Отправлено: Амальтея - 15.01.13 22:34
А вот по времени остановки часов можно было бы поэкспериментировать.
У кого есть ручные механические часы? Заведите их и на мороз, думаю, что можно и в морозилку.
Я бы сделала сама, но к сожалению не имею механических.
Обычно ручные часы заводят по утрам, как только одевают на руку так сразу и заводят.
В походе часы не снимаются, я думаю, но все равно привычка заводить часы по утрам остается.
Даже если заводау часов хватает больше чем на сутки, их будут заводить каждое утро.
Отсюда следует, что часы должны были остановиться почти одновременно, если люди погибли примерно одновременно.
Что и наблюдается на трех часах. Но у Дятлова часы остановились на три часа раньше. Меня это очень удивляет.
Можно-ли сделать вывод из этого, что он и погиб на три часа раньше, тех у кого еще были часы?
Отправлено: Оксана - 16.01.13 00:36
Отсюда следует, что часы должны были остановиться почти одновременно, если люди погибли примерно одновременно.Или люди просто заводили часы одновременно и те остановились, когда кончился завод.
Отправлено: Амальтея - 16.01.13 00:47
В паспорте написана рекомендациязаводить часы в одно и тоже время каждые сутки.Отсюда следует, что часы должны были остановиться почти одновременно, если люди погибли примерно одновременно.Или люди просто заводили часы одновременно и те остановились, когда кончился завод.
Или Дятлов завел часы раньше остальных на три часа или умер на три часа раньше. Тут остается только гадать или предполагать.
Еще информация по уходу за часами.
Отставание в жару, уход вперед в холодную погоду.
Детали механических часов сделаны из металла, а металл при изменении температуры может сжиматься или расширяться. При высокой температуре детали, отвечающие за точность хода, расширяются, их движение замедляется, поэтому, как правило, происходит отставание. При низкой температуре происходит обратное явление, поэтому наоборот, часы уходят вперед. В сезон, когда разница между температурами наиболее велика (разгар лета или разгар зимы) отклонения в точности хода могут превышать стандартные значения.
Но это при условии, что часы находятся на руке человека. Мы же имеем дело с трупами(((
И точность хода в секундах считается, ими можно пренебречь в нашем случае.
Отправлено: SKAD - 16.01.13 01:08
Итак,в деле о гибели туристов из группы Дятлова фигурирует четверо часов.В кармане одного рюкзака часы карманные, которые остановились на 2ч 15мин.
Отправлено: Olana - 16.01.13 01:12
Ребята, скажите, как ситуация кому какие часы принадлежат поможет приблизиться к разгадке?Механические часы обычно заводят с вечера, чтобы за ночь они не остановились гарантировано.
А вот по времени остановки часов можно было бы поэкспериментировать.
У кого есть ручные механические часы? Заведите их и на мороз, думаю, что можно и в морозилку.
Я бы сделала сама, но к сожалению не имею механических.
Обычно ручные часы заводят по утрам, как только одевают на руку так сразу и заводят.
В походе часы не снимаются, я думаю, но все равно привычка заводить часы по утрам остается.
Даже если заводау часов хватает больше чем на сутки, их будут заводить каждое утро.
Отсюда следует, что часы должны были остановиться почти одновременно, если люди погибли примерно одновременно.
Что и наблюдается на трех часах. Но у Дятлова часы остановились на три часа раньше. Меня это очень удивляет.
Можно-ли сделать вывод из этого, что он и погиб на три часа раньше, тех у кого еще были часы?
Отправлено: Амальтея - 16.01.13 01:34
Но все равно раз нет системы и к делу это не пришьешь.
Цитирование
В кармане одного рюкзака часы карманные, которые остановились на 2ч 15мин.Это говорит о том, что они без тепла еще быстрее остановились.
Про карманные часы я впервые слышу. Уточните, где про них можно прочитать.
Отправлено: SKAD - 16.01.13 01:57
Про карманные часы я впервые слышу. Уточните, где про них можно прочитать.Пожалуйста!
http://zhurnal.lib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml (http://zhurnal.lib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml)
Отправлено: Амальтея - 16.01.13 03:45
Ссылка не открывается.Про карманные часы я впервые слышу. Уточните, где про них можно прочитать.Пожалуйста!
[url]http://zhurnal.lib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml[/url] ([url]http://zhurnal.lib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml[/url])
Нашла старые, но рабочие механические наручные часы "Слава", буду проводить эксперимент.
В 6:40 положила их в морозилку. Завод сделала полный.
Отправлено: Амальтея - 16.01.13 10:54
Часы в морозилке лежат уже 7 часов и показывают на данный момент 1:40. Время местное.
Отставание 10 минут.
Кое-кого порасспрашивала. Оказывается, часы работают на графитовой смазке, которая на морозе не замерзает.
Предварительный вывод: часы у туристов остановились после окончания завода.
Для чистоты эксперимента нужна температура -30. Но у нас морозов теперь нет. Температура воздуха -4.
