Не настил

[Сергани]

Ага. А мы давеча головы ломали, почему у нас мужика из реанимации никак не переведут...  доктор сказал: - "сложный случай"...

Ко мне это не относится, рефлексы и посттравматический синдром не пропьешь - сначала стреляю, потом извиняюсь: с цветами, разумеется, шампанским и прочей ботвой.

У настоящих? Salana45 вернётся, расскажет.

Девушки любят ушами, ага.
Никаких проблем при спуске по склону, выходу к Кедру и устройству костра у ГД не было и быть не могло.

[Валерий Васильевич]

В описи имущества есть, пункты 19, 37, 42 списка вещей из камеры хранения Ивдельского аэропорта.

Спасибо, разъяснили.

чехлы на ботинки (все изорваны - 9 пар);

Вот это интересно, понятно у тех, что в ручье, а остальные в нетронутой палатке?

[Starhunter]

Валерий Васильевич

Вот это интересно, понятно у тех, что в ручье, а остальные в нетронутой палатке?

Вопрос - вы уголовное дело читали? Оно у вас в шаговой доступности?

[adelauda_glasha]

Ко мне это не относится, рефлексы и посттравматический синдром не пропьешь - сначала стреляю, потом извиняюсь: с цветами, разумеется, шампанским и прочей ботвой.Девушки любят ушами, ага.

Пациент, лежите смирно. Анекдот помните:
- Где я?
- В палате.
- Я понимаю. Палата в больнице или тюрьме?

Никаких проблем при спуске по склону, выходу к Кедру и устройству костра у ГД не было и быть не могло.

Сергани,  держите вводную.
Ночь.
Пронизываюший ветер, поземка, видимость ~ 30 метров.
Мороз берём средний между 0 и минус 20, пусть будет 10.
Ноги и руки у вас не утеплены.
От палатки до Кедра 1км. ~ 500 метров.

Ваши действия? У Вас один нож и 2 коробка спичек.

что именно?

Три с половиной калеки.
Дневник Зины Колмогоровой ... Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг. Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных...  На временном охотничьем стойбище Анямовых на момент посещения их дятловцами уже находились трое Анямовых и охотник Шешкин  ...
Протокол Допроса свидетеля
2 апреля 1959 г.прокурор г. Ивдель Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в прокуратуре г. Ивдель в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Анямов Николай Павлович
2. Год рождения 1936. 3. Место рождения пос. Суеват-Пауль, г Ивдель.
4. Национальность манси.
5. Партийность б/п.
6. Образование 4 класса.
7. Занятие а) в настоящее время охотник. Б) в момент, к которому относятся показания: то же.
8. Судимость не судим.
9. Постоянное местожительство: пос. Суеват-Пауль, г. Ивдель.
10. Паспорт: с собой не имеет.
11 В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний.
Об ответственности по первой части ст. 92 за отказ от дачи показаний и по ст 96 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден.
Анямов (подпись)

Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю. В начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту. Охотились мы 9 дней в лесу на охоте увидели следы узких лыж, которые были занесены снегом см. на 15. а в лесу меньше. Мы подумали что какая то экспедиция пошла в горы. Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года. Когда пришли домой то сказали об этом, что видели следы лыжников. Самих туристов нигде не видели, и не слышали...

Протокол
допроса свидетеля
6 апреля 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете

в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Шешкин Константин Ефимович
2. Год рождения 1933 3. Место рождения Тюменская обл., Березовский р-н, д. Ломбовож
4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 4 кл
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): Е???, с/совет Бурмантовский, юрты Пелым (?)
10. Паспорт: X-АЯ (?) № 583512
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись.

... Примерно в десятых числах февраля 1959 года мы, ?? и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см. Самих туристов не встречали и не слышали их. Как и что с ними случилось мне неизвестно. Но во время выборов выборов 1/II|/59...

[Валерий Васильевич]

Вопрос - вы уголовное дело читали? Оно у вас в шаговой доступности?

Там много чего написано, но не про рваные чехлы на ботинки.

[Starhunter]

Валерий Васильевич

Там много чего написано, но не про рваные чехлы на ботинки.

М-да. Так уверены?

