Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Muza]

Этот https://rozetka.com.ua/olympus_sh-25mr_black/p200571/review/

Добавлено позже:Я не поняла, если кто  понял, пришлите пожалуйста отметку в ГУГЛе.

Добавлено позже:Нет, не с Луны, по забору Орленка через лес.

По которому забору? ) даже интересно стало. Что за забор такой к трем соснам ведет

[Боцман]

Кстати... если будка ППС действительно находится в 50 метрах от моста,где снимались труселя,и при условии,что ппэсники были не далеко от моста в момент ссоры и не среагировали на конфликт,то наверно это был тихий,молчаливый конфликт. Без особой ругани,выдергивания волос,визгов и так далее. Что,в свою очередь,ещё раз ставит под сомнения слова глав.свидетеля всего побережья  о серьезности и агрессивности ссоры.

[Maowza]

Можно😂Она даёт именно эти показания. И это говорит о том,что она не скрывает ссору,рассказывает о ее последствиях.
Не пэпсов же она выгораживает.))
Вон намедни на побережье тяжики пэпса поймали. Терпилу на бабло разводил. Трое(если не ошибаюсь) от МВД,один гражданский.

Есть мнение, что основная ссора с разделом вещей была позже в палатке, а не по дороге к ней, а Попова сдвинула её во времени и пространстве намеренно. Лично у меня нет однозначного мнения на этот счет, допускаю оба варианта

[женя77]

Этот https://rozetka.com.ua/olympus_sh-25mr_black/p200571/review/

Это дешевая мыльница. Кто сказал что была профессиональная зеркалка?)

[Maowza]

Алене не имеет смысла отрицать ссору в любом случае. 1. Ссора описана в записке. 2. Ссора озвучивается всем друзьям. 3. Ссора - это основной мотив внезапного отъезда в ночь

[Блондинка]

Она не то, что подтверждает, она единственный источник этой информации. (Из доступных)

Скажите, пожалуйста. Если бы Алёна не рассказала о сцене с трусами как бы следователь вообще на это вышел? Только ответьте честно. Алёна сама себя зарывает рассказывая про эти трусы. Потому что вообще сюжет из триллера одна подруга убивает другую, как трофей снимает с трупа трусы, одевает майку с надписью чемпион и валит домой с весёлыми дальнобойщиками. Только непонятно почему, при этом рюкзак не берёт, причём любой. А то чемпиону с узелком как-то не очень, хоть и с трофейными трусами запазухой. Ей то зачем вообще про эти трусы упоминать? Труп был в трусах. Кто бы там трусы пересчитывал? Если даже отпечатки некому снять было? Сюжет с трусами абсолютно лишним был. Если она убийца и ногти подпилила и записку в качестве алиби написала, даже половинку фантика выбросила, то зачем ей вообще про эти трусы было рассказывать??? Ну смысл?? Она же не дура. Никто бы этих трусов никогда не хватился, а если бы и хватились, можно было сказать, что и знать не знает где они. Как раз бы и сексуальный контекст у преступления просматриваться бы начал... А вообще трусы принадлежали Алёне и о том, как они выглядели мог ещё знать Эльман. Но следствие подозрительным образом эти трусы не интересуют от слова ВООБЩЕ. А чего так, не знаете? Может на них следы крови имеются? Ведь не верят же, что Настя их сама снимала. А значит Алёна отобрала или во время драки или с трупа снимала. А почему бы их не изъять и не исследовать?? Вот простынь домашнюю забирают. Даже ноут сломанный хотят, который дома был. А с МП ничего исследовать не хотят. Прикол в том, что старательно ищут следы Насти на Алёне, хотя логичнее искать следы Алёны на убитой девушке, её одежде и цепочке.

[Боцман]

Есть мнение, что основная ссора с разделом вещей была позже в палатке, а не по дороге к ней, а Попова сдвинула её во времени и пространстве намеренно. Лично у меня нет однозначного мнения на этот счет, допускаю оба варианта

Ага,я слышал про это мнение. Знаете как оно родилось?)
А Вы в курсе по какой реальной причине сторона обвинения поменяла адвоката?

