Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Vietnamka]

Про сообщение и ответ нет у Алёны выводов, тогда только на услышанных словах принято окончательное решение уехать?

Вряд ли. По моему характеру я бы приняла окончательное решение в тот момент, когда Настя кинула вещи, а я осталась курить на лавочке. Вот с сигаретой бы и приняла. И дальше, и то далеко не факт, меня может быть остановило бы, если ко мне кинулись со слезами на шею, прося прощение. Чего точно не было.
  Все действия Алены-  и сообщение, и записка - уже говорят о решении уйти. Она сообщением заканчивает эту историю и "делит фотографии тоже", а запиской говорит последнее слово. ПРичем то, что она вспоминает про банковскую карту, решает разделить еду свидетельствует о том, что она не на эмоциях шла обратно, а шла и обдумывала ситуацию во всех деталях. На эмоциях она не отдала бы карту, просто про нее забыв.

Добавлено позже:

При чем здесь детализация Насти? Мы говорили о том, на основании чего алена сделала вывод об игноре, даже не предприняв попытку пообщаться в палатке. Ваша версия отсутствие ответа на сообщение в контакте и услышанный разговор. Чтобы алена решила, что Настя не хочет ей отвечать в сети, она должна увидеть что Настя заходила в сеть. А она этого не знает. Поэтому я и считаю что версия с отсутствием ответа не правильная.

а вы не думаете, что есть куча моментов понять, что "тебе не рады" и "тебя игнорируют"? Например когда резко прекращают разговор при твоем приближении (и она это слышит), а потом накрываются одеялом и отворачиваются молча? (и она это возможно видит?). Еще есть вариант, кода вещи действительно лежат в тамбуре, а при твоем появлении застегивают молнию палатки.
  Вы знаете, что меня больше всего убеждает, что они действительно не общались? Алена не знает в каких вещах была Настя в тот момент. Не видела она ее. Причем по этому вопросу ей вообще врать не выгодно, а даже наоборот. И задавали ей этот вопрос не на суде и не следователь

[Black_Dahlia]

Настя не заходила в ВК в ту ночь и сообщение не видела.

Сообщение может приходить на почту - это зависит от настроек. Его можно увидеть не открывая - если установлено мобильное приложение вк и сообщение короткое. В вк для того, чтобы его прочесть, заходить необязательно.

Нам известны  камеры №3 и №5, интересно кто дал такую нумерацию, по идее должны еще быть №№ 1, 2, 4.

В одной из программ Шепелева была камера 2.1 - несколько секунд, как Алена идет с вещами в руках.

[elenapaula]

Не думаю. И без него есть кому.

А кто еще мог так сильно интересоваться делом, чтобы просмотреть ну хотя бы 8 часов хотя бы с одной камеры?

[Цукатик]

Красная - это не ракушки, не похоже ни на одну из тех, что водятся в черном море https://www.grifon-tur.ru/rakushka-chernogo-morya-osnovnye-vidy-i-sposoby-ispolzovaniya.html, к тому же ЭТО не в руке, а рядом. Желтая - скорее всего, рюкзак, странно, что лежит на руке и кровь на его нижней части. А вот голубая на мешочек не похоже, скорее это бюстгалтер белый.
У кого еще какие мысли относительно предмета, обозначенного красной стрелкой?

Нет, я не согласен, что в руке не ракушки. Их может быть несколько, поэтому так выглядит. У самой А в Инстаграмме ракушка была коричневая и Э говорил в своих показаниях, что у Н были ракушки в одной руке. На телефон этот предмет похож ещё меньше, значит, ракушки. Голубая может быть ещё ПБ, он, вроде, сероватый был, но это не бюстгальтер, слишком квадратный.
Upd. А нет, стоп, я не туда смотрю, да, похоже на бюстгальтер.

Имя, сестра, имя! (с).
Вы понимаете, что при всем богатстве выбора, никто пока кроме Димона и некоего начальника, со слов Димона, на эту роль предложить не могут. Хотя прямо увтерждают, что знакомы и информацию лично черпают. Не то, что я прямо жду персональные данные, но хоть намек-то можно? Не надо только про засекреченных оперативников и таинственных ОРД.

Спросите у Татьяны, я не знаю имени, да и что оно даст, кроме того, что инсайдер перестанет доверять раскрывшему его персональные данные?

