Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[_Вишенка_]

Вроде в какой то передаче Малахова было, в самом конце когда уже практически титры шли. Папу Алены про вспышки агрессии спрашивали.
[/quote
А в одной из передач Яблоков говорил,что в 6 утра видел Козаченко, а Козаченко говорил,что Эльмана в ту ночь не было дома, а полиграф показал( тоже на передаче), что Константин совершал насильственные действия по отношению к женщинам)

А в передаче от 5.12.18г "На самом деле", Роман Устюжанин дал очень интересную характеристику на свидетельницу Э.-ру, которая является ярой защитницей и генератором всевозможных версий..

[Isterika]

А в передаче от 5.12.18г "На самом деле", Роман Устюжанин дал очень интересную характеристику на свидетельницу Э.-ру, которая является ярой защитницей и генератором всевозможных версий..

Где является?

[Equinox]

А разве есть точное время посадки в такси? Думаю с таким количеством весьма условных данных выводы можно делать любые)

При наличии трафика инстаграмма она говорит о 3% зарядки так-то, что опять не способствует верить показаниям

Про время пляшет - как минимум установлена непрерывность этой записи (я помню что это копии, но время создания файла 30 числа и трудоемкость и время необходимое на монтаж все же  с большой степенью вероятности убеждают меня в этих 1 часе 12 минутах)

У меня трафик большой и при 1% бывает.
+/- 5 минут можно установить
Непрерывность не самого видео из источника, а копии. А это совсем-совсем разные вещи.

[Vasilisa]

Где является?

А то вы не знаете... 

[Equinox]

Это из вопросов моралистких рассуждений, причём именно наших. что там у неё реально в голове было никто не знает.
В голосовых и алена «хочет свалить из этого дурдома». Сугубо мое мнение - подросткам и молодым юношам и девушкам больше хочется чуть другого чем семейные воскресные игры в лото. И это нормально.

А чем ваши рассуждения отличаются от рассуждений вьетнамки? Может в Москву свалила как раз из-за нежелание все это терпеть? Много вы людей знаете, которые такой путь заработка выбирают при идеальных/нормальных родителях?

[Julia163]

А чем ваши рассуждения отличаются от рассуждений вьетнамки? Может в Москву свалила как раз из-за нежелание все это терпеть? Много вы людей знаете, которые такой путь заработка выбирают при идеальных/нормальных родителях?

Да я как-то и рандомно трахающихся не очень знаю)

Оффтоп (текст не по теме)

вы правда думаете что вьетнамка нуждается в чьей-то защите?

[Блондинка]

Да какая разница, что хотел рандомный то ли  Ильнар, то ли Э. Это что, первый и последний парень, который ее захотел?))  себя надо уважать в первую очередь, и дорожить "подругой-как сестрой". Или не врать, что она "как сестра" .   
     Это не норма так поступать, как А. Как бы вы этого не навязывали тут.

Я про нормы ещё и не начинала писать. Успокойтесь, пожалуйста. Вам никто ничего не навязывает, я свою точку зрения лишь высказываю. У вас другая точка зрения? Отлично, вам её придерживаться никто и не мешает.

[Julia163]

У меня трафик большой и при 1% бывает.
+/- 5 минут можно установить
Непрерывность не самого видео из источника, а копии. А это совсем-совсем разные вещи.

Здесь речь все же о целесообразности такого трафика в ночное время в условиях дикого пляжа и при отсутствии зарядки

Смотрите, время интернет + записка 5-10-15 минут, точно не известно (вариативность 10 минут); посидела на лавочке из показаний 5-7 минут (2 минуты на вариативность); сбор вещей и переодеться от 3 до 10 минут (ещё 7 минут вариативности), дорога плюсминус пару минут хотя бы от эталонного, и уже как минимум 20-25 минут допущений. Смысл на таких исходниках версии строить есть?