Отправлено: medgaz - 16.01.13 11:06
Предварительный вывод: часы у туристов остановились после окончания завода.А почему вы исключаете механическое повреждение часов при падениях?
Отправлено: Амальтея - 16.01.13 11:15
Часы Золоторева при передаче их его матери были на ходу. Данный факт отмечен в акте передачи вещей.Предварительный вывод: часы у туристов остановились после окончания завода.А почему вы исключаете механическое повреждение часов при падениях?
А так как время на трех часах почти одинаковое, то делаю вывод, что по-крайней мере трое часов остановились после окончания завода.
Отправлено: medgaz - 16.01.13 11:20
Часы ЗолотореваНа его трупе часов не было.
время на трех часах почти одинаковое, то делаю вывод, что по-крайней мере трое часов остановились после окончания завода.Проблема лишь в том, что продолжительность хода у всех часов разная, и заводить их могли в разное время...
Отправлено: Амальтея - 16.01.13 11:44
В данном случае не важно чьи часы. Важно, что они были на ходу. Часы заводят или перед сном или после сна.Часы ЗолотореваНа его трупе часов не было.время на трех часах почти одинаковое, то делаю вывод, что по-крайней мере трое часов остановились после окончания завода.Проблема лишь в том, что продолжительность хода у всех часов разная, и заводить их могли в разное время...
Я заводила после. Кто-то до сна. У таких ручных механических часов завод примерно одинаков.
У часов "Слава" и "Победа" продолжительность хода 42 часа. Взято из инета.
Отправлено: medgaz - 16.01.13 11:53
Важно, что они были на ходуТут главный вопрос - где эти часы были во время аварии? Есть мнение, что матери Золотарева были высланы часы, которые З. вообще не брал в поход, а отдал на хранение Согрину. Ведь пальто, галстук и парусиновые туфли, высланные ей вместе с часами, он явно в поход не брал.
"Расписка Мною, Золотаревой Верой Ивановной, матерью Золотарева Семена Алексеевича, получены от прокурора т. Иванова следующие вещи, которые студент Согрин выдал, как принадлежащие моему сыну. 1. Часы наручные марки «Победа» 1 мчз. на ремешке, на ходу. 2. Пальто демисезонное, драповое, темно-синее с сатиновым подкладом. ..5. Галстук зеленый шелковый 6. Парусиновые туфли..."
Отправлено: Амальтея - 16.01.13 11:58
Я тоже так сначала подумала и отбросила этот вариант. Не слишком-ли много часов у Золотарева.Важно, что они были на ходуТут главный вопрос - где эти часы были во время аварии? Есть мнение, что матери Золотерева были высланы часы, которые З. вообще не брал в поход, а отдал на хранение Согрину.
Вещи были отданы и те которые из похода, и те что находились у Согрина одномоментно. Зафиксировано в акте передачи.
Например, фотоаппарат и автоспуск. Или эти принадлежности тоже были только у Согрина?
Это сейчас часы валяются как попало и их меняют часто, в то время не до жиру.
Не думаю, что пятеротуристов, имея свои часы оставили бы их дома. Попросту у них не было часов.
Отправлено: Амальтея - 17.01.13 22:40
На часах 12:53. Отставание 7 минут.
Завод не кончился. Продолжительность хода на это время составляет 42 часа 20 минут, так как были заведены до упора и уложены в морозилку 16 января в 6:40 утром.
Часы "Слава". Очень старые. На стекле лучом расходятся трещины. Слова "Сделано в СССР" и "Слава" русскими буквами в отличии от более поздних выпусков,
на которых написаны на английском.
Хотя данный эксперимент не столь существенен для пользы расследования, но некоторые вопросы возникают.
Допустим, что продолжительность хода часов составляет 42 часа (сведения взяты из технического паспорта) и трое часов остановились после 8 часов, что подтверждает мое мнение об исправности механизмов.
Утро это было или вечер теперь уже не выяснить. Минутами перенебрегаем и отсчитывает назад 42 часа и получаем, что трое часов были заведены после 02:00, а Игорь завел на три часа раньше т.е. после 11:00.
Вот что и странно. В логику не укладывается, потому что обычно часы заводят утром после пробуждении или вечером перед сном.
Отправлено: medgaz - 17.01.13 23:49
продолжительность хода часов составляет 42 часаВ технических характеристиках обычно пишут "не менее 42 ч". То есть может быть и 43, и 44. Вот и ваши часы идут уже больше 42 ч. Если на самом кончился завод, то что нам дают показания часов? Только время, когда их заводили, да и то с точностью плюс-минус 2-3 ч. Вот если часы были повреждены от падений - другое дело. Но мы этого никогда не узнаем. Иванову не пришло в голову провести простейшую экспертизу часов, так что сегодня делать какие-то выводы на основе их показаний - это все равно что гадать на кофейной гуще.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.01.13 07:28
Отправлено: Амальтея - 18.01.13 09:15
Вы часы коллекционируете?