Добавлено позже:

Алене не имеет смысла отрицать ссору в любом случае. 1. Ссора описана в записке. 2. Ссора озвучивается всем друзьям. 3. Ссора - это основной мотив внезапного отъезда в ночь

Она ее и не отрицает.

Добавлено позже:
Ещё по пэпсам: я не думаю,что бредущая в ночи девка с охапкой вещей,завёрнутый в простыню(ну или во что там она все сложила) не привлекла бы внимание ППС. Тем более,что она была в людных местах и своим баулом выделялась наверно из праздеоотдыхающей массы народа в ночное время. А вдруг это домушница?))
А пэпсы ее не видели. Игде они были? Патрулировали? Спали в будке?)

[Блондинка]

Есть мнение, что основная ссора с разделом вещей была позже в палатке, а не по дороге к ней, а Попова сдвинула её во времени и пространстве намеренно. Лично у меня нет однозначного мнения на этот счет, допускаю оба варианта

Вы о разделе вещей узнаёте только от Алёны. Если она убила и решила не сознаваться зачем вообще рассказывать, что трусы и топ Настя снимала? Чтобы обречь себя на вечные подозрения??

Добавлено позже:

Алене не имеет смысла отрицать ссору в любом случае. 1. Ссора описана в записке. 2. Ссора озвучивается всем друзьям. 3. Ссора - это основной мотив внезапного отъезда в ночь

Что было раньше курица или яйцо? Сначала ссора, потом записка. Могла бы её не писать и не палиться. Друзьям тоже можно было бы и не рассказывать. Броше допрошен в конце октября. А до этого момента есть только рассказы Д. и Э. о ссоре в кальянной из-за алкоголя.

[Мелисента]

Проходы

[elenapaula]

По которому забору? ) даже интересно стало. Что за забор такой к трем соснам ведет

Я не сказала, что ведет к трем соснам,  понятия не имею чей забор, вероятно, Орленка.

Добавлено позже:

Проходы

Вы там были? Именно в этих местах мы не смогли спуститься.

[Equinox]

Что тут скрывать? То что у него фотоаппарат хороший или плохой был, что от этого изменится? Дорогая техника это не значит что снимки супер качества будут. Не в технике, а в руках дело. Если руки кривые дорогая техника не поможет. У экспертов в чемодане обычно фотоаппараты не очень хорошие. Обычно какая нибудь дешевая мыльница.

Ну не скажите. По крайней мере лишних шумов на фото не будет и вполне можно очертания все рассмотреть, а не в догадки играть - где границы, от чего фантик и пр.

Добавлено позже:

И если не нравится отвечать на один вопрос, давайте ответим на другой - каким образом по этим кадрам вообще установлено, что это Попова

(Ссылка на вложение)

(Ссылка на вложение)

А лучше с таким качеством спросить - соответствуют ли эти фото и объекты на них, тем местам и объектам в реальности.

Добавлено позже:

Я не сказала, что ведет к трем соснам,  понятия не имею чей забор, вероятно, Орленка.

Добавлено позже:Вы там были? Именно в этих местах мы не смогли спуститься.

Проходы есть. Спуститься реально.
Вы же там были лет 15 назад и за это время много чего могло поменяться.

[elenapaula]

Проходы есть. Спуститься реально.
Вы же там были лет 15 назад и за это время много чего могло поменяться.

Вот я и хочу понять где они есть и что изменилось, давно ищу человека, который по ним прошел сам.

[женя77]

Проходы

Проходы куда? На верх скалы. А дальше как, ломая ноги скатиться? Там не реально спуститься без альпинистского снаряжения)

[юлия8980]

Оффтоп (текст не по теме)

в самаре недавно прошёл суд над большим начальником, бывший ФСБ шник. Дали 20 лет... Типа за взятку... Все считают, что вина доказана не была, но здесь все понятно:"передел власти, подковерные интриги". А вот Попова то каким боком попала в этот список, интересно? Какой интерес её то сажать? Вот до сих пор понять не могу. Почему то Филипову помогла огласка - человека отпустили, а её прямо ну никак спасти невозможно

[Maowza]

Она ее и не отрицает.