Я совершенно точно пишу о том, что это копия и что я об этом знаю и мотивированно объясняю почему я для себя допускаю возможность использования этих 1 часа 12 минут. У вас вполне может быть другое мнение.

[_Вишенка_]

Я про нормы ещё и не начинала писать. Успокойтесь, пожалуйста. Вам никто ничего не навязывает, я свою точку зрения лишь высказываю. У вас другая точка зрения? Отлично, вам её придерживаться никто и не мешает.

А при чем тут переход на личности и я ?)) у вас единоличное право писать тут свое мнение по этому делу ? Это вам надо успокоиться уже..

[Боцман]

хоть раз к дочуре на суд или свиданку приехать

Вы ж в курсе наверно что один эммм следователь запретил встречи с Поповой?

[Equinox]

Здесь речь все же о целесообразности такого трафика в ночное время в условиях дикого пляжа и при отсутствии зарядки

Смотрите, время интернет + записка 5-10-15 минут, точно не известно (вариативность 10 минут); посидела на лавочке из показаний 5-7 минут (2 минуты на вариативность); сбор вещей и переодеться от 3 до 10 минут (ещё 7 минут вариативности), дорога плюсминус пару минут хотя бы от эталонного, и уже как минимум 20-25 минут допущений. Смысл на таких исходниках версии строить есть?

Я совершенно точно пишу о том, что это копия и что я об этом знаю и мотивированно объясняю почему я для себя допускаю возможность использования этих 1 часа 12 минут. У вас вполне может быть другое мнение.

Ее путь до прохода на пляж можно отследить и примерную разницу по камерам узнать, у неё нет большого разбега в скорости.
Вы в расчетах забываете, где записка написана, поэтому из оставшихся 24-21 минуты можно вычесть ещё от 8-10. 8-10 были получены переписыванием записки.

Добавлено позже:

Да я как-то и рандомно трахающихся не очень знаю)

Оффтоп (текст не по теме)

вы правда думаете что вьетнамка нуждается в чьей-то защите?

Конечно, об этом «за обеденным столом» не принято говорить, да и вообще объясняться на эту тему.
Я ее не пытаюсь защищать от слова совсем.
Просто забавно все эти рассуждения читать.

[Isterika]

Вы ж в курсе наверно что один эммм следователь запретил встречи с Поповой?

Ага, а ещё не в курсе,что приезжали на оглашение приговора,когда законом не запрещено.

[Vasilisa]

Вы ж в курсе наверно что один эммм следователь запретил встречи с Поповой?

А суд здесь при чём? Разрешение на свиданку судья даёт, если просят. Первый суд был открытым, кто то ездил? Нет. Во втором суде только на заседаниях присутствовать нельзя, но увидеть дочь и сказать ей как сильно они её любят, можно. Журналистам она даже на вопросы отвечала. Кто то ездил? Нет. Сестра, в статусе общественного защитника с ней встретиться могла. Встречалась? Нет. "Меня не интересует, почему "нет", меня интересует, что вы сделали для того, чтобы было "да""(с) Так вот в этой ситуации родственников больше передачи, похоже, волновали, чем встреча с дочерью. Хотя до Туапсе из Пятигорска явно ближе, чем до Москвы. А из Красноярска вообще все равно куда лететь...

Предупреждение администрации
Комментарий: П. 2.1.

[Цукатик]

Давайте будем объективны. Вы ведь точно также делаете. Взять того же Димона, когда выгодно верим, когда не выгодно он типа всегда врет.)

Козаченко для меня всегда врёт, но иногда я могу сделать вид, будто верю его брехне. Благо камеры не врут.

[Julia163]

Ее путь до прохода на пляж можно отследить и примерную разницу по камерам узнать, у неё нет большого разбега в скорости.
Вы в расчетах забываете, где записка написана, поэтому из оставшихся 24-21 минуты можно вычесть ещё от 8-10. 8-10 были получены переписыванием записки.