[onanimus]

Три с половиной калеки.

adelauda_glasha, Вы как-то неправильно трактуете показания
Анямов и Шешкин сказали, что шли на охоту в началае, в 10-х числах февраля, это также отражено и в других материалах дела. Таким образом пересечься с живыми дятловцами они не могли.
Сами дятловцы писали в дневниках,что шли по следу от упряжки оленей, называя этот след мансийской тропкой. Как видим, ничего общего с мансийскими следами нет, есть след от упряжки оленей, по которому они шли. Ну а мансийская тропка это такое топонимическое выражение, не имеющее в данном случае привязки ни к мансийским лыжам, ни к самим манси.
Тут ещё такой момент - дятловцы на 2 Северном нашли жилую избу по проруби, а это значит, что кто-то до них там ночевал, иначе прорубь бы быстро затянулась.
И тут возникает вопрос - а кто собственно ночевал до них там?
Мне думается, что не должно было составить труда выяснить, кто и куда направлялся на упряжке оленей. И кто ночевал в избе на 2 Северном. Ибо населения там как я уже писал выше 3 калеки на 10 000 кв. км. Ну и лесник Пашин ещё. Всё.
А для того, чтоб убедиться в этом достаточно посмотреть на карту - где находится Суеват-Пауль, где находится юрта Бахтияровых. И прикинуть сколько дней нужно добраться от одного жилища манси до другого.

[Хирург]

дятловцы на 2 Северном нашли жилую избу по проруби, а это значит, что кто-то до них там ночевал, иначе прорубь бы быстро затянулась.

Здесь вот какое дело. По затянувшейся проруби тоже вполне можно найти избу. И по припорошенной проруби - тоже: снег на затянувшейся проруби отличается от окружающего. Это нужно, чтобы хотя бы сантиметров 10-15 выпало, чтобы снега подравнялись. При этом, в дневниках не пишется ни о каком сильном снегопаде в период до 27-го. Вот 30-го об этом пишется: "Падает снег". И даже легкий снег "с елей" отмечается 31-го. Т.е. логично предположить, что 25 и 26 снега не было. И вполне можно предположить, что и всю неделю снега не было. Т.е. вот это "кто-то до них там ночевал" могло вполне было быть неделю (если не раньше) ДО прихода дятловцев во 2-й Северный.

[Starhunter]

Валерий Васильевич, странно, но я нашел про порванные чехлы:
Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия. г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года.
На листе №16 есть запись: чехлы на ботинки (все изорваны - 9 пар);

[Олег_ВП]

1.  Какие, например, нужные изменения? Кости срастутся? У следствия и у тех, кто его мог понукать, не должно - по уму если - быть желания искусственно тормозить процесс. Зачем?!
2. Тело Рустема нашли и оформили, как потрескавшееся от мороза.
Затейники, конечно, но простые, как чугунок.

1. Как это зачем?  Раны  к маю основательно разложились. Экспертиза тел стала крайне неоднозначной. По наблюдению Аскинадзи В.М.: "мясо уже отделялось от костей".
2. Рустем  не получил таких же тяжелых травм, как трое в ручье ( четвертым там был Колеватов, но он спустился к погибшей тройке перед тем как замерз). Таким образом, слабо травмированный  Рустем  не представлял для затейников опасности.

Добавлено позже:

Валерий Васильевич,  скорее к началу охотничьего сезона. Но на лосиной ферме в 80 км. наверняка круглогодично солонцы держали. 

Лосеферма в Якше была в 130 км на запад от эпицентра событий.  Там как раз в  феврале 1959 странно погибла 10 летняя лосиха Майка, которую никогда ранее  не выпускали из загона  ввиду ее дикости и неадекватности.

[adelauda_glasha]

adelauda_glasha, Вы как-то неправильно трактуете показания
Анямов и Шешкин сказали, что шли на охоту в началае, в 10-х числах февраля, это также отражено и в других материалах дела. Таким образом пересечься с живыми дятловцами они не могли.
Сами дятловцы писали в дневниках,что шли по следу от упряжки оленей, называя этот след мансийской тропкой. Как видим, ничего общего с мансийскими следами нет, есть след от упряжки оленей, по которому они шли. Ну а мансийская тропка это такое топонимическое выражение, не имеющее в данном случае привязки ни к мансийским лыжам, ни к самим манси.

Мне думается, что не должно было составить труда выяснить, кто и куда направлялся на упряжке оленей. И кто ночевал в избе на 2 Северном. Ибо населения там как я уже писал выше 3 калеки на 10 000 кв. км. Ну и лесник Пашин ещё. Всё.
А для того, чтоб убедиться в этом достаточно посмотреть на карту - где находится Суеват-Пауль, где находится юрта Бахтияровых. И прикинуть сколько дней нужно добраться от одного жилища манси до другого.

А знаете, onanimus,  что-то в Ваших словах есть. Кто мог проехать на оленьей упряжке? Там, в дневниках ещё написано, олени дальше не пошли, а охотник пошёл в другую сторону. Есть предположения?

