Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 220 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1327525 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 125
  • Благодарностей: 2 346

  • На форуме

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6570 : 24.01.20 19:03 »
Я пыталась найти информацию, какие генетические заболевания могут сопровождаться таким дефектом, как колобома.
 Но так ничего подходящего и не нашла... То, что может, имеет  уж слишком  очевидные и тяжелые признаки, которые невозможно  незаметить...
Вот, коллега, какой тут ресторан... Кто - то должен был остаться с девочкой, она должна быть под постоянным наблюдением. Или мы решим, что отморозки - англичане - доктора приехали в Португалию ,чтобы придушить четырёхлетнюю девочку? Да ещё по предварительному сговору? Что -то подобное мне очень не нравится...

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6571 : 24.01.20 19:18 »
С Таннерами, или как их там-все понятно... почему промолчали Макканы и все остальные, вы проигнорировали этот вопрос...
Про что промолчали-то? По то что Таннер и Рассель привезли с собой в Португалию радионяню?
Возможно кроме радионяни они привезли с собой чай в пакетиках, домашние тапочки  и упаковку аспирина.
Почему Макканы должны об этом знать?
Почему должны рассказывать?
Почему следователь должен об этом спрашивать?
Почему у Макканов? Он даже у самих Таннер-Брайенов об этом не спрашивал изначально.


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | Glaider

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6572 : 24.01.20 19:35 »
Почему должны рассказывать?
О первой радионяне не постеснялись почему-то рассказывать все друзья. И причем неоднократно. Причем на фоне того, что они усиленно объясняли следствию свои мероприятия по проверке детей, что дети были в безопасности. Не тут ли было уместно упомянуть и о второй радионяне?

Добавлено позже:
А если не украли, а ДТ и РО передали кому-либо родительский блок, чтобы этот кто-то имел возможность слышать, что происходит за столом и корректировать свои действия, или они сами использовали радионяню таким образом?
Может быть из-за того, что я придерживаюсь другой версии - пока в этом ключе ничего в голову не приходит. Но подумаю!
Пока возникла еще одна версия.
Кейт накануне рассказывала историю о том, что Мадлен плакала, но она этого не видела. Мадлен спросила родителей: "Почему вы не пришли, когда мы с Шоном плакали?".
Кейт этим обеспокоилась. Они это обсуждали с мужем. И в книге Кейт говорит, что об этом они даже говорили в ресторане с друзьями. Не могли ли они предложить Кейт взять радионяню, чтобы та перестала переживать?
Например, Кейт могла сказать, что идет в номер, потому что переживает за детей. Как она говорит в книге - она рассматривала вариант в тот вечер не ходить вообще в ресторан из-за этого случая. Но друзья ее уговаривали остаться, конечно же, потому что вечер только начинался и в конце-концов предложили поставить в номер радионяню. И Кейт осталась.
В таком случае в момент похищения радионяня могла оказаться в номере Макканов и кто-то что-то слышал. А услышать в теории можно было многое. Женщина или мужчина? Примерный вес? Акцент? Мало ли что еще... Слышать что-то могла Кейт, когда шла на свою последнюю проверку. Радионяня у нее была с собой.
Но эта версия более сложная, чем первая, поэтому как кажется - менее достоверная. Хотя как знать? Вполне реальный вариант.
« Последнее редактирование: 25.01.20 08:13 »


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была сегодня в 08:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6573 : 24.01.20 20:03 »
Про что промолчали-то? По то что Таннер и Рассель привезли с собой в Португалию радионяню?
Возможно кроме радионяни они привезли с собой чай в пакетиках, домашние тапочки  и упаковку аспирина.
Почему Макканы должны об этом знать?
Почему должны рассказывать?
Почему следователь должен об этом спрашивать?
Почему у Макканов? Он даже у самих Таннер-Брайенов об этом не спрашивал изначально.
Вы знаете, а вы в группе друзей Макканов смотрелись бы весьма органично.

Добавлено позже:
Почему Макканы должны об этом знать?
Почему должны рассказывать?
Почему следователь должен об этом спрашивать?
А и правда? Нахрена? К чему эти идиотские вопросы к приличным гражданам? Шо говорите? Девочка пропала? Та и хрен с ней, сама найдется как- то... А то придумали тут, следствие какое-то... пропала и пропала... в Британии этих девочек, просто завались... вон еще одну родят, через ЭКО...
 Очень смешно... У меня нет больше к вам вопросов...))))

Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности.
« Последнее редактирование: 24.01.20 20:21 »


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6574 : 24.01.20 20:59 »
Вы знаете, а вы в группе друзей Макканов смотрелись бы весьма органично.
А к какому контингенту вы причислили группу Макканов? Извращенцы, детоубийцы, педофилы?
Расскажите, не стесняйтесь. Чтоб я знал в какой именно группе я смотрюсь органично.

