Не настил

[Дмитриевская]

Я уже и забыл, что там у нас манси учудили с брёвнами и нартами... Давно это было. Кстати, как там поживает повесть о злобном племени, уже заждались "до первой звезды , матушка"?

Я не знаю... вы наверное ждали моего персонального приглашения к прочтению в личку? С чего бы вдруг? Следите за темой сами.
 

[onanimus]

Валерий только начал осваивать мансийскую тему , не надо к нему цепляться.

давайте я к Вам прицеплюсь, больно смешно пишете 

Место проживания допрошенных по делу Анямовых указано в их протоколах допроса.

не просто место проживания, а постоянное местожительство - район посёлка Суеват-Пауль 

Но по сути оно не важно, так как стоянка манси была обнаружена в километре от стоянки ребят в ночь с 28 на 29 января.

конечно неважно 
Кстати, кто, когда и как это обнаружил?
Или Вы имеете ввиду дневники группы Дятлова, где они шли за нартами предположительно манси? 

Манси  лесные кочевники, так как мигрируют со скотом. Это известно каждому образованному человеку.

"Лесные кочевники" - это пять с плюсом! 
*сполз на пол, извините 
Сразу видно погружение в тему

Добавлено позже:

А у Вас (таких) вообще дни невеселые бывают? Вы читали что-нибудь кроме "Мурзилки"?
Устав службы конвойных войск НКВД - не?
Приказ МЮ СССР № 0082 с объявлением структуры ГУЛАГа МЮ СССР и его периферийных органов от 18.06.1953 - не?
Акт приема-передачи ИТЛК из МЮ СССР в МВД СССР от 15.02.1954 - не судьба вообще?
Акт приема-сдачи ГУЛАГа МВД СССР 14.06.1956 - хотя бы, не?
Ну, и правильно.

У меня к Вам есть вопрос - кто по Вашему мнению должен отлавливать беглых зеков? 

Добавлено позже:

В протоколе стр. 230 и 261 они указали свой адрес и где находились в это время, да, да рядом с дятловцами.

в протоколе на стр.230 указано постоянное местопроживание Анямова Андрея Алексеевича, если Вы не обратили внимание.
Но самое главное в этом протоколе то, что:
во-первых, туристов он не видел, а видел следы, причём неизвестно чьи и какого числа;
во-вторых, неизвестно где он был с родственниками в то время, когда дятловцы шли по маршруту;
в-третьих, он видел следы узких лыж по направлению от Лозьвы к Ауспии и далее на Урал-горы, т.е. от Отортена в сторону 2 Северного.
Вопрос - если официально дятловцы шли на Отортен от Ауспии и не дошли то чьи следы лыж видел Анямов в обратном движению дятловцев направлении?
Ну и про 6 манси это чья-то выдумка, Анямов утверждает в протоколе "я лично никогда нигде не видел другой народ в нашем районе в количестве шести человек, которые якобы боятся манси и которые не бывают в г. Ивдель"

Привет всем погружённым и погружающимся

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума

[Дмитриевская]

Очень хорошо, что Вы onanimus, упали под стол, надеюсь, от стыда за свою серость и не пишите мне больше.

Кочевое оленеводство, как вариант данного ХКТ, получило распространение в Сибири. В его составе принято выделять такие разновидности: тундровое оленеводство, которое практиковали "оленные" чукчи и "оленные" коряки, "тундровые" ненцы и энцы; таежное оленеводство, характерное, практически, для всех народов таежной зоны Сибири – хантов, манси, селькупов, кетов, так называемых "оленных" эвенков и эвенов, а также тувинцев-тоджинцев и тофаларов. 
 https://m.studme.org/1800022425298/kulturologiya/hozyaystvenno-kulturnyy_tip_skotovodov-kochevnikov_polukochevnikov   

Добавлено позже:
А Вы кроме дневников ничего , видимо не изучили, сразу принялись версии строчить?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума

[onanimus]

тундровое оленеводство

таежное оленеводство

Манси  лесные кочевники

Дмитриевская, с Вами не соскучишься 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума

[Дмитриевская]

Дмитриевская, с Вами не соскучишься 

Уже две серости, вторая серость лайкает

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума

[НифНафНуф]

С чего бы вдруг?