Если записка написана после Сообщения в контакте, то есть после 1-27, то путь до палатки вообще  10 минут, иначе ей разговор не услышать никак.
Блэк проводила эксперимент с запиской и получилось совсем не 8-10 минут, а гораздо меньше (кстати вчерашние школьники пишут как правило быстрее большинства взрослых, забывших о письмах ручкой).
Поэтому все же как минимум 18-20 минут у палатки должно быть (если исходить из 1 часа 12 минут по камерам). Вещи сортировать я сама в темноте пробовала, это быстро. Переодеться минута, не больше.
Вот эти 20 (черт с ним пусть даже 15) минут в молчании с Настей и вызывают у меня наибольшие сомнения.

[Цукатик]

А какая разница, сколько шла А? Если нанесение ударов заняло пару минут, а переодевание  примерно столько же (тут проводили опыты форумчанки), то она могла и 22 минуты идти. Возобновившийся скандал тоже мог разное время занять. Чтобы разозлиться много времени не требуется, достаточно разговора с Б, а там уже можно и отступиться от своего великодушного "позавтракай", посчитав, что ее заботой пренебрегли, что только подогреет уже имеющийся гнев, те же ракушки могли стать последней каплей.

[Equinox]

Если записка написана после Сообщения в контакте, то есть после 1-27, то путь до палатки вообще  10 минут, иначе ей разговор не услышать никак.
Блэк проводила эксперимент с запиской и получилось совсем не 8-10 минут, а гораздо меньше (кстати вчерашние школьники пишут как правило быстрее большинства взрослых, забывших о письмах ручкой).
Поэтому все же как минимум 18-20 минут у палатки должно быть (если исходить из 1 часа 12 минут по камерам). Вещи сортировать я сама в темноте пробовала, это быстро. Переодеться минута, не больше.
Вот эти 20 (черт с ним пусть даже 15) минут в молчании с Настей и вызывают у меня наибольшие сомнения.

Написала сообщения и отправила сообщение - может быть разное время.
В прошлой теме (апрель месяц) насчитали не менее 8 минут

Добавлено позже:

А какая разница, сколько шла А? Если нанесение ударов заняло пару минут, а переодевание  примерно столько же (тут проводили опыты форумчанки), то она могла и 22 минуты идти. Возобновившийся скандал тоже мог разное время занять. Чтобы разозлиться много времени не требуется, достаточно разговора с Б, а там уже можно и отступиться от своего великодушного "позавтракай", посчитав, что ее заботой пренебрегли, что только подогреет уже имеющийся гнев, те же ракушки могли стать последней каплей.

Локализация ударов?
Сколько по голове?
Слом палатки?
Какие ракушки? Почему они последней каплей стали.
Количество ударов увеличили, чтобы за вспышку гнева выдать?

[Julia163]

Написала сообщения и отправила сообщение - может быть разное время.
В прошлой теме (апрель месяц) насчитали не менее 8 минут

Я верю Блэк)

[Цукатик]

Написала сообщения и отправила сообщение - может быть разное время.
В прошлой теме (апрель месяц) насчитали не менее 8 минут

Добавлено позже:Локализация ударов?
Сколько по голове?
Слом палатки?

Если удары наносились один за одним, а не так, что сначала А треснула Н, потом они чуток поругались, ещё удар, опять ругаются, и ещё удар на этот раз смертельный, то можно и за минуту управиться. Ну, две максимум. А палатку, кстати, мог сломать и камень брошенный в ее сторону. Например, если он попал в стержень и расщепил его.

[Vasilisa]

А какая разница, сколько шла А? Если нанесение ударов заняло пару минут, а переодевание  примерно столько же (тут проводили опыты форумчанки), то она могла и 22 минуты идти. Возобновившийся скандал тоже мог разное время занять. Чтобы разозлиться много времени не требуется, достаточно разговора с Б, а там уже можно и отступиться от своего великодушного "позавтракай", посчитав, что ее заботой пренебрегли, что только подогреет уже имеющийся гнев, те же ракушки могли стать последней каплей.