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была сегодня в 08:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6575 : 24.01.20 21:21 »
А к какому контингенту вы причислили группу Макканов? Извращенцы, детоубийцы, педофилы?
Расскажите, не стесняйтесь. Чтоб я знал в какой именно группе я смотрюсь органично.
Последую вашему примеру, и отвечу вопросом на вопрос. А к какой группе вы отнесли бы людей, которые в сложившихся обстоятельствах, скрывают от следствия нюансы, которые, возможно, имели бы важное значение для определения полной картины произошедшего?
 И не надо говорить, что их не спрашивали.Всей группе был задан вопрос, как обеспечивался во время отдыха надзор за детьми и их безопасность. В контексте этого вопроса, вполне было бы уместно вспомнить о радионяне, и, да,  и о гаджетах, имеющихся у участников, и более того, предоставить их для осмотра и необходимых исследований тоже... это если нечего скрывать, конечно...
  Касаемо ваших вопросов "почему", иначе, как попыткой увести обсуждение в сторону нудного выяснения очевидных вещей, я расценить никак не могу, поэтому впредь я отвечать на подобные вопросы больше не буду, и сводить все к выяснению отношений я тоже не буду. Просто потому что мне жаль тратить на это время и усилия.


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6576 : 24.01.20 22:45 »
И не надо говорить, что их не спрашивали.Всей группе был задан вопрос, как обеспечивался во время отдыха надзор за детьми и их безопасность.
Скорее, судя по ответам им был задан вопрос "как осуществлялся контроль за детьми во время пребывания в ресторане." И если бы меня спросили, "а как ваши приятели Ивановы осуществляли контроль за детьми в этот вечер?" Я бы так и ответил: "Сначала пришла мадам Иванова, потом пришёл её муж, а она ушла, а потом когда вернулась, муж доел стейк и опять ушёл к детям". Всё. Больше я бы ничего не сказал. Мне бы и голову не пришло, что то ещё говорить.
 
Или я должен был долго смотреть в потолок, и потом сказать: Постойте, постойте товарищ следователь, да ведь я у них интерком видел!!! Представляете! А о ни всё равно ходили проверять детей! Это ли не подозрительно?!"
« Последнее редактирование: 24.01.20 22:51 »


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была сегодня в 08:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6577 : 24.01.20 23:11 »
Или я должен был долго смотреть в потолок, и потом сказать: Постойте, постойте товарищ следователь, да ведь я у них интерком видел!!! Представляете! А о ни всё равно ходили проверять детей! Это ли не подозрительно?!"
И вы знаете, таки да! Именно так вы и дол жны были ответить, как сознательный британский гражданин. ))
Особенно, если вашего ребенка умыкнули неизвестные лица... Я бы сдала всех с потрохами... Ибо это в моих интересах. Или нет?


Поблагодарили за сообщение: funny-jenny | Карнавал

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6578 : 24.01.20 23:48 »
Изначально родители, вроде ждали мальчика, даже имя выбрали. "... но родилась девочка. Тоже хорошо" - сказала Кейт. Но увы, девочка оказалась "проблемной", "с дефектами" (извиняюсь за такое выражение). Недаром, спустя буквально 1,5 года решили снова провести ЭКО. Т.ч., тут тоже есть, что домысливать...
Вы полагает, что родители, у которых более, чем один ребенок -рожают остальных из-за дефектности первого?
Позвольте не согласиться.
И все Вы никак не поясните. какие же проблемы у девочки, что ее надо было убить.
Бывает ,что пьяные/уколотые  родители в окно выбрасывают истошно кричащего несколько часов младенца.
Бывает, сдают в спец детдома ДЦП-шников, имбецилов и др, с явно выраженными отклонениями.
При этом -и растят и любят и ДЦП-шников. и Даунов.
И лечат смертельно больных, и верят в их выздоровление.
Для чего же хладнокровно убивать так трудно доставшееся дитя, явно нормального развития. Ну в росте отставала, да.
Но могла уже к школе вытянуться.
Я вот не вижу совершенно никакой причины в осознанном убийстве.
Поясните. пожалуйста.

Добавлено позже:
Да тот же Клемент Фрейд, с которым были знакомы Макканы, и который был знаком с тем же Мюратом... это просто к слову...
Клемент Фрейд любил нимфеток ,брал себе в дом уже подросточка и растил до совершеннолетия.. Одновременно будучи и опекуном, и  совратителем.
А это совсем другое, чем украсть/помогать украсть ребенка 4 лет. либо помогать в сокрытии тела.
Согласитесь.
Педофилы - они разные.
Знакомство -не дружба.
Да и дружба по другому будет, чем у русских, менталитет другой.
Последнюю рубаху не отдаст и закон не нарушит ради друга.
Да и близкой дружбы не было ни в компании, ни у Маккейнов с Фрейдом.
Просто знакомство.
Ну с Пейнами вроде ближе
« Последнее редактирование: 25.01.20 00:17 »


