нигде не описано.  Может кто - нибудь из сторонников обвинения хотя бы здесь описать, как происходило само убийство исходя из данных эксперта?