Фонд памяти группы Дятлова хочет дорогу на перевал - зачем?!

[MEW]

Интересная поступила новость:
"Фонд памяти группы Дятлова запросит 2 миллиарда рублей на обустройство дороги на перевал Дятлова. Об этом «URA.RU» сообщил руководитель фонда Юрий Кунцевич. Средства необходимы на восстановление дороги от Ивделя к Главному Уральскому хребту, сооружение мостов на этой дороге через северные реки и обустройство биваков на пешей части маршрута до самого перевала Дятлова." Также "Студенты Уральской государственной архитектурной академии разработали проект обустройства пешеходной «тропы Дятлова» — туристического маршрута вдоль реки Ауспии на Северном Урале, ведущего на перевал Дятлова, где в 1959 году погибла группа уральских туристов", проекты можно увидеть тут: https://ura.news/news/1052294488

И вот вопрос: а ЗАЧЕМ ЭТО?!!!
Чтобы превратить район в место для пьянок и гулянок? Это не только моё мнение, все мои друзья и коллеги-исследователи и туристы недоумевают, все просто в шоке от таких новостей. Я лично не раз наблюдал, как подобные мероприятия в других местах не приводили ни к чему хорошему. Видимо, теперь нужно, чтобы ещё на склоне Холатчахля и вдоль Ауспии валялись горы мусора и бутылок. Я хотел высказать это как человек глубоко не безразличный к природе Урала, его загадочным заповедным местам, и памяти погибших туристов, на которой, увы, всё больше и больше из года в год не пытается распиариться только ленивый, а Фонд как обычно в этом деле впереди планеты всей. У меня всё.

[Laura]

Комментарий модератора
Добавлено голосование на 30 дней.

[ivanes]

Категорически против.
Делать бизнес на погибших!?
Дело мутное, неблаговидное и дурно пахнущее...

[salana45]

Потрясающий дебилизм!
Нет, те-то хитрожопики,  кто хочет халявное бабло освоить - эти умные. Вон, и благую цель придумали - “чтоб люди больше там не гибли”. Я щас расплачусь… В том же году в авиакастрофе в Свердловске погибло почти 200 человек - почему бы туда “тропу” не обустроить? Или их жизни дешевле стоят? А может,  под это бабла халявного не дадут? Закрыть нафиг, это аэропорт, и устроить что-то типа тропы памяти,  “чтобы люди больше там не гибли”...

Мотай на ус фонд, бабки хорошие. И на халяву. А фонд новый можно забацать, например, “Фонд памяти жертв Кольцово”. Как вы там выражаетесь? “Как во всем цивилизованном мире”? Замечательный штамп. На идиотов действует безотказно.

Желаю вам, фонд, неудачи в вашем гнусном замысле. Ибо погибнет не только маршрут группы Дятлова, та самая память, о которой вы так, якобы, печетесь, и, который после строительства дороги уже больше никому никогда не пройти, а заодно и нормальный туризм, которым погибшая группа и занималась. А еще кирдык придет и заповеднику Маньпупунер. Ибо сейчас туда добраться - это надо немного напрячься, а при наличии дороги на большей части пути, туда начнут мотаться все кому не лень на своих снегоходах, машинах, квадроциклах, - ибо от т.н. перевала туда уже рукой подать. А что такое эти псевдотуристы из себя представляют, я отлично знаю: от свиней грязи меньше бывает. А нормальные туристы, людям, которым нужна нетронутая природа, а не ваши “смотровые площадки” с кучей костовищ  вокруг, музыки на всю тайгу по ночам, горами мусора и прочими благами “всего цивилизованного мира”,  туда уже не пойдут. Туризм на этом и закончится.

Это так вы память о погибших (туристах! А не экскурсантах - разницу понимаете?) чтите? Пытаясь превратить маршрут туристический (походный), в маршрут экскурсионный! Посмотрите налево, посмотрите направо, вон там отельчик недорогой, всего 50 баксов, прямо на месте лабаза, там вон кафешка дешевая, там можно продегустировать недопитый Шаравиным спирт...

