Отправлено: MEW - 29.11.17 16:47
"Фонд памяти группы Дятлова запросит 2 миллиарда рублей на обустройство дороги на перевал Дятлова. Об этом «URA.RU» сообщил руководитель фонда Юрий Кунцевич. Средства необходимы на восстановление дороги от Ивделя к Главному Уральскому хребту, сооружение мостов на этой дороге через северные реки и обустройство биваков на пешей части маршрута до самого перевала Дятлова." Также "Студенты Уральской государственной архитектурной академии разработали проект обустройства пешеходной «тропы Дятлова» — туристического маршрута вдоль реки Ауспии на Северном Урале, ведущего на перевал Дятлова, где в 1959 году погибла группа уральских туристов", проекты можно увидеть тут: https://ura.news/news/1052294488
И вот вопрос: а ЗАЧЕМ ЭТО?!!!
Чтобы превратить район в место для пьянок и гулянок? Это не только моё мнение, все мои друзья и коллеги-исследователи и туристы недоумевают, все просто в шоке от таких новостей. Я лично не раз наблюдал, как подобные мероприятия в других местах не приводили ни к чему хорошему. Видимо, теперь нужно, чтобы ещё на склоне Холатчахля и вдоль Ауспии валялись горы мусора и бутылок. Я хотел высказать это как человек глубоко не безразличный к природе Урала, его загадочным заповедным местам, и памяти погибших туристов, на которой, увы, всё больше и больше из года в год не пытается распиариться только ленивый, а Фонд как обычно в этом деле впереди планеты всей. У меня всё.
Отправлено: Laura - 29.11.17 17:59
Комментарий модератора
Добавлено голосование на 30 дней.
Добавлено голосование на 30 дней.
Отправлено: ivanes - 29.11.17 19:04
Делать бизнес на погибших!?
Дело мутное, неблаговидное и дурно пахнущее...
Отправлено: salana45 - 29.11.17 21:18
Нет, те-то хитрожопики, кто хочет халявное бабло освоить - эти умные. Вон, и благую цель придумали - “чтоб люди больше там не гибли”. Я щас расплачусь… В том же году в авиакастрофе в Свердловске погибло почти 200 человек - почему бы туда “тропу” не обустроить? Или их жизни дешевле стоят? А может, под это бабла халявного не дадут? Закрыть нафиг, это аэропорт, и устроить что-то типа тропы памяти, “чтобы люди больше там не гибли”...
Мотай на ус фонд, бабки хорошие. И на халяву. А фонд новый можно забацать, например, “Фонд памяти жертв Кольцово”. Как вы там выражаетесь? “Как во всем цивилизованном мире”? Замечательный штамп. На идиотов действует безотказно.
Желаю вам, фонд, неудачи в вашем гнусном замысле. Ибо погибнет не только маршрут группы Дятлова, та самая память, о которой вы так, якобы, печетесь, и, который после строительства дороги уже больше никому никогда не пройти, а заодно и нормальный туризм, которым погибшая группа и занималась. А еще кирдык придет и заповеднику Маньпупунер. Ибо сейчас туда добраться - это надо немного напрячься, а при наличии дороги на большей части пути, туда начнут мотаться все кому не лень на своих снегоходах, машинах, квадроциклах, - ибо от т.н. перевала туда уже рукой подать. А что такое эти псевдотуристы из себя представляют, я отлично знаю: от свиней грязи меньше бывает. А нормальные туристы, людям, которым нужна нетронутая природа, а не ваши “смотровые площадки” с кучей костовищ вокруг, музыки на всю тайгу по ночам, горами мусора и прочими благами “всего цивилизованного мира”, туда уже не пойдут. Туризм на этом и закончится.
Это так вы память о погибших (туристах! А не экскурсантах - разницу понимаете?) чтите? Пытаясь превратить маршрут туристический (походный), в маршрут экскурсионный! Посмотрите налево, посмотрите направо, вон там отельчик недорогой, всего 50 баксов, прямо на месте лабаза, там вон кафешка дешевая, там можно продегустировать недопитый Шаравиным спирт...
Гнусное дело вы затеяли. Мерзкое и отвратительное. Неужели, ради бабла любой ценой готовы эти замечательные места угробить навсегда?
Отправлено: Стоун - 30.11.17 04:57
"Фонд памяти группы Дятлова запросит 2 миллиарда =-O рублей на обустройство дороги на перевал Дятлова.Интересно, а у кого он запросит и кто ж ему дасть?
Раньше деньги на адвокатов и прочее всем миром собирали.
А, если дадут, то почему бы не потратить на благие цели: обработку пленок по новым технологиям и т.д. и т.п.
Грустно, опять бизнес и ничего
Отправлено: arhelon - 30.11.17 06:21
Интересно, а у кого он запроситУ губернатора, надо думать.
Можно ставки делать - дасть или не дасть :)
Отправлено: Агаша - 30.11.17 07:00
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=gF7-n36pg6w (https://www.youtube.com/watch?v=gF7-n36pg6w)
Отправлено: arhelon - 30.11.17 07:26
",несколько охранников лагеряАвтоматов побольше и собак . *JOKINGLY*
И котов ездовых (с).
Отправлено: Агаша - 30.11.17 13:17
Цитирование
Фестиваль носит имя Валерия Гру́шина (1944—1967) — студента Куйбышевского авиационного института им. С. П. Королёва, который погиб во время туристического похода по реке Уде (Сибирь), спасая тонувших начальника метеостанции реки Хадома Константина Третьякова и его детей.
Первые фестивали собирали, в основном, туристов и любителей авторской песни из Самарской области. Нынешний фестиваль собирает десятки тысяч людей не только со всей России, но и из стран ближнего и дальнего зарубежья. Пик популярности пришёлся на конец 1970-х годов — в 1979 году фестиваль посетило 100 тыс. и на конец 1990-х — в 2000 году 210 тысяч участников.
Цитирование
1968 год. I фестивальhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C
Главная сцена фестиваля в традиционной форме гитары
Первый фестиваль туристической песни имени Валерия Грушина прошёл 29 сентября в Жигулях в Каменной чаше. Присутствовало, несмотря на дождь, более шестисот человек.
Лауреаты 1-го фестиваля: трио «Бобры» (Анатолий Головин, Вячеслав Лунев, Владимир Кривцанов), Слава Маркевич, Саша Баркарь. Третье место досталось студенту КуАИ Володе Юхневичу за песню «Волга», написанную его друзьями в одном из походов.
Вот с них и берите пример как организовать общими силами место поклонения .Хотя,может пока все о чем-то мечтают,памятник уже взорвали...
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.11.17 13:34
Мосты , дороги к Ушме... Только где ж на это всё средства взять то. Помнится читал где то, что местные жители сами мосты порушили (сожгли что ли) дабы спиртное не завозили на джипах и квадриках .
А так то "тропу -дорогу" на ПЕРЕВАЛ уже и из космоса видно. А ведь ещё пару лет назад на "старых "снимках гугли -земля ничего подобного ещё не было. Накатали уже...
Отправлено: АннаМария - 30.11.17 15:33
Отправлено: Агаша - 30.11.17 23:11
Отправлено: Albert - 01.12.17 01:47
А в ней было конструктивное предложение:
Для начала нужно зарегистрировать бренды, связанные с перевалом Дятлова. Такие, которые у всех на слуху, такие как
Десантные ножи марки "Колеватый".
Свитера и штаны марки "Дубинина".
Сеть отелей "Палатка Дятлова"
Зубная клиника "Золоторёв"
Салон татуировок и пирсинга "Даермуазуая"
Сеть супермаркетов "Лабаз"
Пиротехника марки "Огненные шары"
http://taina.li/forum/index.php?topic=1104.msg27027#msg27027 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1104.msg27027#msg27027)
Отправлено: Татьяна_Л - 01.12.17 07:45
Десантные ножи марки "Колеватый"."Колеватов."
А почему десантные? Можно выпускать копии, фотки и размеры есть. *YEEES!
Сеть отелей "Палатка Дятлова"Или "2-ой Северный".
ВИП-номера : копия избушки, с окнами, а можно и без окон, ночлег на полу , на растеленных (желательно) холодных одеялах, отополение - от переносной печки, удобства на улице. В каждом нумере мандолина на гвоздике в стене.
Сеть супермаркетов "Лабаз"Ассортимент есть...
А насчёт "грушинского" фестиваля - там было что-то такое, что организаторы перессорились и одно время было два фестиваля, и оба "грушинские", но в разных местах.
Не самый удачный
пример как организовать общими силами место поклоненияСейчас вроде образумились и снова объединились.
Отправлено: Агаша - 01.12.17 08:10
Сейчас вроде образумились и снова объединились.Вот и хорошо,что у них опыт организации аж с 1968 года.Учесть все положительное и отрицательное.Я помню их одно время запрещали,разгоняли,но они выстояли.И как-то кощунственно ширпотреб называть именами погибших.Лучше уж "холатчяхлина" какая-нибудь.
Отправлено: Helga - 01.12.17 08:52
И - уже несколько смертей, так, что идея как-то обезопасить прохождение - не самая дурная.
Отправлено: Агаша - 01.12.17 09:13
И - уже несколько смертей, так, что идея как-то обезопасить прохождение - не самая дурная.Кто погиб не по своей глупости?Один бомж,был не подготовлен и на кого-то надеялся.Бомжи и в городе гибнут и мерзнут.Они выбрали сами свой образ жизни.Вы ничего не сделаете с ними.Другой тоже наплевал на свое здоровье и на окружающих его людей.Тогда придется кордон открывать и пускать только с медицинскими справками.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Вот таких укрытий наделать,что бы можно непогоду переждать и что бы с природой слились.Строительный материал весь есть.Только цемент и надо,да стекло в окна,а может и не стекло,а поликарбонат монолитный.Крыши дерном крыть и тепло,и красиво.Арка дает прочности постройке.
Отправлено: Стив - 01.12.17 09:43
ВИП-номера : копия избушки, с окнами, а можно и без окон, ночлег на полу , на растеленных (желательно) холодных одеялах, отополение - от переносной печки, удобства на улице. В каждом нумере мандолина на гвоздике в стене.Ассортимент есть...под утро обитателей отелей убивают... ну а что? креативно и свежо...
Отправлено: Агаша - 01.12.17 10:10
http://severpost.ru/read/40281/bank_view_info.php?bank_id=17 (http://severpost.ru/read/40281/bank_view_info.php?bank_id=17)
Цитирование
В краеведческом музее откроется выставка про туристические маршруты Норвегии«Национальные туристические маршруты Норвегии»
А у на есть национальные маршруты?
Цитирование
Об образовании особо охраняемой природной территории областного значения "Ландшафтный заказник "Ивдельский"http://docs.cntd.ru/document/453129368 (http://docs.cntd.ru/document/453129368)
ПРАВИТЕЛЬСТВО СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 июня 2013 года N 761-ПП
Об образовании особо охраняемой природной территории областного значения "Ландшафтный заказник "Ивдельский"
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Так что,интересы манси и туристов должны совпасть.Без них никак.Да и закон обходить нельзя.
Отправлено: Татьяна_Л - 01.12.17 11:28
Т.е нужен какой-то штат (допустим это будут манси), которому надо платить зарплату, транспорт, чтобы эти работники могли обслуживать "тропу" , - чистить её, убирать за туристами мусор и доставлять стройматериалы, (которые тоже надо покупать) чтобы чинить тропу и шалаши. Причем обслуживать её надо круглый год.
Обслуживание "тропы" будет намного дороже постройки.
Многие из тех, кто приезжает на "Грушу", понятия не имеют, кто такой был Валерий Грушин и почему в честь него назван фестиваль, и им это даже не интересно.. :'(
недалеко от места проведения Грушинского есть ж=д станция, проводится он раз в год. Собрались, попели, поели-выпили, поиграли в футбол, и разъехались.
Привели полянку в порядок и до следующего года. Есть ещё и зимний Грушинский, но ни один турыст зимой на ту поляну не попрется, он проходит в помещении.