Давши слово-держись...

[onanimus]

и не пишите мне больше.

женщина, у меня неизлечимая мизантропия, я даже Оксане Фёдоровой не напишу, не то что Вам 
 
ЗЫ Вот копаюсь я в фотографиях, копаюсь и каждый раз нахожу что-то такое, что убеждает меня в правильности моей т.з. Всё т.н. УД - фэйк, сляпанный с целью запутать всё и вся. Палатка, лабаз, настил, расположение трупов и прочее - всё имитация, без вариантов.
Сейчас покажу одно фото, которое сразу не привлекло к себе внимания из-за его качества, но поверьте, к нему стоит присмотреться очень внимательно 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума

[Алексей Я]

Вы как хотите, но вот этот человек с доками на имя Золотарева на лыжах ходить не умел, и институт физкультуры явно не кончал.

Оффтоп (текст не по теме)

(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)

Совсем запутался, это у нас значит диверсант, но с подготовкой жертвы экшена, что б падал красиво и никому было особо не жалко 

[Сергани]

Сергани, интересно, а как же побегушников ловили? Не спорю, официальных групп по поимке беглых могло и не быть, но какая-никакая команда, пусть и не официально - быть могла. Что касается "уничтожения" побегушников. Если при побеге убивали конвоира, то обычно в этом случае, зеки в живых не оставались.

В системе гулага существовала оперативно-режимная группа и 4 отдел, который непосредственно занимался профилактикой побегов, розыском и поимкой побегушников.
В конвойных частях - на этапах и в лагерях - весь л/с был обязан предотвращать побеги и расхлебывать допущенные. На этапе или по месту формировались т.н. оперативные (по существу - дежурные) группы, в которые зачисляли, как положено, по весу и жиру и у кого морда ширше. Главными (и единственными) оперативниками в таких оперативных группах обязательно была розыскная сука (в хорошем смысле этого слова) и болтающийся за ней на поводке сержант.
Существовали строгие ограничения на  применение оружия. Например, такое имелось примечание:

Во всех случаях с переходом оперативной группы на преследование бежавших заключенных – остальной состав конвоя немедленно прекращает огонь по убегающим

И вот

419. Воспрещается применять огнестрельное оружие в местах скопления граждан, когда возможно ранение лиц, не принадлежащих к составу заключенных
421. Раненому в результате применения оружия состав конвоя обязан немедленно оказать первую помощь.
422. В случае смерти, последовавшей в результате применения оружия, у тела убитого должен быть установлен пост, который снимается после составления акта о смерти и сдачи трупа в ближайшую больницу

Добавлено позже:
Однако художественная самодеятельность от конвойных частей в борьбе с побегами была  второй свежести - действительную оперативную деятельность осуществляли два отделения 4 отдела.
И чтоб два раза не вставать: к-н Чернышов (и каптеры из его группы "охотников и следопытов")  не занимался и не мог заниматься оперативной деятельностью. Потому что.

Добавлено позже:

Так поделитесь знанием матчасти. В каких источниках в настиле наряду со стволами упоминается еще и лапник?

В протоколе от 6 мая.

Вверх по ручью в шести метрах по следам лапника обнаружен настил на глубине от 3-х до 2,5 метров. Настил состоит из 14 пихтовых и 1 березовой вершин...

Только по веткам (т.е. по лапнику) и можно было установить, что 14 стволов - пихтовые.
Хотя, безусловно, нет никаких оснований утверждать, что "настил" сложили из стволов (голых) и лапника (поверх). Что, кстати, и вызывает закономерное удивление и обоснованное подозрение: а нафига козе баян, а туристам верхушки свежих пихт?