И я же написала, что не обижаюсь. А ответила в том же тоне. Меня, закаленную на форумах, обидеть трудно.
Ваше предложение принимается. Как раз погода наладилась *JOKINGLY* -30 за бортом.
Кстати, часы шли 48 часов. Этот эксперимент ничем нам не поможет.
Но чтобы выяснить влияние очень низкой температуры, все исполню, как вы советуете.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.01.13 09:20
Вы часы коллекционируете?Нет , я коллекционирую артефакты ДТ... Про часы - меняйте время запуска.И еще у них часы были новее ваших на 50 лет - так для инфо... и тем пературу.Если ,что совпадет ( не думаю,что часы у них остановились 3 утром) - повторите... а я по следам поработаю
Отправлено: Амальтея - 18.01.13 09:49
Старее были, а не новее. ;)Вы часы коллекционируете?Нет , я коллекционирую артефакты ДТ... Про часы - меняйте время запуска.И еще у них часы были новее ваших на 50 лет - так для инфо... и тем пературу.Если ,что совпадет ( не думаю,что часы у них остановились 3 утром) - повторите... а я по следам поработаю
Этим моим часам не меньше 20 лет. ВОт бы серийному номеру узнать точную дату выпуска.
Отправлено: Wadim - 18.01.13 12:26
самое важное про часы- понять, чьи часы были у Тибо...
Отправлено: medgaz - 18.01.13 12:38
самое важное про часы- понять, чьи часы были у Тибо...У Тибо были часы Кривонищенко. В УД есть "расписка Кривонищенко И.А. от 30.05.59 о получении им от прокурора Иванова объектива Ю-11 («Юпитер-11») № 5806751, универсального видоискателя № 018076 и часов «Спортивные», как вещей погибшего брата". Но что это дает, непонятно. Неизвестно, когда и по какой причине состоялась передача часов. ИМХО, это не имеет отношения к событиям той ночи. Ведь когда решается вопрос о жизни и смерти, о такой мелочи, как часы, обычно забывают.
Отправлено: Wadim - 18.01.13 12:44
Согласитесь, это странно? двое часов. Это не стандартно для обычных условий.самое важное про часы- понять, чьи часы были у Тибо...У Тибо были часы Кривонищенко. В УД есть "расписка Кривонищенко И.А. от 30.05.59 о получении им от прокурора Иванова объектива Ю-11 («Юпитер-11») № 5806751, универсального видоискателя № 018076 и часов «Спортивные», как вещей погибшего брата". Но что это дает, непонятно. Неизвестно, когда и по какой причине состоялась передача часов. ИМХО, это не имеет отношения к событиям той ночи. Ведь когда решается вопрос о жизни и смерти, о такой мелочи, как часы, обычно забывают.
разгадав эту загадку, нам бы приоткрылась завеса тайны взаимоотношений , а может и чегото более важного...
Отправлено: medgaz - 18.01.13 12:49
Согласитесь, это странно? двое часов. Это не стандартно для обычных условий.Ну а как ее разгадать? Тут ничего нельзя доказать в принципе. Возможных причин могло быть много - от неисправных часов Тибо в день его дежурства до снятия часов с трупа Кривонищенко вслед за одеждой.
разгадав эту загадку...
Отправлено: Wadim - 18.01.13 12:59
интерсно, а часы тогда носили на ремешке или на браслете? т.е. если снимать с трупа часы кот. на браслете было бы нереально.Согласитесь, это странно? двое часов. Это не стандартно для обычных условий.Ну а как ее разгадать? Тут ничего нельзя доказать в принципе. Возможных причин могло быть много - от неисправных часов Тибо в день его дежурства до снятия часов с трупа Кривонищенко вслед за одеждой.
разгадав эту загадку...
Отправлено: medgaz - 18.01.13 13:16
часы тогда носили на ремешке или на браслете?У Дятлова и Слободина часы были точно на ремешке, это указано в УД. ИМХО, часы с браслетами получили широкое распространение в СССР лет на 20-25 позже...
Отправлено: Wadim - 18.01.13 13:24
при таком раскладе слабо верится, что Николай снял часы с трупа.. да и вообще что он эти часы надел после побега из палатки..часы тогда носили на ремешке или на браслете?У Дятлова и Слободина часы были точно на ремешке, это указано в УД. ИМХО, часы с браслетами получили широкое распространение в СССР лет на 20-25 позже...
Отправлено: Ast - 18.01.13 14:05
Отправлено: Амальтея - 19.01.13 19:27
Очень часто после смерти человека его часы останавливаются. И не только на руке покойного, но порой и во всем доме. Вот лишь несколько историй читателей.
«У меня, когда дедушка умер, то настенные часы остановились. И больше не пошли никогда, сколько их не заводили. Эхехей».
«У меня папа подводник был в прошлом (сейчас на пенсии). И когда Курск затонул, то у него ночью часы встали. Хотя они в это время с мамой в Сочи отдыхали. В отпуске он был... И не у него одного остановились. Снежинка».
