Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: В помощь дятловедам - "Якобы вынужденная остановка"  (Прочитано 33118 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 347
  • Благодарностей: 18 433

  • Заходил на днях

Напрасно Вы считаете дятловцев юными недоумками. Я уже пояснял, что они не делали ошибок, касающихся туризма и данного похода.
Вы бы, Альберт уж сами бы определились, прежде чем нам голову морочить. То лыжи привязанные веревочкой у вас для дежурных, то палка на подпорке... А палатка при всем при этом упала, питья и тепла на утро не предвидилось, и группа в более безопасное  место вниз бежала, при том что все эти юные туристы были по-вашему безгрешны. Установка этой палатки на отроге в ветреный день без подвязки конька на лыжи это непорядок, рано было корейку есть и ВО писать.
« Последнее редактирование: 13.09.14 11:44 »


Поблагодарили за сообщение: FanMNR

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 11 767
  • Благодарностей: 14 856

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 14:09

"Примем на грудь" еще одну эпотажную версию и будем ее мусолить...
я так поняла, это не версия.Свои версии он написал еще в 12 году.
Это его видение остановки.
Ничем не хуже других мыслей на форуме. А может и лучше.
По крайней мере он старается аргументированно отвечать, знаком  с матчастью, не говорит загадками и не вбрасывает докУменты.
 :)

За активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 932
  • Благодарностей: 786

  • Был 15.06.19 13:26

Штатно это как? оттяжку надо к чему-то привязать.
Уважаемая Алиса!
Веревку, поддерживающую среднюю часть конька, надо было к лыжам привязать - как это делали в прошлых походах. Этого не было в момент покидания Палатки "дятловцами" (один разрез, центральный, идет снизу - его явно сделали, когда конек провисал). Я вижу только две возможные причины этого:
1. Растяжки не сделали, поскольку лыжи использовались, на них кто-то куда то ходил и вернулся только за несколько минут до "момента Х".
2. Веревку протянули, но она оборвалась ("естественные версии") или была обрезана ("криминальные" версии). Это, видимо, было одним из цепочки событий, приведших к уходу туристов из Палатки. 


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 013

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Да, пока мне лично в голову не приходят какие-либо аргументы в сторону ВНЕПЛАНОВОЙ остановки на склоне.

Но это исходя из имеющихся записей.
И массового прозрения поисковиков и следствия: "вышли в три часа, остановились на ночевку в пять". Ну да, конечно, опирались на реальное время,  что затрачивалось от перехода с места ночевки до места палатки, с учетом времени ее установки и временем, когда темнеть начинало, ведь ходить по горам в темное время суток и запрещалось, и  самими понималась опасность. 

Пока аргументов за внеплановую остановку не находится.
Все возражения разбиваются ап стенку имеющихся документов УД.
« Последнее редактирование: 13.09.14 15:09 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

elenapaula


  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 548

  • Была сегодня в 03:39

Веревку, поддерживающую среднюю часть конька, надо было к лыжам привязать - как это делали в прошлых походах. Этого не было в момент покидания
Давайте, наконец, разберемся с палаткой.
Нет ни одного свидетельства о том, что центральные растяжки отсутствовали. Давайте проанализируем кто  видел палатку и в какой последовательности.

1. Слобцов: "Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара."
2. Шаравин:"растяжки передняя и задняя для коньковой веревки были сорваны", "у входа стояли  лыжи... Вход был выше, он был как бы к  лыжам привязан и видно было только один вход. ... Мы, значит, ледорубом, который тут нашли разбили весь снег наверх и прорубили конек палатки... вот те повреждения,  которые на ней, частично мы нанесли... ".

3. Атманаки: "Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены... Палатка стояла боком к склону входом на восток... Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней."
4. Брусницин: "Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг...  палатку удалось установить очень прочно... Все завалено  слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было... Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки"
5. Лебедев: "Палатка была поставлена добротно и умело... На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка... В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан."

6. Масленников: "Палатка установлена очень прочно по всем правилам" (радиограмма) "Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся вторая половина палатки оказалась завалена снегом."
7. Чернышов:" палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом..."

8. Темпалов: "Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом."

