Загадочная смерть в панамских джунглях

[Lunkvoul]

Как вариант

Когда бездоказательно вводится новая переменная «кто-то», то стоять она может в любом месте уравнения. И количество сценариев ограничиваются лишь фантазией автора. Так и до скайхуков дойдем с передачей радиоактивных материалов спецслужбами Панамы.

«Как вариант», при таких вводных? Почему нет, запросто. И нарколаборатории около туристической тропы, и продавцы органов, и дикари, и убийцы-гиды, и ревностные парни. Всё проходили уже.

[smitten]

Добавлено позже:Много страниц назад я троллям людям это пытался это растолковать , как об стену горох. Там нет ни обрывов, ни ядовитых плющей. Можно вывихнуть ногу, но от этого не погибают за 5 дней.

Как это нет? Ладно, я там не был, не проходил тропу, не буду голословно утверждать. Открываю рандомное видео об этой тропе

https://youtu.be/HfB8p1NHFpU

на 04:00 уже вижу обрыв, причём нормальный такой. И это просто рандомное место. Открываю другие видео, присутствуют змеи, другие опасные животные, что естественно, это же не городской парк. Показывают эти monkey bridge, переправы, бурлящие ручьи (особенно в сезон дождей). Ведущая Lost in the wild чуть не сорвалась с одного из мостов. На Мирадоре табличка, что дальше не ходить. Очень не рекомендуется ходить там без гидов. Читал во многих источниках, что даже проверенные гиды терялись на этой тропе!! Да-да, не так там все просто, как утверждают интернетные сказочники. Зачем же эти все предупреждения ,если там ни обрывов, ни ядовитых Плющей, а лёгкая пешая прогулка, как утверждают некоторые люди, которые эту тропу вообще не проходили, а просто основываются на каких-то фото. Да, до Мирадора может может и нормально, но на всех видео об этой тропе никто и не ходит дальше Мирадора, разворачиваются назад. До Мирадора и девушки успешно дошли, а затем ринулись вперёд. Дошли до ручья, откуда вообще нет фотографий от других людей, потому что никто в большинстве своём туда не ходит; ни одного видео, где люди доходили до той местности, кроме родителей девушек. Потому что там реально опасно и там почти никто не ходит. Ведущие Lost in the wild прошли туда и там действительно стремно, особенно когда они остались с ночёвкой. Соответсвенно, получить там травму возможно, мне кажется.

 В любом случае, если кто-то из нас прошёл ту тропу, дошёл до места последний фотографии девушек и может проанализировать те окрестности, полностью исключив там какую-либо опасность, то будет интересно послушать.

[stavro]

Когда бездоказательно вводится новая переменная «кто-то», то стоять она может в любом месте уравнения. И количество сценариев ограничиваются лишь фантазией автора. Так и до скайхуков дойдем с передачей радиоактивных материалов спецслужбами Панамы.

"Кто-то" это криминал.
Определять "жанр" этого криминала не один здравомыслящий  человек не будет. Слишком много неизвестных.
Что тут непонятного?

Если лично для себя вы возможность наличия криминала в этой истории исключаете, то непонятно тогда, зачем вы так упорно ищите объяснение ночным фотографиям? "Не криминал" (заблудились, упали) это в принципе достаточный ответ для того чтобы больше вообще никаких объяснений не искать.

Добавлено позже:

откуда вообще нет фотографий от других людей, потому что никто в большинстве своём туда не ходит; ни одного видео, где люди доходили до той местности, кроме родителей девушек.

Есть конечно

https://www.youtube.com/watch?time_continue=127&v=gnfol1KfUPc&feature=emb_logo#

[smitten]

Обсуждали уже и так и этак.  Дурачились индейские "детишки".