Добавлено позже:

женщина, у меня неизлечимая мизантропия, я даже Оксане Фёдоровой не напишу, не то что Вам

мужчинка, у меня недолеченный ПВС и куча возможностей проучить хама. Зачехлись уже, не буди лихо.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума

[Валерий Васильевич]

Сейчас покажу одно фото, которое сразу не привлекло к себе внимания из-за его качества, но поверьте, к нему стоит присмотреться очень внимательно

Парашютист, раздетый, то же Анямовы?

не просто место проживания, а постоянное местожительство - район посёлка Суеват-Пауль

Это со слов, паспорт не предъявлен, а место работы: "охотник, пастух оленей", олени это не коровы - пастбище - тайга. 

Кстати, кто, когда и как это обнаружил?

Онямовы сами признались - были на охоте в начале февраля, видели следы.

"Лесные кочевники" - это пять с плюсом!

Цыган оседлать смогли только в 2000 годах, а манси в глуши с их тысячи летней традицией в 50 годах, вы в это верите?  Рекламные ролики не в счет.

"я лично никогда нигде не видел другой народ в нашем районе в количестве шести человек, которые якобы боятся манси и которые не бывают в г. Ивдель"

Другие говорили иначе, не думаете же вы, что они сами во всем признаются?

[onanimus]

мужчинка, у меня недолеченный ПВС и куча возможностей проучить хама. Зачехлись уже, не буди лихо.

всем известно какие у женщин возможности, это если с внешностью повезло конечно 

Добавлено позже:

Парашютист, раздетый, то же Анямовы?

Не знаю кто и зачем придумал какого-то парашютиста, но на фото виден череп человека с зияющими глазницами
И что-то мне подсказывает, что не случайна т.н. "ашипка" в перепутывании Дорошенко с Золотарёвым

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума

[adelauda_glasha]

Совсем запутался, это у нас значит диверсант, но с подготовкой жертвы экшена, что б падал красиво и никому было особо не жалко 

Чё сразу диверсант? Он эНтот, как еХо - искатель приключений на пятую точку.

Уже две серости, вторая серость лайкает

Елена, корона корни пустила? А чё нынче аватарка без селфи? Саша Ветер запретил лицом светить?

Сергани,  ну если (моя платоническая, но искренняя любовь  ) Чернышев такой тупой, зачем его было на поиски посылать? Сидел бы дальше в в/ч 6602, солдатиков дрючил. Абыдно, панимаш. 

onanimus,  тела у останцев. Точно не фейк?

[onanimus]

onanimus,  тела у останцев. Точно не фейк?

Предположу, что если бы это был фэйк его бы точно разнесли на языке до меня как доказательство нахождения трупа Золотарёва ещё в марте
Это фото давно известно, чему подтверждение слова Валерия Васильевича о некоем "парашютисте"
Странно, что никто раньше не замечал на фото череп с залысиной и отсутствующими глазами. А меж тем всем стоит задуматься как так произошло, что тело Золотарёва в марте было у останца, а в мае его нашли в ручье

[adelauda_glasha]

Предположу, что если бы это был фэйк его бы точно разнесли на языке до меня как доказательство нахождения трупа Золотарёва ещё в марте
Это фото давно известно, чему подтверждение слова Валерия Васильевича о некоем "парашютисте"
Странно, что никто раньше не замечал на фото череп с залысиной и отсутствующими глазами. А меж тем всем стоит задуматься как так произошло, что тело Золотарёва в марте было у останца, а в мае его нашли в ручье

Честно, фото это видела раньше, но подано оно было как фейк.
onanimus,  у какого останца сделано фото и когда?

[onanimus]

Честно, фото это видела раньше, но подано оно было как фейк.

А в связи с чем оно было подано как фэйк?
А то я тут тружусь, разоблачаю фэйки на основании доказательств, а оказывается можно просто сказать

onanimus,  у какого останца сделано фото и когда?