Добавлено позже:
Итак, палатка была растянута на 8 палок, еще 2 опорные палки (северного и южного конька) и 2 связанные лыжи, привязанные  к опорной палке. Если привязаны, значит опорные палки были наружными. Если разрезана была палка растяжки северного конька, то как она могла оказаться внутри палатки?
« Последнее редактирование: 13.09.14 20:05 »

За активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 932
  • Благодарностей: 786

  • Был 15.06.19 13:26

Нет ни одного свидетельства о том, что центральные растяжки отсутствовали
Уважаемая elenapaula!

Я говорю не о растяжках, которые крепились с разных сторон Палатки, а о веревке, которая должна была поддерживать среднюю часть конька. Эта веревка должна была быть привязана за две лыжные палки. Этой конструкции поисковики не могли не заметить.

Но проведенное Вами сравнение описаний Палатки весьма впечатляет ... Поразительный разнобой мнений!

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 136
  • Благодарностей: 2 370

  • Заходил на днях

Вы бы, Альберт уж сами бы определились, прежде чем нам голову морочить. То лыжи привязанные веревочкой у вас для дежурных, то палка на подпорке... А палатка при всем при этом упала, питья и тепла на утро не предвидилось, и группа в более безопасное  место вниз бежала, при том что все эти юные туристы были по-вашему безгрешны. Установка этой палатки на отроге в ветреный день без подвязки конька на лыжи это непорядок, рано было корейку есть и ВО писать.
Я уважаю ваше мнение и принимаю его к сведению. Но это всего лишь мнение, и оно, к сожалению, без аргументации.

По крайней мере он старается аргументированно отвечать, знаком  с матчастью, не говорит загадками и не вбрасывает докУменты.
Спасибо!

Да, пока мне лично в голову не приходят какие-либо аргументы в сторону ВНЕПЛАНОВОЙ остановки на склоне. Но это исходя из имеющихся записей...  Пока аргументов за внеплановую остановку не находится. Все возражения разбиваются ап стенку имеющихся документов УД.
Надо еще подождать. Возможно кто-то сумеет по иному взглянуть на факты.
Я бы сам мог поработать против себя, я иногда так делаю, но боюсь такая каша получится, что лучше не надо, итак пока не все воспринимают аргументы как аргументы, и уравнивают их по качеству со своим голословным мнением/сомнением.

PS: Забыл ответить на Ваш предыдущий вопрос: Жюльена Нолестра убил Абдулов.

Нет ни одного свидетельства о том, что центральные растяжки отсутствовали.
Я добавлю - нет ни одного свидетельства о том, что отсутствовали лыжи, через которые эти растяжки должны были бы проходить.

Так как будем считать? Что и то, и другое было или ни того, ни другого не было?  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 13.09.14 23:37 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

elenapaula


  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 548

  • Была сегодня в 03:39

Я говорю не о растяжках, которые крепились с разных сторон Палатки, а о веревке, которая должна была поддерживать среднюю часть конька.
На сколько мне удалось выяснить, среднюю часть конька должна поддерживать палка, возможно именно она и была разрезана.

Добавлено позже:
Так как будем считать? Что и то, и другое было или ни того, ни другого не было?
При опоре центральной части конька на палку, необходимость в растяжке отпадает. Лыжи нужны только чтобы приподнять выше конек у входа, на них опирается передняя растяжка. Так что лыжи были и это подтвердили свидетели.
« Последнее редактирование: 13.09.14 23:46 »

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 136
  • Благодарностей: 2 370

  • Заходил на днях

При опоре центральной части конька на палку, необходимость в растяжке отпадает. Лыжи нужны только чтобы приподнять выше конек у входа, на них опирается передняя растяжка.
А что? Очень реалистичный вариант. Я пожалуй его поддержу.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

WladimirP


  • Сообщений: 980
  • Благодарностей: 449

  • Заходил на днях

Пока думу думал,  elenapaula меня опередила. Возможно действительно вместо центральной растяжки они использовали центральную подпорку (которую впоследствии поисковики приняли за подпорку северного конька). Жесткая центральная часть им была необходима для подвески печки.