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris | Glaider | Varnasha

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6579 : 24.01.20 23:57 »
Я пыталась найти информацию, какие генетические заболевания могут сопровождаться таким дефектом, как колобома.
 Но так ничего подходящего и не нашла... То, что может, имеет  уж слишком  очевидные и тяжелые признаки, которые невозможно  незаметить...
А это не обязательно признак тяжкой болезни.
По сути это "эстетический" дефект,  несложно и относительно недорого устраняемый после определённого возраста. 
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6580 : 25.01.20 00:11 »
А если не украли, а ДТ и РО передали кому-либо родительский блок, чтобы этот кто-то имел возможность слышать, что происходит за столом и корректировать свои действия, или они сами использовали радионяню таким образом?
Я тоже задумался на тему соучастия в похищении парочки Таннер-О.Брайен. Из-за ее мутных показаний о мужчине. Не делались ли они сознательно, чтобы сдвинуть время.
Поэтому и никто Таннер не видел *когда Маккейн разговаривал с туристом с детской коляской), что ее там и не было.
Маккейн мог упомянуть за столом .что встретил такого-то.
А Таннер лишь на следующий день вспомнила. что видела похитителя.
И ей надо было указать на определенное время.
Чтоб передвинуть реальную дату похищения для создания алиби кому-то, кому надо.
И это время совпало с тем временем ,когда Маккейн разговаривал.
Это было самое удачное время она его и назвала.
Но ее-то не видел никто в это время.
Под ее описание похитителя с ребенком подошла бы половина туристов. наверное.
Мюрата она то опознала, то не опознала в итоге.
Скорее всего ,понимая, что персонаж ею придуман - не рискнула наговаривать на конкретног о человека. А вдруг у него железное алиби, она тогда будет выглядеть лгуньей в глазах общественности.
А все врачи .всем имидж важен.

И вот Ваша идея о радионяне как-то хорошо увязывается с этой ситуацией.

Как вариант -Таннер стояла в тени в стороне, следила за Маккейном.
Ее задачей было его задержать, если он вздумает вернуться в номер.
Но все обошлось
Она стояла в темной части улицы потому ее и не  видели.
А незнакомца с ребенком она придумала и привязала к нужному ей времени уже на следующий день. когда что-то как-т о стало вырисовываться. Тогда он ей "вспомнился".
« Последнее редактирование: 25.01.20 00:20 »


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6581 : 25.01.20 00:44 »
Именно так вы и дол жны были ответить, как сознательный британский гражданин.
Какое отношение сознание британского гражданина имеет к интеркому?
Я бы сдала всех с потрохами... Ибо это в моих интересах. Или нет?
Откуда я знаю что в этой ситуации сделали бы вы? Человек и сам про себя такого не знает. Возможно были бы чрезчур разговорчивы и наговорили бы столько ерунды, что следователи вовек это не разгребли. Возможно наоборот впали бы в ступор, и ничего связанного произнести не смогли бы.

И это время совпало с тем временем ,когда Маккейн разговаривал.
Это было самое удачное время она его и назвала.
И чем же это время так удачно? Тем что в переулке кроме неё находиятся ещё два человека, и не один из них её слова подтвердить не сможет?

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 125
  • Благодарностей: 2 346

  • На форуме

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6582 : 25.01.20 07:45 »
Дело обстояло следующим образом. Эта женщина, Кейт, хотела иметь детей, очень хотела, и , вот, чудо свершилось через ЭКО (ЭКО не даёт 100 процентной гарантии, сколько раз она пробовала мне не известно). Да, пусть девочка с какой -то патологией, но, это ЕЁ ребёнок, желанный. Женщина отважная, она снова идёт на ЭКО и рождаются близняшки. Всё прекрасно! Наконец - то у неё есть то, чего она так хотела.
  Так вот, девочка с патологией (а девочке необходим постоянный надзор) умирает в отеле в Португалии... И, возможно, вся вина этой женщины была только в том, что она не вызвала "скорую".
   Что будет потом? Будет разбирательство и суд, суд аннулирует её лицензию врача (и , возможно, мужа тоже) и, что, безусловно, для неё катастрофа, у неё отнимут близняшек. Всё рухнет.  Вот этого наши доктора допустить не могли, они собрались втроём и ... в общем, план их удался. Если вам интересно, коллеги, я могу рассказать вам, что они придумали. Там чувствуется своеобразный ум, последовательный и чертовски дисциплинированный, это ум врача, очень хорошего врача...