Отправлено: Агаша - 01.12.17 12:10
Да дело даже не в том, чтобы что-то построить - дорогу или сеть шалашиков.. Все это надо поддерживать в рабочем состоянии."Глава 5. Режим природопользования на территории ООПТ
10. Зонирование территории ООПТ не предполагается. Вся территория ООПТ открыта для свободного посещения.
11. На всей территории ООПТ запрещается:
1) любая деятельность, которая может нанести ущерб природным комплексам и историко-культурным объектам, влекущая за собой изменение сложившегося природного ландшафта, снижение или уничтожение экологических, эстетических и рекреационных качеств ООПТ или ее компонентов;
2) рубка спелых и перестойных насаждений (за исключением выборочных санитарных и сплошных санитарных рубок (когда выборочные рубки не обеспечивают замену лесных насаждений, утрачивающих свои средообразующие, водоохранные, санитарно-гигиенические, оздоровительные и иные полезные функции) и рубок ухода) по согласованию с государственным бюджетным учреждением Свердловской области (далее - ГБУ СО) "Дирекция по охране государственных зоологических заказников и охотничьих животных в Свердловской области";
3) строительство дорог, трубопроводов, линий электропередач и других коммуникаций, а также хозяйственных объектов, не связанных с функционированием ООПТ и не относящихся к объектам, обеспечивающим жизнедеятельность населенных пунктов;
4) движение и стоянка механизированных транспортных средств вне дорог общего пользования, за исключением транспортных средств, используемых для осуществления лесохозяйственных и противопожарных мероприятий и охраны объектов животного мира;
5) замусоривание территории, размещение складов ядохимикатов, минеральных захоронений и мест складирования отходов производства, размещение свалок твердых и жидких бытовых отходов и промышленных сбросов;
6) заготовка живицы, промышленное и любительское рыболовство промысловыми орудиями лова, промышленная заготовка дикорастущих растений (за исключением нужд коренного малочисленного народа Севера (манси));
7) размещение новых видов хозяйственной деятельности, не связанных с функционированием ООПТ, строительство, изъятие земельных участков для ведения любой хозяйственной деятельности (застройка, индивидуальные участки, коллективные сады и иное);
8) предоставление участков лесного фонда в аренду для всех видов лесопользования, кроме культурно-оздоровительных, туристских и спортивных, научно-исследовательских целей, осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства;
9) изыскательские, взрывные и буровые работы, разработка полезных ископаемых (за исключением разведки и бурения водозаборных скважин, обеспечивающих жизнедеятельность населенных пунктов и потребности посетителей ООПТ в питьевой воде).
12. На всей территории ООПТ сохраняются виды хозяйственной деятельности, ведущиеся на момент создания ООПТ.
13. По всей территории не рекомендуется бесконтрольное перемещение посетителей (во избежание несчастных случаев). Рекомендуется регистрирование туристских групп в поселке Ушма.
14. На всей территории ООПТ разрешается ведение традиционной хозяйственной деятельности населением, а также связанных с ней видов пользования отдельными природными ресурсами, в том числе заготовка древесины местным населением для собственных нужд способами, не противоречащими подпункту 2 пункта 11 настоящего положения."
Сначала нужно разрешение поучить,а потом мечтать.
Отправлено: Helga - 01.12.17 12:24
Прокатившийся по тундре джип оставляет колею - на много лет...
Отправлено: Gulia70 - 01.12.17 12:40
Фонд памяти группы Дятлова запросит 2 миллиарда рублей на обустройство дороги на перевал Дятлова.обустройствто дороги может и неплохо... но эти деньги же потом отбивать как-то надо.
дорогой не обойдется.
но вот это
есантные ножи марки "Колеватый".просто жесть! недопустимо и позорно. даже если это доля шутки.
Свитера и штаны марки "Дубинина".
Сеть отелей "Палатка Дятлова"
вот как обустроено в некоторых странах:
Разворачиваемый текстесли маршрут длинный,туристы через каждые несколько дней пути попадают в базовые лагери, где они могут передохнуть, подлатать потрепанное снаряжение, зализать раны, отъесться и просто отоспаться в цивилизованных условиях. Кроме того, они могут получать посылки на свое имя отправленные друзьями или родственниками. Сервис очень удобный, ведь можно получать таким образом нужные вещи, припасы, денежные заначки и прочие ништяки.
если смотрели фильм "Дикая" .. чего только стоит эпизод с бесплатной заменой обуви на маршруте от производителя? Представьте, что вы купили туристические ботинки, потом вдруг на маршруте обнаруживаете, что они вам малы. По телефону оповещаете производителя и в следующем лагере вас ждет новая пара на размер больше.
для нас это фантастика.
еще в фильме есть момент как героиня заносит записи в журнал по пути следования в такие специальные ящички
[attach=1]
[attach=2]
если смотрели фильм "Дикая" .. чего только стоит эпизод с бесплатной заменой обуви на маршруте от производителя? Представьте, что вы купили туристические ботинки, потом вдруг на маршруте обнаруживаете, что они вам малы. По телефону оповещаете производителя и в следующем лагере вас ждет новая пара на размер больше.
для нас это фантастика.
еще в фильме есть момент как героиня заносит записи в журнал по пути следования в такие специальные ящички
[attach=1]
[attach=2]
если ближе к нашим реалиям и если уж просить деньги, то делать на них:
-развивать краеведение, вкладывать в местные музеи
-вкладывать в экологию района
-помощь манси
-развивать радиокружки (им.Дятлова, почему нет)
-развивать инфраструктуру ежегодных конференций, совершенствовать повестку дня
-оплачивать доступы в архивы, искать свидетелей, которые ещё остались неопрошены в разных уголках страны, заграницей и проч
Отправлено: Helga - 01.12.17 12:45
Кто погиб не по своей глупости? Один бомж, был не подготовлен и на кого-то надеялся. Бомжи и в городе гибнут и мерзнут. Они выбрали сами свой образ жизни. Вы ничего не сделаете с ними. Другой тоже наплевал на свое здоровье и на окружающих его людей.вы звери, господа...
Отправлено: MEW - 01.12.17 14:29
*SCRATCH*
А вообще очень верно было подмечено, что вроде бы как есть разные законы и правила природопользования, которые запрещают подобные замыслы изначально. Господин Кунцевич видимо не слышал об этом, равно как и не слышал, что там территория заказника, а вокруг ещё и заповедник на заповеднике. Столько лет ходит, но ничего не знает. Лучше бы хоть одну нормальную экспедицию провёл, но это уже отдельная большая тема.
*PUNISH*
Что касается мыслей по типу "ну, может быть было бы неплохо там дорогу обезопасить" - я вам на это скажу, я отвечаю - дорога там безопасная, я ходил, сериал мой все наверное смотрели, всё показано в деталях и подробностях. Обычные лесные тропы, натоптанные кстати, и мест под стоянки по пути полно обустроенных, дров полный лес - да блин, там уже почти гостиница тысячезвёздочная. Не нужно слушать всяких чудил, как типа один у меня в городе выпендрился и сгонял с платной группой накануне моей экспедиции. Потом на весь город корчил из себя героя, какой они там супер-сложный-путь-как-партизаны проделали, бросили вызов судьбе и... тьфу блин, даже вспоминать тошно этот случай, аж воротит. :-!
А травмироваться или даже погибнуть может любой турист в любом месте. Везде в любом лесу есть острые камни, коряги под ногами, лужи и скользкая грязь, и т.д. и т.п. Если человек не понимает, куда он идёт - дома пусть сидит и смотрит на ютубе, как другие ходят.
*SEARCH*
Насчёт того, что кто-то там заработает на теме ДТ, экскурсии и т.п. - всё это уже есть и так, и не первый год - на вертолёте привезут и увезут, да и на джипах думаю организуют и на снегоходах. И я бы сказал, что масштабы этого и так уже приличные. Так не надо усугублять ещё, строя какие-то дороги, чтоб ещё и на автобусах завозить толпы начали. Я на фоне всего этого даже всё меньше считаю свою экспедицию на перевал каким-то большим событием, потому что этим уже скоро будет никого не удивить, скоро уже каждый скажет "я там был". Осталось только превратить горы в район пикников и пьянок. Но надеюсь, этого не произойдёт. И не нужно ничего облегчать и обезопасивать - если кто-то возомнит себя героем и полезет, куда не следует, пусть страдает за свою глупость, чувствует на своей шкуре, что такое походы.
:hedgehog:
Отправлено: Агаша - 01.12.17 14:32
вы звери, господа...Мы называем все своими именами.Олег не был отшельником.Он был,возможно,хорошим человеком,но по психологии бомж.День прошёл и ладно.Он не позаботился о том,что бы запастись дровами.А шастающие там туристы даже не поинтересовались о его планах и наличии продуктов.Сейчас слезы будут лить и памятники ставить.Лучше бы о живом думали.Почему никто не сообщил в МЧС,что на горе живет один человек как бомж?Что не видели его экипировку?Бездушие "туристов"и погубило безответственного к своей судьбе человека.
Отправлено: АннаМария - 01.12.17 14:36
через него проходят десятки группЭто сколько в человеках?
Отправлено: MEW - 01.12.17 14:39
Это сколько в человеках?Группа 10-20 человек, разброс количества большой, я каких только не видел, когда ходил. В активный сезон в среднем каждый день проходит одна группа (если взять среднее значение за пару недель допустим). Активный сезон, это вероятно июль и август в основном. А так ходят круглый год, в другое время просто реже уже. Да, это я считаю "ходящих". Есть ещё те, кто "ездят".
Отправлено: АннаМария - 01.12.17 14:43
Группа 10-20 человек, разброс количества большой, я каких только не видел, когда ходил. В активный сезон в среднем каждый день проходит одна группа (если взять среднее значение за пару недель допустим). Активный сезон, это вероятно июль и август в основном. А так ходят круглый год, в другое время просто реже уже. Да, это я считаю "ходящих". Есть ещё те, кто "ездят".Может вначале нужно посчитать "цыплят", потом делать какие-то выводы. Деньги осваивать любят все, но нет конкретных цифр.
Отправлено: MEW - 01.12.17 15:12
Отправлено: Петр Васильевич - 01.12.17 16:40
Отправлено: MEW - 01.12.17 17:18
Сейчас там "хотять" поставить столик с навесом, туалет, место для мусора и все повторится, только "благоустроено".И дорогу подвести, чтобы видимо автобусами прямо завозили толпы экскурсантов, которые будут пялиться на редких нормальных туристов как на дебилов, идущих по горам с большими рюкзаками, когда можно приехать, выпить-закусить, тебя везде зафоткают и увезут.
Есть вот, например, моё избранное место в Пермском крае "каменный город" - красивый скальный лабиринт, я там был больше раз, чем во всех остальных местах. Так вот место с каждым годом всё больше засирается, толпы "туристов" экскурсантов растут, все дрова в округе давно сгорели, кора со всех деревьев содрана... пипец короче происходит полный, потому что место раскрутили, проложили дорожки-мостики. Нормальный турист там сейчас в диковинку. Я нынче летом туда ходил опять, офигел, когда ждал своих на входе, и приехавшие на джипике "туристы" бездельники спросили, сколько стоит экскурсия со мной. Ну, видимо я для них сильно круто выглядел. Раньше туда ходили нормальные туристы, а сейчас на каблучках и в пиджачках, я просто охреневал, глядя на это. Так вот, я не хочу, чтобы такое же было на перевале Дятлова, равно как и во многих других заповедных местах нашей родины.
Отправлено: Uchamy - 01.12.17 21:58
кто ж ему дастьНикто и не дасть.
туристическую базу думаю имеет смысл сделать наМихалыч, лирик Вы наш ненаглядный, Вы о чем,-- какие турбазы за гос. счет – капитализм на дворе. Государство мается с пенсиями, материнским капиталом, коммунальными платежами и т.п. Основной люд в отпуска шурует в Туцию, Крым, Золотое кольцо... или на дачи-огороды. Ну,Турция пускай сама крутится, а в дачах-огородах с дорогами, помойками месами полный швах. Крым тоже обустраивать надо, пока все исторические памятники в прах не рассыпались. Тоже Золотое кольцо и пррчие наши города и веси.