Так, и еще одно предположение - лыжная палка действительно была надрезана
Цитирование
У Лебедева: "... В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан."
. Не отрезана, а надрезана по кольцу в двух местах - это кто-то пометил свои палки и именно на одном из этих надрезов она и переломилась.

И теперь попытка реконструировать завал палатки. Южный и северный коньки крепятся на лыжных палках находящихся снаружи (южную палку видно на фото), центральную часть поддерживает лыжная палка с декоративными кольцевыми надрезами. Под снеговой нагрузкой рвется северная или как в протоколе осмотра палатки - правая оттяжка
Цитирование
ОСМОТР И ИССЛЕДОВАНИЕ ПАЛАТКИ - "... С боковых краёв на палатке прикреплены петли с бечёвками, служащие для её укрепления. Бечёвки на конце правого конька не имеется. ..."
, полотно соскальзывает с северной стойки, мгновенно возрастает нагрузка на центральную стойку, палка ломается на месте надреза, происходит завал палатки.

Albert, благодарю за тему! Теперь у меня и эта часть "срослась"! Опять прийдется картинки перерисовывать...
« Последнее редактирование: 14.09.14 02:29 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

elenapaula


  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 548

  • Была сегодня в 03:39

Теперь у меня и эта часть "срослась"!
Прежде  сделайте надрез на бамбуковой палке и попробуйте переломить. Это очень интересно.
« Последнее редактирование: 14.09.14 04:36 »

oldschool


  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 75

  • Был 17.09.16 04:29

Спасибо тс за тему...
Имхо , туристы поставили палатку на склоне планомерно и целенаправленно.и пошли на хч специально , что бы была возможность обозревать окрестности , в тч для возможной ночной фотосессии.
Почему то все снова забыли про шары.
А ведь их наблюдали , как раз , там где были дятловцы. По сути шары летали над их головами.
Это и была причина заставившая Дятлова пойти на склон хч.
« Последнее редактирование: 14.09.14 08:17 »

За активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 932
  • Благодарностей: 786

  • Был 15.06.19 13:26

При опоре центральной части конька на палку, необходимость в растяжке отпадает.
Уважаемая elenapaula!
Опирать центральную часть конька на палку - это все равно, что есть суп из лебеды. Лучше, чем ничего, но плохо. Любой инженер Вам скажет, что растяжка гораздо надежнее держит конструкцию. Для нестандартной, очень длинной палатки "дятловцев" это было крайне важно. Кроме того, палка мешает передвигаться в и без того тесной палатке.
 
Не отрезана, а надрезана по кольцу в двух местах - это кто-то пометил свои палки и именно на одном из этих надрезов она и переломилась.
Уважаемый WladimirP!
Метить палку кольцевыми надрезами - это все равно, что метить автомобиль кольцевыми надрезами на шинах. И нелепо, и долго. Если решил пометить палку - вырезал маленькую буковку, и все. Кольцевые надрезы должны были иметь некую функцию.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 934

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

На сколько мне удалось выяснить, среднюю часть конька должна поддерживать палка,
У кого Вы "выяснили"? Точную цитату на показания или воспоминания поисковиков, пожалуйста.

Кроме того, палка мешает
Совершенно верно. А если спящий заденет палку - то та и вообще упадет.

Если уклон помешал дятловцам поставить наружные растяжки на лыжах, то приподнять и закрепить конек легко можно было при помощи той самой пары лыж, связав их "домиком" снаружи палатки:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Раз этого сделано не было - значит, дятловцы этой проблемой и не заморачивались.
« Последнее редактирование: 14.09.14 11:48 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 82

  • Был 05.05.15 21:33

Раз этого сделано не было - значит, дятловцы этой проблемой и не заморачивались.
Верно подмечено.
Не до палатки, тогда, в последние часы жизни, им было...

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 934

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Не до палатки, тогда, в последние часы жизни, им было...
Последние часы - это началось уже после.
А пока в палатке, устраиваясь на ночь,  никто ничем таким не беспокоился (кроме обычных туристских забот).
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 82

  • Был 05.05.15 21:33

Последние часы - это началось уже после.
А пока в палатке, устраиваясь на ночь,  никто ничем таким не беспокоился
Тогда бы озаботились элементарным комфортом:
Вещи лишние из палатки выкинули бы...
Центр палатки укрепили...
Ужин нормальный приготовили...