Добавлено позже:

А кто еще мог так сильно интересоваться делом, чтобы просмотреть ну хотя бы 8 часов хотя бы с одной камеры?

Есть вариант, что это кто-то мог смотреть видео в ускоренном режиме по работе.

[Vietnamka]

В контакте видно время визита человека и прочитано или нет сообщение. Сообщение 1-27, разговор слышит в 1-42 примерно. Итого 15 минут на все выводы, зная что сеть на пляже не очень то ловит?

вы правда ищите логику в поведении не трезвых девиц на фоне раскидывания труселей посреди дорога на почве ссоры из-за секса с рандомным мужиком, которого не помнят как зовут?
 Можно пытаться понять эмоции, но никак не логику в этой ситуации

[О.Г.]

угу. Толь в варианте "один не хочет, скрывается, из страны уезжает", а другая "сама кидается выяснять у друзей, никуда не бежит, со следствием разговаривает, полиграфы проходить соглашается" как-то больше веришь второй

Причём кидается выяснять не только у друзей.
29.08.17 в 20:56 звонок следователя на телефон мамы Алены, а в 21:11 и в 22:41 Алена звонит сама следователю узнать что случилось с Настей. Странная настойчивость для преступника

[Julia163]

вы правда ищите логику в поведении не трезвых девиц на фоне раскидывания труселей посреди дорога на почве ссоры из-за секса с рандомным мужиком, которого не помнят как зовут?
 Можно пытаться понять эмоции, но никак не логику в этой ситуации

А как ещё решить про виновность/невиновность? Ну и у всего в этой жизни есть логика, просто логика у всех разная)

[Боцман]

Забавно

Ок,здрасте) А Вы не пробовали мониторить ситуацию по аналогичным преступлениям на пляже? Опираясь не на орудие преступления,а на ситуацию и качества убитых. Алкаши прибрежные,загулявшие тети/дяди,развратницы и так далее. Ежели в кучу все слржить-может получиться борец за нравственность и порядок? Бывает так у людей крышу сносит

[_Вишенка_]

Вы знаете, что меня больше всего убеждает, что они действительно не общались? Алена не знает в каких вещах была Настя в тот момент. Не видела она ее. Причем по этому вопросу ей вообще врать не выгодно, а даже наоборот. И задавали ей этот вопрос не на суде и не следователь

Я не считаю, что это неоспоримый факт в пользу А., т.к. ей так же не выгодно говорить, если она знала, что Н. была в том, в чем нашли..
   А наврать она могла в любом случае - и если знала и если нет... Но тогда бы те вещи, на которые она указала, могли подвергнуть доп экспертизам и выяснить, что следов борьбы и насильного стягивания на них нет, например..

[Maowza]

Зато рассказала про наркотики, секс с едва знакомым чуваком и воровство

Наркотики и воровство в контексте версии "убийца Алена" к убийству отношения не имеют. Про секс скрывать смысла не было, ведь был же Эльман, у которого есть своя версия событий. А вот продолжение конфликта в палатке скрывать очень даже имеет смысл. Тем более, что нет никого, кто мог бы опровергнуть Аленину версию. Или вы думаете, что следователь бы лояльно отнесся к словам "Последнее, что мне сказала Настя: вали отсюда побыстрее, грязная шлюха, ненавижу тебя, надеюсь, ты умрешь в мучениях! А потом я спокойно развернулась и поехала домой."?  Сомневаюсь как-то.

[Julia163]

Ок,здрасте) А Вы не пробовали мониторить ситуацию по аналогичным преступлениям на пляже? Опираясь не на орудие преступления,а на ситуацию и качества убитых. Алкаши прибрежные,загулявшие тети/дяди,развратницы и так далее. Ежели в кучу все слржить-может получиться борец за нравственность и порядок? Бывает так у людей крышу сносит

А как промониторить? По прессе? Там а) не все б) часто искажено. А вот куспы я бы полистала, да где ж взять)

А про забавно было про поступки вместо слов, двояко трактовать можно)

[Vietnamka]

А как ещё решить про виновность/невиновность? Ну и у всего в этой жизни есть логика, просто логика у всех разная)