Добавлено позже:

Добавлено позже:Лосеферма в Якше была в 130 км на запад от эпицентра событий.  Там как раз в  феврале 1959 странно погибла 10 летняя лосиха Майка, которую никогда ранее  не выпускали из загона  ввиду ее дикости и неадекватности.

Олег_ВП,  что за история с Майкой? к сожалению, не слышала.

[Олег_ВП]

что за история с Майкой? к сожалению, не слышала.

Майка ,   это лосиха-рекордсменка на ферме в Якше. Давала рекордные удои. Но так как была  привезена на ферму дикой, то постоянно содержалась в неволе, за оградой.  Отличалась диким нравом и непредсказуемым поведением. Признавала лишь свою доярку. При собственном  весе 400-500 кг ( это норма для 10 летнего животного )  была крайне опасной для окружающих.
В возрасте 10 лет каким-то образом сбежала  и  вскоре погибла,  причем аккурат в феврале 1959 года.
При этом , в 1959 году вдруг странно уволился  и бессменный директор данной лосефермы, также проработавший там  10 лет ( бывший легендарный фронтовик-разведчик ). 
Вот ссылки на официальные труды лосефермы: https://www.pechora-reserve.ru/trudy
Если  интересно, ознакомьтесь.

[adelauda_glasha]

Олег_ВП,  спасибо.

[onanimus]

2. Рустем  не получил таких же тяжелых травм, как трое в ручье ( четвертым там был Колеватов, но он спустился к погибшей тройке перед тем как замерз). Таким образом, слабо травмированный  Рустем  не представлял для затейников опасности.

Колеватов и Тибо были застрелены, если что

А знаете, onanimus,  что-то в Ваших словах есть. Кто мог проехать на оленьей упряжке? Там, в дневниках ещё написано, олени дальше не пошли, а охотник пошёл в другую сторону. Есть предположения?

У меня есть предположение, что этот охотник побежал стучать ВОХРу о беглых ссыльных, за коих он принял дятловцев

[Сергани]

Ваши действия? У Вас один нож и 2 коробка спичек.

Напьюсь. В хлам.

[НифНафНуф]

У меня есть предположение, что этот охотник побежал стучать ВОХРу о беглых ссыльных, за коих он принял дятловцев

Я тоже так думаю, может кто на 41 ещё "пособил". Изучил тут местные нравы -чисто по подлости, "по -приколу".

[Сергани]

Рустем  не получил таких же тяжелых травм, как трое в ручье

ЧМТ ни разу не легче сломанных ребер.

[Валерий Васильевич]

Валерий Васильевич, странно, но я нашел про порванные чехлы:

Рад за вас, но вопрос в том, что 1 февраля в группе Дятлова было 9 пар исправных чехлов для ботинок, 2 февраля или немного позже они вдруг оказались порванными при этом 5 пар должны были остаться (в покинутой босыми пятью членами группы палатке) в том же не поврежденном виде. У четверки найденной в мае, которая была относительно хорошо одета, чехлы могли теоретически порваться как от движения по лесу так и от воздействия погодный условий, камней в ручье, воды. Вопрос: как оказались повреждены чехлы находящиеся в палатке. Соглашусь, что этого никто не знает.

Колеватов и Тибо были застрелены, если что

Откуда такие выводы, мне тоже представляется, что без огнестрельного оружия тут не обошлось.

https://youtu.be/ElUo3eHF7Xo

 В этом видео размещенном вами в "Ножи в группе Дятлова-2 « : 06.07.17 21:15 »" человек с металлоискателем достает из ручья какие то предметы похожие на гильзы, на вопрос его приятеля: что это, ответа нет. Гильзы?

[НифНафНуф]

Куча не всегда под рукой.

Две палочки и вы расскажете всё, даже то, что не знаете.

[Хирург]

У меня есть предположение, что этот охотник побежал стучать ВОХРу о беглых ссыльных, за коих он принял дятловцев

Охотник до этого туристов не встречал?

[Сергани]

У четверки найденной в мае, которая была относительно хорошо одета, чехлы могли теоретически порваться как от движения по лесу так и от воздействия погодный условий, камней в ручье, воды.

Ни у кого из туристов ГД, покинувших палатку, не было бахил. Да и не могло быть, потому что все в палатке переоделись в "домашнее".
 

как оказались повреждены чехлы находящиеся в палатке

Так не первый год замужем день похода - без малого неделю по сильно больно пересеченной местности; ничего удивительного, что тряпки порвались.