"Она даёт именно эти показания. И это говорит о том,что она не скрывает ссору,рассказывает о ее последствиях.
Не пэпсов же она выгораживает.))" - это ваша цитата
А я написала, что то, что она не скрывает ссору ничего не значит, ведь выбора у нее не было

Добавлено позже:

Что было раньше курица или яйцо? Сначала ссора, потом записка. Могла бы её не писать и не палиться. Друзьям тоже можно было бы и не рассказывать. Броше допрошен в конце октября. А до этого момента есть только рассказы Д. и Э. о ссоре в кальянной из-за алкоголя.

А как бы она объяснила свой внезапный отъезд ночью с узелком в руке?

[Vietnamka]

Если я правильно понимаю,то адвокатам не запрещено подавать следователю любые ходатайства в любых количествах. Даже самые идиозные,на которые вполне возможно получить такую же отписку

подавались точно какие-то, получены отписки. Конкретно по поводу путей не знаю, про пару точно подавались. Было и ходатайство от самой Алены еще раз побывать на месте в вечернее время суток

Добавлено позже:

Ещё по пэпсам: я не думаю,что бредущая в ночи девка с охапкой вещей,завёрнутый в простыню(ну или во что там она все сложила) не привлекла бы внимание ППС. Тем более,что она была в людных местах и своим баулом выделялась наверно из праздеоотдыхающей массы народа в ночное время.

По камерам шлагбаума на записях, которые представлены в суде прошло 191 человек. Из них ППС-сники 2 раза. Там реально много народу и жизнь кипит, так что еще вопрос на что там обращали внимание, а на что нет. Пьяных компаний много, а тут одинокая безобидная деваха.
  Но я соглашусь, что они могли видеть и что неплохо было бы их допросить. И что ссору наверняка кто-то видел и наверняка есть другие камеры, которые могли запечатлеть ссору

[Vasilisa]

Попова вроде бы подтверждает,что труселя снимались на мосту.

Сначала да, она это говорила. Но при проверке показаний этот момент не подтвердился. Там она сказала, что Настя вытряхнула вещи из рюка и ушла. Всё.

Добавлено позже:

ППСников легко  можно было найти и допросить.

Конечно. И наверняка так и сделали. Они бы точно запомнили раздевающуюся до гола девушку на довольно оживлённой улице, и это было бы лишним подтверждением ссоры, т.е в копилку обвинения. Но так как ничего этого нет, то явный вывод, чтт ППСники ничего подобного не видели, потому что этого не было.

[Vietnamka]

чтобы немного сменить тему и это давно, наверно, надо было сделать.
  Постановление Авджи.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Блондинка]

"Она даёт именно эти показания. И это говорит о том,что она не скрывает ссору,рассказывает о ее последствиях.
Не пэпсов же она выгораживает.))" - это ваша цитата
А я написала, что то, что она не скрывает ссору ничего не значит, ведь выбора у нее не было

Добавлено позже:А как бы она объяснила свой внезапный отъезд ночью с узелком в руке?

Если она убийца, зачем ей узелок? Взяла бы рюкзак. Сказала бы, что уже на пляже замутили с чуваком.  Настя с ним в палатке захотела уединиться, а Алёна, чтобы им не мешать пошла  к цивилизации, можно даже было в ту же кальянную забрести и рассказывать там сказки, что Настя проводит время с кем-то на пляже. Потом утром пойти на пляж, в компании того же Димы, типо плиз, помоги палатку хотя-бы до магнита до нести... А там труп... Приезжает полиция, Алёна плачет, говорит, что Н. была не одна, а с парнем. Если бы всплыл разговор с Броше проблем вообще никаких после кальянной немного повздорили из-за Эльмана, а потом помирились ( Броше бы подтвердил, что Насте было страшно и она уже жалела о ссоре с подругой). Повздорили, помирились с кем не бывает по пьяни? Описала бы парня, который был на пляже, вот с ним и оставила Настю, ищите. Зачем уезжать домой? Убила, испугалась в панике убежала, поймала машину и домой. Такое могу представить. Но вот собирание вещей в узелки, написание сложных записок и побег не стыкуются.