А кто позволил этим «детишкам» дурачится с телами и вещами девушек ночью в джунглях, во время проведения поисковой операции? Надевать пакеты на палки, разбрасывать карту и бумагу (если та фотка реальная), фоткать волосы Крис и заниматься прочим бредом? Тот факт, что кто угодно мог внезапно прийти на территорию, где это происходило, никого не смущал? (Даже если такая вероятность чрезмерна мала). Такой резонанс был в Бокете по этому делу в те дни, уж не должны ли были киллеры давно уничтожить весь этот рюкзак со всеми прибамбасами и припрятать тела, оставит дело нераскрытым? Именно так могло получиться (т.к. многие к лету 2014 уже смирились, что девушек могут не найти, многие забыли). Было так и с британцем в 2009 вроде, который тоже пропал в Бокете и все, никто ничего не знает. Я уверен, что множество криминальных нераскрытых дел о пропаже людей на той же El Pianista и остаются загадкой, потому что люди, причастные к этому, делают все без следа. А тут бац, киллеры решили всем напомнить об этом деле, дать повод снова это расследовать, позволить нам в 2020 все это обсуждать - отфотошопили фотки, быстренько удалили фотографию с компа (что может быть легко установлено, зачем же подставлять себя?). Постановка с фотками вообще на Голливуд тянет. А в апреле делали фейк звонки в 911, наплевав на тот факт, что звонок может пройти (что и случилось с одним из них на пару секунд). В итоге- привлекали внимание людей к этому делу, к себе, сами же себе подгадили ситуацию. Л-логика. Либо же, это сделали «лучшие» киллеры мира, придумав такой Голливудский сценарий и реализовав его..

Именно эти доводы и вопросы не дают мне на 100% думать, что это убийство..

Добавлено позже:

"Кто-то" это криминал.
Определять "жанр" этого криминала не один здравомыслящий  человек не будет. Слишком много неизвестных.
Что тут непонятного?

Если лично для себя вы возможность наличия криминала в этой истории исключаете, то непонятно тогда, зачем вы так упорно ищите объяснение ночным фотографиям? "Не криминал" (заблудились, упали) это в принципе достаточный ответ для того чтобы больше вообще никаких объяснений не искать.

Добавлено позже:Есть конечно

https://www.youtube.com/watch?time_continue=127&v=gnfol1KfUPc&feature=emb_logo#

Я говорю о местности, которая после Мирадора, где этот ручей, на котором Крис фоткалась и дальше. Да и на этих кадрах видно, какая там растительность и прочее. Много опасностей может поджидать.

[stavro]

Я говорю о местности, которая после Мирадора, где этот ручей, на котором Крис фоткалась и дальше.

И я об этом же. Ручей на котором фотогрофировалась Крис на 4.10.

[smitten]

И я об этом же. Ручей на котором фотогрофировалась Крис на 4.10.

Похоже на то. Возможно, единственное видео с этим местом. В любом случае, я думаю, что там уже не так все безопасно, хоть и не было ещё сезона дождей, как на видео.

[Lunkvoul]

Если лично для себя вы возможность наличия криминала в этой истории исключаете, то непонятно тогда, зачем вы так упорно ищите объяснение ночным фотографиям?

У вас очень категоричное мышление. «Если не ищите, то всё понятно». Я не ищу специально, а стараюсь опираться на факты. Факт, что родители признали это несчастным случаем и это оф. версия. Факт, что есть фотографии и одна из них с веткой, пакетиками и обертками (точно такими же, как потом нашли у них в номере). Это факты. Все мысли насчет криминала — домыслы. Пока домыслы. Отвергаю ли я возможность криминала? Естественно, нет. Но я пытаюсь разобраться с тем, что уже хотя бы известно. Локально.

«Если не ищите, то всё понятно». Мне, например, много чего непонятно и я хотел бы разобраться. Почему они решили пойти дальше, почему не могли вернуться обратно тем же путем, почему одна не могла пойти тем же путем на помощь и тд и тп, и тд и тп.

А если вы просто верите в криминал, не имея на руках ни одного факта, ну, это вопрос веры. Тут вряд ли возможен диалог, я не священник.

[Дмитриевская]

И как они умудрились НЕ ВСТРЕТИТЬ ни одной живой души за 8 дней?  Причем родители сами там ходили и спускались ниже конца туристического пути и все равно там везде тропинки. Почему они не оставляли меток, кроме тех, что на фото за 8 апреля ?

[nvn]

обрывки пакета могут быть как раз опознавательными знаками - шли по какой-то тропе и оставляли метки в виде кусков пакета на деревьях. потому что набирать дождевую воду можно и в сам пакет, также как и из реки, как и отпугивать животных проще шуршанием целого пакета. с вертолета эту ветку тоже не видно. обрывки фантиков, скорее всего, тоже делались с той же целью - шли и бросали по кусочку. а потом все это дело сфоткали, чтобы нашедшие фотоаппарат знали, как девчонок искать.