Это все так... Тут вопрос в другом. По подсчетам, Алена провела на пляже, после разговора с Броше, примерно 25-30 минут. В том то и дело, что все те манипуляции, о которых мы знаем ( если не убивала) занимают гораздо меньше времени. А что она делала около палатки столько времени, она не говорит. Ни-че-го. Вот это напрягает больше всего. Потому как если убивала, то как раз понятно...

[Цукатик]

Это все так... Тут вопрос в другом. По посчетам, Алена провела на пляже, после разговора с Броше, примерно 25-30 минут. В том то и дела, что все те манипуляции, о которых мы знаем ( если не убивала) занимают гораздо меньше времени. А что она делала около палатки столько времени, она не говорит. Ни-че-го. Вот это напрягает больше всего. Потому как если убивала, то как раз понятно...

На время ударов тоже немного приходится. Я думаю, они с Н отношения выясняли основную часть времени.

Добавлено позже:

Написала сообщения и отправила сообщение - может быть разное время.
В прошлой теме (апрель месяц) насчитали не менее 8 минут

Добавлено позже:Локализация ударов?
Сколько по голове?
Слом палатки?
Какие ракушки? Почему они последней каплей стали.
Количество ударов увеличили, чтобы за вспышку гнева выдать?

О, Вы тут дополнили. Про ракушки - это мой пример того, что даже самая незначительная мелочь, когда человек в гневе, может его доконать. Количество ударов никто не увеличивал, просто мне хочется думать, что все же А била Н в гневе, а не целенаправленно и на холодную голову решила забить подругу на пляже.

[Vasilisa]

На время ударов тоже немного приходится. Я думаю, они с Н отношения выясняли основную часть времени.

Возможно. Там еще надо кровь смыть, палатку сломать, осознать... Точно только Алёна знает. Но она молчит.

[Сергей В.]

его не будет. ПО крайней мере пока Сергей не разберется с понятием волосистый эпителий и с тем, что вообще из себя представляет аутолиз. Тогда он очень быстро сам найдет ответ и на то, как влияет на него температура +6, если уж лень прикинуть, сколько часов тело провело при температуре +25 - 30 и что за это время УЖЕ должно было развиться.

Возражение не принимается: имелся в виду прираневой эпителий волосистой части головы справа, с которого Князевым были отобраны пробы на гистологию и в которых были обнаружены скопления ПЯЛ. Температура в морге, по словам Кн. +4. В аутолизе мне тоже разбираться особо не требуется: это комплекс посмертных ферментативных реакций, катализируемых собственными ферментами. Нахождение в холодильнике замедляет все ферментативные процессы, в т.ч. табличные трупные изменения, в десятки раз даже без замораживания.

Добавлено позже:

Локализация ударов?
Сколько по голове?

Твердым предметом примерно 4: два справа, один слева и по подбородку. Плюс фингал под глазом. За горло . придерживали: повреждений подъязычной кости и хряща нет.
В принципе, да, орудие убийства очень похоже на пауэрбанк, на ушах практически треугольные кровоизлияния..

[Julia163]

Возражение не принимается: имелся в виду прираневой эпителий волосистой части головы справа, с которого Князевым были отобраны пробы на гистологию и в которых были обнаружены скопления ПЯЛ. Температура в морге, по словам Кн. +4. В аутолизе мне тоже разбираться особо не требуется: это комплекс посмертных ферментативных реакций, катализируемых собственными ферментами. Нахождение в холодильнике замедляет все ферментативные процессы, в т.ч. табличные трупные изменения, в десятки раз даже без замораживания.

Добавлено позже:Твердым предметом примерно 4: два справа, один слева и по подбородку. Плюс фингал под глазом. За горло . придерживали: повреждений подъязычной кости и хряща нет.