Гнусное дело вы затеяли. Мерзкое и отвратительное. Неужели, ради бабла любой ценой готовы эти замечательные места угробить навсегда?

[Стоун]

"Фонд памяти группы Дятлова запросит 2 миллиарда  рублей на обустройство дороги на перевал Дятлова.

Интересно, а у кого он запросит и кто ж ему дасть?
Раньше деньги на адвокатов и прочее всем миром собирали.
А, если дадут, то почему бы не потратить на благие цели: обработку пленок по новым технологиям и т.д. и т.п.
Грустно, опять бизнес и ничего святого личного.

[arhelon]

Интересно, а у кого он запросит

У губернатора, надо думать.
Можно ставки делать - дасть или не дасть 

[Агаша]

Кто туда ходит,тот пусть и обустраивает.От государства только мосты можно попросить и обязательно деревянные,а остальное туристы сами все сделают.Назначили день сбора.Приехали с бензопилами и расчистили тропы.Для экзотики лежневки положить,что было было  как в 1959.Раньше избы рубили всем селом за день,а теперь при современной технике можно и не то сделать.Правда,все нужно согласовать с органами и разрешение получить на вырубку.Заодно бы и на своей шкуре испытали жизнь в ГУЛАГе.Есть же реконструкторы боев,а почему не реконструировать лагерную жизнь того времени?Зато лишние люди туда ходить не будут,а только увлеченные.Кунцевич -начальник "лагерной командировки",несколько охранников лагеря,а остальные со статьей 58 и личным номером на одежде.Утром построение  и перекличка,вечером тоже.Подъем и отбой как положено.Полевая кухня для всех.Никаких разносолов.

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?v=gF7-n36pg6w

[arhelon]

",несколько охранников лагеря

Автоматов побольше и собак .   
И котов ездовых (с).

[Агаша]

Фестиваль носит имя Валерия Гру́шина (1944—1967) — студента Куйбышевского авиационного института им. С. П. Королёва, который погиб во время туристического похода по реке Уде (Сибирь), спасая тонувших начальника метеостанции реки Хадома Константина Третьякова и его детей.

Первые фестивали собирали, в основном, туристов и любителей авторской песни из Самарской области. Нынешний фестиваль собирает десятки тысяч людей не только со всей России, но и из стран ближнего и дальнего зарубежья. Пик популярности пришёлся на конец 1970-х годов — в 1979 году фестиваль посетило 100 тыс. и на конец 1990-х — в 2000 году 210 тысяч участников.

1968 год. I фестиваль
Главная сцена фестиваля в традиционной форме гитары

Первый фестиваль туристической песни имени Валерия Грушина прошёл 29 сентября в Жигулях в Каменной чаше. Присутствовало, несмотря на дождь, более шестисот человек.

Лауреаты 1-го фестиваля: трио «Бобры» (Анатолий Головин, Вячеслав Лунев, Владимир Кривцанов), Слава Маркевич, Саша Баркарь. Третье место досталось студенту КуАИ Володе Юхневичу за песню «Волга», написанную его друзьями в одном из походов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C

Вот с них и берите пример как организовать общими силами место поклонения .Хотя,может пока все о чем-то мечтают,памятник уже взорвали...

[Mikhalych2015]

туристическую базу  думаю имеет смысл сделать на берегу Лозьвы - в Ушме или на месте 2го Северного поселка. А оттуда уже просто проложить пешеходные тропы к Перевалу. Потому как если сделать  у (на ) самом Перевале - то место перестанет быть ПАМЯТЬЮ , а станет  тем, что описали выше наши форумчане.
 Мосты , дороги к Ушме... Только где ж на это всё средства взять то. Помнится  читал где то, что местные жители сами мосты  порушили (сожгли что ли) дабы спиртное не завозили на джипах и квадриках .
 А так то "тропу -дорогу"  на ПЕРЕВАЛ уже и из космоса видно. А ведь ещё пару лет назад на "старых "снимках гугли -земля ничего  подобного ещё не было. Накатали уже...

[АннаМария]

Сколько человек за год посещают это место?

[Агаша]

Надо манси спросить,хотят они в Ушме таких соседей.Лучше у "ложки",что бы в шаговой доступности до перевала и не на перевале.