[Lunkvoul]

также как и из реки

О, я бы не рекомендовал пить некипяченную воду из реки в панамских джунглях, иначе, боюсь, ваши шорты рискуют сушиться на камне вечно.

Всё бы хорошо, но фотография всего одна, а упоминаний про эти оставленные знаки нет. Потом, на их месте, я бы оставлял ещё что-то из одежды. И эта ветка могла слететь и фантики разлететься, тогда как искать? Не знаю.

[штиль]

О, я бы не рекомендовал пить некипяченную воду из реки в панамских джунглях

Я пила воду в малазийских джунглях, как и в других горах. Без проблем вообще. Вода в горных реках чистая.

На видео мужчины в высоких резиновых сапогах. Это хорошая защита от змей.

[Lunkvoul]

Я пила воду в малазийских джунглях, как и в других горах. Без проблем вообще. Вода в горных реках чистая.

Теперь остается испробовать работу вашего металлического желудочно-кишечного тракта на воде из Панамских джунглей! Дело за малым.

Но по своему опыту скажу, что если б хлебнул такой водицы, то на камне вместо шорт сушился бы уже я. Никакие веточки бы не помогли.

[Jurij]

Обеззараживающие воду таблетки обычно берут с собой.

[stavro]

Факт, что родители признали это несчастным случаем и это оф. версия.

Это не факт, а предположение полиции, с которым согласились родители. Там же в этой официальной версии, если помните, было указано, что преступление против ЛК маловероятно потому, что криминал среди местных жителей практически отсутствует. Чего  стоит этот "факт" видно сейчас после сообщений о массовых убийствах в этом регионе.

Лично для меня факты состоят в том, что:

1. Первого апреля девушки прошли по маршруту "Эль-пианисто"
2. Они были на мирадоре и решили пройти минимум на 700 метров дальше.
3. Они активно пользовались фотоаппаратом, однако через 700 метров после мирадора, сделали последнюю фотографию и по каким-то причинам от дальнейшего использования фотоаппарата вынуждены были отказаться.
 
Из этих трёх фактов я делаю только один категоричный вывод: с ними что-то случилось первого апреля через пять, максимум десять минут после последней фотографии. Местность в которой это случилось запечатлена минимум на трёх источниках и гадать и спорить о том какие там были условия нет никакого смысла. Всё прекрасно видно на видео родителей, на любительском видео "El Pianista Boquete Chiriquí (These Are My Friends)" и на фотографиях самих девушек. Ну и дальше действительно следует задать те вопросы которые задаёте вы:

почему не могли вернуться обратно тем же путем

почему одна не могла пойти тем же путем на помощь и тд и тп, и тд и тп.

И дальше выбирать один из трёх вариантов:
1. В этой местности с обоими случился фатальный несчастный случай
2. Они в этой местности заблудились, причём не просто заблудились (само по себе это несмертельно), а выбрали неверный путь и очень долго ему следовали, понимая что заблудились (отказ от фотоаппарата), но долго не предпринимая попыток связаться с людьми которые им могли бы помочь.
3. В этой местности они с кем-то встиретились что и стало в конечной итоге причиной их гибели.

Гадать же, что там на ночных  фотографиях, IMHO, абсолютно бесполезно. Невозможно понять последствия, если не известно первопричина.

[Lunkvoul]

Обеззараживающие воду таблетки обычно берут с собой.

Штиль, вон, прям так пьёт всегда.

Насчет таблеток согласен.

И дальше выбирать один из трёх вариантов:
1. В этой местности с обоими случился фатальный несчастный случай
2. Они в этой местности заблудились, причём не просто заблудились (само по себе это несмертельно), а выбрали неверный путь и очень долго ему следовали, понимая что заблудились (отказ от фотоаппарата), но долго не предпринимая попыток связаться с людьми которые им могли бы помочь.
3. В этой местности они с кем-то встиретились что и стало в конечной итоге причиной их гибели.

Согласен, тут добавить нечего.