Хочет кто-то организовывать турбазу в тайге - флаг в руки за свой счет. Не получается - тайга целее будет. В любом слкчае нн дело государства грохать миллиарды в частного предпренимателя.
Переходим к «физике».
Времена Бендера и детей лейтенанта остались в прошлом.
Чтоб получить гос. финансирование или разрешение частному предпренимателю на дорогу необходимо пройти стадии проектирования: тех. задание, рабочие чертежи, проект – каждая стадия стоит «своих» вложенных денег + изысканя на местности. Смета, ясень пень, на основе проеденных работ. И не на коленке сделанная. Дальше надо пройти техническую и экологическую экспертизы.
Где деньги, Зин (с).
Форум не потянет, если даже наЙдутся желающие - отчисления с пенсий и экономии на домашнем хозяйстве.
Причем экологическая экспептиза предусматривает еще и общественные слушания – имеются в виду местные жители.
Надо им эта дорога севернее Ушмы, чтоб поселок оказался проходным двором для проезжающих? Надо им заборы строить, чтоб ребенок под колеса не попал и прочие проблемы? Когда летом вся жизнь на улице?
Фотографии в альбоме «2009-1 (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200883/)», автор Uchamy (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/) на Яндекс.Фотках
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5625/87853370.0/0_8687c_48a9e154_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/551036/)
[more]
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5645/87853370.0/0_8687d_23d3db58_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/551037/)
Шум, гам, вытоптанные ягодники, убитые кедровники, пустая тайга, распуганный и выбитый напрочь зверь.
Это Северный Урал – на картошке не выживешь, климат не тот для выращивания. И генотип у исконного народа не тот – не приспособлен жить на «европейской» еде.
Пара слов о засыпке щебнем тропы на перевал выше Ауспии. Количество осадков здесь намного превышает испарение, почва малогумусная, почти постоянно перенасыщена водой, весь щебень поползет вниз по склону, скапливаясь на перегибах. В местах сползания будут отмирать корни, гибнуть деревья – ветерок подул и… туристу по головушке Местами боковой сток пойдет на тропу – вымывая почву. Интересно будет идти туристам вдоль сухостоя. Красотень.
И. Пожароопасность возрастает на порядки.
*
Есть такая пословица. «Прокукарекать, а там хоть не рассветай».
Так круто запросить 2 млн, так соооолидно. Звон прошел по…. скажем так, кое-каким ресурсам. На то и расчет. Засветиться, "позведиться".
*
Давно наблюдаю – что в инете, что в газетах, мало сейчас журналистов, - копипасты и гонцы за рейтингом. Откуда журналистам взяться – за пару десятков лет столько новых СМИ намастрячили, столько паразитов на старых брендах. Спрос опережает предложение. Пока.
В динамике ситуация оптимистическая, - лапша на уши все менее востребована.
Итого. Кукареканьем все и кончится.
Никаих миллиардов на щебенку не будет.
И, кстати, из чего Кунцевич собирается щебенку молоть? Из Ххолатчяхля?
Отправлено: Vietnamka - 02.12.17 09:32
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.12.17 10:07
Источники финансирования проектов ???? ну например - для "самоокупаемости" у горы Петропавловская , на месте старого прииска "Нерпинг -Сос" открыть для туристов "промывку" золота. Продавать лотки промывочные, снаряжение, оборудование и прочие "сопутствующие товары". За разумную плату. Ну как в "продвинутых" странах. Человек приехал, поковырялся, оскомину сбил... намыл не намыл (не всем же майнингом биткоинов заниматься, свет жечь) , тут приемная контора - сдал по расценкам добычу в казну, получил копеечку (тоже профит) и отбыл восвояси... а то там , выше в сообщениях, лагеря какие то предлагали, вышки... вы чё, народ??? Да и рыбалка, охота, лицензированные , тоже привлечёт народ. Нужен комплексный подход - места там ОТЛИЧНЫЕ .И , повторюсь, на самом ПЕРЕВАЛЕ -только посещение и никаких "обустройств". Для "транзитников" ( тем , кто далее идёт -на Пупы и т.д.) отдельно тропу .Само собой - нужен персонал для контроля , поддержания порядка (рабочие места для местных ).
Цитирование
... Рекреационная россыпная золотодобычаhttps://zolotodb.ru/news/11322
Один из подвидов россыпной золотодобычи — рекреационная (туристическая, любительская). Рекреационная россыпная золотодобыча определяется как любительская, случайная, краткосрочная разработка россыпного золота с помощью немеханизированного оборудования, например, лотка, портативного шлюза, небольшой драги, металлодетектора. Рекреационная золотодобыча ведется на частных и общественных землях.
Рекреационной россыпной золотодобычей могут заниматься люди, получившие разрешение или заплатившие некоторую обговоренную сумму владельцу клайма. Кроме того, по всей Аляске расположены специальные места под занятия этим видом добычи.
Рекреационная золотодобыча бывает разной: от небольших занятий по промывке лотком (за несколько часов люди платят по 15–20 $) до специальных туров, в которых принимают участие сотни человек в течение недели или около того (стоят такие туры обычно около 2000 $, а участникам предоставляется все необходимое, в том числе оборудование). Это очень похоже на обычные туристические поездки, где участникам предлагается размещение, питание, а также другие виды деятельности — рыбалка, экскурсии и т.п. Там же можно купить сувениры и различные товары, например, лотки или золотосодержащий песок (одна фирма продает песок на промывку по цене 5,8 $ за мешок).
Опрос, проведенный в 2012 году среди фирм, занимающихся рекреационной добычей, показал, что за год по крайней мере 800 человек приехало на Аляску, чтобы поучаствовать в данном виде деятельности. Еще около 1000 человек в неделю в сезон посетило специальные лагеря, где люди занимаются россыпной промывкой золота в туристических целях. Несколько тысяч добытчиков в неделю приезжало на россыпные участки, расположенные возле Анкориджа и Фэрбанкса.
Хотя точных данных нет, но результат рекреационной добычи на Аляске оценивается в несколько миллионов долларов в год, включая выплаты владельцам частных земель, расходы на транспорт, размещение, питание, товары и услуги.
Отправлено: Laura - 02.12.17 10:19
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.12.17 10:21
Отправлено: salana45 - 02.12.17 10:27
Слушайте, а мне вот другое интересно - а почему такое недоверие к собственным гражданам? Почему сразу "бутылки под кустами, все загадят" и тп? Вы что, всех кто не туристы считаете быдлом?Практика.
Там где туристы - там чисто, как правило, ибо они не только мусор за собой не оставляют, но и чужой с собой забирают. А где “выходуны на природу” , особенно на машинах - там всегда свинство и горы мусора. Почему так - не знаю, но правило почти без исключения. Хотя, казалось бы, свой мусор на машине увезти проще, чем чужой нести на себе, а вот поди ж ты...
И без разницы, какой это гражданин - россиянский или импортный. В Непале на попсовых маршрутах можете глянуть - все загажено пластиком и обертками от того, что продается в лоджах. Ибо там не туристы, а, как “во всем цивилизованном мире”, треккеры. Они даже свои вещи нести не хотят, портеры за них тащат, не то, что мусор, уж тем более чужой. А там россияне вовсе не доминируют. Дошло до того, что правительство Непала даже запретило продавать воду в пластиковых бутылках. Безуспешно, правда.
Быдло ли они? Не знаю. Я таких называю, как сказано выше - “выходуны на природу”. Вышел, нагадил, уехал. Как привыкли в баре или ресторане - поел, оставил все за собой и ушел ни о чем не думая, - официант уберет. Вот только в тайге нет официантов...
Отправлено: Jurij - 02.12.17 10:36
Причем экологическая экспептиза предусматривает еще и общественные слушания – имеются в виду местные жители.И это очень хорошо. Местные жители наверно об этом ещё не знают,а когда узнают,то конечно "обрадуются" такому подарку,я в этом даже не сомневаюсь. На Вижае была турбаза,она сгорела до Вижая,по этому поводу вспомнились слова Анндросова - "Сгорела, и прекрасно. Из-за этих людей потянулись обозы машин в наши края, реклама сделала свое. И скоро там места не будет для нас вижайских жителей."
Отправлено: Vietnamka - 02.12.17 10:55
Ну так может как раз для этого и надо оборудовать площадки, поставить урны, начать платить зарплату людям, которые будут за этим следить? Кедр огородить заборчиком чтобы все кому не лень не лазили на него и ветки на память не обламывали?
Вы не можете, как турист, объявлять монополию на место. А бренд "перевал Дятлова" все равно будет монтизирован, потому что законы рынка. Только это будет продолжаться как сейчас - черные туристские группы, за которые никто не несёт ответственности или одиночки, которых потом отлавливают или цивильно.
Laura,
Стена плача, мощи святых и тд превращаются а масс-маркет и ничего. Лаур, невозможно держать монополию на эксклюзив. Вернее возможно, но это стоит гораздо больших денег) вопрос в том, как это делать цивильно с минимальным вредом
А на самом деле ржу. Даже не знаю больше над чем - над выступлением Кунцевича или серьезными обсуждениями здесь.
Ну, во первых в уставе фонда сказано, что фонд должен прилагать все усилия к сохранению памяти и повышению интереса к теме. Что Кунцевич и делает, давая интервью.
Будет ли проект реализован? Нет конечно. Правильно написала уважаемая Uchamy, - капитализм на дворе)) и "рыночная стоимость" перевала определена - она нулевая. Иначе бы давно уже все сделали.
А что касается бюджетных денег, то просто для справки .. Весь доход Ивдельского округа в 2017 году составил 6 миллионов рублей, из них 3 миллиона с копейками - из бюджета области. Остальное - прибыль от разных видов деятельности. Это против 2х миллиардов которые просит Кунцевич. В принципе Ивдель очень заинтересован в такое проекте, гораздо больше кунцевича))
Отправлено: Агаша - 02.12.17 11:08
выше в сообщениях, лагеря какие то предлагали, вышки... вы чё, народ?Вы забываете,что это территория Ивдельлага была и здесь масса людей погибла.Самым жестоким этот лагерь был.Вот как раз и подошло бы все как в 1959 году.Деревянные мосты,лежневки и лагерь с вышками.Заодно всех задуматься бы заставило к чему революции ведут и перевороты.Для туристов все должно быть просто и аскетично.
Отправлено: salana45 - 02.12.17 11:27
А бренд "перевал Дятлова" все равно будет монтизирован, потому что законы рынка"Бренд", "рынок"... Вы щас о чем - о памяти или о торговле? У памяти нет бренда, как нет и рынка. А торгаши уже, похоже, и память в товар превратили...
Отправлено: San4es - 02.12.17 12:01
Оффтоп (текст не по теме)Хотя, казалось бы, свой мусор на машине увезти проще, чем чужой нести на себе, а вот поди ж ты...Делать больше нефиг-мусор увозить.Разве что стеклотару до ближайшей мусорки.Остальное сжигается перед отъездом на костре,консервные банки тоже обжигаются,чтоб быстрее сгнили,и закапываются.
Отправлено: Vietnamka - 02.12.17 12:05
"Бренд", "рынок"... Вы щас о чем - о памяти или о торговле? У памяти нет бренда, как нет и рынка. А торгаши уже, похоже, и память в товар превратили...Я о жизни. Есть память - но вы ведь тоже не о ней. Вы о бутылках под кустами и неудобство для "настоящих туристов". А есть бренд, который используется в частности туристическими агенствами, продающими туры на перевал Дятлова.
Отправлено: 25G - 02.12.17 12:10
Советую и Кунцевичу кредит взять на хрустальные мосты и лабазы. Маниловщина какая-то. Тьфу...
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.12.17 12:30
Цитирование
Вы забываете,что это территория Ивдельлага была и здесь масса людей погибла.Самым жестоким этот лагерь был.Вот как раз и подошло бы все как в 1959 году.Как раз ничего не забывается... из наших краёв в Ивдельлаге тоже погибла масса людей. Но строить новые "лагеря"??? Мемориал ПАМЯТИ в Ивделе (вместо "новодела лагерного") ? Или оставить старые как напоминание (если сохранились бараки)... А жизнь - она не стоит на месте и тут всего два пути - либо оставить всё как есть, тогда и последствия будут соответствующие ; либо хотя бы попытаться поставить всё в цивилизованные "рамки".