Как решать вопрос о виновности\невиновности - регламентирует УПК. Упс, он же регламентирует, что если появляется "разница в логике", то все трактуется в пользу невиновности.
 Но не стоит забывать, что в данной ситуации и "разницы в логике" при вынесении приговора не было никакой. Следствие вообще не интересовало, что делала Алена у палатки и что там происходило. Так что "разниться" не с чем

[Isterika]

Наркотики и воровство в контексте версии "убийца Алена" к убийству отношения не имеют. Про секс скрывать смысла не было, ведь был же Эльман, у которого есть своя версия событий. А вот продолжение конфликта в палатке скрывать очень даже имеет смысл. Тем более, что нет никого, кто мог бы опровергнуть Аленину версию. Или вы думаете, что следователь бы лояльно отнесся к словам "Последнее, что мне сказала Настя: вали отсюда побыстрее, грязная шлюха, ненавижу тебя, надеюсь, ты умрешь в мучениях! А потом я спокойно развернулась и поехала домой."?  Сомневаюсь как-то.

Практически так Настя и сказала Алёне,узнав про секс с Эльманом

[elenapaula]

То есть попытка пообщаться должна быть? Мне вот это тоже кажется логичным. Хоть что-то попытаться сказать или поговорить, а уже в ответ на игнор тоже начать игнорировать.
Тут скорее вопрос когда она идёт к палатке - уже окончательно решено уехать? Тогда собирает вещи и уходит. Но времени много, если только действительно посидеть порефлексировать. Но должна же быть минимальная попытка наладить отношения? И тогда это взаимодействие с Настей о котором молчок

Сбор вещей, скорее всего, происходил во время разговора Н. с Броше. После того, как А. вынесла свои вещи, Н. закрыла палатку изнутри. О каком общении и попытке перемирия можно говорить?

[Julia163]

Как решать вопрос о виновности\невиновности - регламентирует УПК. Упс, он же регламентирует, что если появляется "разница в логике", то все трактуется в пользу невиновности.
 Но не стоит забывать, что в данной ситуации и "разницы в логике" при вынесении приговора не было никакой. Следствие вообще не интересовало, что делала Алена у палатки и что там происходило. Так что "разниться" не с чем

Так я не суд и не следствие, это они пусть по упк решают) а я буду логику искать

Добавлено позже:

Сбор вещей, скорее всего, происходил во время разговора Н. с Броше. После того, как А. вынесла свои вещи, Н. закрыла палатку изнутри. О каком общении и попытке перемирия можно говорить?

А как тогда алена вернулась и попрощались после этого, если алена вот вещи рядом собирает в 50 см?
Была версия, что сообщение контакт это попытка пойти на контакт  , с ней и пытаюсь разобраться

[Muza]

Как решать вопрос о виновности\невиновности - регламентирует УПК. Упс, он же регламентирует, что если появляется "разница в логике", то все трактуется в пользу невиновности.
 Но не стоит забывать, что в данной ситуации и "разницы в логике" при вынесении приговора не было никакой. Следствие вообще не интересовало, что делала Алена у палатки и что там происходило. Так что "разниться" не с чем

Кстати важный очень момент. Именно следствию должно было быть очень интересно. По минутное распределение времени. И возможно о них рассказывали. Но надо было записать именно так. Еще и звонок с Б, всплыл. Ох как им этот Б., то был поперек горла со своим звонком. Так еще и эта кровища изо рта, ни фото ни описания. Ни фига это не халатное расследование. Просто вовремя все не договорились. Бедолагу Кн подставили. А надо было и с ним сразу порешать, а не кровь смывать.

[Julia163]

Оффтоп (текст не по теме)

Практически так Настя и сказала Алёне,узнав про секс с Эльманом

все таки моя версия про вас правильная 

[Vietnamka]

Была версия, что сообщение контакт это попытка пойти на контакт  , с ней и пытаюсь разобраться

а чего тут разбираться? Я считаю, что это не было попыткой, кто-то считает, что была попытка. Так что 50 на 50  Это точно не гарантия того, что Алена начала общение с Настей и тем более ее убивала.

[Muza]

А камер там реально очень много. Но есть одна очень хорошая, на сторожевой будке на сваях. С той камеры отлично видно всех кто идет и выходит со стороны нудика. Но, в деле только две камеры, потому что три подгонять сложнее).