Добавлено позже:
У этих ребят была очень веская мотивация, они защищали мать и близняшек...
С вашего разрешения, коллеги, я процитирую сам себя...  Извините, писать версию занятие хлопотное, оно отнимает много времени ,и моего, и вашего, поэтому я ограничусь только разъяснениями, почему я считаю,что всё произошло именно так.
                                                       
                                                              ДРУГ- ДОКТОР.
     Появление этого друга в нужный момент очень настораживает,  бесспорно... Всё это наводит на мысль о предварительном сговоре. Дело в том, что показания семейной пары , в данной истории, не стоят ломанного гроша, но ,подкреплённые показаниями этого друга, показания семейной пары превращаются в "железобетон", эти показания невозможно опровергнуть юридически. И , действительно, сговор был, но, сговор этот, носил, как бы это сказать, прозаический характер. Понимаете, коллеги, эта женщина обожала своих детей, они её слишком дорого достались, она не могла доверить детей постороннему человеку, той же няне, например. Поэтому они и пригласили друга под каким - то незатейливым предлогом. И  ,конечно, этот доктор прекрасно понимал, зачем он приглашён и к таким проделкам своих друзей относился снисходительно. Правда, то, что приглашён именно врач, косвенно указывает, что с девочкой что - то было не в порядке. Так бывает, подозрение есть, но клиническое обследование ничего не выявляет.
  Надеюсь, причина появления друга - доктора в "нужный момент" понятна. Тут нет ничего криминального.
                                                                                                                            (продолжение следует).

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6583 : 25.01.20 08:52 »
Логичнее всего Кейт было предположить как основную версию в такой ситуации - что ребенок вышел и потерялся (упал в канаву, забрел на автостоянку или во двор чужого отеля, вышла и бродит вокруг и т.п.) - а не похищение.
Но Кейт бежит и кричит. что ребенка украли
Если только, например, номер в тот вечер не был полностью заперт наглухо, а окно оказалось внезапно открытым.

Вы не совсем правы, т.к. Джерри говорил, что центральная дверь не была заперта на ключ, а захлопнута. Т.е. вполне допустимо (на первый взгляд), что ее открыли отмычкой, а уходя захлопнули.
Он говорил, что не уверен, что дверь была закрыта на два оборота. Был закрыта? Не была? Непонятно. Не уверен.

Так любому похитителю нет смысла имитировать проникновение через окно
Если только похититель не сотрудник отеля с ключами.

Отец потом признался ,что дверь была открыта
А сначала говорил иное. Где правда?

А откуда механики знали состояние окон после их ухода?
Оставили одно из окон открытым в труднодоступном месте (например, окно за диваном).

Единственно кому нужно открытое окно в этой ситуации - это родителям, для имитации проникновения через него а не свободного входа через балкон.
Ибо - через окно если похитили - они не виноваты, через оставленный балкон - виноваты.
Слишком уж натянуто это и подозрительно... Такие совпадения. Кроме того.
Предположим, что родители непричастны (а ведь эта версия рассматривается в данном случае) и девочка пропала только что. Родители надеются (во всяком случае не могут не предполагать возможность) что она найдется кем-то даже через 3-5 минут. В этой ситуации сходу сработать как матерые преступники и зачем-то пойти в первые же минуты на инсценировку проникновения в номер через окно... не имея гарантий, что девочка не найдется через 3-5 минут... невозможно.

Джерри сразу понял как их характеризует незапертый балкон ,вот и попытался протолкнуть версию с походами через центральную дверь.
Но не вышло
На первом допросе Джерри уверенно заявлял что они с женой ходили через основную дверь и пользовались ключами. Можно подумать, что он испугался ответственности и врет. Но нет. На этом же допросе он сказал, что их друг Мэт заходил проверить их детей через балконную дверь (которая была открыта).
Таким образом, мотив скрыть данный факт – отметается сходу. Не в этом причина данной неувязки. Следовательно, это может быть только ошибка, раз не откровенная ложь. Остается выяснить, ошибка вследствие чего?

- либо он забыл, через какую именно дверь входил и что-то напутал;
- либо хорошо помнил, но все равно получилась нестыковка.

Мог ли Джерри забыть, через какую дверь входил проверять детей и напутать? Нет - это практически исклчено учитывая ситуацию.

Трупный запах на игрушке.
Предположим, что девочку забрал похититель. В таком случае я уверенно могу предположить следующее:
1. Похититель неоднократно совершал уже преступления (раз пошел на такое).
2. В момент преступления он был в перчатках. Как и в момент других преступлений. Чтобы не оставлять отпечатков.
3. Игрушка была вместе с девочкой (буквально в руках) в момент похищения.
Возможный вывод: в момент похищения преступник мог взять игрушку перчаткой и бросить ее или положить на кровать. Так следы трупного запаха могли оказаться на игрушке.
Во всяком случае, крайне высока вероятность, что похититель соприкасался с игрушкой девочки. В любом случае - передал он следы на игрушку или не передал, но девочка игрушку держала при себе и почти наверняка в момент испуга схватила ее. А, как мы предполагаем, преступник схватил девочку...

И в чем тут инсценировка?
Сотрудник отеля с ключами зашел через главную дверь с ключом. Инсценировал проникновение через окно, чтобы отвести подозрения.