Понятия не имею, но очевидно в марте, когда увозили первую пятёрку тел на вертолётах от останца

[adelauda_glasha]

А в связи с чем оно было подано как фэйк?
А то я тут тружусь, разоблачаю фэйки на основании доказательств, а оказывается можно просто сказать :)Понятия не имею, но очевидно в марте, когда увозили первую пятёрку тел на вертолётах от останца

Не помню, кто первый опубликовал фото! onanimus,  сможете посмотреть?

Останец вероятно тот, где сейчас памятная табличка прикреплена.

[onanimus]

Не помню, кто первый опубликовал фото! onanimus,  сможете посмотреть?

я не умею смотреть кто первый опубликовал
ну и лучше бы вспомнить, с чего это вдруг фото названо фэйком, а то я никаких признаков этого не вижу

[Валерий Васильевич]

Цитата: Валерий Васильевич - сегодня в 11:30
Парашютист, раздетый, то же Анямовы?
Не знаю кто и зачем придумал какого-то парашютиста

Это фото давно известно, чему подтверждение слова Валерия Васильевича о некоем "парашютисте"

Прошу прощения, фото вижу первый раз, не понял о чем оно, "парашютист" выскочило случайно, (навеяло - "диверсионный след"), на уровне подсознания.
Фото впечатляет, аналогия полная, но вертухаи отрезать  язык на ужин не смогли бы. И всё таки манси.

[onanimus]

И всё таки манси.

ага, манси головного мозга 
простите 

[Дмитриевская]

Давши слово-держись...

Как это может повлиять на чье то желание читать или не читать версию? Не путайте длинное с кислым.

Добавлено позже:

Прошу прощения, фото вижу первый раз, не понял о чем оно, "парашютист" выскочило случайно, (навеяло - "диверсионный след"), на уровне подсознания.
Фото впечатляет, аналогия полная, но вертухаи отрезать  язык на ужин не смогли бы. И всё таки манси.

Это фото не имеет отношения к настилу и ненастилу, лучше задать вопросы в другой теме. " Вопросы для новичков" или " Кто  и что на фото" иначе падает уровень дискуссии.

Добавлено позже:
Предлагаю вернуть обсуждение в свое русло.
Подведём промежуточный итог. Предложены следующие варианты  того,чем якобы является настил.
1.  Сидением для туристов в снежной яме-пещере
2. Заготовкой для питания лосей
3. Сакральным настилом
4. Волокушами
5. Заготовкой для какого-то костра
6. Заготовкой для шалаша

Может чего пропустила , поправьте.

[adelauda_glasha]

Добавлено позже:
Предлагаю вернуть обсуждение в свое русло.
Подведём промежуточный итог. Предложены следующие варианты  того,чем якобы является настил.
1.  Сидением для туристов в снежной яме-пещере
2. Заготовкой для питания лосей
3. Сакральным настилом
4. Волокушами
5. Заготовкой для какого-то костра
6. Заготовкой для шалаша

Елена Дмитриевская,  наверное, было бы уместно, если бы вопрос задал(а) топикстартер темы Tuapse.

А мы с нетерпением ждем итогов Ваших многолетних изысканий по теме РУ.

Добавлено позже:

я не умею смотреть кто первый опубликовал
ну и лучше бы вспомнить, с чего это вдруг фото названо фэйком, а то я никаких признаков этого не вижу

Опять всё самой делать! 

 

[НифНафНуф]

Как это может повлиять на чье то желание читать или не читать версию? Не путайте длинное с кислым.

Окончательно, полная версия когда?

[Дмитриевская]

НифНафНуф, развязка скоро.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Елена Дмитриевская,  наверное, было бы уместно, если бы вопрос задал(а) топикстартер темы Tuapse.

А мы с нетерпением ждем итогов Ваших многолетних изысканий по теме РУ.

Добавлено позже:Опять всё самой делать! 

 

Какой ваш вариант настила?

Не нужно делать вид, что вас интересует моя версия. 