Отправлено: Агаша - 02.12.17 12:48
Или оставить старые как напоминание (если сохранились бараки)..Восстановить старые в том виде и дать туристам хоть ночку переночевать в той атмосфере,а на выходе баночку поставит "кто и сколько может на мосты и дороги".Туда кроме туристов и родственники могут потянуться,особенно если списки погибших восстановить.Вон Карагадин мстить силовикам собрался.Гнида еще та.Лучше бы все восстановили и молодежь натаскивали,что бы такого не повторилось.
Отправлено: ДЕРСУ - 02.12.17 13:07
Я о жизни.И я о жизни. Лиха беда начало. А потом появится кемпинг, сперва с палатками, а потом, не романтики ради, а ради
Везде будут стоять замаскированные под камни, урны. К ним дорожки и небольшие, но похожие но природные, лавочки для отдыха. . . .
А потом, лет через пятьдесят, форумы будут обсуждать что заставило туристов самостоятельно поставить палатку если есть такие прекрасные условия для отдыха и почему секьюрити, зоны отдыха, с такой жестокостью расправились со студентами.
Не надо говорить что люди не так глупы что бы позволить все это. Сейчас как раз и проверяется наш разум на гниль. Поспособствуем и гид, стоя на асфальтированной дорожке, будет говорить нашим внукам:
- Пабы специально расположены в местах предполагаемых установок палатки дятловцами. Если в каждом из них вы приобретете, за символическую сумму, коктейль "Перевальный" на дне вы найдете ответ на вопрос кто из, исследователей прошлого, предполагал ее установку на этом месте.
Отправлено: Vietnamka - 02.12.17 13:46
Вы совершенно правы. Так везде и происходят - за посещение стены плача люди платят белённые деньги туристическим компаниям, которые как вы понимаете, к плачу отношения не имеют. В замке ангела в Риме на втором этаже прекрасное кафе, а святую лестницу вообще разобрали и перевезли в Рим, чтобы удобнее ходить было. Прикоснуться к святым мощам встают очереди и вокруг продают воду, а на перевозку их тратятся деньги, хотя истинный верующий мог бы и сам совершить поломничество туда, где они исторически находятся. На прекрасном тропическом острове фокуок под стенами одной из старейших в Азии тюрем разбили отели и туда водят туристов в обед, когда солнце очень уж шпарит.
Ещё примеры из жизни?
Хотим мы или нет, но так происходит везде и повсеместно.
Произойдёт ли это на перевале ? Нет. По крайней мере в ближайшем будущем. И не потому что "память", а потому что на данный момент это просто никому экономически не выгодно. Никто денег на это не даст, потому что инвестиции подразумевают доход. Но если вернуться к тому, то так происходит везде, то уж пускай и там это лучше произойдёт под руководством тех людей, которые заинтересованы в том числе и в сохранении памяти, а не тех, кто решит продавать кусочки кедра на сувениры.
Отправлено: ДЕРСУ - 02.12.17 13:57
Но если вернуться к тому, то так происходит везде, то уж пускай и там это лучше произойдёт под руководством тех людей, которые заинтересованы в том числе и в сохранении памяти, а не тех, кто решит продавать кусочки кедра на сувениры.:( вы знаете людей которые живут вечно? Лиха беда начало!
Отправлено: salana45 - 02.12.17 14:48
Так везде и происходят - за посещение стены плача люди платят белённые деньги туристическим компаниям, которые как вы понимаете, к плачу отношения не имеют. В замке ангела в Риме на втором этаже прекрасное кафе, а святую лестницу вообще разобрали и перевезли в Рим, чтобы удобнее ходить было.Вы знаете, мне совершенно накакать, во что там евреи превратили стену плача, или какое дерьмо устроили у себя итальянцы... Это - их проблемы. А превращать в помойку тайгу, и торговать памятью наших ребят - это мои проблемы. Наши! И тащить к нам все дерьмо из-за заграницы очень даже не стоит. Лучше поучиться у них чему-то хорошему, что там тоже имеется.
И еще. Тот, кто память погибших превращает в товар, очень мерзкий тип. И прикрывать свою мерзость ссылками на "весь цивилизованный мир", вычленяя оттуда самое худшее - вдвойне мерзость.
Отправлено: Vietnamka - 02.12.17 14:59
:( вы знаете людей которые живут вечно? Лиха беда начало!Да, забыла добавить - с полным юридическим оформлением)) поймите, вот сейчас пока и вы, и я думаем о памяти - там вообще ничего незащищенно. И никто не мешает туда приперется случайной компании и спалить кедр (да хотя бы в качестве эксперемента) к чертям собачьим. Или не дай Бог спилить его действительно на сувениры. И вот они как раз дистанционно продадутся.
Я не просто так в теме первым своим постом задала вопрос - верим ли мы своим согражданам.
На всякий случай - я не оправдываю это выступление кунцевича и считаю его смешным. Но если смотреть глобально - то не все так просто как кажется.
Добавлено позже:
salana45,
Согласна, не стоит тащить дерьмо из-за границы. Давайте обратимся к такому туристическому месту как Красная площадь с ларьками сувениров или к храму Христа Спасителя, которые на месте очень не плохого бассейна Москва, который на месте истинно храма. И очень удачно там можно заказать банкетный зал для проведения того же почленно звонка, который ни к бассейну ни к Вере отношения не имеет.
Если вы хотите поговорить исключительно о природе, то можно вспомнить вырубку химкинского леса под трассу (ах, в него настоящие туристы не ходят)
А если мы хотим все-таки в этом грешном несовременном мире что-то сохранить хорошее, то придётся все-таки обратиться к опыту юридических оформлений и защиты определённых мест. Это если мы про перевал Дятлова, как общественно значимое место и память. По поводу мусора в таких местах уже писала - поставьте помойки.
Мир может и устроен мерзко, но не принимать это - глупо.
Все чего вы боитесь уже происходит с перевалом.
Отправлено: ДЕРСУ - 02.12.17 15:34
Я не просто так в теме первым своим постом задала вопрос - верим ли мы своим согражданам.Благодаря этой, типа, вере в сознательность, я живу в стране с гражданской войной. А был бы я неверующим Фомой, ходил бы со всеми на Перевал им. группы Дятлова и в фиалку, спорить до изнеможения о прокладке дороги к Перевалу. Поэтому я категорически против! И нет ни одного довода который бы меня переубедил, тем более пугающего или бытового. Пока место мало доступно оно защищено своей недосягаемостью. А когда не Шура, тряпкой, а дорога укажет тот самый кедр, вот тогда он и будет приговорен стать сувенирными кубиками.
Отправлено: Vietnamka - 02.12.17 16:16
Благодаря этой, типа, вере в сознательность, я живу в стране с гражданской войной. А был бы я неверующим Фомой, ходил бы со всеми на Перевал им. группы Дятлова и в фиалку, спорить до изнеможения о прокладке дороги к Перевалу. Поэтому я категорически против! И нет ни одного довода который бы меня переубедил, тем более пугающего или бытового. Пока место мало доступно оно защищено своей недосягаемостью. А когда не Шура, тряпкой, а дорога укажет тот самый кедр, вот тогда он и будет приговорен стать сувенирными кубиками.Дорогой ДЕРСУ, (можно я один раз назову вас дорогой? :-[) поверьте, я прекрасно понимаю что вы чувствуете и во многом согласна с вами. Но с другой стороны - услышьте меня - данное место действительно относительно защищено своей недосягаемостью. Но это не потому что туда дороги нет, а потому что нафиг это никому ПОКА не нужно. И заметьте - ОТНОСИТеЛЬНО защищено, о чем я писала выше.
причём очевидно, что денег никто не даст и никакой дороги не будет. Но если говорить серьёзно и если фонд так заботится о месте, то подумать о том, чтобы придать этому месту какой-нибудь юридический статус может быть и стоит.
В конце концов кто-то же сделал так что месту присвоили официальное название перевала Дятлова. И что это было, как не популяризация и более того - дача чётких географических ориентиров?
Отправлено: ДЕРСУ - 02.12.17 16:35
придать этому месту какой-нибудь юридический статус может быть и стоит.[/quoteт]
Этот юридический статус должен иметь название. Какой Вы предлагаете?ЦитированиеСтатусы о записи земельного участка бывают: "временные", "учтенные", "ранее учтенные", "архивные" или "аннулированные". На первый взгляд, смысл данных терминов ясен - это участки, которые уже прошли процедуру кадастрового учета. Но когда и при каких условиях изменяется статус земельного участка об этом полезно знать.Вроде вот о статусах.
https://iludinovo.com/blog/kadastrovaya-palata/o-chem-govoryat-statusy-zemelnyh-uchastkov (https://iludinovo.com/blog/kadastrovaya-palata/o-chem-govoryat-statusy-zemelnyh-uchastkov)
По прочтении все весьма шатко. Прочтите кто ни будь, а то я один не разберусь.
Так это не то! Это о недвижимости, недочитался!
Отправлено: Vietnamka - 02.12.17 17:08
Не, я не имела в виду земельный участок. Тут все скорее всего сложно. Но есть такие понятия как объекты имеющие историческое и общественное значение. Надо поискать как-нибудь.
Отправлено: Starhunter - 02.12.17 18:05
Отправлено: Vietnamka - 02.12.17 18:28
Вьетнамка, историческую ценность это место имеет лишь для тех, кто интересуется группой Дятлова. Вряд ли место трагедии фигурирует как историческое место в официальных документах.Да не льстите себе. И мне тоже. Историческая и общественная ценность места определяется количеством передач по центральным каналам, количеством статей федеральных изданий, количеством предав на радио, количеством книг и фильмов. И узнаваемостью "бренда" те опросами - сколько народу знакомы с понятием "перевал Дятлова" и событиями которые там произошли.
А отнюдь не копошением таких "сумасшедших" как вы и я в материалах Уд.
По закону есть понятие "памятное место, связанное с историческими событиями".
http://sudexpa.ru/expertises/istoriko-kulturnaia-ekspertiza/ (http://sudexpa.ru/expertises/istoriko-kulturnaia-ekspertiza/)
Я вас уверяю, за 2 ярда - есть все шансы *YES*
Отправлено: Starhunter - 02.12.17 18:37
Отправлено: San4es - 02.12.17 18:48
Вряд ли место трагедии фигурирует как историческое место в официальных документах.Ну,на карту Генштаба СССР от 1981 года "урочище Перевал Дятлова" попало.
Отправлено: Starhunter - 02.12.17 18:59
Отправлено: Мишаня - 02.12.17 19:00
Потрясающий дебилизм!Вот именнА! Там в самой Ивделе-то дорога такая, что- мама не горюй, одно название, а не дорога. *YES*
Отправлено: Vietnamka - 02.12.17 19:32
Санчес, не путай официально названное место, и место, представляющее культурную или историческую ценность.Санчес прав. Просто так места на карты ген штаба не попадают)
Ну те была подана какая-то заявка с просьбой присвоить название, были аргументы и название было присвоено.
Кстати, чтобы сменить тему. Вот мне всегда чертовски было интересно кто это сделал. Не фонд явно, тогда фонда не было. Кто такой заботливый? И ведь молчит, не говорит о своём вкладе в увековечивание памяти
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.12.17 19:38
Цитирование
... Там в самой Ивделе-то дорога такая, что- мама не горюй, одно название, а не дорога.Это так, и тем не менее уже на сам ПЕРЕВАЛ "дорогу" накатали. Ситуация не останется такой, её не получится "заморозить" на сегодняшнем уровне. Ранее добирались пешком с трудом а сегодня уже приезжают на внедорожниках , квадриках и т.п. , достаточно периода с конца июля и до начала октября каждого года. "Труднодоступность" ПЕРЕВАЛА падает с каждым годом, тем более после такого пиара в СМИ (ТВ, Инет , пресса). Набираете в строке поиска на Ютубе - машиной на ПЕРЕВАЛ Дятлова и смотрите сколько "роликов" выпадает...
http://youtu.be/J39B5bfEY28 (http://youtu.be/J39B5bfEY28)
http://youtu.be/5wsF_zzCROw (http://youtu.be/5wsF_zzCROw)
Отправлено: Татьяна_Л - 02.12.17 20:12
Это так, и тем не менее уже на сам ПЕРЕВАЛ "дорогу" накатали.Ну тогда зачем строить дорогу и мосты? Колёсные туристы едут туда в т.ч чтобы испытать техникую Бесплатный тест-драйв.