[юлия8980]

Рюкзак в крови её был... Ей надо было вместе с трупом остаться? Говорить она может, что угодно и про парня в том числе, но это было не нашло подтверждений и итог был бы тот же самый

Добавлено позже:

чтобы немного сменить тему и это давно, наверно, надо было сделать.
  Постановление Авджи.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Вы в решении этого судьи увидели, что она А оставляет под стражей? Абсолютно очевидно, что она знала, что её решение отменят, никаких, препятствующих рассмотрению судом обстоятельств не найдено, что и было доказано, когда решение Авджи отменили... Процесс долгий, ну не захотела она ковыряться, она нигде не указана, что вина не доказана, "копайте" дальше, неважно под А или под другого. Одно то, что допрос в качестве свидетеля без адвоката признать недействительным, многого стоит. По упк допрос свидетеля в принципе адвоката не предусматривает, если его не было это не является нарушением прав А

[Maowza]

Если она убийца, зачем ей узелок? Взяла бы рюкзак. Сказала бы, что уже на пляже замутили с чуваком.  Настя с ним в палатке захотела уединиться, а Алёна, чтобы им не мешать пошла  к цивилизации, можно даже было в ту же кальянную забрести и рассказывать там сказки, что Настя проводит время с кем-то на пляже. Потом утром пойти на пляж, в компании того же Димы, типо плиз, помоги палатку хотя-бы до магнита до нести... А там труп... Приезжает полиция, Алёна плачет, говорит, что Н. была не одна, а с парнем. Если бы всплыл разговор с Броше проблем вообще никаких после кальянной немного повздорили из-за Эльмана, а потом помирились ( Броше бы подтвердил, что Насте было страшно и она уже жалела о ссоре с подругой). Повздорили, помирились с кем не бывает по пьяни? Описала бы парня, который был на пляже, вот с ним и оставила Настю, ищите. Зачем уезжать домой? Убила, испугалась в панике убежала, поймала машину и домой. Такое могу представить. Но вот собирание вещей в узелки, написание сложных записок и побег не стыкуются.

А вы согласны, что не имело смысла скрывать ссору? Мои сообщения были именно об этом.
Что касается ваших размышлений о том, как следовало Алене поступить в случае, если Настю ударила всё-таки она, то вы же понимаете, что люди не всегда поступают максимально разумным образом во фрустрирующей ситуации?
Мы здесь все оцениваем ситуацию, которая уже произошла давно, причём не с нами, и мы также уже знаем цепочку дальнейших событий. Сейчас легко говорить как следовало бы поступить Алене. Но делать на основе этого выводы, что "раз Алена не сделала вот так-то и так, то она не убивала" это слишком смело.
Преступников ловят каждый день, потому, что они ошибаются.
Я не знаю, почему она не взяла второй рюкзак. Может, подумала, что это будет слишком подозрительно, ведь это Настин рюкзак. Другой, может, был под Настей.
Я не могу точно знать, что там и как было. Как и вы.

[Koshka]

Рюкзак в крови её был... Ей надо было вместе с трупом остаться? Говорить она может, что угодно и про парня в том числе, но это было не нашло подтверждений и итог был бы тот же самый

Добавлено позже:Вы в решении этого судьи увидели, что она А оставляет под стражей? Абсолютно очевидно, что она знала, что её решение отменят, никаких, препятствующих рассмотрению судом обстоятельств не найдено, что и было доказано, когда решение Авджи отменили... Процесс долгий, ну не захотела она ковыряться, она нигде не указана, что вина не доказана, "копайте" дальше, неважно под А или под другого. Одно то, что допрос в качестве свидетеля без адвоката признать недействительным, многого стоит. По упк допрос свидетеля в принципе адвоката не предусматривает, если его не было это не является нарушением прав А

Ну как же.. Она мотивирует еще и тем, что смерть могла наступить позже 9:20 утра, ссылаясь на допрос Кн.