«Когда училась в колледже, у меня была одногруппница. На последнем курсе ее насмерть сбила машина. В сумочке у нее были часы со сломанным браслетиком. Остановились в момент смерти. И еще случай. Когда умирала моя бабушка, в доме остановились все(!) часы, начиная от старинных напольных, заканчивая дешевеньким будильником. Фрея».
Парапсихологи, как правило, объясняют этот феномен тем, что умирающий человек высвобождает мощную психическую энергию, которая и останавливает часы. Физики предложили свое объяснение.
Однако дело в том, что когда человек долго носит металлические часы на левой руке, особенно если у них кожаный или железный ремешок, то они становятся составляющей его электромагнитного поля. Они как бы оказываются включенными в электрическую схему и начинают играть роль заземления. Вся энергия человеческого организма стекается в часовой механизм на руке. В электронике такую деталь, собирающую на себя энергию, называют заглушкой или терминатором. Через пару месяцев ношения на руке часы получают заряд поля своего владельца и подпитываются им, поэтому после смерти человека лишенные энергии его поля часы тоже останавливаются.
источник (http://www.kp.ru/daily/26016.4/2938665/)
Я впервые узнала об этом. Кто верит, что часы останавлмваются после смерти?
Отправлено: Водолей - 19.01.13 20:21
Отправлено: medgaz - 19.01.13 20:29
Часы не встают, а останавливаются. "Комсомолка" окончательно пожелтела, раз такое печатает. Жаль - раньше была хорошей газетой. "Энергия человеческого организма стекается в часовой механизм на руке" - жесть. Только непонятно, что "стекается" в настенные и напольные часы.
Кто верит, что часы останавливаются после смерти?
Верить или не верить можно только в то, что недоказуемо. А это утверждение легко проверить, ведь смерть - не такое уж редкое явление...
Отправлено: Амальтея - 19.01.13 21:53
ЯНЕЖ, с часами сделала как Вы советовали. Завела, подержала в тепле 9 часов, убрала на балкон. Наружная температура -15-20 градусов. Часы идут, отставание 7 минут. Прошло 24 часа.
Поэтому окончательный вывод: смазка в часах не замерзает от низкой температуры.
Отправлено: ZSM-5 - 20.01.13 22:04
Поэтому окончательный вывод: смазка в часах не замерзает от низкой температуры.Я больше года назад говорил на "перевале", и тут повторю - это некорректно проведенный эксперимент, т.к. он не учитывает возможное намораживание парОв воды, испаряющихся с поверхности кожи, на металлические часы, которые имеют температуру ниже, чем кожа.
Более корректный эксперимент будет такой: купить пару кг свежего мяса, положить на него полностью заведенные часы (причем до проведения эксперимента надо точно знать, какое время идут часы при полном заводе, при комнатной температуре), часы понятное дело должны быть с кожаным ремешком - это очень важно, т.к. при непосредственном контакте металлических часов с мясом часы будут иметь температуру мяса, а не темепратуру окружающей среды, накрыть это какой-то тряпкой (тряпка моделирует свитер, куртку, и т.д., находящуюся на руке), и выставить на балкон. Естественно, выждать время, превышающее время хода часов при полном заводе.
Отправлено: Амальтея - 21.01.13 00:44
Хотя вряд-ли иней попадет внутрь часов, но все равно попробую.
Спасибо, за поддержку и совете в проведении эксперимента.
Отправлено: Ast - 21.01.13 05:53
самое корректное будет-одеть заведенные часы на свинью, после умерщвить ее и наблюдать.
Отправлено: Guyver - 21.01.13 07:37
Вспоминается ещё Кашпировский (или Чумак?), который заставлял идти часы остановленные или неработающие. Подержал такие часы возле телевизора - и вот тебе на, они спокойненько идут пару суток. Хотя завод в них не работал уже лет 10... ;о)))
Отправлено: Амальтея - 21.01.13 08:38
(http://www.ussr-watches.ru/zvezda.shtml#)
Такие часы могли быть у ребят.
Отправлено: ZSM-5 - 21.01.13 08:55
Хотя вряд-ли иней попадет внутрь часов, но все равно попробую.Не иней, а пар. Как известно из физики, это отдельные молекулы, которые, как известно из химии, очень маленькие :)
В принципе, можно немного упростить эксперимент: не возиться с мясом, а нагреть на плите кастрюльку с водой - достаточно большую, чтобы она остывала хотя бы час, ну а часы как-нибудь укрепить над поверхностью воды. Правда, не совсем понятно, на каком расстоянии от поверхности воды - если часы будут слишком близко, то они будут остывать одновременно с водой, а это методически неправильно - часы на руке всегда холоднее, чем сама рука. В общем, идея понятна, и если Вы и правда захотите повторить эксперимент, то можно обсудить "тонкие" детали.
Отправлено: Амальтея - 23.01.13 11:52
На часовом форуме специалисты сказали, что продолжительность хода составляет 36 часов.
На два часа побольше, чем по паспорту.