Но то, что это признано несчастным случаем — это факт. Официально, всё. Свернули сайт, свернули наметки на фонд, свернули соц. сети и дело с концом. Независимо от того хотите ли вы (или я) этого или нет. Там, если правильно помню, только адвокат (или юрист какой-то) остался, который делает хитрое лицо и говорит, мол, я ВСЕ ВИДЕЛ, но сказать ничего не могу.

[НифНафНуф]

Открываю рандомное видео об этой тропе

Это не об этой тропе. В том районе есть ещё тропа -вот она с обрывами. В видео не показана ещё важная составляющая как баранко-местный каньон их там тоже два и все на тропе.

Много опасностей может поджидать.

Посмотрите видео с Гонсалесом и братом Лисанн на тропе. Они дошли до ручья.

Такой резонанс был в Бокете по этому делу в те дни, уж не должны ли были киллеры давно уничтожить весь этот рюкзак со всеми прибамбасами и припрятать тела,

Всё это было в уже в теме пояснено.

А кто позволил этим «детишкам» дурачится с телами и вещами девушек ночью в джунглях

Детишки дурачились раньше, днём, а снимали уже ночью. Вот вещи двух европеек, почему не подурачится, а то что они убиты -может детишки и не знали. Равно и те, кто "нашёл" рюкзак в русле реки.

ваши шорты рискуют сушиться на камне вечно.

На самом деле шорты просто валялись на берегу.

[Lunkvoul]

На самом деле шорты просто валялись на берегу.

Тем более.

[НифНафНуф]

Тем более.

То бишь, нет разницы в том, что шорты разложили на камне, якобы для просушки и в том, что предмет одежды был брошен на землю. Посмотрите на мой хештег , это как раз взято из обсуждения ранее про понос и золотуху. (Юлия с цифрами привет. )

[Lunkvoul]

То бишь, нет разницы в том, что шорты разложили на камне, якобы для просушки и в том, что предмет одежды был брошен на землю.

В этом случае, наверное, нет. Свечку не держал.

Посмотрите на мой хештег , это как раз взято из обсуждения ранее про понос и золотуху. (Юлия с цифрами привет. )

У вас нет хэштега, у вас цитата. Что мы скажем о человеке, который хэштег от цитаты отличить не может? Смешон он или не очень?

[НифНафНуф]

На видео мужчины в высоких резиновых сапогах. Это хорошая защита от змей.

Змеи в этом районе не столь ядовиты, что-то похожее на наших гадюк, однако, ни одна корова не пострадала ещё (не было сообщений от местных), а вот сапоги надевают в сезон дождей-там полная каша из грязи на тропах.

Добавлено позже:

Свечку не держал.

Свечку держал проводник того самого журналиста -следователя, который и прояснил ситуацию на месте.

Что мы скажем о человеке, который хэштег от цитаты отличить не может? Смешон он или не очень?

Давайте лучше пообсуждаем Вас , не читавшего тему, а делающего скоропалительные выводы...

[Lunkvoul]

Свечку держал проводник того самого журналиста -следователя, который и прояснил ситуацию на месте.

Я так понимаю, судя по уровню компетентности ваших ответов, что вы где-то рядышком с проводником примостились с другой свечкой. Тогда, конечно, спорить не буду. Как Пилат умываю руки.

Давайте лучше пообсуждаем Вас , не читавшего тему, а делающего скоропалительные выводы...

Давайте! Боюсь, что когда я ее читал вы о ней не знали вообще ничего. А теперь довольствуетесь копией, в составлении оригинала которой ваш покорный слуга принимал скромное участие в свое время. Я не все помню, да, признаюсь, но это и было давно.

Так что там? Хэштег или подпись с цитатой? Дизентерия или туалетная бумага?
Ваш выбор)

[НифНафНуф]

А теперь довольствуетесь копией, в составлении оригинала которой ваш покроный слуга принимал участие в свое время.

Какой копией-то? Той самой липовой , журналистской  со змеями и обрывами? Вы даже про штаны и воду не знали и пускаете тему по третьему кругу, знающий Вы наш.

Так что там? Хэштег или подпись с цитатой? Дизентерия или туалетная бумага?

Щас будет хештег, придирчивый Вы наш.

[Lunkvoul]

Той самой липовой , журналистской  со змеями и обрывами?

Понятно, едем дальше. Верхом на хэштеге с дизентерией.