Обратитесь к документам дела родители признали. что она была открыта.
Кейт и в книге пишет. как она вошла через балконную дверь
Ее рассказ об этом - очевидная ложь. Я уже подробно расписывал пару страницами ранее откуда взялась эта ложь и как она появилась. Суть в том, что она входила через главную дверь. Были определенные обстоятельства, о которых она рассказала разным людям. Затем понадобилось выдумать открытую стеклянную дверь. И Кейт пришлось согласовать старую и новую версию... В итоге получился ее итоговый рассказ, полный нестыковок и неувязок. Там все очевидно и прозрачно на мой взгляд.

Что было на самом деле, финальный рассказ Кейт, а также что откуда берется из странностей в ее рассказе.

Итак, вот что было на самом деле:

1. Вошла через главную дверь с ключами.
2. Главная дверь хлопнула от сквозняка при закрытии.
3. Она пошла проверить стеклянную дверь напротив (открыта ли?).
4. Дверь оказалась закрыта.
5. Прислушалась и ничего не услышала в номере.
6. Проходя через гостиную, увидела открытую дверь в детскую.
7. Прикрывая дверь увидела близнецов, но… не увидела Мадлен.

Далее Кейт нужно соврать, что вошла она якобы через балконную дверь. Вот ее рассказ:

1. Вошла через стеклянную незапертую дверь.
2. Проходя через гостиную, увидела открытую дверь в детскую.
3. Дверь детской захлопнулась как от сквозняка.
4. Она пошла проверить стеклянную дверь (через которую только что вошла).
5. Дверь оказалась закрыта.
6. Прислушалась и ничего не услышала в номере.
7. Приоткрыла дверь в детскую, увидела близнецов, но… не увидела Мадлен.

Взять хотя бы следующий факт:
После того как захлопнулась дверь в детскую спальню – она не забеспокоилась. По ее словам, она подошла посмотреть, не разбудил ли хлопок двери детей. Разберем эту ситуацию, представим, что это случилось с нами. Что мы имеем по словам Кейт?

1. Все окна заперты.
2. Все двери заперты.
3. Когда она подходит к детской, и пытается прикрыть дверь, та резко захлопывается. Сквозняк или может кто-то ее закрыл с другой стороны?

Но ее это не настораживает и не удивляет! По ее словам, она только переживает, что дети могли проснуться, услышав шум. Как это может быть?

Представьте ситуацию: окна и двери закрыты, а дверь захлопнулась!

Вот еще момент:
Получается, что по словам Кейт сквозняка в номере не было и не могло быть. Дверь захлопнулась от ветра, который подул в окно! Что ну крааайне сомнительно... Это на уровне фантастики. Однако входная дверь при условии открытого окна в детскую спальню тем вечером могла действительно очень даже легко (даже скорее всего) хлопнуть от сквозняка.

Также этим объясняются все нестыковки в ее рассказах, когда она пытается преувеличить силу ветра (занавески взлетали), хотя по другим показаниям (шторы колыхнулись). Ей нужно было объяснить, как ветер мог захлопнуть дверь (чего не было, о чем свидетельствует и положение штор в номере).
« Последнее редактирование: 25.01.20 10:52 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 125
  • Благодарностей: 2 346

  • На форуме

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6584 : 25.01.20 09:28 »
Это очень странно. Я бы даже сказала, что это беспрецедентный случай в мировой истории. И причина для такого случая тоже должна быть беспрецедентной.
Вот именно, случай беспрецедентный и беспрецедентный он по интеллектуальному качеству. Я чуть позже об этом напишу.

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была сегодня в 08:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6585 : 25.01.20 10:50 »
Итак, вот что было на самом деле:

1. Вошла через главную дверь с ключами.
2. Главная дверь хлопнула от сквозняка при закрытии.
3. Она пошла проверить стеклянную дверь напротив (открыта ли?).
4. Дверь оказалась закрыта.
5. Прислушалась и ничего не услышала в номере.
6. Проходя через гостиную, увидела открытую дверь в детскую.
7. Прикрывая дверь увидела близнецов, но… не увидела Мадлен.
Не получается ничего с главной дверью. Если она бы шла через главный вход, то она непременно бы увидела еще на подходе, что окно в спальне детей было открыто. Не увидеть это было бы просто невозможно, потому что, для тго чтобы подойти к входной двери нужно пройти прямо мимо окна. Соответственно, все остальные манипуляции с дверью в спальню и выяснениями о сквозняке становятся просто абсурдными. Так что, входила она через балконную дверь.
 

Добавлено позже:
Фото входа в номер Макканов.
« Последнее редактирование: 25.01.20 10:51 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6586 : 25.01.20 11:04 »
Не получается ничего с главной дверью.
Эта фотография спекулятивна, что отмечали многие исследователи. На фото мы как будто развернулись лицом к окну (даже чуть-чуть назад), хотя если бы мы шли тем путем, то положение головы было бы иное. Да и освещение было иное.