Отправлено: th27aspw - 23.01.13 23:16
Если вы хотите узнать что-то конкретное - изложите интересующие вас вопросы в письме и отправьте его на завод-изготовитель. оно попадет в отдел контроля качества, и там вам подробно распишут, что может произойти с часами и при каких случаях и воздействиях.
Отправлено: Амальтея - 24.01.13 08:31
Я уже поняла, что часы не реагируют на мороз. У них графитовая смазка и сейчас, и в то время.
А письмо, пожалуй, напишу, чтобы до конца разработать эту тему.
Отправлено: А - 27.01.13 00:29
Цитирование
факт остается фактом-кулаки сбиты только у Рустема, значит, он дрался, а другие нет.У Дятлова сбиты кулаки в кровь, почитайте УД и др. внимательней! Еще у кого то, утверждать не буду, но у Дятлова точно.
Отправлено: Амальтея - 27.01.13 01:55
Часы у Игоря остановились раньше на три часа и кулаки сбиты. И как мне ответили специалисты, часы того времени не были противоударными.Цитированиефакт остается фактом-кулаки сбиты только у Рустема, значит, он дрался, а другие нет.У Дятлова сбиты кулаки в кровь, почитайте УД и др. внимательней! Еще у кого то, утверждать не буду, но у Дятлова точно.
Поэтому можно предположить, что если был удар кулаком, то они могли от удара и остановиться?
Также часы могли остановиться в результате падения Игоря и ударе их при этом.
Отправлено: Саша Ветер - 11.03.13 12:36
Ребята, скажите, как ситуация кому какие часы принадлежат поможет приблизиться к разгадке?Здравствуйте уважаемые...
А вот по времени остановки часов можно было бы поэкспериментировать.
У кого есть ручные механические часы? Заведите их и на мороз, думаю, что можно и в морозилку.
Я бы сделала сама, но к сожалению не имею механических.
Обычно ручные часы заводят по утрам, как только одевают на руку так сразу и заводят.
В походе часы не снимаются, я думаю, но все равно привычка заводить часы по утрам остается.
Даже если заводау часов хватает больше чем на сутки, их будут заводить каждое утро.
Отсюда следует, что часы должны были остановиться почти одновременно, если люди погибли примерно одновременно.
Что и наблюдается на трех часах. Но у Дятлова часы остановились на три часа раньше. Меня это очень удивляет.
Можно-ли сделать вывод из этого, что он и погиб на три часа раньше, тех у кого еще были часы?
Добавлено позже:
Мой дед был часовым мастером... и я с 7 лет наблюдал за его работой и помогал ему в починке наручных и не только... механических часов... Поверхностно прочитав версию Ракитина я обратил внимание на упоминание присутствия механических часов на руках парней. Мне стало интересно время их остановки и названия марок часов. Странно что никто не обратил должного внимания к этому вопросу по показаниям механических хронометров.
Добавлено позже:
Мне нужны точные данные о том какие часы были обнаружены на руках погибших и показания времени на них. Также мне нужны возможные подробности свидетелей. А именно: когда их взяли в руки, то есть сдвинули с места, эти часы начали "ходить" или нет?
Добавлено позже:
Некоторые ваши рассуждения по поводу часов неверны. Например рассуждение: о влияние холода и жары на точность и продолжительность хода... Так же я заметил поверхностно читая материалы очерка Ракитина о некоторых неверных допущениях по схеме его гипотезы... например: пистолет системы"ТТ" можно было бы и выдать некоторым участникам похода. Рассуждения о том что его нужно смазывать и чистить перед стрельбой в условиях крайнего севера (мороза) неверны... Хотя и есть в рекомендациях по использованию любого оружия.
Добавлено позже:
Для восстановления истинных событий в тот вечер, необходимо принять за основную версию материал собранный и частично проанализированный Ракитиным. По ходу критического разбора этого материала и добавлением в него всех существующих фактов, имеющихся показаний свидетелей ... и т.п. и т.д. можно придти к наиболее точной версии гибели группы Дятлова.
Добавлено позже:
Итак... начнем с показаний часов... Повторюсь... я лишь поверхностно владею информацией о походе Дятлова из очерка Ракитина. И никогда до этого ничего не читал об этом походе.
Добавлено позже:
Интересно, почему мне никто здесь не ответил на чётко поставленные вопросы по часам? Ну что ж, как хотите...
Отправлено: Амальтея - 11.03.13 23:42
По актам СМЭ по Возрождённому:
Дятлов-на левом предплечье, часы марки"Звезда"(время остановки 5ч.31м.)
Слободин-на левой руке часы "Звезда"(время остановки-8ч.45м.)
Тибо-Брильони- на левом предплечье двое часов: спортивные(время остановки-8ч.15м.), "Победа"(время остановки-8ч.39м.)
Часы "Победа" время остановки 8 ч. 39 мин приписали как принадлежащие Золотареву и при передаче их родственникам было отмечено, что часы на ходу.