[Albert]

Была когда-то родственная тема.
А в ней было конструктивное предложение:

Для начала нужно зарегистрировать бренды, связанные с перевалом Дятлова. Такие, которые у всех на слуху, такие как

Десантные ножи марки "Колеватый".
Свитера и штаны марки "Дубинина".
Сеть отелей "Палатка Дятлова"
Зубная клиника "Золоторёв"
Салон татуировок и пирсинга "Даермуазуая"
Сеть супермаркетов "Лабаз"
Пиротехника марки "Огненные шары"

http://taina.li/forum/index.php?topic=1104.msg27027#msg27027

[Татьяна_Л]

Вот по сравнению с дорогой на перевал вышепредложенное кажется гораздо более осуществимо.

Десантные ножи марки "Колеватый".

"Колеватов."
А почему десантные? Можно выпускать копии, фотки и размеры есть. *YEEES!

Сеть отелей "Палатка Дятлова"

Или "2-ой  Северный".
ВИП-номера : копия избушки, с окнами, а можно и  без окон,  ночлег на   полу , на растеленных (желательно) холодных одеялах, отополение - от переносной печки, удобства на улице.  В каждом нумере  мандолина на гвоздике в стене.

Сеть супермаркетов "Лабаз"

Ассортимент есть...
А насчёт "грушинского"  фестиваля - там было что-то такое, что организаторы перессорились и одно время  было два фестиваля,  и оба "грушинские", но в разных местах.
Не самый удачный   

пример как организовать общими силами место поклонения

Сейчас вроде образумились и снова объединились.

[Агаша]

Сейчас вроде образумились и снова объединились.

Вот и хорошо,что у них опыт организации аж с 1968 года.Учесть все положительное и отрицательное.Я помню их одно время запрещали,разгоняли,но они выстояли.И как-то кощунственно ширпотреб называть именами погибших.Лучше уж "холатчяхлина" какая-нибудь.

[Helga]

Перевал Дятлова - это ворота на Северный Урал, через него  проходят десятки групп - на Пупы, на Отортен...
 И - уже несколько смертей, так, что идея как-то обезопасить прохождение - не самая дурная.

[Агаша]

И - уже несколько смертей, так, что идея как-то обезопасить прохождение - не самая дурная.

Кто погиб не по своей глупости?Один бомж,был не подготовлен и на кого-то надеялся.Бомжи и в городе гибнут и мерзнут.Они выбрали сами свой образ жизни.Вы ничего не сделаете с ними.Другой тоже наплевал на свое здоровье и на окружающих его людей.Тогда придется кордон открывать и пускать только с медицинскими справками.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот таких укрытий наделать,что бы можно непогоду переждать и что бы с природой слились.Строительный материал весь есть.Только цемент и надо,да стекло в окна,а может и не стекло,а поликарбонат монолитный.Крыши дерном крыть и тепло,и красиво.Арка дает прочности постройке.

[Стив]

ВИП-номера : копия избушки, с окнами, а можно и  без окон,  ночлег на   полу , на растеленных (желательно) холодных одеялах, отополение - от переносной печки, удобства на улице.  В каждом нумере  мандолина на гвоздике в стене.Ассортимент есть...

под утро обитателей отелей убивают... ну а что? креативно и свежо...

[Агаша]

http://karhu53.livejournal.com/21014644.html?thread=20498292

http://severpost.ru/read/40281/bank_view_info.php?bank_id=17

В краеведческом музее откроется выставка про туристические маршруты Норвегии

«Национальные туристические маршруты Норвегии»

А у на есть национальные маршруты?

Об образовании особо охраняемой природной территории областного значения "Ландшафтный заказник "Ивдельский"

ПРАВИТЕЛЬСТВО СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 11 июня 2013 года N 761-ПП

Об образовании особо охраняемой природной территории областного значения "Ландшафтный заказник "Ивдельский"

http://docs.cntd.ru/document/453129368

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
Так что,интересы манси и туристов должны совпасть.Без них никак.Да и закон обходить нельзя.