Вообще о факте того, что никто из друзей Макканов не заметил раскрытого окна заговорил Амарал (руководитель расследования). Но даже в этой своей книге, в которой он пытался изо всех сил прищучить Макканов, он соглашался, что открытое окно можно было не заметить. Согласившись с этим, он нашел другой аргумент. Что вероятность заметить открытое окно пусть и невелика. Но если учесть множество проходов туда и назад всех друзей, шансы этого должны быть уже велики (что вилами по воде писано).

Кроме того, то, что окно было раскрыто нараспашку заявила Кейт не сразу. Она придумала это для того, чтобы объяснить, как ветер мог захлопнуть дверь. А если прочитать ее показания (где говорится, что она далеко не сразу обнаружила, что окно открыто и даже подходила ко второй кровати под окном и ничего сначала не заметила, пока шторы не "колыхнулись"). Соответственно, окно не было раскрыто настежь, оно было приоткрыто.

Это также согласуется с показаниями родственников родителей девочки. Изначально родители сообщали родственникам по телефону, что окно взломано. Ничего не говорилось о том, что оно было открыто или тем более открыто настежь, что странно. А просто - есть факт взлома окна. Окно на самом деле было просто было приоткрыто вот и все.

Но если оно было лишь приоткрыто, Кейт бы не смогла объяснить, каким же образом дверь захлопнулась от ветра в окно и ее ложь стала бы очевидной. Так появилась версия с открытым настежь окном.
« Последнее редактирование: 25.01.20 11:07 »

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была сегодня в 08:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6587 : 25.01.20 11:14 »
Взять хотя бы следующий факт:
После того как захлопнулась дверь в детскую спальню – она не забеспокоилась. По ее словам, она подошла посмотреть, не разбудил ли хлопок двери детей. Разберем эту ситуацию, представим, что это случилось с нами. Что мы имеем по словам Кейт?

1. Все окна заперты.
2. Все двери заперты.
3. Когда она подходит к детской, и пытается прикрыть дверь, та резко захлопывается. Сквозняк или может кто-то ее закрыл с другой стороны?

Но ее это не настораживает и не удивляет! По ее словам, она только переживает, что дети могли проснуться, услышав шум. Как это может быть?
Ну, видимо, потому что никакого сквозняка не было, по той простой причине, что Кейт сама открыла окно, перед объявлением тревоги... По-другому это никак не объяснить... Понимаете, если на улице было холодно и ветренно. так как Кейт описывает в моменте, когда она стояла на парковке во время поисков Мадлен, зайдя в теплый номер, в котором, по утверждению родителей, спали дети в легких пижамах не укрываясь, не заметить потоки холодного воздуха из детской и вообще изменение температуры в номере, сразу в момент вхождения. невозможно только в случае, если Кейт была пьяна в дрезину... Но, насколько известно, никто не делал таких замечаний о Кейт в этот вечер...

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6588 : 25.01.20 11:17 »
Кейт сама открыла окно
Как вариант... Однако это не факт и могло быть по-другому.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 353
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:45

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6589 : 25.01.20 11:21 »
Смитмен", куда можно временно спрятать тело, до масштабных поисков...
Теоретически можно вот где, прямо перед вами возникнет старый, убогий дом, где сдавались квартиры в наём, в УД я не нашёл информации по этому дому. Сейчас он уже похоже вообще не жилой. Так что, если кто будет в Португалии, мб. подробнее узнает про это место... К тому же информация от Смиттов , пришла слишком поздно. Было время исчезнуть из этого дома. Хотя вариант оставаться в Прайя да Луж после похищения, довольно опасный.

Добавлено позже:
А, как мы предполагаем, преступник схватил девочку...
Вряд ли он ее хватал, скорее всего взял аккуратно и передал в заранее открытое для этого окно.
« Последнее редактирование: 25.01.20 11:29 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была сегодня в 08:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6590 : 25.01.20 11:29 »
Эта фотография спекулятивна, что отмечали многие исследователи. На фото мы как будто развернулись лицом к окну (даже чуть-чуть назад), хотя если бы мы шли тем путем, то положение головы было бы иное. Да и освещение было иное.

Вообще о факте того, что никто из друзей Макканов не заметил раскрытого окна заговорил Амарал (руководитель расследования). Но даже в этой своей книге, в которой он пытался изо всех сил прищучить Макканов, он соглашался, что открытое окно можно было не заметить. Согласившись с этим, он нашел другой аргумент. Что вероятность заметить открытое окно пусть и невелика. Но если учесть множество проходов туда и назад всех друзей, шансы этого должны быть уже велики (что вилами по воде писано).

Кроме того, то, что окно было раскрыто нараспашку заявила Кейт не сразу. Она придумала это для того, чтобы объяснить, как ветер мог захлопнуть дверь. А если прочитать ее показания (где говорится, что она далеко не сразу обнаружила, что окно открыто и даже подходила ко второй кровати под окном и ничего сначала не заметила, пока шторы не "колыхнулись"). Соответственно, окно не было раскрыто настежь, оно было приоткрыто.