Этого сделано не было, вопрос, почему???

Добавлено позже:
Начало последних "часов" именно в состоянии палатки.
Уже тогда был "форс-мажор", затем постепенно переросший в трагедию...
« Последнее редактирование: 14.09.14 12:35 »

WladimirP


  • Сообщений: 980
  • Благодарностей: 449

  • Заходил на днях

Прежде  сделайте надрез на бамбуковой палке и попробуйте переломить. Это очень интересно.
Только в виде исключения и только для Вас!!!
http://f5.s.qip.ru/XlyR7aNh.jpg
http://f6.s.qip.ru/XlyR7aNi.jpg
http://f6.s.qip.ru/XlyR7aNj.jpg
Процедура от начала до конца заняла 8 минут.
... Кроме того, палка мешает передвигаться в и без того тесной палатке...
  Уважаемый WladimirP!
Метить палку кольцевыми надрезами - это все равно, что метить автомобиль кольцевыми надрезами на шинах. И нелепо, и долго. Если решил пометить палку - вырезал маленькую буковку, и все. Кольцевые надрезы должны были иметь некую функцию.
Кроме этой палки была еще уйма вещей в палатке мешавших дятловцам. 
Маленькая буква видна только с одной стороны, а кольцо ... - догадайтесь сами.
... А если спящий заденет палку - то та и вообще упадет.
Если палка воткнута в снег,а наверху например продета в петлю, то попробуйте сдвинуть ее, особенно в лежачем положении. Между лежащими она спокойно могла стоять.
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 6 281
  • Благодарностей: 4 676

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Маленькая буква видна только с одной стороны, а кольцо ... - догадайтесь сами.
Повернуть - палку - 3 секунды, если уж так дорожишь именно своими, обычно они так вообще просто стоят там куда сам поставил.
Уменьшать прочность конструкции ради такого - я бы не стала, уж лучше резинку для волос надеть, ленточку привязать...


Поблагодарили за сообщение: odnokam

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 934

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Если палка воткнута в снег
То есть - не в лежащую под палаткой лыжу, а в пол между лыжами?
ИМХО - она просто провалится (промнет пол под собой), и перестанет выполнять свою функцию: удерживать конек в поднятом состоянии.

Добавлено позже:
Уменьшать прочность конструкции ради такого - я бы не стала, уж лучше резинку для волос надеть, ленточку привязать...
*JOKINGLY* Мужчины для этого пользуются изолентой...  *THANK*
« Последнее редактирование: 14.09.14 13:34 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: odnokam

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 8 061
  • Благодарностей: 9 698

  • Был 23.05.19 09:16

Тогда бы озаботились элементарным комфортом:
Вещи лишние из палатки выкинули бы...
Центр палатки укрепили...
Ужин нормальный приготовили...
Насчет лишних вещей-у них имхо не было в палатке такого что можно было бы выставить на мороз.Это не летний поход,когда рюкзак и ботинки ночуют в тамбуре палатки,а внутри-только я и спальник,ну и плюс фонарь под рукой.Ужин нормальный готовить не на чем,так что ужинали в стиле "корейка,чеснок,горсть сухарей и глоток какао"(или как там?).
– Вы жадный человек, майор. У нас, русских, есть хорошая поговорка о погоне за двумя зайцами. Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось.

elenapaula


  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 548

  • Была сегодня в 03:39

Уважаемая elenapaula!
Опирать центральную часть конька на палку - это все равно, что есть суп из лебеды. Лучше, чем ничего, но плохо. Любой инженер Вам скажет, что растяжка гораздо надежнее держит конструкцию. Для нестандартной, очень длинной палатки "дятловцев" это было крайне важно. Кроме того, палка мешает передвигаться в и без того тесной палатке.
Вообще-то я тоже инженер,  эпюру смогу Вам нарисовать, можем на эту тему поспорить.  Ваши слова были бы верны, если бы растяжки крепились к точкам, находящимся на большей высоте, чем конек, например, растянуты к деревьям, но таковых на склоне не было. В данном случае, можно было бы натянуть на лыжи, но, если лыжу плохо заглубить в снег, то устойчивой конструкции не получится, не выдержит натяжения и начнет заваливаться. Если заглубить на половину, то поддерживающей функции нести не будет. Подпорка на лыжную палку может и не лучший вариант, но для ночлега вполне приемлемый. Если бы они хотели растянуть конек на лыжах, они бы так и сделали, а не поставили бы их у входа.