[Цукатик]

Как решать вопрос о виновности\невиновности - регламентирует УПК. Упс, он же регламентирует, что если появляется "разница в логике", то все трактуется в пользу невиновности.
 Но не стоит забывать, что в данной ситуации и "разницы в логике" при вынесении приговора не было никакой. Следствие вообще не интересовало, что делала Алена у палатки и что там происходило. Так что "разниться" не с чем

Так А рассказала, что делала: забрала вещи и перечислила их, переоделась, поделила еду, собрала вывалившиеся вещи перед парой.

[Julia163]

а чего тут разбираться? Я считаю, что это не было попыткой, кто-то считает, что была попытка. Так что 50 на 50  Это точно не гарантия того, что Алена начала общение с Настей и тем более ее убивала.

Блин, тут с членами на десятки страниц разбирались) сообщение всяко поприличней обсуждать

[Цукатик]

А камер там реально очень много. Но есть одна очень хорошая, на сторожевой будке на сваях. С той камеры отлично видно всех кто идет и выходит со стороны нудика. Но, в деле только две камеры, потому что три подгонять сложнее).

Эта камера могла оказаться с дефектом, н-р, без таймера или с ещё более неправильным временем и никто не знал, насколько она спешит или отстаёт. В общем, хорошее местоположение не указывает на то, что ее не могли забраковать по техническим причинам.

[Maowza]

Я, кстати, хочу напомнить, что Алена сама себя записала в подозреваемые (голосовые или переписка). Даже не буду говорить о ее мотивах, это не важно здесь. Главное, что когда она ехала "помогать" она уже вполне осознавала, что может находиться под подозрением и это могло влиять на ее рассказ.

[женя77]

А вот голубая на мешочек не похоже, скорее это бюстгалтер белый.

Мне кажется это что то джинсовое. Но по такому качеству конечно сложно что либо понять.

[Muza]

Эта камера могла оказаться с дефектом, н-р, без таймера или с ещё более неправильным временем и никто не знал, насколько она спешит или отстаёт. В общем, хорошее местоположение не указывает на то, что ее не могли забраковать по техническим причинам.

Вот именно там кстати очень хорошего качества камера. Она от другого хозяина. И ее часто смотрят.  С нее даже лицо рассмотреть можно. А не вот это дерьмо старинное которое в деле, и которое не изъяли.

[_Вишенка_]

вы правда ищите логику в поведении не трезвых девиц на фоне раскидывания труселей посреди дорога на почве ссоры из-за секса с рандомным мужиком, которого не помнят как зовут?
 Можно пытаться понять эмоции, но никак не логику в этой ситуации

Я думаю, что эмоции там бушевали и зашкаливали.. У обеих.

[elenapaula]

Камера одна и та же. Это не могут быть разные камеры. Камера эта - ближайшая к пляжу, К-3. По ней есть фото в экспертизе, и этих фото много - можно понять, где она, и что она последняя, иначе она не вошла бы в дело.
ПС И тогда уже мне непонятно, почему на картах в некоторых группах, рассматривающих материалы этого дела, данная камера отмечена неправильно - на кафе Династия, хотя она вообще не там.

Она на торце К-7, с нее просматривается вся дорожка, ведущая и к корпусу, и к пляжу.

Добавлено позже:

Там не могли смотреть другую камеру. Смотрели К-3. А она у нас до 4 утра

У нас ее нет. Или есть?

Добавлено позже:

Было бы очень неплохо, если бы, в конце-концов, за два года кто-то прошел бы эти другие пути и доказал воочию, что они есть и что они проходимы.

Это точно!

[Muza]

Я думаю, что эмоции там бушевали и зашкаливали.. У обеих.

А потом в морге у Кн зашкаливали эмоции, особенно если он увидел, что с трупом явно что-то делали. В обход его Величества. И он давил давил на эти ТП, а там 7 минут. Плюнул и перешел к вскрытию.. Все перерезал, а источника кровотечения не нашел.

[женя77]

Есть биллинг Насти, который показывает во всколько телефон начал выдвигаться в сторону Туапсе с пляжа,

Я так понимаю этот же биллинг телефона Насти показывает, что после её прихода на пляж и до момента выноса вещественных доказательств с пляжа телефон не двигался, был в палатке.

[Isterika]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

все таки моя версия про вас правильная 

разве я где-то это отрицала?