Ну, так можно сделать его платным? И из-за границы пусть приезжают. И с рекламы пусть отчисления делают в бюджет Ивдельского района и на зарплату уборщиков мусора за джиперами.
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.12.17 20:19
Цитирование
Ну тогда зачем строить дорогу и мосты? Авто-туристы едут туда в т.ч чтобы испытать технику . Бесплатный тест-драйв.И действительно, зачем? там не только и не столько "дороги и мосты" а речь о том, что через несколько лет там будет "зона селфи и шашлыков" со всеми "побочными прелестями" ( о чём писалось форумчанами выше). Пусть так "стихийно " там всё и продолжается??? Тогда интересно как скоро начнут откалывать "кусочки на память" от останцов и пилить кедры на "кубики"...
Отправлено: Vietnamka - 02.12.17 20:21
Ну тогда зачем строить дорогу и мосты? Колёсные туристы едут туда в т.ч чтобы испытать техникую Бесплатный тест-драйв.Ну так оно и сейчас платное. Вопрос в том кто получает деньги и какую несёт ответственность. Ну не бывает "свято место" пусто. Сейчас это непонятные конторы, которые организуют туры, дают квадроциклы на прокат и тд.
Ну, так можно сделать его платным? И из-за границы пусть приезжают. И с рекламы пусть отчисления делают в бюджет Ивдельского района и на зарплату уборщиков мусора за джиперами.
Отправлено: Татьяна_Л - 02.12.17 20:26
Ну так оно и сейчас платное. Вопрос в том кто получает деньги и какую несёт ответственность. Ну не бывает "свято место" пусто. Сейчас это непонятные конторы, которые организуют туры, дают квадроциклы на прокат и тд.вот и надо сначала как раз в этом порядок навести! А потом уже дальше думать.
Отправлено: Vietnamka - 02.12.17 20:28
вот и надо сначала как раз в этом порядок навести! А потом уже дальше думать.Что значит навести порядок? И на каком основании? Прямо детский сад какой-то.
Отправлено: arhelon - 02.12.17 21:06
Что значит навести порядок?По-капиталистически: приватизировать Перевал Дятлова с целью монополизации всех видов околоперевальной экономической деятельности. *YEEES!*
Сразу как-то О. Бендер вспомнился, собиравший деньги на ремонт Провала .
(Для справки - 1.5 млрд. рублей - это годовой бюджет нашего города в 160 тыс. жителей)
Отправлено: Татьяна_Л - 02.12.17 21:13
Вопрос в том кто получает деньги и какую несёт ответственность. Ну не бывает "свято место" пусто. Сейчас это непонятные конторы, которые организуют туры, дают квадроциклы на прокат и тд.
Что значит навести порядок? И на каком основании? Прямо детский сад какой-то.Скорее мульт про Простквашино.Дорогу и мосты построим на деньги бюджета, а денюжки с этой дороги -это уже наши...
Угу.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.12.17 03:25
Т.е нужен какой-то штат (допустим это будут манси), которому надо платить зарплату, транспорт, чтобы эти работники могли обслуживать "тропу" , - чистить её, убирать за туристами мусор и доставлять стройматериалы, (которые тоже надо покупать) чтобы чинить тропу и шалаши.Однако. . . :)
Отправлено: Агаша - 03.12.17 06:16
Отправлено: Татьяна_Л - 03.12.17 06:36
Однако. . . :)У (настоящих) туристов есть такое правило, даже закон - переночевал в лесной избушке, согрелся, отдохнул, -оставь за собой порядок и запас дров для тех, кто придёт после тебя. Многие ли эксурсанты (особенно "самастоятельные") на перевал будут соблюдать этот закон?
Отправлено: Vietnamka - 03.12.17 06:55
У (настоящих) туристов есть такое правило, даже закон - переночевал в лесной избушке, согрелся, отдохнул, -оставь за собой порядок и запас дров для тех, кто придёт после тебя. Многие ли эксурсанты (особенно "самастоятельные") на перевал будут соблюдать этот закон?Блин, ну вот опять. Вы вот не турист настоящий - Вы оставите после себя срач?
Отправлено: Shura - 03.12.17 11:11
Вот мне всегда чертовски было интересно кто это сделал. Не фонд явно, тогда фонда не было. Кто такой заботливый? И ведь молчит, не говорит о своём вкладе в увековечивание памятиДействительно интересно откуда "ноги растут" у этого начинания. Может подсказать/попросить Варсеговых попытаться выяснить историю вопроса? На карте написать - не на заборе. Когда и кто вдруг такое участие проявил, с чего, да ещё и одобренное в лохматом году. Но всё же не в таком лохматом, как сами события - может действующие лица засветятся. Достойная публикация могла бы появиться, как мне кажется.
Отправлено: ДЕРСУ - 03.12.17 11:12
Блин, ну вот опять. Вы вот не турист настоящий - Вы оставите после себя срач?Упомянутое Вами слово оставят те, кто уверен что за уборку кому то платят. Для этой уверенности надо не много, гида и таблички "Не сорить" и человек начинает глазами искать урну. Я вот в нашем внутригородском парке, (не очень удачный пример, но какой есть) спросил парочку влюбленных почему они обертки от мороженного бросили. Мне ответили что раз лень урны поставить пусть ходят и собирают. Никакой статус не заменит совесть. И прихватизация землицы пройдет по границам этого "статуса". Мусор, плохо, но его можно убрать, а убрать статус владельца проплаченного бардака намного сложнее.
Vietnamka, у меня сестра живет на Кипре в Пафосе уже много лет, больше 20, русские слова забывать стала, приезжает сюда и рассказывает мне о законе и законности, как надо сделать что все это соблюдалось. Эти советы, в условиях нашего выживания, выглядит не просто нелепо, а глупо. Когда есть люди богатые и те кто стремиться ими стать, закон суров только для тех кто стремиться честно работать.
Есть такое слово менталитет. Он разный для стихийных групп джиперов, для сознательных джиперов, для пеших туристов дятловедов и для местных жителей, а Вы туда еще менталитет со статусом предлагаете добавить.
Что значит навести порядок? И на каком основании? Прямо детский сад какой-то.Так вот на этом, видимо
Вы вот не турист настоящий - Вы оставите после себя срач?Там многие проезжают и мусорят со статусом депутатским или правоохранительным. Добавило чистоты? Все зависит от наличия совести. У людей с определенным статусом нет совести просто потому что есть статус.
Отправлено: Vietnamka - 03.12.17 13:06
Вот полностью с вами согласна - все зависит от совести. Просто я наверно, нашивная, дура и думаю что у подавляющего большинства она есть. И мы их "не боимся" - правильно? Пускай ходят на перевал хоть по дороге, хоть без.
А есть люди бессовестные. Вот для них цивилизация и придумала законы. В Сингапуре например, такая парочка выложила бы 500 сингапурских долларов вне зависимости от того есть там урна или нет. Ну и, действительно, ставят урны, о чем шла речь выше.
А ещё иногда мне кажется, что именно потому что некоторые вещи выглядят нелепо и глупо для нас - мы до сих пор и выживаем.
Добавлено позже:
Действительно интересно откуда "ноги растут" у этого начинания. Может подсказать/попросить Варсеговых попытаться выяснить историю вопроса? На карте написать - не на заборе. Когда и кто вдруг такое участие проявил, с чего, да ещё и одобренное в лохматом году. Но всё же не в таком лохматом, как сами события - может действующие лица засветятся. Достойная публикация могла бы появиться, как мне кажется.Надо закинуть идею. Вернее закидывали уже, но как-то все не до того.
Отправлено: АннаМария - 03.12.17 13:19
Отправлено: Shura - 03.12.17 14:01
закидывали уже, но как-то все не до того.Ещё разок. Реально интересный/актуальный вопрос. НЛОом сейчас никого не удивишь. А отыскать инициатора наименования - это круто. И у КП есть потенциал для этого.
Отправлено: Helga - 03.12.17 15:51
отыскать инициатора наименования - это круто. И у КП есть потенциал для этого.Ой-вей...
И это прочитаем когда-нибудь. *SIGH*
Вообще, все так возбудились на этой Маниловщине-Кунцевинщине...
даже Галка из своей Укро-изоляции проклюнулась
защебетала
и тотчас нашла связь между Кунцевичем, Буяновым и Путиным. *THUMBS UP*
Меж тем, за годы забвения дороги лучше явно не становятся, а народ всё же привык подъезжать к Броду, как минимум,
поваленные поперёк тропы через каждые несколько сот метров деревья возможно служат для улучшения чистоты нравов, но *MEGA_SHOK*
лучше бы дорога была прочищена от этих подарков природы.
Если там в конце концов появятся клещи, то совсем не лишним будет обработка тропы и стоянок. И всё это стоит денег :-X
Главное, что всё это -ни-а-чём: поток туристов стремительно уменьшается,
а интерес к теме ГД - падает.
Отправлено: Агаша - 03.12.17 17:15
Если там в конце концов появятся клещи, то совсем не лишним будет обработка тропы и стоянок. И всё это стоит денег :-XА может самим привиться от энцефалиту-то,а не обрабатывать тропы?А то из-за трех человек гектары леса загаживать.Вакцина есть в свободной продаже и делается в лечебных учреждениях бесплатно и за деньги.Пора о своем здоровье самим заботиться.
Да и бревна можно с дороги самим туристам убрать.Каждая группа по бревну,глядишь и тропы проходимые будут.Я всегда смотрю видео и думаю,что прошли мужики и им по барабану на эти завалы.
Отправлено: Helga - 03.12.17 18:20
Да и бревна можно с дороги самим туристам убрать.Каждая группа по бревну,глядишь иОй, Агаша-Агаша...
вы брёвна когда-нибудь убирали?
(http://f1.s.qip.ru/3pgxjESc.jpg)
Вот тут - одно упавшее дерево - вид сбоку,
и следующее на тропе - видно.
Так, что можно конечно пропиливать тропу, но - это будет отдельное мероприятие, не поход.
Отправлено: Агаша - 03.12.17 18:23
Добавлено позже:
Ложки-то сделали.Почему и этим не найти применение?
https://p-i-f.dreamwidth.org/2087675.html?style=site
Отправлено: Vietnamka - 03.12.17 18:42
А может самим привиться от энцефалиту-то,а не обрабатывать тропы?А то из-за трех человек гектары леса загаживать.Вакцина есть в свободной продаже и делается в лечебных учреждениях бесплатно и за деньги.Пора о своем здоровье самим заботиться.А вы не в курсе, что далеко не вся территоия РФ эндемична? Те у вас может быть и можно сделать прививку бесплатно, а в Москве средняя её стоимость 1350 рублей. А если вы живёте не в Москве или другом крупном городе - то вам надо доехать. Причём дважды. И сделать это все желательно за 45 дней до посещения перевала. И при этом каждый десятый привитой все равно заболеет энцефалитом, а вот болезнью Лайма (которую переносят ровно те же клещи и от которой нет прививки) заболеют все, кому не повезёт.
Да и бревна можно с дороги самим туристам убрать.Каждая группа по бревну,глядишь и тропы проходимые будут.Я всегда смотрю видео и думаю,что прошли мужики и им по барабану на эти завалы.
Отправлено: Helga - 03.12.17 18:47
На транспорте разве не ездят с бензопилами и циркулярами?причём тут дорога по которой ездят на транспорте?
Добавлено позже:
А вы не в курсе, что далеко не вся территоия РФ эндемична? Те у вас может быть и можно сделать прививку бесплатно*STOP* всё равно - платно.
лайма переносят почти половина клещей - из тех, которых приносят на исследование.