Добавлено позже:
У кого Вы "выяснили"? Точную цитату на показания или воспоминания поисковиков, пожалуйста.
Пообщалась со старыми походниками, которые не имеют отношения к данной теме, покопалась в старых книжках и, конечно, в инете, собрала возможные варианты установки длинной палатки в нелесной зоне. Теперь знаю три варианта поддержки конька: на одну палку; на 2-3 палки, сдвинутые для увеличения высоты и скрепленные специальными ремнями; две связанные на передних концах лыжи, образующие арку. Все эти конструкции выполняют опорные функции и ставятся внутри. Вероятно, что в данном случае был использован самый простой вариант.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Раз этого сделано не было - значит, дятловцы этой проблемой и не заморачивались.
Совершенно с этим согласна.

Добавлено позже:
Последние часы - это началось уже после.
и с этим тоже

Добавлено позже:
Вещи лишние из палатки выкинули бы...
Какие например?

Добавлено позже:
Центр палатки укрепили...
Укрепили.

Добавлено позже:
Ужин нормальный приготовили...
Зачем, если недавно плотно пообедали на теплой стоянке?

Добавлено позже:
Только в виде исключения и только для Вас!!!
Спасибо! Впечатляет  *THANK*

Добавлено позже:
Уменьшать прочность конструкции ради такого - я бы не стала
Я бы тоже

Добавлено позже:
ИМХО - она просто провалится (промнет пол под собой), и перестанет выполнять свою функцию: удерживать конек в поднятом состоянии.
Вот тут я тоже спросила у бывалых, в лыжный ботинок палочку ставили.
Шальная мысль пришла: а может в валенок (Слободина)?
« Последнее редактирование: 14.09.14 15:06 »

За активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 932
  • Благодарностей: 786

  • Был 15.06.19 13:26

Уважаемая elenapaula!

Вообще-то я тоже инженер,  эпюру смогу Вам нарисовать, можем на эту тему поспорить.  Ваши слова были бы верны, если бы растяжки крепились к точкам, находящимся на большей высоте, чем конек, например, растянуты к деревьям, но таковых на склоне не было. В данном случае, можно было бы натянуть на лыжи, но, если лыжу плохо заглубить в снег, то устойчивой конструкции не получится, не выдержит натяжения и начнет заваливаться. Если заглубить на половину, то поддерживающей функции нести не будет. Подпорка на лыжную палку может и не лучший вариант, но для ночлега вполне приемлемый. Если бы они хотели растянуть конек на лыжах, они бы так и сделали, а не поставили бы их у входа.
Уважаемый Pepper вывесил замечательное фото, на котором видно, что лыжи можно поставить под углом, и они не смогут завалиться при любом натяжении. Снег еще можно у них утоптать. А где стояли лыжи к моменту обнаружения Палатки, на самом деле неизвестно - Вы же  сами сделали подборку разнообразных мнений поисковиков. Кроме того, лыжи могли быть перемещены в ходе "момента Х". Я все больше склоняюсь к мысли, что одним из событий "момента Х" был разрыв (разрез) веревки, поддерживающей конек.

Вероятно, что в данном случае был использован самый простой вариант.
Самый простой - не значит лучший и даже приемлемый в данных условиях. Одно дело ночевать в спокойной долине, другое дело - на доступном для ветров склоне, и в снегопад.
« Последнее редактирование: 14.09.14 15:06 »

elenapaula


  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 548

  • Была сегодня в 03:39

другое дело - на доступном для ветров склоне, и в снегопад.
А вот в этом я до сих пор не уверена.

Владимир1975


  • Сообщений: 2 238
  • Благодарностей: 472

  • Был 15.06.19 13:11

Надо время от времени будоражить, эпатировать народ, надо!