[Татьяна_Л]

Да дело даже не в том, чтобы что-то построить - дорогу или сеть шалашиков.. Все это надо поддерживать в рабочем состоянии.
Т.е нужен какой-то штат (допустим это будут манси), которому надо платить зарплату, транспорт, чтобы эти работники могли обслуживать "тропу" , - чистить её,  убирать за туристами мусор и доставлять  стройматериалы, (которые тоже надо покупать) чтобы чинить тропу и шалаши. Причем обслуживать её надо круглый год.
Обслуживание "тропы" будет намного дороже постройки. 2 лярда будут просто тупо вмешаны в грязь.
Многие из тех, кто приезжает на "Грушу", понятия не имеют, кто такой был Валерий  Грушин и почему в честь него назван фестиваль, и им это даже не интересно..
недалеко от места проведения Грушинского есть ж=д станция,  проводится он раз в год. Собрались, попели, поели-выпили, поиграли в футбол, и разъехались.
Привели полянку в порядок и до следующего года. Есть ещё и зимний Грушинский, но ни один турыст зимой на ту поляну не попрется, он проходит в помещении.

[Агаша]

Да дело даже не в том, чтобы что-то построить - дорогу или сеть шалашиков.. Все это надо поддерживать в рабочем состоянии.

"Глава 5. Режим природопользования на территории ООПТ

10. Зонирование территории ООПТ не предполагается. Вся территория ООПТ открыта для свободного посещения.

11. На всей территории ООПТ запрещается:

1) любая деятельность, которая может нанести ущерб природным комплексам и историко-культурным объектам, влекущая за собой изменение сложившегося природного ландшафта, снижение или уничтожение экологических, эстетических и рекреационных качеств ООПТ или ее компонентов;

2) рубка спелых и перестойных насаждений (за исключением выборочных санитарных и сплошных санитарных рубок (когда выборочные рубки не обеспечивают замену лесных насаждений, утрачивающих свои средообразующие, водоохранные, санитарно-гигиенические, оздоровительные и иные полезные функции) и рубок ухода) по согласованию с государственным бюджетным учреждением Свердловской области (далее - ГБУ СО) "Дирекция по охране государственных зоологических заказников и охотничьих животных в Свердловской области";

3) строительство дорог, трубопроводов, линий электропередач и других коммуникаций, а также хозяйственных объектов, не связанных с функционированием ООПТ и не относящихся к объектам, обеспечивающим жизнедеятельность населенных пунктов;

4) движение и стоянка механизированных транспортных средств вне дорог общего пользования, за исключением транспортных средств, используемых для осуществления лесохозяйственных и противопожарных мероприятий и охраны объектов животного мира;

5) замусоривание территории, размещение складов ядохимикатов, минеральных захоронений и мест складирования отходов производства, размещение свалок твердых и жидких бытовых отходов и промышленных сбросов;

6) заготовка живицы, промышленное и любительское рыболовство промысловыми орудиями лова, промышленная заготовка дикорастущих растений (за исключением нужд коренного малочисленного народа Севера (манси));

7) размещение новых видов хозяйственной деятельности, не связанных с функционированием ООПТ, строительство, изъятие земельных участков для ведения любой хозяйственной деятельности (застройка, индивидуальные участки, коллективные сады и иное);

8) предоставление участков лесного фонда в аренду для всех видов лесопользования, кроме культурно-оздоровительных, туристских и спортивных, научно-исследовательских целей, осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства;

9) изыскательские, взрывные и буровые работы, разработка полезных ископаемых (за исключением разведки и бурения водозаборных скважин, обеспечивающих жизнедеятельность населенных пунктов и потребности посетителей ООПТ в питьевой воде).

12. На всей территории ООПТ сохраняются виды хозяйственной деятельности, ведущиеся на момент создания ООПТ.

13. По всей территории не рекомендуется бесконтрольное перемещение посетителей (во избежание несчастных случаев). Рекомендуется регистрирование туристских групп в поселке Ушма.