Отправлено: Агаша - 03.12.17 19:02
причём тут дорога по которой ездят на транспорте?
Цитирование
Специфическая профилактика болезни Лайма в настоящее время не разработана. Меры неспецифической профилактики аналогичны таковым при клещевом энцефалите. Наиболее эффективными мерами предотвращения укусов прикрепившихся к телу клещей являются использование защитной одежды (рубашки с длинными рукавами, с высоким воротом, длинные брюки, шапки и перчатки) и специальных химических препаратов.Из всех укушенных только 1,5% заболевает.Значит нужно от энцефалита прививаться,а от клещей мазаться.
Отправлено: Vietnamka - 03.12.17 19:34
Я имела в виду искодовых клещей, которые являются переносчиками двух заболеваний. От одного из которого нет вакцинации.
Самая эффективная борьба с зоонозными заболеваниями это борьба в переносчиками.
Отправлено: Агаша - 03.12.17 19:43
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Если каждый что-то сделает,что ему по силам,то дорога будет глаз радовать.
Отправлено: Мишаня - 03.12.17 19:54
Так, что можно конечно пропиливать тропу, но - это будет отдельное мероприятие, не поход.А зачем вообще что-то делать? Кому приспичит, тот и так дойдет. Мне, например, поход с супругой по магазинам- тяжкий труд, но я ведь иду, если надо, деревья по пути не пилю. *JOKINGLY*
Отправлено: Helga - 03.12.17 19:56
Helga,Vietnamka вряд ли вы у вас с ними такое близкое и долгое знакомство как у меня.
Я имела в виду искодовых клещей, которые являются переносчиками двух заболеваний. От одного из которого нет вакцинации.
У нас их - бога-ато.
Но - бесплатные прививки не делают((( условно-бесплатные нам делали на работе.
Нынче укусившего тебя мерзавца рекомендуют нести в лабораторию и проверить на энцефалит и Лайма, за каждое исследование - примерно по 400р, ну и - по результатам уже бежать либо колоть имуноглобулин, либо - жевать доксициклин
Так вот, Лайма у нас находили примерно в половине принесённых на исследование клещей(((
А вообще, говорят, что клещи наши около десятка болезней могут переносить.
И -таки-да - прививка не спасает от заболевания, но, говорят, что всё же болеть будешь не так ... @= летально.
И - вестма неприятно когда обнаруживаешь такой сюрприз *HELP*
Отправлено: Агаша - 03.12.17 20:06
У нас их - бога-ато.А где их нет?))))У нас в населенном пункте можно набраться.
Отправлено: Vietnamka - 03.12.17 20:07
А вы уверены, что опирирующему острый аппендицит хирургу обязательно самому переболеть острым аппендицитом?
Добавлено позже:
А где их нет?))))У нас в населенном пункте можно набраться.Не поверите - на бОльшей теритоии земного шара.
Отправлено: Helga - 03.12.17 20:24
Helga,
А вы уверены, что опирирующему острый аппендицит хирургу обязательно самому переболеть острым аппендицитом?
Разворачиваемый тексткак говорила в давние годы одна подружка врача: "Вася мне заявил, что аборт совсем не больно - он их столько на практике сделал..."
Не, если вы лучше знаете как и почём всё это организовано на Урале - я даже сомневаться не буду.
Отправлено: Агаша - 03.12.17 20:33
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Starhunter - 03.12.17 21:31
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.12.17 01:49
У (настоящих) туристов есть такое правило, даже закон - переночевал в лесной избушке, согрелся, отдохнул, -оставь за собой порядок и запас дров для тех, кто придёт после тебя. Многие ли эксурсанты (особенно "самастоятельные") на перевал будут соблюдать этот закон?Снежного человека надо туда. За порядком следить.
Отправлено: 25G - 04.12.17 02:27
Снежного человека надо туда. За порядком следить.Чем платить ему будете?
Отправлено: MEW - 04.12.17 02:50
Снежного человека надо туда. За порядком следить.Да говорят есть уже, вон американец Майк Либекки даже снимал свои поиски его там в фильме "перевал дятлова гипотеза о йети" (дискавери между прочим, не абы что)
https://www.youtube.com/watch?v=lyzcJvTOpl4 (https://www.youtube.com/watch?v=lyzcJvTOpl4)
Сбежал только уже он наверное оттуда давно, столько людей туда и так ходит-ездит каждый год, зачем ему палево.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.12.17 02:59
Чем платить ему будете?Корейкой.
Отправлено: Helga - 04.12.17 06:43
Майк Либекки даже снимал свои поиски его там в фильме "перевал дятлова гипотеза о йети" (дискавери между прочим, не абы что)ну-ну.. даже следы в 1-м ручье не снял :-!
https://www.youtube.com/watch?v=lyzcJvTOpl4 (https://www.youtube.com/watch?v=lyzcJvTOpl4)
Сбежал только уже он наверное оттуда давно, столько людей туда и так ходит-ездит каждый год, зачем ему палево.
В общем, идёт не только делёжка маниловских мильёнов, идёт ещё и жаркая критика делёжки невыданных ещё никому мильёнов :sm55:
Отправлено: Gulia70 - 04.12.17 11:46
конечно не сравнить по масштабности и значимости... но вот на месте крушения самолета Гагарина и Серегина сделали же Мемориал.
а был обычный лес, была воронка от падения, оцепление стояло 3 месяца.
теперь сюда может приехать любой желающий. есть гостевой домик с музейной частью.
[attach=1]
И предлагают всё это дело расширить.
Разворачиваемый текстНовый мемориал, если его когда-нибудь удастся построить, Алексей Леонов предлагает включить в маршрут Золотого кольца России. С кемпингом и всей туристической инфраструктурой.
Через год будет 50 лет с момента гибели Юры. И будет стыдно, когда на место катастрофы приедут тысячи людей, а мы опять покажем этот шпиль, и больше ни аллеи, ничего. Стыдно! Там ведь даже туалета нет...
До чего мы докатились! – Возмущается бывший директор школы имени Гагарина, а ныне пенсионер Евдокия Кормачёва. – На мемориал, связанный с именем первого в мире космонавта, который совершил такой прорыв, у нас нет средств! Я была возмущена, честно говорю!
http://www.5-tv.ru/news/121166/ (http://www.5-tv.ru/news/121166/)
и кстати, там же у Мемориала, у парковки в начале аллеи в административном здании можно приобрести сувенирную продукцию, связанную с Ю.А. Гагариным и мемориалом- значки, магниты, открытки. Все Деньги, вырученные с продажи магнитиков с Гагариным, Белкой, и Стрелкой, тоже идут на мемориал первому отряду космонавтов.
И тем не менее... вот чего можно не избежать на Перевале..
посетив Мемориал Гагарина описал один турист-блогер:
На заднем плане у березы заметны ленточки, подумал что памятные ленты от делегаций космонавтов\летчиков или что-то в этом духе... При ближайшем рассмотрении оказалось, что у некоторых мозг иногда не очень работает и уже свадебные замки и сюда налепили. Вот в данном случае считаю это идиотизмом и кощунством. Посетить да, можно и наверно даже нужно, но вешать замок - какое то странное сочетание трагического и радостного события - для меня данное действо равносильно вешанию свадебных замков на кладбище или например на месте терракта на Дубровке.
[attach=2]
https://stoleo1976.livejournal.com/57928.html (https://stoleo1976.livejournal.com/57928.html)
Отправлено: Мишаня - 04.12.17 17:04
Чем платить ему будете?" А я слышал, что они человеческими жертвами питаются" (Полосатый рейс) *JOKINGLY*
Отправлено: SHS - 06.12.17 19:02
Насчет автора ТС я высказался полтора года назад - случайный человек в дятловедении, да, он один раз сходил на Перевал - и усе... больше не пойдет (ведь так, MEW?)... и даже не понять, чего больше в ТС - желания очередной раз заявить о себе, очередной раз ни за что пинуть Фонд, либо просто MEW скучно... я не прав?
Теперь по делу - я высказался ЗА ремонт дороги на Перевал и прочее - теперь объясню почему.
По-моему, все присутствующие путают просто туризм - и экстремальный туризм - это небо и земля, это абсолютно разные вещи. Перевал - извините, не для всех... это особая косточка, тот самый драйв (тяга к приключениям) которых нет в каждом - это нормально. И если ЮК предложил исключить никому не нужный риск при этом - предложил отремонтировать дорогу до брода через Ауспию, а на "тропе УПИ" поставить несколько укрытий от непогоды - кому от этого будет плохо?
С чего вы все взяли, что толпы туристов бросятся "на шашлыки" в те края? Это не для всех! и не надо кривить душой, подавляющее большинство из вас никогда не пойдет туда - я не прав? Даже при наличии более-менее сносной дороги?
Я был на Перевале 4 раза - начиная с 2014 года пеших групп становилось все меньше и меньше - по той самой причине, указанной выше - это не для всех! Кто хотел - сходили по одному-два раза (как автор ТС в прошлом году) - и успокоились...
За эти 4 раза каждый раз приходилось напрягаться при штурме Тошемки - переплывем или нет... при штурме болота перед Ауспией - самое гиблое место... да и на тропе то же самое - ну так и с чего вы все взяли, что отремонтировав дорогу и наведя мосты через 3 речки что-то кардинально изменится?
Не будет никаких "автобусов с туристами" - просто ушминские манси, наконец-то, получат более-менее сносную связь с "большой землей" и уменьшится количество "двухсотых".
П.С. Да, и насчет "двух миллиардов руб" - не надо заморачиваться, цифра реальных затрат может быть как больше, так и меньше, но суть того, что предложил Кунцевич я изложил выше - надеюсь, моя позиция понятна.
Отправлено: Никанор Босой - 06.12.17 19:27
Корейкой.Шкурками от.
Отправлено: Uchamy - 06.12.17 23:04
Насчет автора ТС я высказался полтора года назад - случайный человек в дятловедении, да, он один раз сходил на Перевал - и усе... больше не пойдет (ведь так, MEW?)... и даже не понять, чего больше в ТС - желания очередной раз заявить о себе, очередной раз ни за что пинуть Фонд, либо просто MEW скучно... я не прав?Полагаю да, не прав.
Парень молодой, горячий, не без амбиций (а, надо чтоб молодежь была амебная?).
Суть-то не в топикстартере, а в тропе и щебне.
По-моему, все присутствующие путают просто туризм - и экстремальный туризм - это небо и земля, это абсолютно разные вещи. Перевал - извините, не для всех... это особая косточка, тот самый драйвПрям-таки все путают? Категорично, однако.
Никакого отношения к Экстремальному туризму перевал в настоящее время не имеет. 20 км от Ауспии - тропа, где-то в дожди "мокрая", где-то упавший ствол лежит - перешагнуиь нада - ужасти какой экстремал.
Не будем далеко ходить, - на Урале есть много маршрутов более популярных.
+ гибнут люди даже просто пойдя за грибами.
Бум по асей России через каждые 2 км асфальт класть по всему лесу? Где деньги, Зин (с). Опять же ж "так лучше, чем от водки и простуд" - каждый выбирает сам.
Опять же ж экология. Писала выше.
росто ушминские манси, наконец-то, получат более-менее сносную связь с "большой землей" и уменьшится количество "двухсотыхУ манси даухсотых нет. Хотели бы на "большую землю" - поселок им построили бы поближе.
Все что нужно поселку - надежная телеф-радио связь - ветолетов, вездезодов, снегоходов в стране хватает. Скорая помощь по деревням бывает хужее ездит. Большая она, наша страна.
Про экстрим.
Вот, к примеру, февраль 1981 - если меня понесло на зимний слав, какие могут быть претензии к государстау? Кипятильники в воду совать?
Фотографии в альбоме «Зимний сплав, 1981 (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/243310/)», автор Uchamy (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/) на Яндекс.Фотках
(https://img-fotki.yandex.ru/get/373240/87853370.19/0_dcf85_6dccc904_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/905093/)
Расчет на себя. Экстрим, однако.
Хотя, тогда и слова такого не знали. Молодая кровь кипела.
*
Итого.