Вывод некоторых исследователей о вынужденной остановке дятловцев на склоне ХЧ обусловлен недостаточной проницательностью этих исследователей, как бы ни обидно это звучало. Поверхностный подход, стремление сочинить версию еще до того, как внимательно проанализированы материалы, приводит к плачевным результатам. В пролете находятся все, кто видит причины трагических событий в предыстории.похода.
У меня складывается такое ощущение, что вы считаете себя умнее многих здесь присутствующих, якобы аргументируя вымышленными вами же фактами, которые видимо известны только вам.(наверное кто то сказал по секрету) Вынужденная остановка, это умным языком обозначает тоже, что и не запланированная заранее, так, как например лабаз был запланирован. Нигде нет фактов подтверждающих, что группа собирается сделать остановку на склоне ХалатСяхыл, соответственно те, кто выражает мнение, что остановка была вынужденной тоже имеют на это полное право. Как и вы утверждающий вообще непонятно что, лишь бы кого-то подколоть...
Какая бы не была остановка, она все таки была и как часто бывает в таких случаях, именно остановка в неблагоприятном, на тот момент месте и могла стать причиной гибели ребят, точно также как это бывает в большинстве случаев походов. То есть остановка является первопричиноя, а вот из-за чего сделана остановка, второстепенным. Ребята просто копают и ищут причины во всем, за это уже им можно сказать огромное спасибо.  Вы сочинили ровно столько, сколько любой участник сайта. Иначе вы просто должны знать причину гибели туристической группы. Но вы ее не знаете, так же, как и не знает никто. Если вы считаете кого то неправым, то конкретизируйте, кто в чем и почему неправ, аргументируя почему именно он неправ и какая у вас точка зрения на этот счет. Если вы считаете, что остановка группы после того, что она прошла всего пару км. была запланирована заранее и спланирована руководителем группы. Да безусловно Игорь Дятлов как руководитель группы мог предложить ребятам переночевать на горе, что бы бросить вызов предрассудкам и совершить холодную ночевку. Но так же погодные условия или какая то другая причина могла остановить группу на склоне. Это ничего не меняет.

Добавлено позже:
Надо время от времени будоражить, эпатировать народ, надо!

* Смотрим фото установки палатки. Если этим людям, ровняющим площадку, допустим, очень плохо, тревожно  и некомфортно, то почему находится парочка таких отщепенцев, которым "абсолютно хорошо", я имею в виду фотографов. Они вовсе не рвуться "помогать" напрягающимся товарищам, попавшим в трудное положение и экстренно готовящим убежище, типа отгребать снег и пр., или хотя делать вид, что помогают. Нет! они беззаботно достали свои фотики и щелкают. Конечно, нынешнему поколению, шизанутому на своих гаджетах, не представляется удивительным, что когда человеку плохо, его надо сначала сфоткать, а уж потом может быть помочь ему, если МЧС не приедет. Но тогдашняя молодежь и в целом послевоенный народ, имхо, был воспитан не так, особенно туристы, для которых взаимовыручка и надежные друзья - основа успешных походов. Вывод - дятловцам вовсе не было "плохо". Возможно холодно, да, но ведь зима, никто и не ожидал Ташкента на перевале.

* Настроение группы в тот вечер как всегда было боевым и оптимистичным. Вечерний Отортен! Они же ржали и прикалывались вплоть до ужина. Кто-то в восторге вывесил листок на стенке. Даже если ВО был написан заранее (хотя вряд ли), какие могли быть хохмы в столь суровое, опасное время?

3. Таким образом, поступки дятловцев совершенно не отражают наличия каких либо опасений или огорчений по поводу какой-то нештатной ситуации, возникшей во время и сразу после остановки. Ну не было им плохо, нет тому подтверждений. Вплоть до ужина поход проходил по обычному графику за исключением небольшого предстоящего экстрима в виде ночевки без горячего ужина и печки..
До сих пор никто не знает, когда и кем сделаны эти фото, вы думаете ими можно аргументировать?
Вы не знаете, что даже в очень суровое время, люди особенно стараются подбодрить друг друга шутками?
Вы правы поступки Дятловцев не отражают наличия опасений, так же как и поступки туристов погибающих под лавиной, они все прекрасно знают, что туристические походы в условиях зимнего северного Урала опасны, но они как правило не находят какого либо отражения, правильно люди шутят, кто то прикладывается, до тех пор, пока не сталкиваются лицом к лицу с опасностью.
« Последнее редактирование: 15.09.14 00:24 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 934