Добавлено позже:

А чё нынче аватарка без селфи?

Скучаете? Могу выслать в личку 

[onanimus]

Это фото не имеет отношения к настилу и ненастилу, лучше задать вопросы в другой теме. " Вопросы для новичков" или " Кто  и что на фото" иначе падает уровень дискуссии.

апосля лесных кочевников боюсь не Ваш случай переживать за уровень дискуссии 

[Валерий Васильевич]

Дмитриевская это кто: админ или какой смотрящий?
 Я это к тому, что не люблю когда меня поучают, что бы знать как послать вежливо, если админ,  или не очень если нет.
 Её можно понять за семь лет всё до чертиков надоело и теперь, как я заметил, она бросается на всё, что движется, тем более, что перелив из пустого в порожнее идет по десятому - двадцатому кругу.
А теперь по существу: на обсуждение выставлено фото человека вид и поза которого очень напоминает одного из дятловцев, нашедшего смерть на злополучном настиле, и вот находится человек который заявляет, что тема не о том не соответствует названию. Дальше идут грубые слова. ...

Предупреждение администрации
Комментарий: П. 2.1

[Дмитриевская]

Дмитриевская это кто: админ или какой смотрящий?
 Я это к тому, что не люблю когда меня поучают, что бы знать как послать вежливо, если админ,  или не очень если нет.
 Её можно понять за семь лет всё до чертиков надоело и теперь, как я заметил, она бросается на всё, что движется, тем более, что перелив из пустого в порожнее идет по десятому - двадцатому кругу.
А теперь по существу: на обсуждение выставлено фото человека вид и поза которого очень напоминает одного из дятловцев, нашедшего смерть на злополучном настиле, и вот находится человек который заявляет, что тема не о том не соответствует названию. Дальше идут грубые слова. ...

Валерий, я вас не поучала, просто тема ушла далеко в оффтоп. Посылание кого то , тем более невежливо - нарушение правил форума.

Добавлено позже:
Это не дятловцы с настила. На фото Кривонищенко, Дорошенко, Колмогорова. Первые найденные трупы поднимали к останцам в первых числах марта, там была вертолетная площадка, оттуда их забирали в Ивдель.

Добавлено позже:
Если мое присутствие мешает, то пожалуй действительно, стоит отдохнуть.

[adelauda_glasha]

Добавлено позже:Какой ваш вариант настила?

Не нужно делать вид, что вас интересует моя версия. 

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Скучаете? Могу выслать в личку 

Мой вариант - настил летний, на месте тропы к водопою.

Насчёт фотографии - высылайте фото в полный рост и купальнике, я его на холодильник приклею.

Добавлено позже:
Это не дятловцы с настила. На фото Кривонищенко, Дорошенко, Колмогорова. Первые найденные трупы поднимали к останцам в первых числах марта, там была вертолетная площадка, оттуда их забирали в Ивдель.

Тела не прикрыты, не собраны (приготовлены) для транспортировки.
Нет.

[Дмитриевская]

Мой вариант - настил летний, на месте тропы к водопою.

Насчёт фотографии - высылайте фото в полный рост и купальнике, я его на холодильник приклею.

Тела не прикрыты, не собраны (приготовлены) для транспортировки.
Нет.

А где их должны были готовить для транспортировки, можно узнать? Сразу видно, что в матчасти вы слабы, как и ожидалось.

Оффтоп (текст не по теме)

Насчёт фотографии - высылайте фото в полный рост и купальнике, я его на холодильник приклею.

О... столь интимная просьба должна быть исключительно взаимна, только в обмен на вашу

[adelauda_glasha]

Может быть, обратиться к первоисточникам?

[onanimus]

А вот ещё одно удивительнейшее фото, которое я ранее не видел и случайно нашёл в галерее на этом форуме
Чем оно меня просто сразило я потом расскажу, а пока предлагаю всем подумать - что это за место и что происходит на этой фотографии?!