Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Muza]

А он взял и пояснил. И ни у кого вопрос по этому пояснению в суде не было.

Возник, и до сих пор вопрос, откуда кровь на губах. Если губы чистые, органа дыхания чистые. И почему нет фото из морга.

[Black_Dahlia]

Распечатайте сами что то в обычно программе для просмотра изображений. Когда надо несколько картинок на лист уместить, там есть встроенный шаблон перед выбором печати. Увидите, что картинка не вся умещается, не все что там есть в оригинале в шаблон программы для печати попадает.

Женя, ну что с вами?! Посмотрите другие камеры в этой же экспертизе. И покажите мне уже наконец, что там и где обрезано. Ничего подобного там нет. Все в кадре.

[Лариса Дмитриевна]

А он взял и пояснил. И ни у кого вопросов по этому пояснению в суде не было.
[/Цитата: женя77 - сегодня в 16:29
есть показания эксперта в суде
И есть показания эксперта во втором суде, Женя. Дальше что? Там другая информация.
 Moldova, Tiraspol

[Л.А.]

умерла она быстро, даже отёк мозга не развился.
Зачем вы вводите людей в заблуждение умышленно. Если есть экспа которую можно почитать.

Отек мозга был. Людей в заблуждение умышленно вводите именно Вы. Четвёртая строка снизу - "Отек головного мозга." (СМЭ)

[Muza]

Отек мозга был. Людей в заблуждение умышленно вводите именно Вы. Четвёртая строка снизу - "Отек головного мозга." (СМЭ)

Есть более глубокие пояснения. Отёк мозга небольшой конечно был, в месте удара. Но глобально отек мозга не успел развития. Это кстати и на фото видно. Смерть была быстрая.

Все идет по нарастанию, а тут раз и все был задеть жизненно важный участок именно поэтому и не развился.

[Л.А.]

Есть более глубокие пояснения. Отёк мозга небольшой конечно был, в месте удара. Но глобально отек мозга не успел развития. Это кстати и на фото видно. Смерть была быстрая.

Все идет по нарастания, а тут раз и все был задеть жизненно важный участок именно поэтому и не развился.

Туманов и Кильдюшов считают, что после получения травмы Настя могла жить ещё 2-3 часа. Ростовские эксперты тоже дают 2 часа. Вы считаете, что они не компетентны?

[Muza]

Туманов и Кильдюшов считают, что после получения травмы Настя могла жить ещё 2-3 часа. Ростовские эксперты тоже дают 2 часа. Вы считаете, что они не компетентны?

Вы читали, что Кишьдюшов считает по второй гистологии?  А вот то, что нет ,как раз говорит о быстрой смерти.  Во трой гистологии вообще нет ПЯЛ.. Да и сам Кн, говорит умерла мгновенно. А он труп видел
И слово могла, это взять максимум. А так и за минуту могла сгореть.

[Vietnamka]

Мне кажется, что я поняла откуда Ше взял расхождение с камерами у шлагбаума 21-23 минуты. Точно не от Бражникова.
Он берет протокол проверки показаний на месте и по нему высчитывает время "кальянная - примерно шлагбаум". Это 21-22 минуты.
 По камерам из кальянной они уходят в 0-40. К камере шлагбаума они приходят 0-40 + 21-22 минуты из протокола. Оп ля ля  - фактическое время, указанное в протоколе - 01-02. Разница с камерой 23 минуты.

Добавлено позже:

Отек мозга был. Людей в заблуждение умышленно вводите именно Вы. Четвёртая строка снизу - "Отек головного мозга." (СМЭ)

Да , действительно не надо вводить людей в заблуждение. Надо просто указать в каком именно гистологическом образце гистолог видит признаки отека мозга. Обычно у людей мозг большой  Ну а вообще - отек мозга не специфический признак, характерный (индекс значимости 0,28) как для мгновенной, так и быстрой смерти вне зависимости от причины смерти

[Muza]

Мне кажется, что я поняла откуда Ше взял расхождение с камерами у шлагбаума 21-23 минуты. Точно не от Бражникова.
Он берет протокол проверки показаний на месте и по нему высчитывает время "кальянная - примерно шлагбаум". Это 21-22 минуты.
 По камерам из кальянной они уходят в 0-40. К камере шлагбаума они приходят 0-40 + 21-22 минуты из протокола. Оп ля ля  - фактическое время, указанное в протоколе - 01-02. Разница с камерой 23 минуты.