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Пообщалась со старыми походниками, которые не имеют отношения к данной теме, покопалась в старых книжках и, конечно, в инете, собрала возможные варианты установки длинной палатки в нелесной зоне. Теперь знаю три варианта поддержки конька:
Спасибо, понятно.
Я-то думал, что Вы выяснили что-то конкретно о группе Дятлова и ее привычных способах.
Но и то, что Вы рассказываете - тоже интересно, и может быть полезно. Особенно про ботинок и валенок.
Только вот способ с двумя лыжами внутри - наверняка применялся в палатках другого типа: либо двускатная палатка большой высоты (не туристская, а геологическая), либо в шатровых.
Внутри палатки я как-то уже предлагал вариант с двумя связанными лыжными палками.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

elenapaula


  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 548

  • Была сегодня в 03:39

Я-то думал, что Вы выяснили что-то конкретно о группе Дятлова и ее привычных способах.
К сожалению, никакой связи с поисковиками у меня нет. Если бы она была, столько вопросов можно было бы задать!

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 013

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

И все-таки с печкой непонятно.

Вечерний Отортен пишут вечером на склоне. А там четко указывается печка. Причем не неработающая. А собранная за определенное время Дорошенко и Зиной:
1 час 02 мин. 27, 4 сек.

Задается вопрос:

Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?

Примечание:
для чего указали секунды, с точностью до четырех десятых? На время смотрели с секундной стрелкой, пока пара собирала печку?
Или 27,4 сек. означали нечто иное?

Почему одно одеяло? Говорят поисковики, что сверху были два одеяла.

Но вот опять сюда так и просится запись, помеченная 31 января в машинописной копии:

"Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте при пронзительном вое ветра ..."

На этой фразе записи обрываются. 

Ужинать собрались в палатке, нарезали корейку, кто-то разогрел воды и залил горячей водой или полусварил овсянку в кружке...
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 171

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • На форуме

  Рад,что есть поддержка форумчанами  - резанная палка могла примениться в подпорке конька по центру изнутри.Разрезы делались,возможно, первый ошибочный- неправильный расчет,второй - более точный.Вспомним как выбирались раньше палки - до подмышек.Например,при росте Юры - палки должны быть под 1.4м. Старый кадр с установленной палаткой на скатах,что представлен выше - в коньке она чуть выше 1.1м(по пояс).
 Делаю вывод - что бы стабильно установить цент конька,необходимо также установить резанную палку,что сверху,что снизу. Вверху это упор в кольцо (через выход острия - возможна дополнительная растяжка центра на палках),снизу - четкий упор в лыжу.

 Хотелось бы рассмотреть еще один вариант применения резанной палки - для установки печи - о чем я писал тут ранее.Если печь ,набитую колотыми поленцами оставили в палатке,где очень стесненно  - был смысл(оставленная "на улице" печь-никуда бы не делась,как и пиленный чурбачок.

 По поводу завала северного конька Палатки  - писал и повторюсь.Он (завал)мог произойти из-за экстренного покидания ,со  сбитием растяжек,либо палок самими членами группы.Вывернутая в"обратку" левая передняя стойка-палка ("маркер") также может указывать на этот момент.Но кроме того - это дает в подтверждении малого снежного покрова - палку просто выкрутило в обратную сторону.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 6 281
  • Благодарностей: 4 676

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Или 27,4 сек. означали нечто иное?
Обозначает шутку.
снизу - четкий упор в лыжу
Не обязательно, уже обсуждалось, что можно и в ботинок поставить.
Хотелось бы рассмотреть еще один вариант применения резанной палки - для установки печи - о чем я писал тут ранее.
Не представляю себе конструкцию крепления печки на резаных палках. Конечно если нужда заставит и придется ее установить, наверняка что-нить придумали бы. Хоть на ведро бы поставили...