[НифНафНуф]

Я так понимаю, судя по уровню компетентности ваших ответов, ч

Давайте без дурацких бла-бла. Тему вы не читали, отсюда незнание статьи журналиста про его поход с тем самым проводником и не до ручья, а до моста...

Добавлено позже:

Но по своему опыту скажу, что если б хлебнул такой водицы, то на камне вместо шорт сушился бы уже я. Никакие веточки бы не помогли.

А вы часом ли не тот с КЧ, который рачков песочных боится? Казаранг его ник, как сейчас помню... Воду из ручьёв не пьёт, но туалетную бумагу имеет.

Добавлено позже:

А если вы просто верите в криминал, не имея на руках ни одного факта, ну, это вопрос веры.

Ну вот те раз и фактов нет. И это пишет тот, кто типа в теме с самого начала...

[Lunkvoul]

А вы часом ли не тот с КЧ, который рачков песочных боится? Казаранг его ник, как сейчас помню... Воду из ручьёв не пьёт, но туалетную бумагу имеет.

Не, у меня такой же ник там был. Казаранга помню тоже. Да вроде нормальный, чего вы за спиной то его поливаете. Не очень-то и порядочно, как по мне.

У вас, кстати, никак пока хештег не выходит. Зато теперь у вас в цитате зачем-то появился октоторп. Это прогресс, да, но... есть куда стремиться. Эх, не специалист вы в хештегах. То ли дело дизентерия с туалетной бумагой.

Ну вот те раз и фактов нет. И это пишет тот, кто типа в теме с самого начала...

Просветите. Если что, готов тут же признать, что факты для криминала есть. Я не упертый.

[НифНафНуф]

Не, у меня такой же ник там был. Казаранга помню тоже. Да вроде нормальный, чего вы за спиной то его поливаете.

А чёрт его знает, там одна дама речные волны от каньона пускала , а юбуба вас всех покрывал, а потом темку прикрыли. А пусть он сюда придёт будем "поливать" в лицо.
 

Это прогресс, да, но... есть куда стремиться. Не специалист вы в хештегах. То ли дело дизентерия с туалетной бумагой)

Зато вы специалист по проточной воде,хештегам  и дизентерии. 

[Lunkvoul]

Зато вы специалист по проточной воде,хештегам  и дизентерии.

Да нет, спасибо, но по дизентерии вы видно на обе лопатки кого угодно уложите. Чего уж. Аж в подпись поставили любимую. Как шорты замаячили, вы тут же в теме оказались. Как тянет вас что ли.

[НифНафНуф]

Как шорты замаячили, вы тут же в теме оказались.

Дык вас , как знатока темы поправлял, спасибо сказали что-ли , ан нет.

но по дизентерии вы на обе лопакти кого угодно положите

Это не так. Между нами разница в том, что если я попью из горного ручья, как и многие другие, то со мной ничего не будет, а с вами, судя по сообщениям, как раз неприятность выйдет и придётся стирать штаны. 

[Lunkvoul]

Между нами разница в том, что если я попью из горного ручья, как и многие другие, то со мной ничего не будет, а с вами, судя по сообщениям, как раз неприятность выйдет и придётся стирать штаны.

А-аа. Ну, аргумент, да. Весомый, конечно, не знаю даже чем крыть.

(спустя N минут)
Жду, жду, но фактов «за» криминал, я так понимаю, не будет? Видимо, надо вас опять чем-то приманивать.

Ну, давайте попробуем что-нибудь из вашего любимого...
#дизентерия #жкт #туалетнаябумага

[штиль]

И дальше выбирать один из трёх вариантов:
1. В этой местности с обоими случился фатальный несчастный случай
2. Они в этой местности заблудились, причём не просто заблудились (само по себе это несмертельно), а выбрали неверный путь и очень долго ему следовали, понимая что заблудились (отказ от фотоаппарата), но долго не предпринимая попыток связаться с людьми которые им могли бы помочь.
3. В этой местности они с кем-то встиретились что и стало в конечной итоге причиной их гибели.

Из первого варианта можно сделать два. Второй. Одна из девушек получила травму. Вторая ее не оставила или оставила, но заблудилась.

Штиль, вон, прям так пьёт всегда.

Обеззараживающие пакеты почти всегда с собой, но воду из горных рек незачем обеззараживать. Вот из болота обеззараживала однажды)).