Есть нац. парки, оборудованные тропы там где можно выехать на семейны отдых с детьми.
Перевал далеко от городов. Дятловедов мало чтобы претендовать на дорогу.
Кроме того есть такое понятие, как реакцонная емкость территории, - будет дорога - все, аут. Кедр уже на послелнем издыхании, мхи местамм на лалан дышат - помруп, начнется эрозия. И где стойматериал на "приюты"? Лес в округе вырубить?
Утопия.
Вернее, надувание мыльного пузыря.
Так что, если есть силы и здоровье - по грибы, по исслелования..."с порога дорога" (с)
Шоссе не будет и Нью Васюков тоже.
Отправлено: MEW - 07.12.17 06:34
Насчет автора ТС я высказался полтора года назад - случайный человек в дятловедении, да, он один раз сходил на Перевал - и усе... больше не пойдет (ведь так, MEW?)... и даже не понять, чего больше в ТС - желания очередной раз заявить о себе, очередной раз ни за что пинуть Фонд, либо просто MEW скучно... я не прав?:) вай, я уж думал ни один фанат Кунцевича не решится рта открыть, ведь конструктивной критики и обоснованных мнений о "мегапроекте" вылились сразу тонны, тут хомячкам "фонда" самое время тихонечко отмолчаться, вот и господин КУК до сих пор не высказался в оправдание. Ну да ладно, нам оно и не надо. А насчёт скучно ли мне или там ещё что - да Боже упаси, я сейчас скажу одну вещь - мне так-то в целом фиолетово на "фонд", Кунцевича и т.д., я не слежу даже за новостями, и тем более не конкурирую ни с кем и никого не "преследую". У меня жизнь и без того интересная, по несколько экспедиций в году и много съёмок новых сериалов - сдался мне ваш "Фонд" :). Просто друзья мне скинули эту "новость", в нашем чате пошёл обмен мнениями, и я решил открыть тему, вот так всё и случилось. А сколько раз и когда я пойду на Перевал - не вашего ума дело, у меня одна экспедиция как 10 от "фонда", качество и количество не равные вещи, так же как и известность и раскрученность не означает качество, да ведь?
По-моему, все присутствующие путают просто туризм - и экстремальный туризм - это небо и земля, это абсолютно разные вещи. Перевал - извините, не для всех... это особая косточка, тот самый драйв (тяга к приключениям) которых нет в каждом - это нормально. И если ЮК предложил исключить никому не нужный риск при этом - предложил отремонтировать дорогу до брода через Ауспию, а на "тропе УПИ" поставить несколько укрытий от непогоды - кому от этого будет плохо?Вашу ж за ногу, да ё-маёж, да (*вставил бы много матов*). Какой нахфиг экстрим, особая косточка и т.д.? Вы, сударь, вообще много ли в походах бывали? Что вы знаете о сложностях? Маршрут на перевал Дятлова - обычный, никакого там экстрима и героизма на этой тропе вдоль реки нету, обычная нормальная тропа. Единственный нюанс маршрута - надо нанимать вахтовку для заброски до Ауспии, но подобные вещи давно уже нормальные и не проблема в современном мире, тут короче и говорить не о чём. Не пугайте людей своим экстримом, поимейте совесть. Просто никаких слов уже не хватает, всё в общем.
Отправлено: SHS - 07.12.17 08:31
Просто никаких слов уже не хватает, всё в общем.Отлично, все так, как я и написал, т.е. одни эмоции - трудно было ждать от MEW чего-то другого.
Про экстрим - на этой тропе маршруты через Перевал не заканчиваются, они идут гораздо дальше - на Пупы и далее, поэтому еще раз - ходят по ней экстремальщики, собственно не обо мне речь вообще-то - у меня нет комплексов, в отличии вашего раздутого эго.
Ну, а если по делу, то дорогу эту давно надо отремонтировать - и думаю, что рано или поздно это будет сделано, просто потому что давно пора.
П.С. Касательно экологии и прочего - выше по речке Ивдель вырыли карьер, который загадил эту речушку настолько, что из нее стало невозможно пить воду местным, поскольку превышение по многим вредным, в том числе и РВ веществам, составило аж несколько тысяч раз - вот об этом бы вы, MEW, писали бы в своих упражнениях, эколог вы наш... а не о паре банок из под консервов, оставленных на стоянках... но, видимо, вам явно по барабану эта самая экология.
Отправлено: ДЕРСУ - 07.12.17 09:36
Отлично, все так, как я и написал, т.е. одни эмоции - трудно было ждать от MEW чего-то другого.Здесь все на эмоциях. Тема такая.
Ну, а если по делу, то дорогу эту давно надо отремонтировать - и думаю, что рано или поздно это будет сделано, просто потому что давно пора.Хорошо сказано, только о чем, собственно речь?
Я был на Перевале 4 раза - начиная с 2014 года пеших групп становилось все меньше и меньше - по той самой причине, указанной выше - это не для всех! Кто хотел - сходили по одному-два раза (как автор ТС в прошлом году) - и успокоились...Это личный выбор, лично каждого. Предлагаете культуризировать маршрут для удобства продвижения туристов и организованных туристический групп? А как к этому относятся местные значения не имеет? Легко подвинем их мнение, кому оно интересно, так что ли ?
За эти 4 раза каждый раз приходилось напрягаться при штурме Тошемки - переплывем или нет... при штурме болота перед Ауспией - самое гиблое место... да и
И потом уже Ваши четыре раза станут ничем потому что любой, акцентирую, любой сможет сказать, что он там, на перевале, бывал чаще Вас многократно и в этом можно убедиться он там написал "Кися и Ося тут были" и что Кисе возразишь? Он же не лез к цели как исследователи, он де туда прокатился.
Сейчас перевал не прогулочная плошадка с домиками. То, как туда тяжело добраться уже работает на память Группы Дятлова, которые туда тоже таки добрались не без труда.
Сразу уточняю, на перевале не был ни разу, пинайте, не русский, добивайте.
Отправлено: MEW - 07.12.17 15:00
Кстати, для хомячков "фонда", ну и просто вообще: на самом деле, выпуская сериал о своей экспедиции, я был очень сдержан, и даже до сих пор этому удивляюсь. А именно, большинство сцен, где были какие-то упоминания о "фонде", я просто вырезал и не опубликовал. Ну, просто там был один негатив, и я тогда принял решение всё же выпустить качественный материал о маршруте и местах, без эмоций и разборов полёта, кто там и что делает. Решение было принято в процессе монтажа, а не сразу, только поэтому в первой серии я показал издали их группу и машину, очень хотелось бы сейчас тоже вырезать из истории, да уже поздно. Кстати, по пути вперёд на "каске" они радостно с нами фоткались, но эти фото я вроде тоже ликвидировал потом. Это всё к тому, что ряд "нейтральных" так скажем людей могут тоже думать, что я очень конфликтный и эмоциональный - да нет, я на самом деле проявлял почти чудеса сдержанности и беспристрастия, хотя мог бы реально опустить "фонд" ниже плинтуса в сериале, который теперь будут смотреть все и всегда, даже спецвыпуск можно было сделать, но конфликт или тем более какая-либо конкуренция просто не были моими целями. Как-то так.
Отправлено: salana45 - 07.12.17 16:04
Про экстрим - на этой тропе маршруты через Перевал не заканчиваются, они идут гораздо дальше - на Пупы и далее, поэтому еще раз - ходят по ней экстремальщикиНу не смог удержаться, читая это...
Какие там ходят экстремальщики... Простейший маршрут - ни одного перевала (Урочище Перевал Дятлова и то не перевал, что и следуют из названия. - "Перевал" тут имя собственное, а не географическое понятие. Смотрю, некоторые "экстремальщики" не в теме даже), так вот: ни одного перевала, ни одного брода, ни одной вершины, небольшие высоты, легкие подъемы, простейшие спуски, простая заброска/выброска, куча народу... Простейшая лыжная прогулка с рюкзаком на Маньпупунер и обратно. Неинтересно, в общем. Не в обиду дятловедам -"экстремальщикам", - кому-то и ПВД экстрим.
Да что кому-то - вон дятловцам все ПВД считают как походы.
Отправлено: SHS - 07.12.17 16:41
Ну не смог удержаться, читая это...Что же - давайте внесем ясность.
Какие там ходят экстремальщики... Простейший маршрут - ни одного перевала (Урочище Перевал Дятлова и то не перевал, что и следуют из названия. - "Перевал" тут имя собственное, а не географическое понятие. Смотрю, некоторые "экстремальщики" не в теме даже), так вот: ни одного перевала, ни одного брода, ни одной вершины, небольшие высоты, легкие подъемы, простейшие спуски, простая заброска/выброска, куча народу... Простейшая лыжная прогулка с рюкзаком на Маньпупунер и обратно. Неинтересно, в общем. Не в обиду дятловедам -"экстремальщикам", - кому-то и ПВД экстрим.
Да что кому-то - вон дятловцам все ПВД считают как походы.
Да, все так - я не турист, я просто по мере сил пытаюсь раскрыть тайну Перевала и лично для меня по меньшей мере две крайние поездки на Перевал могли кончиться очень даже плачевно - дело далеко не в пригорках, бродах, тропах и прочем - если есть желание, на сайте есть мои приключения - много что было даже на этих 25 км от брода до памятника.
Если кому-то покажется, что все это туфта - что же, сидя перед компом, все герои... это если про экстрим... а уж про то, что люди из нашей группы этим летом ходили намного дальше Пупов - думаю, нет смысла и рассказывать.
Дело в другом - есть такой перец Антон Сбоев, который непонятно с чего (видимо, наслушался своего патрона (КАНа)), решил продолжить его дело - по поводу, а чаще без него принялся наезжать на людей, которые дороги мне по походам - не выйдет.
Как выгнали с сайта КАНа за никому не нужные разборки с Фондом - так думаю, рано или поздно по его следам последует мини-КАН, и это будет справедливо.
Ясно ведь, что никакие тайны Перевала он никогда не исследовал и не будет этим заниматься, а посему - не ему судить об экспедициях, да и вообще об деятельности Кунцевича в целом.
Отправлено: MEW - 07.12.17 17:05
Да, все так - я не туристМолодец, хоть сознался.
сидя перед компом, все герои...Ну, это точно не про меня :)
по поводу, а чаще без него принялся наезжать на людей, которые дороги мне по походам - не выйдет.*ROFL* блин я чесслово, читая это, умираю от смеха, почти под стол скатываюсь. Тут как бы опять начинается речь о том, что я там люто ненавижу и преследую "фонд" и определённых людей. Ё-маё, да больно надо, ещё раз говорю - у меня каждый год несколько экспедиций и становится всё больше, скоро жить в походах буду, мне есть чем заняться, у меня кроме перевала Дятлова в жизни ещё много интересного есть. Но когда я вижу, как опять в новостях лезут выпендриваться выскочки с "мега-проектами", от которых в реальности только хуже будет (но зато кое-кто опять засветился в новостях, рейтинг ведь надо поддерживать) - тут уж я не могу равнодушно пройти мимо.
SHS, сударь, да Вы читали вообще тему, комментарии? Почитайте, у Вас может быть тогда не только я плохой стану, а то чё все шишки с кедра только на меня? *THIS*
И ну не надо говорить про "исследования", про байки под горой для раззинувших рты туристов я ещё поверю. Да блин, у нас в походе даже песни про ваш "фонд" сочиняли и пели, я это снимать тоже не стал, посмешище то ещё, но искренне и с душой, правда-матка как есть, но я иногда про себя напеваю :)
А ещё "прикольно", как "фондом" присваиваются все действия, сделанные кем-то, кто пошёл с ними, причём без разбора - нормальное там что-то или дичь и мракобесие, главное хоть что-то показать, а то вдруг публика реально подумает, что КУКи только байки под горой травят и больше ничего не делают.
Ну и как вишенка на торте, о там, что там кого-то с форума выгонят или оставят, это просто вообще кульминационное заявление было 8-)
Сударь, прекращайте уже нахваливать свой ненаглядный "фонд", толкать речи об "экспедициях" и чем-то там меряться, кто исследователь, а кто нет.