14. На всей территории ООПТ разрешается ведение традиционной хозяйственной деятельности населением, а также связанных с ней видов пользования отдельными природными ресурсами, в том числе заготовка древесины местным населением для собственных нужд способами, не противоречащими подпункту 2 пункта 11 настоящего положения."

Сначала нужно разрешение поучить,а потом мечтать.

[Helga]

Пока что там джиперы катаются и - не все по дороге, некоторые индивиды катят просто по целине.
 Прокатившийся по тундре джип оставляет колею - на много лет...

[Gulia70]

Фонд памяти группы Дятлова запросит 2 миллиарда рублей на обустройство дороги на перевал Дятлова.

обустройствто дороги может и неплохо... но эти деньги же потом отбивать как-то надо.
дорогой не обойдется.
но вот это

есантные ножи марки "Колеватый".
Свитера и штаны марки "Дубинина".
Сеть отелей "Палатка Дятлова"

просто жесть! недопустимо и позорно. даже если это доля шутки.

вот как обустроено в некоторых странах:

Разворачиваемый текст

если маршрут длинный,туристы через каждые несколько дней пути попадают в базовые лагери, где они могут передохнуть, подлатать потрепанное снаряжение, зализать раны, отъесться и просто отоспаться в цивилизованных условиях. Кроме того, они могут получать посылки на свое имя отправленные друзьями или родственниками. Сервис очень удобный, ведь можно получать таким образом нужные вещи, припасы, денежные заначки и прочие ништяки.
если смотрели фильм "Дикая" .. чего только стоит эпизод с бесплатной заменой обуви на маршруте от производителя? Представьте, что вы купили туристические ботинки, потом вдруг на маршруте обнаруживаете, что они вам малы. По телефону оповещаете производителя и в следующем лагере вас ждет новая пара на размер больше.
для нас это фантастика.
еще в фильме есть момент как героиня заносит записи в журнал по пути следования в такие специальные ящички

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

если ближе к нашим реалиям и если уж просить деньги, то делать на них:
-развивать краеведение, вкладывать в местные музеи
-вкладывать в экологию района
-помощь манси
-развивать радиокружки (им.Дятлова, почему нет)
-развивать инфраструктуру ежегодных конференций, совершенствовать повестку дня
-оплачивать доступы в архивы, искать свидетелей, которые ещё остались неопрошены в разных уголках страны, заграницей и проч

[Helga]

Кто погиб не по своей глупости? Один бомж, был не подготовлен и на кого-то надеялся. Бомжи и в городе гибнут и мерзнут. Они выбрали сами свой образ жизни. Вы ничего не сделаете с ними. Другой тоже наплевал на свое здоровье и на окружающих его людей.

вы звери, господа...

[MEW]

Интересно наблюдать, что амбициозные и "благие" задумки господина Кунцевича (или Фонда, что вообще одно и то же, знак равенства) в целом очень негативно воспринимаются народом,по крайней мере теми людьми, кто что-то в этой жизни понимают (а так, я не сомневаюсь, что найдутся и толпы радостно приветствующих такие "начинания").
 
А вообще очень верно было подмечено, что вроде бы как есть разные законы и правила природопользования, которые запрещают подобные замыслы изначально. Господин Кунцевич видимо не слышал об этом, равно как и не слышал, что там территория заказника, а вокруг ещё и заповедник на заповеднике. Столько лет ходит, но ничего не знает. Лучше бы хоть одну нормальную экспедицию провёл, но это уже отдельная большая тема.
 
Что касается мыслей по типу "ну, может быть было бы неплохо там дорогу обезопасить" - я вам на это скажу, я отвечаю - дорога там безопасная, я ходил, сериал мой все наверное смотрели, всё показано в деталях и подробностях. Обычные лесные тропы, натоптанные кстати, и мест под стоянки по пути полно обустроенных, дров полный лес - да блин, там уже почти гостиница тысячезвёздочная. Не нужно слушать всяких чудил, как типа один у меня в городе выпендрился и сгонял с платной группой накануне моей экспедиции. Потом на весь город корчил из себя героя, какой они там супер-сложный-путь-как-партизаны проделали, бросили вызов судьбе и... тьфу блин, даже вспоминать тошно этот случай, аж воротит. 
А травмироваться или даже погибнуть может любой турист в любом месте. Везде в любом лесу есть острые камни, коряги под ногами, лужи и скользкая грязь, и т.д. и т.п. Если человек не понимает, куда он идёт - дома пусть сидит и смотрит на ютубе, как другие ходят.
 