Добавлено позже:

А вы согласны, что не имело смысла скрывать ссору? Мои сообщения были именно об этом.
Что касается ваших размышлений о том, как следовало Алене поступить в случае, если Настю ударила всё-таки она, то вы же понимаете, что люди не всегда поступают максимально разумным образом во фрустрирующей ситуации?
Мы здесь все оцениваем ситуацию, которая уже произошла давно, причём не с нами, и мы также уже знаем цепочку дальнейших событий. Сейчас легко говорить как следовало бы поступить Алене. Но делать на основе этого выводы, что "раз Алена не сделала вот так-то и так, то она не убивала" это слишком смело.
Преступников ловят каждый день, потому, что они ошибаются.
Я не знаю, почему она не взяла второй рюкзак. Может, подумала, что это будет слишком подозрительно, ведь это Настин рюкзак. Другой, может, был под Настей.
Я не могу точно знать, что там и как было. Как и вы.

Точно также, как делать выводы, что "раз Алена не сделала вот так-то и так, то она убивала". Слишком смело, не считаете, ссылаться на голосовые и утверждать о виновности?

[Vietnamka]

А вы согласны, что не имело смысла скрывать ссору? Мои сообщения были именно об этом.

а вы согласны, что придумывать мнимую ссору точно не было смысла?
 Ее же обвиняют именно в этом - ссору на мосту придумала, никакой дележки вещей не было и тд.

вы же понимаете, что люди не всегда поступают максимально разумным образом во фрустрирующей ситуации?

и обычно они либо на эмоциях сразу признаются, либо вообще уходят в несознанку.

Но делать на основе этого выводы, что "раз Алена не сделала вот так-то и так, то она не убивала" это слишком смело.

ровно так же как делать выводы, что раз была ссора, то она обязательно убила

Я не знаю, почему она не взяла второй рюкзак. Может, подумала, что это будет слишком подозрительно, ведь это Настин рюкзак. Другой, может, был под Настей.
Я не могу точно знать, что там и как было. Как и вы.

так может быть стоит все-таки послушать саму Алену? У нее в распоряжении был большой выбор рюкзаков и она их не взяла. И объясняет почему. И главное - взяла она рюкзакне взяла она рюкзак - это ни коим образом не доказывает ее причастность к убийству

Добавлено позже:

Ну как же.. Она мотивирует еще и тем, что смерть могла наступить позже 9:20 утра, ссылаясь на допрос Кн.

не на допрос. На СМЭ. Смерть могла наступить с 9-30 28го до 9-30 29го. Т.е. позже озвученного Ше времени. И это ровно тот же агумент, который сейчас использует обивнение... могла или не могла. Но Авджи сомнения истолковывает по закону, а Котков - нет

[Пихта]

Ну как же.. Она мотивирует еще и тем, что смерть могла наступить позже 9:20 утра, ссылаясь на допрос Кн.

И что мешало в этом случае судье Авджи назначить дополнительную экспертизу, руководствуясь законом?

УПК РФ Статья 283. Производство судебной экспертизы
 
1. По ходатайству сторон или по собственной инициативе суд может назначить судебную экспертизу.
2. В случае назначения судебной экспертизы председательствующий предлагает сторонам представить в письменном виде вопросы эксперту. Поставленные вопросы должны быть оглашены и по ним заслушаны мнения участников судебного разбирательства. Рассмотрев указанные вопросы, суд своим определением или постановлением отклоняет те из них, которые не относятся к уголовному делу или компетенции эксперта, формулирует новые вопросы.
3. Судебная экспертиза производится в порядке, установленном главой 27 настоящего Кодекса.
4. Суд по ходатайству сторон либо по собственной инициативе назначает повторную либо дополнительную судебную экспертизу при наличии противоречий между заключениями экспертов, которые невозможно преодолеть в судебном разбирательстве путем допроса экспертов.

[Vietnamka]

И что мешало в этом случае судье Авджи назначить дополнительную экспертизу, руководствуясь законом?