Добавлено позже:Да , действительно не надо вводить людей в заблуждение. Надо просто указать в каком именно гистологическом образце гистолог видит признаки отека мозга. Обычно у людей мозг большой  Ну а вообще - отек мозга не специфический признак, характерный (индекс значимости 0,28) как для мгновенной, так и быстрой смерти вне зависимости от причины смерти

Но туда они мост перепутали, следовательно шли дольше. Значит и время другое должно быть.
 
Еще и ругались, одежду снимали... Вот что-то начинает проясняться.

[Black_Dahlia]

Мне кажется, что я поняла откуда Ше взял расхождение с камерами у шлагбаума 21-23 минуты. Точно не от Бражникова.
Он берет протокол проверки показаний на месте и по нему высчитывает время "кальянная - примерно шлагбаум". Это 21-22 минуты.
 По камерам из кальянной они уходят в 0-40. К камере шлагбаума они приходят 0-40 + 21-22 минуты из протокола. Оп ля ля  - фактическое время, указанное в протоколе - 01-02. Разница с камерой 23 минуты.

Проблема одна: в протоколе выемки камер уже указано время - 21/23 минуты. А это 31 августа Проверка показаний на месте была в октябре. Он мог взять максимальную поправку, конечно, сопоставив данные из протокола проверки показаний на месте и поправки, данные Бражниковым. Но почему Бражников в самом начале указывает диапазон по одной из камер?! А по другой точную поправку?

Добавлено позже:

Туманов и Кильдюшов считают, что после получения травмы Настя могла жить ещё 2-3 часа.

Это из-за описания гематомы - полужидкая. Была еще одна гистология. И вот она это не подтвердила. Обоснования этим 2 часам нет.

[Боцман]

А бражн ков это кто? Он камерами заведует?

[Vietnamka]

А бражн ков это кто? Он камерами заведует?

Бражников - это человек, выдавший камеры от шлагбаума и кафе Династии. Официально он не является сотрудником и камерами не заведует. Но не официально, походу действительно их обслуживает время от времени по личной просьбе

Добавлено позже:
есть у меня вишенка. Пойду готовить тортик)

[Лариса Дмитриевна]

просьбе

Добавлено позже:
есть у меня вишенка. Пойду готовить тортик)

А тортик покажите?

[Vietnamka]

А тортик покажите?

а то)) даже с розочками.

Добавлено позже:
Единственная просьба, может тут кто скинет время, когда Д и Э на камерах шлагбаума засветились. Они же засветились там?

[Кэти]

Каким образом и кем установлен факт насилия?

Факт насилия установила Muza по фото.

[Лариса Дмитриевна]

Факт насилия установила Muza по фото.

Подозрение, что могло быть насилие возникло из-за отсутствия фотографий криминалиста, отсутствие описания места преступления, недостаточного описания трупа в момент обнаружения, и многого другого.Да, и фотография трупа красноречиво кричит об этом., особенно лицо, которое все в крови.

[Кэти]

Да и сам Кн, говорит умерла мгновенно. А он труп видел

Не понятно почему вы ссылаетесь на Кн. Он видел труп, но не видел кровь во рту (которая была, о чем вы постоянно пишите, но он не описал). Кн. не определил, что были насильственные действия. А вы утверждаете, что были и порван рот. И он это не описывает. Как же можно при таком недоверии к его экспертизе ссылаться на его выводы?

[Лариса Дмитриевна]

Не понятно почему вы ссылаетесь на Кн. Он видел труп, но не видел кровь во рту (которая была, о чем вы постоянно пишите, но он не описал). Кн. не определил, что были насильственные действия. А вы утверждаете, что были и порван рот. И он это не описывает. Как же можно при таком недоверии к его экспертизе ссылаться на его выводы?

Так он и суде подтверждает, что могли быть насильственные действия

[Black_Dahlia]

Как же можно при таком недоверии к его экспертизе ссылаться на его выводы?

Гистологию делал не Князев.

[Black_Dahlia]

Единственная просьба, может тут кто скинет время, когда Д и Э на камерах шлагбаума засветились. Они же засветились там?

Если вы про шлагбаум политеха, то между 2:30 и 2:40 по времени камеры.

[Кэти]

Так он и суде подтверждает, что могли быть насильственные действия

Он не брал пробу изо рта. Не проверил. Видимо поэтому сказал, что возможно. Но ничего из перечисленного (порван рот, кровь ) он не описывает. И в деле этого нет. Все фото предоставлялись и другим экспертам. Хоть и не выкладывали эти экспертизы, но не сомневаюсь, что и они не усмотрели признаков насилия. Так что ...

Добавлено позже:

А это сейчас к чему провокации?

Какая провокация? Вы писали, что кровь венозная (которая на том самом фото)

[Кэти]

Гистологию делал не Князев.