[adelauda_glasha]

У меня есть предположение, что этот охотник побежал стучать ВОХРу о беглых ссыльных, за коих он принял дятловцев

Не. Оленья упряжка прошла за день (примерно) перед группой. Тут другое, допустим, охотник пошёл проверять капканы, а олени? Это ж не лошадь, та и в телеге с пьяным в стельку возчиком домой придёт. Олени куда пошли, и с кем?

Напьюсь. В хлам.

Сергани!    хотя здравая мысль, спиртом можно растереться в процессе заготовки костра.

Добавлено позже:

Ни у кого из туристов ГД, покинувших палатку, не было бахил. Да и не могло быть, потому что все в палатке переоделись в "домашнее".
 Так не первый год замужем день похода - без малого неделю по сильно больно пересеченной местности; ничего удивительного, что тряпки порвались.

Вот. Как группа к походу готовилась, если на  четвертый день по ненаселенке уже имела пораненные гвоздями руки во 2Северном, не умела сделать из манюнь элементарные санки разгрузить рюкзаки, сожгла один ватник (вроде даже два), рукавицы, в Вижае в гостинице не смогла разжечь печку макароны сварить, 6 часов! варили, в результате пошли в столовую холодный чай пить, а нужные в походе бахилы превратились в дырявые тряпки?

[Сергани]

хотя здравая мысль, спиртом можно растереться в процессе заготовки костра.

За это - я бы точно прибил.

Как группа к походу готовилась, если на  четвертый день по ненаселенке уже имела пораненные гвоздями руки во 2Северном, не умела сделать из манюнь элементарные санки разгрузить рюкзаки, сожгла один ватник (вроде даже два), рукавицы, в Вижае в гостинице не смогла разжечь печку макароны сварить, 6 часов! варили, в результате пошли в столовую холодный чай пить, а нужные в походе бахилы превратились в дырявые тряпки?

Это действительно было бы удивительным, кабы ГД сходила в тот поход в уме. А по жизни, помню, и моя ненаглядная, тогда еще дурочка с третьего курса филфака, жаловалась, что я ее испортил, уговорив пойти со мной в поход на природу всего на вечерок.
Подумаешь, бахилы порвались...

[adelauda_glasha]

Сергани!!! Глаша в обмороке! 
 

[Vika11]

моя ненаглядная, тогда еще дурочка с третьего курса филфака

Она не читает форум?

[Starhunter]

onanimus, зимой зека не бегают. Да и вопрос - прибежал, доложил, что видел не нашу лыжню. Что должен был нач.лагеря или "кум" делать?

Валерий Васильевич, с чего взяли, что 1февраля чехлы были исправны? А порваны, т.к. соприкасаются с креплениями, из металлическими частями. Если почитать отчёты тех лет, то регулярная починка бахил/чехлов в походе - вещь обыденная.

adelauda_glasha, барышня, может, по саням слова заберёте назад?

[Валерий Васильевич]

похода - без малого неделю по сильно больно пересеченной местности; ничего удивительного, что тряпки порвались.

1. При внимательном рассмотрении фото, рваных чехлов не наблюдается.
2. Дятловцы не новички и ресурс эксплуатации чехлов наверняка учли. Они не прошли и половину маршрута.
3. На лыжах по непроходимым чащобам не ходят.
4. Чехлы изготовлены из прочного, износостойкого материала.
5. Рваными чехлы быть не должны, в походе за своей экипировкой следят особенно внимательно, два с половиной км. назад у них был длительная стоянка, время починится было.

Ни у кого из туристов ГД, покинувших палатку, не было бахил. Да и не могло быть, потому что все в палатке переоделись в "домашнее".

Не факт, как минимум трое были одеты и обуты, возможно не успели раздеться в тесноте крохотной палатки.

[Starhunter]

Валерий Васильевич, у любой одежды (снаряжения) есть слабые места. И порваны - не значит - изодраны в хлам.

[adelauda_glasha]

Starhunter,  я о другом. Колеватов пытался сделать сани-волокуши, но не смог, не было необходимых навыков. Лучше спину сорвать тяжеленным рюкзаком (ругаюсь  )

Да и забыла добавить в сообщении вверху.

Печка. Собиралась больше часа. Как так? Конструкция известна, никаких ноу-хау, если только в изменения в форме самой печки.

... любой одежды (снаряжения) есть слабые места. И порваны - не значит - изодраны в хлам.

В протоколе - изодраны. Похоже, действительно в хлам.

[Starhunter]

adelauda_glasha, можно вопрос? Сколько отчётов про зимние походы вы прочли?

Нет описания того как изодраны. Верх мог быть целым, а вот низ - нет.