Это также согласуется с показаниями родственников родителей девочки. Изначально родители сообщали родственникам по телефону, что окно взломано. Ничего не говорилось о том, что оно было открыто или тем более открыто настежь, что странно. А просто - есть факт взлома окна. Окно на самом деле было просто было приоткрыто вот и все.

Но если оно было лишь приоткрыто, Кейт бы не смогла объяснить, каким же образом дверь захлопнулась от ветра в окно и ее ложь стала бы очевидной. Так появилась версия с открытым настежь окном.
Вы меня, конечно, простите... но, отрицать очевидное-это уже перебор... Человек, идущий к своему дому, да и не только к своему, а вообще идущий куда-то к определенной цели, в момент попадания цели своего пути в ракурс его обзора, инстинктивно глазами ищет цель своего назначения. Это на уровне рефлексов, никто даже не задумывается об этом. Это элементарный инстинкт сохранения-оценить обстановку, что там происходит, все ли в норме, и, элементарно, туда ли я иду?  Для того, чтобы это не происходило на автомате, это надо сильно постараться, рекомендую провести такой эксперимент, и вы, вероятно, ощутите при этом дикий дискомфорт. В теории, можно, конечно пройти мимо окон, демонстративно не поднимая на них глаза, и отворачивая голову в сторону, но это не представляется мне нормальным и естественным...

Добавлено позже:
Теоретически можно вот где, прямо перед вами возникнет старый, убогий дом, где сдавались квартиры в наём, в УД я не нашёл информации по этому дому. Сейчас он уже похоже вообще не жилой. Так что, если кто будет в Португалии, мб. подробнее узнает про это место... К тому же информация от Смиттов , пришла слишком поздно. Было время исчезнуть из этого дома. Хотя вариант оставаться в Прайя да Луж после похищения, довольно опасный.
Дом напротив отеля, или где?
« Последнее редактирование: 25.01.20 11:31 »

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6591 : 25.01.20 11:37 »
Вы меня, конечно, простите... но, отрицать очевидное-это уже перебор... Человек, идущий к своему дому, да и не только к своему, а вообще идущий куда-то к определенной цели, в момент попадания цели своего пути в ракурс его обзора, инстинктивно глазами ищет цель своего назначения. Это на уровне рефлексов, никто даже не задумывается об этом. Это элементарный инстинкт сохранения-оценить обстановку, что там происходит, все ли в норме, и, элементарно, туда ли я иду?
Я же говрю - фотография спекулятивная... И создает неверное представление о ситуации. А окно было чуть-чуть приоткрыто, судя по реальным показаниям Кейт. Слушайте, бывает, что люди попадают под машину, не замечая ее приближения... Амарал соглашался, что полностью открытое нараспашку окно можно было теоретически не заметить. А чуть-чуть приоткрытое окно - и подавно!

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 353
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:45

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6592 : 25.01.20 11:42 »
Дом напротив отеля, или где?
Прямо напротив того места где Смитты встретили мужчину с ребёнком...
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была сегодня в 08:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6593 : 25.01.20 11:49 »
Я же говрю - фотография спекулятивная... И создает неверное представление о ситуации. А окно было чуть-чуть приоткрыто, судя по реальным показаниям Кейт. Слушайте, бывает, что люди попадают под машину, не замечая ее приближения... Амарал соглашался, что полностью открытое нараспашку окно можно было теоретически не заметить. А чуть-чуть приоткрытое окно - и подавно!
Еще раз прошу прощения,  вот видео, демонстрирующее окно, и заодно проход мимо этого окна к двери, где хорошо видны расстояния и высота окна, каким образом можно пройти мимо него, не заметив? С завязанными глазами? Или видео тоже спекулятивное?
https://www.youtube.com/watch?v=IeuMzyaCnnY&feature=emb_logo#


Добавлено позже:
А вот фото процедуры снятия отпечатков с окна, тоже хорошо видно его уровень относительно проходящего мимо... Как можно не заметить? Я не понимаю...

Добавлено позже:
Прямо напротив того места где Смитты встретили мужчину с ребёнком...
Да в том районе вообще масса всяких закоулков и укромных мест...
« Последнее редактирование: 25.01.20 11:55 »

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6594 : 25.01.20 11:56 »
Еще раз прошу прощения,  вот видео, демонстрирующее окно, и заодно проход мимо этого окна к двери, где хорошо видны расстояния и высота окна, каким образом можно пройти мимо него, не заметив? С завязанными глазами? Или видео тоже спекулятивное?
Не этим путем они ходили. Проход был значительно дальше. Вот фото. Синей стрелкой обозначен путь, которым шла Кейт. Треугольниками обозначены окна. Самое правое окно-треугольник - Макканов.