Отправлено: Wadim - 12.03.13 11:31
Добавлено позже:
Мне нужны точные данные о том какие часы были обнаружены на рукахдля начала было бы не плохо Вам ознакомиться с материалами УД. Тут люди много времени и трудов потратили на эксперименты, и капания в материалах. а Вам- "Мне нужны точные данные ". -эта инфа имеется в полном объеме в УД.
Для восстановления истинных событий в тот вечер, необходимо принять
за основную версию материал
собранный и частично проанализированный Ракитиным.
я лишь поверхностно владею информацией о походе Дятлова из очерка Ракитина.
Интересно, почему мне никто здесь не ответил на чётко
поставленные вопросы по часам? Ну что ж, как хотите...
" необходимо принять за основную версию материал "- кому это необходимо?
пришел увидел победил--) не тот случай...
очень напоминает случаи на работе, - когда звонит sales манагер , что-то пытается навязать или впарить, и начинает с нахрапа- "подготовьте мне информацию о вашей фирме такую-то и такую-то, что бы я Вам выставил спец предложение."
Как будто мне это надо сидеть и заморачиваться для него.
Отправлено: Alexandr - 12.03.13 14:54
Отправлено: владимир61 - 12.03.13 15:34
Обратите внимание что Слободин и Тибо-Бриньоль найдены в ручье и трое часов, обнаруженные у них, имеют примерно одинаковое время остановкиТо что остановка всех часов ГД произошла ,примерно , в одно время , лично меня не удивляет . В детстве я насмехался над придурью своей старшей сестры , которая , как в новогоднюю ночь дожидалась 0-ля часов , дабы произвести завод своих часиков . Мне она объясняла , что это у них в студенческой общаге (подружек по комнате) такая традиция . Характерно то , что заводить часы в полночь она продолжала и после окончания обучения на протяжении еще многих лет. Возможно , что и у дятловцев была такая традиция , а так как по тем временам в продаже был скудный ассортимент хронометров , похожий устройством механизма и параметрами ,то мистики здесь-НОЛЬ !.
Отправлено: Саша Ветер - 14.03.13 19:07
Добавлено позже:
Так вот о часах... часть часов, которые в данный момент находятся в моем рабочем столе - "Победа", "Звезда", ... и т.д... в детстве и юности... я специализировался на полной разборке и сборке очень многих часов... которые приносили люди для починки, а так же уже имеющихся у деда, некоторые были изготовлены до революции 1917 года.
Добавлено позже:
Мой дед заводил часы которые были на ходу по утрам, а которые были в "починке" - вечером... ибо мы сидели с ним до поздна... работа тонкая, требует хорошего зрения и точности движений... дед уже плохо видел и все работы выполнял я... мне было 10 лет, когда я полностью разобрал и собрал часы "Победа". Это так информация для особо нервных товарищей этого ресурса...
Добавлено позже:
Время остановки часов на руках ребят может нам дать время их завода. Мой дед говорил мне что боле менне чистый часовой механизм будет функционировать 36 часов.
Отправлено: Григорий Комаров - 14.03.13 19:23
по фото Игоря в морге не скажешь, что кулаки были у него сбиты.Часы у Игоря остановились раньше на три часа и кулаки сбиты. И как мне ответили специалисты, часы того времени не были противоударными.Цитированиефакт остается фактом-кулаки сбиты только у Рустема, значит, он дрался, а другие нет.У Дятлова сбиты кулаки в кровь, почитайте УД и др. внимательней! Еще у кого то, утверждать не буду, но у Дятлова точно.
Поэтому можно предположить, что если был удар кулаком, то они могли от удара и остановиться?
Также часы могли остановиться в результате падения Игоря и ударе их при этом.
Отправлено: Саша Ветер - 14.03.13 19:26
Добавлено позже:
Разберемся теперь с часами "Звезда".
Добавлено позже:
Механизм часов и их дизайн мне никогда не нравился... Если вы предполагаете, что часы командира группы остановились от удара, то это означает, что механизм был поврежден... а именно... ось на балансе... с большой долей веоятности... Верхняя...
Добавлено позже:
Следовательно... эти часы с поломанной осью... могли иметь не стабильный ход только в перевернутом состоянии ... циферблатом вниз...
Отправлено: Ломщик - 14.03.13 19:39
Отправлено: Саша Ветер - 14.03.13 19:39
Добавлено позже:
Часы заводились приблизительно в одно время, это следует из следующих причин:
Добавлено позже:
Первая косвенная: в любых рекомендациях сказано... часы заводить желательно в одно и тоже время... я не стану читать вам лекцию почему так...
Вторая: в среде "профи"... узких специализаций... правило первое может быть изменено... в зависимости от внешней среды... и если один в группе зевнул или его вырвало после приема пищи, то зевнут все и вырвать может всех... проще говоря группа работает как часовой механизм... очень слаженно...