Я можно узнать ваше мнение по времени смерти?

[Сергей В.]

Я можно узнать ваше мнение по времени смерти?

Я не специалист и даже не медик, поэтому утверждать категорично что-либо не буду, но время нахождения трупа в морге следует учитывать. Но можно подойти к проблеме и со стороны гистологии: единичные прираневые ПЯЛ начинают образовываться через полчаса, скопления через 2-3 часа. Таким образом, биологическая смерть Н. вероятно наступила примерно в 4-5 часов утра, т.е. примерно посредине сроков Кн. и Ки. (для генерации и поступления этих лейкоцитов необходимы дыхание и кровообращение, пусть и замедленные). Возможно, это дожитие является разгадкой пустого желудка и отсутствия алкоголя у Н.

[Аскер]

Таким образом, биологическая смерть Н. вероятно наступила примерно в 4-5 часов утра, т.е. примерно посредине сроков Кн. и Ки.

Не понял логическую  конструкцию таким образом - вероятно. Первое говорит о логическом выводе из одного утверждения другого - какое из какого я не понял. Вероятно говорит об отсутствии причинно-следственных связей. Каким образом ты получил 5 часов утра? Получил красиво, наверное...

https://www.youtube.com/watch?v=YiNe2iGkzUM#

Возможно, это дожитие является разгадкой пустого желудка и отсутствия алкоголя у Н.

С этим проблем нет, недавно в другой теме (связанной с ТП дятловцев) дали ссылку на интересную статью - серьезную научную работу которая установила что скорость снижения уровня алкоголя в крови у человека без сознания линейная и не зависит от начального уровня. Зависит только от времени и некоего эмпирического коэффициента учитывающего индивидуальные особенности организма и конкретные условия.  Таким образом, если в момент потери сознания этот уровень был не очень большой, то за несколько часов до смерти уровень может упасть до неустанавливаемого.

Но ТП куда девать?!

[Vietnamka]

Это из вопросов моралистких рассуждений, причём именно наших. что там у неё реально в голове было никто не знает.

Никто не знает, это правда. Но как мать дочери примерно этого же возраста, я хочу сказать, что если ребенок (а они для нас по любому дети) живут неделями в других семьях - что-то очень не ладно в их собственных

[Аскер]

Но как мать дочери примерно этого же возраста, я хочу сказать, что если ребенок (а они для нас по любому дети) живут неделями в других семьях - что-то очень не ладно в их собственных

Совсем не обязательно (по себе знаю). Особенно когда ты из глухой провинции приезжаешь в Москву и пытаешься там закрепиться.

[Сергей В.]

Но ТП куда девать?!

Имеешь в виду пресловутые 7 мин? С ТП сложнее, на первых стадиях это не биохимический, а физический процесс - да, при низкой температуре кровь более вязкая, скорость диффузии ее через стенки сосудов(имбибиция) меньше, но это не десятки раз. Точности ты в этом деле ни от кого не добьешься.

[_Вишенка_]

С этим проблем нет, недавно в другой теме (связанной с ТП дятловцев) дали ссылку на интересную статью - серьезную научную работу которая установила что скорость снижения уровня алкоголя в крови у человека без сознания линейная и не зависит от начального уровня. Зависит только от времени и некоего эмпирического коэффициента учитывающего индивидуальные особенности организма и конкретные условия.  Таким образом, если в момент потери сознания этот уровень был не очень большой, то за несколько часов до смерти уровень может упасть до неустанавливаемого.

А только до момента смерти уровень алкоголя падает?
  А если умерла, допустим, в 4-5 утра, нашли только вечером, в 16-18.00. (пролежала сколько на жаре в закрытой палатке), плюс кровь забрали только утром на след день около 9.30 или позже..  (ночью пролежала в морге в холоде)..
За это время алкоголь не продолжает падать? Фиксируется на момент смерти что ли?