Вот еще одно фото:
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=4427.0;attach=36488;image

На данной схеме видно, что окно детской спальни (сиреневый треугольник) в номере Макканнов  находится под прямым углом (черные линии) относительно направления движения по «длинной» дороге (синяя линия) из ресторана в жилой корпус. Таким образом, в случае, если родители шли из ресторана в номер «длинным» путем, окно детской спальни в номере 5А отнюдь не было у них перед глазами.

На видео же демонстрируется факт того, что жалюзи поднимались снаружи на две третьих. Однако при этом их нельзя было зафиксировать в верхнем положении. Также мы имеем возможность оценить силу шума (если это имеет значение).
« Последнее редактирование: 25.01.20 12:01 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 125
  • Благодарностей: 2 346

  • На форуме

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6595 : 25.01.20 12:01 »
 С вашего разрешения я продолжу ,коллеги.
   
                                                                              РЕСТОРАН.
   Прошу меня поправить ,коллеги, если я в чём - то ошибся. Насколько мне известно, в ресторан они пошли втроём... Но , это не правильно, этот доктор ,Мэт, должен был остаться с детьми, он сам должен вызваться , он друг! Он этого не сделал и причина, в общем - то понятна, уже тогда все трое знали, что девочка мертва и что мать находится на грани. Тут очень тонкий момент, (я бы сказал - профессиональный), каждый из врачей подсознательно расценивал женщину, как свою пациентку,находящуюся в критическом состоянии. Они ОБЯЗАНЫ были находится рядом, поддержка её просто необходима! По этой же причине её не отпускали "поверить" детей. Да она могла сорваться в любую минуту!Она идет "проверять" последней (а должна первой!) и "обнаруживает" пропажу. После "обнаружения" её эмоции уже не имеют значения... Ни один из мужчин не мог обнаружить "пропажу" девочки, это автоматически делало его соучастником похищения, могла только мать. Эти ребята все продумали... Да, история...
  Но, мне было непонятно, зачем им были нужны эти посиделки в ресторане, в этом не было никакой необходимости, о пропаже можно было заявить когда угодно. Признаюсь, тупил я очень долго... Они находились в ресторане около двух часов, это на два часа сдвигало время "обнаружения"пропажи. НО , ЗАЧЕМ? Отсрочка не предоставляла никому из них никаких преимуществ, не говоря уже об алиби. А вот когда до меня дошло, наконец, в чём тут дело, я этих ребят очень сильно зауважал, так мог поступить только настоящий интеллектуал! Понимаете,коллеги, эта двухчасовая отсрочка не давала никому из троих никаких преимуществ, это да, но, отсрочка создавала алиби для всего персонала гостиницы. Эти ребята не хотели, чтобы из - из них пострадали посторонние люди. Правда, это "убило" и мой интерес к этой истории...

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6596 : 25.01.20 12:02 »
Кстати,  на схеме красный маршрут неправильный - вход в садик перед номером М непосредственно с улицы.
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris | Nakano Takeko

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6597 : 25.01.20 12:04 »
Кстати,  на схеме красный маршрут неправильный - вход в садик перед номером М непосредственно с улицы.
Спасибо, не знал!

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была сегодня в 08:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6598 : 25.01.20 12:06 »
На данной схеме видно, что окно детской спальни (сиреневый треугольник) в номере Макканнов  находится под прямым углом (черные линии) относительно направления движения по «длинной» дороге (синяя линия) из ресторана в жилой корпус. Таким образом, в случае, если родители шли из ресторана в номер «длинным» путем, окно детской спальни в номере 5А отнюдь не было у них перед глазами.

На видео же демонстрируется факт того, что жалюзи поднимались снаружи на две третьих. Однако при этом их нельзя было зафиксировать в верхнем положении. Также мы имеем возможность оценить силу шума (если это имеет значение).
Я вам дам один совет. Кроме схем, смотрите фото и видео, где хорошо видно, какие там подходы к номеру. На схемах этого не видно, но дорожка, ведущая к двери от входа ограничена бордюром, и получается достаточно узкий коридорчик, если вы посмотрите на фото входа и видео, то вы поймете, что там не все так просто как на схемах...

Добавлено позже:
На этом фото, бордюрчик перед окном и есть тот самый, за которым находится узкий проход к двери номера, который хорошо видно на видео открывания жалюзи...

Добавлено позже:
Где-то было фото входа, где хорошо видно расположение окна относительно входа.Не могу его найти...

Добавлено позже:
Спасибо, не знал!
Я же говорю, схемы очень приблизительные...
« Последнее редактирование: 25.01.20 12:09 »

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6599 : 25.01.20 12:10 »
Я вам дам один совет.
Спасибо за совет, но я вас не понимаю. Покажите фото, видео, реальную схему. Как реально ходили? Одно я знаю точно, там, где стоит человек на вашем видео - они не проходили.
« Последнее редактирование: 25.01.20 12:13 »