Насчёт того, что кто-то там заработает на теме ДТ, экскурсии и т.п. - всё это уже есть и так, и не первый год - на вертолёте привезут и увезут, да и на джипах думаю организуют и на снегоходах. И я бы сказал, что масштабы этого и так уже приличные. Так не надо усугублять ещё, строя какие-то дороги, чтоб ещё и на автобусах завозить толпы начали. Я на фоне всего этого даже всё меньше считаю свою экспедицию на перевал каким-то большим событием, потому что этим уже скоро будет никого не удивить, скоро уже каждый скажет "я там был". Осталось только превратить горы в район пикников и пьянок. Но надеюсь, этого не произойдёт. И не нужно ничего облегчать и обезопасивать - если кто-то возомнит себя героем и полезет, куда не следует, пусть страдает за свою глупость, чувствует на своей шкуре, что такое походы.
 

[Агаша]

вы звери, господа...

Мы называем все своими именами.Олег не был отшельником.Он был,возможно,хорошим человеком,но по психологии бомж.День прошёл и ладно.Он не позаботился  о том,что бы запастись дровами.А шастающие там туристы даже не поинтересовались о его планах и наличии продуктов.Сейчас слезы будут лить и памятники ставить.Лучше бы о живом думали.Почему никто не сообщил в МЧС,что на горе живет один человек как бомж?Что не видели его экипировку?Бездушие "туристов"и погубило безответственного к своей судьбе человека.

[АннаМария]

через него  проходят десятки групп

Это сколько в человеках?

[MEW]

Это сколько в человеках?

Группа 10-20 человек, разброс количества большой, я каких только не видел, когда ходил. В активный сезон в среднем каждый день проходит одна группа (если взять среднее значение за пару недель допустим). Активный сезон, это вероятно июль и август в основном. А так ходят круглый год, в другое время просто реже уже. Да, это я считаю "ходящих". Есть ещё те, кто "ездят".

[АннаМария]

Группа 10-20 человек, разброс количества большой, я каких только не видел, когда ходил. В активный сезон в среднем каждый день проходит одна группа (если взять среднее значение за пару недель допустим). Активный сезон, это вероятно июль и август в основном. А так ходят круглый год, в другое время просто реже уже. Да, это я считаю "ходящих". Есть ещё те, кто "ездят".

Может вначале нужно посчитать "цыплят", потом делать какие-то выводы. Деньги осваивать любят все, но нет конкретных цифр.

[MEW]

Ну точно никто не посчитает, большинство групп даже не регистрируются нигде, да и так ли оно важно (подсчитать всех)? Ну, возьму я своё среднее значение 15 на группу, и умножу на 60 дней активного сезона. 900 человек. Ну, за лето 1000 значит суммарно точно пробегает (ну там включая начало сентября ещё может быть). Мы ведь тут не деньги чьи-то подсчитывает, а речь в теме о том, чтобы район не засрали. Есть вот, например, моё избранное место в Пермском крае "каменный город" - красивый скальный лабиринт, я там был больше раз, чем во всех остальных местах. Так вот место с каждым годом всё больше засирается, толпы "туристов" экскурсантов растут, все дрова в округе давно сгорели, кора со всех деревьев содрана... пипец короче происходит полный, потому что место раскрутили, проложили дорожки-мостики. Нормальный турист там сейчас в диковинку. Я нынче летом туда ходил опять, офигел, когда ждал своих на входе, и приехавшие на джипике "туристы" бездельники спросили, сколько стоит экскурсия со мной. Ну, видимо я для них сильно круто выглядел. Раньше туда ходили нормальные туристы, а сейчас на каблучках и в пиджачках, я просто охреневал, глядя на это. Так вот, я не хочу, чтобы такое же было на перевале Дятлова, равно как и во многих других заповедных местах нашей родины.