Третья: часы встали примерно в одно и тоже время... мы говорим о трех часах... этого достаточно чтобы понять что и заведены они были приблизительно в одно время... если полностью выработали свой завод... но... есть одно но... степень загрязненности этих часов... разная... нужны свидетели которые бы сказали... что все эти часы в последствие были заведены и исправно ходили... Есть такие?????? Свидетели по всем четырем механизмам?
Добавлено позже:
Итак... если бы часы Золаторева и не только "встали"от продолжительного агрессивного воздействия воды ... то они бы... с вероятностью 99% после завода не "пошли".Можете поверить на слово.Потребовалось бы их полная чистка и промывка всех деталей в бензине высокой очистки.Я делал такие часы. Очень много ржавчины внутри корпуса.
Добавлено позже:
Следовательно... механизм часов "Звезда" мог иметь высокую степень загрязненности и встать чуть раньше... при одновременном заводе часов группы либо командир группы их не заводил вместе со всеми и они "встали" выработав полностью свой "завод"...
Добавлено позже:
Запас хода 36 часов... механизмов Победа и Звезда - является оптимальным... но это не значит что они будут стабильно так и работать... они могут "встать" раньше или позже...36 часов это средний показатель говорящий о низкой степени загрязненности часового механизма... и намагниченности его деталей...
Добавлено позже:
Итак из моих рассуждений следует: часы группы заводились либо вечером... либо утром. Либо вечером и утром. Я предполагаю... что в последний раз ... часы были заведены либо в 8 утра либо в 20 часов вечера... но... судя по материалу который я прочел... группа поздно встала... в 11 часов утра... и даже если они все завели часы... то вечером... в 20 часов они завели их вновь...
Добавлено позже:
Следовательно: группа была жива в 20 часов ... возникает одна проблема... я еще не понял... каким материалам я могу доверять: если Кизилов говорит о странных вещах... происходящих с телами ребят... кто нибудь здесь может мне сказать: чему я могу доверять?
Добавлено позже:
Я хотел бы задать один вопрос: Кто из группы Дятлова курил? Потом я объясню зачем я это спрашиваю... да вы и сами поймете...
Отправлено: владимир61 - 14.03.13 21:31
откуда такая уверенность что все заводили часы в одно и тоже время?Но нам же надо как то объяснить почти одно время остановки часов ГД ? Если это возможно при одновременной заводке механизмов , то автоматически отметутся версии ТРАГЕДИИ связанные с чертовщиной. А стало быть , в случае возобновления следствия по гибели группы Дятлова , есть шанс , что виновные в преступлении будут определены ( оставшиеся в живых наказаны) , а с нечистой силы какой спрос ?
Добавлено позже:
Вот Саша Ветер , как спец по хронометрам нам все разтолкует , я надеюсь.
Отправлено: Саша Ветер - 15.03.13 00:28
Добавлено позже:
Значит так... нужно найти владельца часов "Звезда"... и задать ему следующие вопросы:
Добавлено позже:
При получении часов "Звезда" от следственной группы... эти часы были на "ходу"? Если они не были на "ходу" и до сих пор их никто не ремонтировал... то необходимо самому владельцу или часовому мастеру открыть заднюю крышку корпуса и иглой... осторожно пошевелить в верх - низ ... маятник с волоском... если будет люфт то это будет означать излом оси "баланса" что является причиной их остановки. Ось могла быть сломана при резком встряхивании или жестком соприкосновении руки или корпуса часов с какой то твердой поверхностью...
Добавлено позже:
Излом оси будет являтся неоспоримым доказательством что владелец часов в момент их остановки был жив!
Добавлено позже:
Вы знаете время остановки часов Игоря Дятлова... если бы часы вообще никто не заводил после их снятия с тела... то можно было бы очень точно сказать когда они были заведены.
Добавлено позже:
Это можно было сделать очень просто: Заменить баланс на новый, почистить... положить часовое масло в определенные места механизма и засечь время от начала и до конца остановки... далее путем не сложных измерительных операций с часами... определить время их завода.
Добавлено позже:
Все эти действия должен был сделать следователь... если же часы были на ходу и никогда не чистились и не заводились, то необходимо: смазать их в установленных местах, завести их и посмотреть запас хода. Это приблизительно точно даст время их завода владельцем.
Добавлено позже:
Итак: с часами разобрались... возможно были еще часы в группе Игоря Дятлова... необходимо опросить свидетелей... а именно Юдина на эту тему... Так же ему нужно задать вопрос: кто из группы был курящим человеком... какие сигареты он курил и как часто?И были ли в группе бензиновые зажигалки... подсигары?
Отправлено: владимир61 - 15.03.13 10:05
Итак: с часами разобрались..Нет ,дорогой товарищ , с часами по прежнему непонятка. Задаю четкий вопрос: Какая вероятность того , что часы остановились одновременно (почти)если они заводились в одно время ? На сколько механизмы найденных часов группы Дятлова схожи между собой?