Он говорил об этом в показаниях  в рамках допроса. Высказывал свое мнение. Видимо, основываясь на гистологии. Потом гистология дает до 2-х часов.  Хотя Материалы он предоставлял одни и те же. Есть нижняя граница. И Кн. считает, что не более 10 минут (если правильно помню).

[Лариса Дмитриевна]

а то)) даже с розочками.

Добавлено позже:
Единственная просьба, может тут кто скинет время, когда Д и Э на камерах шлагбаума засветились. Они же засветились там?

В 2-04 они на камере у шлагбаума, в 2-32 Э. говорит по телефону,сюда не могу выложить, могу в дап.

[Isterika]

Факт насилия установила Muza по фото.

Убийство- это уже насилие, избиение,тоже насилие.
В теле Насти обнаружена семенная жидкость и смэ не имел понятия, добровольно был половой акт либо по принуждению, поэтому мазки должен был взять не только из влагалища и прямой кишки,но и изо рта.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Считаю не уместным делать подобные выводы после того, как экспертизы сто раз обсуждались и проверялись разными экспертами. Ничего подобного они не описывают, не только Кн. А вы не являясь специалистом в этой области, как и Muza , делаете такие заявления.

считаю неуместным запрещать людям высказывать своё мнение

[Muza]

В экспертизе Кн описывает зубы убитой. Дословно не помню, но все зыбу у нее свои и не повреждены.
Также он описывает рот: промежуточная часть губ подсохшая, серовато-синюшная.
Нет там ни капли крови. А была бы - описал.

Как можно это объяснить? Ну никак, кроме того, что в морге крови не было.

2.14.5.  При  исследовании наложений и  загрязнений  в  области   повреждений  отмечают  предполагаемый их характер  (кровь,  копоть,   смазочные масла, краска, песок и т.д.) и локализацию.

При всем при этом в экспертизе Кн пишет, что наружные слуховые проходы опачканы кровью, волосы запачканы песком и кровью. Значит труп не мыли. Почему кровь на губах не описана?

В соответствии  с    указанием  Генерального прокурора СССР N 49/15 от 29 июля  1983  г.    "О  мерах  по улучшению организации работы по раскрытию  умышленных    убийств"    следователи   органов   прокуратуры    обязаны    лично    присутствовать при проведении судебно-медицинской экспертизы  трупа    в случаях убийств.

https://ceur.ru/library/docs/departmental_regulations/item130501/

Если бы, было фото то можно было бы сравнить. Но фото из морга таинственно исчезло.

[Isterika]

Да всё Князев видел и всё сделал как надо,и все смывы он сделал, только потом ,скорее всего, написал то,что нужно было следствию.

[Muza]

А я имею право высказывать своё мнение и сомнения, мы ведь здесь для этого?

Я тоже не понимаю. Высказали предположения. Есть кровь, которую кстати Кн, на суде таки показали. И он ее даже на плохих фото наконец увидел. А пояснить не смог. Как так, все чисто, рот чистый, бронхи чистые. А тут кровь изо рта. Ну вот мы рассуждает, как так вышло, что кровь Кн. На экспе в 9 утра не увидел. Почему не сделали экспе рта. И почему исчезли фото из морга. По-моему  все версии уместны.
Это могла быть кровь убийцы? - могла
Кн. - не исключает не традиционный секс? - не исключает.
Так кто же скрыл эту кровь?

[Кэти]

Да всё Князев видел и всё сделал как надо,и все смывы он сделал, только потом ,скорее всего, написал то,что нужно было следствию.

И чем же он угодил следствию? Его экспертиза вызвала много вопросов в суде.Пришлось доп. делать. И как писали, ростовские эксперты раскритиковали его экспу. Следствию было нужно, чтоб он в экспертизе описал посмертные изменения четко под А. И потом, все фото предоставлялись для ростовской экспертизы. Что, было предположение об изнасиловании? Были вопросы по крови изо рта? Видели же фото. Свои выводы сделали. Уверена, что не было у них подобных выводов.

[Боцман]

И почему исчезли фото из морг

У меня вопрос... что это за фото? Кто ВИДЕЛ эти фото лично ?

[Кэти]

Кн. - не исключает не традиционный секс? - не исключает.
Так кто же скрыл эту кровь?

Другие эксперты, рассмотрев фото, тоже не исключают не традиционный секс? Кн. говорит, что кровь от шока. Он дает объяснения. Далее все проверялось в доп. экспе. Не было выводов подобных вашим, я уверена. Кн. не взял смывы изо рта, поэтому категорически утверждать не мог.