Ещё раз:
у меня одна экспедиция как 10 от "фонда", качество и количество не равные вещи, так же как и известность и раскрученность не означает качествоЯ в одном фильме показал больше, чем весь ваш ненаглядный "фонд" за все свои походы и съёмки. Поэтому просто давайте не будем ничем меряться.
*NO* Приоткрою самую страшную правду - "фонд" уже давно практически не представляет ценности. Хоть бы раз стоящий материал показали, а то всё только в новостях мелькает "опять пошли", "опять сходили", "опять что-то предложили", "на юбилей ДТ раскроют все тайны"... за последним буду внимательно следить, обещания века ведь надо выполнять, вот посмотрим. ;)
А вообще я открыл тему не об этом и не за этим, но иногда приходится немного поддаться на провокации и таки высказаться.
На этом пока всё.
Отправлено: Laura - 07.12.17 17:22
Комментарий модератора
MEW, для критики Фонда существует специальная тема (http://taina.li/forum/index.php?topic=204.0), а в этом разделе прошу Вас высказываться корректнее и держаться в рамках Правил форума.
MEW, для критики Фонда существует специальная тема (http://taina.li/forum/index.php?topic=204.0), а в этом разделе прошу Вас высказываться корректнее и держаться в рамках Правил форума.
Отправлено: Starhunter - 07.12.17 17:51
ПО поводу топикстартера - если бы он только в один поход ходил - можно что-то было говорить, но он ходит в различные походы, поэтому обвинения в том, что он ни черта не смыслит и одного раза на перевал сходил - смешны. Вспоминается диалог Мастера и Бездомного про стихи.
А по поводу "не будет". Охотники-промысловики сейчас ругаются из-за "туристов". Хорошо, если продукты только сожрут, но часто и гадят. А все потому что одни туристы "засечку" поставили и координаты избушки сообщили на своем форуме. А другие пошли по принципу "после нас хоть потоп".
Отправлено: ДЕРСУ - 07.12.17 18:15
ДЕРСУ, да вы не парьтесь насчёт таких людей. Таких сегодня в Интернете называют "хомячками", ну или проще говоря это фанаты кого-то или чего-то. Вот и тут так жеПодышал. Я, в смысле.
Нет, это все эмоции. На деле все кто был на перевале были на Перевале и они его видели Перевалом, а не организованным парком. Всем кто придет позже культуризации уже никогда не окунуться в атмосферу трудностей того времени.
Надоело водить туристов, тем кто уже там был? Будет намного легче, да и удобней, попасть туда без лишних трудозатрат, а уничтоженною атмосферу заменить своими воспоминаниями? Господа, вы не правы. Не надо "кушать" за тех кто туда, по ряду причин, еще не добрался.
Как выгнали с сайта КАНа за никому не нужные разборки с Фондом - так думаю, рано или поздно по его следам последует мини-КАН, и это будет справедливо.Это Вы о ком? Я лично губернатору Аляски писать не собираюсь, но и облегчать жизнь тем кто уже набил на перевале знаменательных труб и навалил отметок-пирамидок не собираюсь. Боритесь за то что бы к ним добираться было удобней? Уважаю, но не поддержу.
Отправлено: SHS - 09.12.17 14:39
ПО поводу топикстартера - если бы он только в один поход ходил - можно что-то было говорить, но он ходит в различные походы, поэтому обвинения в том, что он ни черта не смыслит и одного раза на перевал сходил - смешны. Вспоминается диалог Мастера и Бездомного про стихи.Чтобы поставить точку - я просмотрел еще раз все, написанное MEW и могу отметить пару вещей, которые сразу бросаются в глаза, а именно:
1. MEW практически никогда не пишет о Дятлове и его группе - лишь о себе, любимом, ну и своей экспе - да, было, сходил год назад на Перевал. Ждать какую-то аналитику по основной теме форума, думаю, уже не стоит. Разумеется это его дело - пусть пишет то, что хочет, просто отметим все эти многочисленные "мне фиолетово", "мне пофигу" и.т.д. Всерьез всю его писанину воспринимать не стоит - многое можно простить по молодости, но банальное отсутствие интереса к основной теме - извините, нет.
2. Гражданин совершенно не переносит не то что критику, а элементарно любые возражения в свой адрес - на голову оппонента тут же начинают сыпаться все мыслимые и не мыслимые проклятия, причем часто выходящие на рамки приличий - вспомним откровенно хамские выпады в адрес ВАБа (Dyatlov на тот момент) - возможно, что MEW не в курсе его состояния, но это его нисколько не оправдывает, а лишь подчеркивает, насколько он далек от мира дятловедения. По мне так подобные выпады в адрес тяжело больного человека, который просто не может ответить тем же - отвратительно и гадко.
3. Вообще вся эта тема про дорогу, тропу и экологию - сплошное лицемерие со стороны автора ТС. Я нарочно подождал несколько дней - будет или нет какая реакция на мое сообщение об экологической катастрофе в Ивделе (см. выше) - так ноль по массе, ни-че-го, ни гу-гу. Как же вот это "я очень люблю природу"? Там люди загибаются без чистой воды СЕЙЧАС, а автор проливает крокодиловы слезы по поводу еще не построенной дороги (причем ее нет пока даже в планах - а есть обращение Фонда и не более) и возможных толп туристов на тропе - как это еще расценивать? Лично я понимаю это так, что кто-то (либо сам) в очередной раз попросил наехать на Фонд, используя дискуссионную тему - да, это спорно, но совершенно не повод для подобных выпадов.
4. Ну и по поводу экстрима - вообще-то не о том шла речь выше, но все-таки несколько фактов.
- В 2015 году на этих 25 км Кис (ирландыш) умудрился так повредить колено, что пришлось организовывать его досрочную эвакуацию, а сам поход стоил ему операции на колене - оно не зажило до сих пор. Недавно мне он написал, что очень скучает по России, но приехать просто не может, поскольку до сих пор еле ходит.
- в следующем 2016, в январе, после похода от избушки выше от Базы Ильича до памятника (за один световой день по морозу где-то около -30 С) несколько человек здорово отморозили конечности, лечились почти месяц - мне это рассказал Фадеев, он был со всеми.
- Ну и наконец, по поводу "взять рюкзак и сбегать на Пупы" - совсем недавно вот так взял и умер на обратной дороге (возвращаясь с Пупов) человек, он дошел обратно только до Отортена - так в МЧС не знали, как его вывести оттуда, в итоге вроде съездили за ним на квадрате.
Скажете, поскользнуться на банане можно и у подъезда дома? Может быть... на этом все, больше писать здесь не буду.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан.
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан.
Отправлено: MEW - 09.12.17 14:57
Опять начинает что-то там про экстрим затирать, которого там нет и в помине, ну не видел он экстрима, сам признался, что не турист. А я видел. и бесконечное число раз повторю (видимо чтоб вдолбилось, ведь капля воды разбивает скалу не силой, а часто падая): если человек не понимает, куда идёт, если он не приспособлен к жизни вне города и своей квартиры, то ему даже в ближайший лес нефиг соваться - поскользнётся на грязи, запнётся о выступающий корень, упадёт на острый камень и пробъёт голову насмерть - и это в 5-ти минутах от дома в ближайшем перелеске.
Насчёт того, что там что-то в Ивделе засрано - да Боже мой, у нас вся страна в помойках, всему на свете не поможешь. Но я хотя бы болею за одно место, которое мне полюбилось. Но он решил всё же перевести стрелки. Да и вообще, ну если уж так, что допустим я там плохой, наезжаю на бедный "фонд" - ну сам не лучше в таком случае, вот прямо пытается изо всех сил меня в чём угодно упрекнуть, лишь бы побольше. Я сейчас улыбаюсь, когда пишу это. Мне смешно.
Ну и в довершении, что я там в дискуссиях по дятловедению не участвую или ещё что-то там в этом роде. Снова улыбаюсь. Я снял самый большой в мире сериал о перевале Дятлова, и мои мнения и мнения моих коллег в нём озвучены (даже отдельная серия обсуждения теорий есть). Если я больше не говорю ничего и нигде, значит пока что для меня всё понятно и тема закрыта. Я не собираюсь бесконечно мыть кости погибших и перетирать тонны версий, где одна бредовее другой и лишь несколько нормальных и логичных. Но вы, дорогой товарищ SHS, можете кайфовать дальше и мыть кости и песок вместе с любимым "фондом" и их сотней баек. Только постарайтесь всё же не засрать маршрут на ПД своими сомнительными проектами. У меня пока что снова всё.
Отправлено: Vietnamka - 10.12.17 05:33
MEW,
А вы вот сделали моё утро. Повеселили, спасибо
Скажите, а почему вы выбрали в качестве защиты экологии именно перевал? Причём на этом форуме, где моют кости?
Отправлено: MEW - 10.12.17 13:01
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан.
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.12.17 20:42
http://taina.li/forum/index.php?msg=614139 (http://taina.li/forum/index.php?msg=614139)
Отправлено: MEW - 12.12.17 22:27
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан.Классно, через 2 дня решили эту символическую фигню мне припаять? А ничего так, что я как раз открыл конкретную тему по конкретному вопросу, потом прибегает КУКовский хомячок и начинает меня засирать - ему ничего. Это что за дискриминация? По какому признаку? По возрасту или что он с вашим "фондом" якшается? Так я знаете тоже не мальчик с улицы, я известный путешественник и видеоблогер, с железной между прочим репутацией среди нормальных людей, т.к. никогда сказки не рассказываю в своих историях (в отличие от всяких-разных). Что ж, даже адиминистрация форума не защищена от таких вещей как "кто на чьей стороне". Надеюсь, не все поддержат такую политику. Ну и смотрите сами, кто кому полезнее, я ведь могу если что и покинуть форум, а вам потом хрен, а не нормальные материалы, если я решу ещё одну экспу сводить. Ждите тогда бесполезных новостей из бесполезных походов вашего "любимого фонда", мне уже будет всё равно. И я не буду сдерживаться и стесняться в выражениях, если нет равной справедливости и допускается дискриминация. Я всё сказал.
Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждение действий модератора
Комментарий: Обсуждение действий модератора
Отправлено: ДЕРСУ - 13.12.17 11:53
Классно, через 2 дня решили эту символическую фигню мне припаять?MEW, это нормально. Когда есть реакция это значит что есть реакция, это значит заметили и это хорошо. Замечания получили все кто нарушил. Спокойно 8-)
Отправлено: Starhunter - 15.12.17 00:09
На следующий день, когда все инспекторы пошли на работу строить загон, этот «отдыхающий» слинял прихватив с собой сахарок (правда не весь))). Оставил благодарственную записку, с которой инспектора и пили чай вприкуску)))).
То есть, человек не привык себе отказывать в сладеньком, пусть даже и за чужой счет.
сосед у меня был когда то в сланцевском р-не охотоведом еще при совке, зимовья в лесу строил, дров там заготовит, еды завезет на зиму ,потом придет туда зимой на лыжах, х-ен знает за сколько км ,там все сожрано и сожено ,одна голая избушка хоть зубы на полку еще и записку оставят здесь был такой то, спасибо за ночлегВо-во ))).
так что вопрос, будут ли благодарны местные за "народную тропу" к Перевалу, когда кроме нормальных туристов, пойдет и вот такая вот туршваль?
Отправлено: Агаша - 17.01.18 15:08
Цитирование
Жизнь в дикой природе сам построил домКакой отшельник хороший и как все основательно сделал,а государство его поддержало.
Отправлено: Sergei_VL - 17.01.18 15:25
Тут есть другой аспект. Строительство дорог, и особенно в труднопроходимые места, в России в частности, сопряжено с триллионами рублей. Их откуда-то выделить должны. Часто в процессе строительства, 3/4 бюджета уходит не на саму дорогу, и рабочим, а в карманы заказчиков. В этом смысле, раз уж такое дело, дороги должны иметь только острую необходимость, оправданость. Если трасса будет платной, возможно, это еще больше обогатит администрацию, и отпугнет некоторых посетителей. Поэтому без знания финансового расклада трудно сказать, нужна дорога к перевалу или Маньпупунеру или нет.