а может быть вы прочитаете постановление Авджи целиком и вникните в смысл?

[Пихта]

а может быть вы прочитаете постановление Авджи целиком и вникните в смысл?

Прочитала и вникла. А также давно уже вникла в апелляционное постановление Краснодарского краевого суда, которым Авджи с её постановлением была послана туда, куда и должна была быть послана в этом случае.

[Боцман]

ведь выбора у нее не было

Выбор есть всегда.

Конкретно по поводу путей не знаю, про пару точно подавались.

Куда более шансов найти иные входы/выходы,получить по этому вопросу ответы(правдивые либо нет) от следака,чем найти парочку по камерам. Ну распечатает следак кадр с камеры с фоткой парочки,ну побегает участковый по пансионатам да частникам,сдающим жилье... а найдет-не найдет-большой вопрос. А если эта парочка по утру свалила из города-шанс найти стремится к нулю. Но можно.

Было и ходатайство от самой Алены еще раз побывать на месте в вечернее время суток

Наверно это действо дало бы расхождение по времени с таким же действом,осуществленным в светлое время суток.

Там реально много народу и жизнь кипит, так что еще вопрос на что там обращали внимание, а на что нет. Пьяных компаний много, а тут одинокая безобидная деваха.

У пэпсов по поводу на кого смотреть и на что обращать внимание есть инструкции. Не от балды они ходят. Человек с узелком наверно входит в инструкции. А там черт его знает что у тамошних пэпсов в голове и какие установки.

Конечно. И наверняка так и сделали. Они бы точно зап

Саня(Петя,Вася,Федя)... чо там по ночи,что нить из ряда вон выходящее было? Нет? Ну ок. Служите дальше.(С)

Постановление Авджи.

Авджи респект. Следак в двух цифрах запутался.

[юлия8980]

Ну как же.. Она мотивирует еще и тем, что смерть могла наступить позже 9:20 утра, ссылаясь на допрос Кн.

Добавлено позже:Точно также, как делать выводы, что "раз Алена не сделала вот так-то и так, то она убивала". Слишком смело, не считаете, ссылаться на голосовые и утверждать о виновности?

Ссылаясь на то, что смерть могла наступить после 9:20, она оставляет А под стражей... Вы смысл не поймете того, что вам говорят... В этом случае А отпускают за недоказанностью, а Авджи сделала по другому :дело от себя отпихала, а виновную оставила там где ей и место, абсолютно точно зная, что её решение будет отменено и рассматривать будет другой судья... Я так и не получила ответ, впрочем как и все, на что дал заключение Кн? Заключение на заключение, заключение на доп, повторную, ну или свои вариант? Когда вы ответ на этот вопрос найдёте, вы поймете, почему Кн оказался в топке

[Koshka]

Добавлено позже:не на допрос. На СМЭ. Смерть могла наступить с 9-30 28го до 9-30 29го. Т.е. позже озвученного Ше времени. И это ровно тот же агумент, который сейчас использует обивнение... могла или не могла. Но Авджи сомнения истолковывает по закону, а Котков - нет

Смерть наступила мгновенно и не менее 1 суток, но не более 2 суток назад от момента исследования, то есть с 9.20 час. 28.08.17г. до 9.20 час. 29.08.17г. При этом исходя из анализа пояснений судебно-медицинского эксперта, данными им в судебном заседании, смерть могла наступить в другое более позднее время

[Боцман]

Ссылаясь на то, что смерть могла наступить после 9:20, она оставляет А под стражей... Вы смысл не поймете того, что вам говорят... В этом случае А отпускают за недоказанностью, а Авджи сделала по другому :дело от себя отпихала, а виновную оставила там где ей и место, абсолютно точно зная, что её решение будет отменено и рассматривать будет другой судья... Я так и не получила ответ, впрочем как и все, на что дал заключение Кн? Заключение на заключение, заключение на доп, повторную, ну или свои вариант? Когда вы ответ на этот вопрос найдёте, вы поймете, почему Кн оказался в топке

Это обычная практика.