Так же ему нужно задать вопрос: кто из группы был курящим человеком... какие сигареты он курил и как часто?Судя по дошедшим до нас данным , в группе был один курящий (курил трубку), но на это не стоит обращать внимание т.к. в последнем роковом походе он уже не курил. Именно этот факт явился посылом для появления версии о массовом убийстве студентов их же товарищем , в состоянии психического срыва , связанного с "резким бросанием пагубной привычки".
Вы знаете время остановки часов Игоря Дятлова... если бы часы вообще никто не заводил после их снятия с тела... то можно было бы очень точно сказать когда они были заведеныВремя заводки часов в деле установления причины ТРАГЕДИИ ничего не дает . Необходимо убрать элемент мистики из дела и логически объяснить факт одновременной остановки.
Отправлено: Саша Ветер - 15.03.13 22:22
Добавлено позже:
Я взял из своей "колекции" двое часов "Звезда" и одни часы "Победа". Сфотографировал их на моб.телефон. Могу выслать ММС с фото часов.
Добавлено позже:
Далее ... завел их... все трое часов показали следующие результаты: Первая "Звезда" - 36 часов и 20 минут. Вторая - 36 часов и 30 минут. Часы "Победа" - 36 часов 24 минуты. До полной остановки. Эксперимент проведен два раза с каждыми часами. Различия не существенны - 5-10 минут плюс или минус. Но ни разу меньше 36 часов и не разу больше 36 часов и 30 минут.
Добавлено позже:
Надеюсь теперь вам понятно кое что... еще есть вопросы?
Добавлено позже:
Часы "Спортивные" я не нашел у себя... но смею вас заверить... что их запас хода равен 36 часов. Механизмы часов имеют небольшие различия в размере и конфигурации некоторых деталей все это зависит от формы и размеров корпуса.
Добавлено позже:
Запас хода зависит от заводной пружины... потенциальной энергии в ней. ... так же он зависит от степени загрязненности механизма, намагниченности, влажности и температуры окружающей среды.
Добавлено позже:
Так как трое часов встали приблизительно в одно и тоже врмя то и заведены они были в одно время... Это не оспоримый факт! Часы - Звезда... скорее женские чем мужские... Я бы не стал их носить, а предпочел им Победу.
Отправлено: Wadim - 15.03.13 22:45
Отправлено: Саша Ветер - 15.03.13 22:49
Добавлено позже:
Уважаемый Вадим, вы не внимательно следите за логикой... подумайте еще раз о том что я вам говорю.Часы были заведены между 20 и 21 вечера... и даже не спорьте с этим... я вам скажу больше они могли быть заведены даже позже... но я опираюсь только на факты... в отличие от вас... Советую вам занятся дедукцией в свободное время...
Добавлено позже:
Из всего выше сказанного я утверждаю: все версии должны опираться на этот факт...20 часов вечера... группа жива... Ракитин в своей книжке указывает не обоснованные временные рамки... Далее я намерен расследовать повреждения на телах ребят... и причины их возникновения... Прежде чем выстраивать необоснованные фактами версии я бы вам всем посоветовал научится думать головой...
Добавлено позже:
Уважаемый Владимир, я не случайно спросил вас о том кто из группы был курящим человеком... я никогда ничего просто так не говорю... так вот... из материалов собранных Кизиловым следует что в кармане одного из участников похода была обнаружена пачка сигарет "Ароматные". Что вы думаете по этому поводу? Было такое или нет? Если было то нужно ответить на несколько наводящих вопросов... какие это вопросы не сложно догадаться... но ответы могут кое что обосновать... Я подожду вашего ответа...
Отправлено: Амальтея - 15.03.13 23:13
Скажу больше, даже если часы заводили утром, то все равно они остановятся с восьми до девяти.
Жаль, что следствие не обратило должного внимания на часы.
Отправлено: владимир61 - 16.03.13 11:41
в кармане одного из участников похода была обнаружена пачка сигарет "Ароматные". Что вы думаете по этому поводу?Для меня лично сей факт не имеет никакого значения . Свое видение причины гибели ГД я изложил в своей версии " Люди гибнут за метал". Свято верю в свою правоту , а наличие "левых" вещей , обнаруженных на перевале , свидетельствует о небрежности убийц. Для них было главным , чтобы следствие не связало убийство на перевале с поселком 41-го квартала.
Скажу больше, даже если часы заводили утром, то все равно они остановятся с восьми до девяти.Сам факт того , что остановку (одновременную) можно логически , без мистики объяснить , успокаивает. Допустим Игорь проигнорировал традицию одновременного завода , возможно заполнял в это время общий дневник , а может и в самом деле его часы имеют "разночтение" по причине сильной встряски и поломки.
Отправлено: Саша Ветер - 16.03.13 11:51
Добавлено позже:
Допустим: группа их завела 31 -утром! значит следующий завод часов должен быть 1 утром.Но мы знаем: что 1 утром группа встала поздно... и завод часов был бы осуществлен в 10 - 11 утра... или позже ... значит и остановка произойдет в 10- 11 вечера 2 числа что несоответствует действительности.
Добавлено позже:
Допустим что часы были заведены 31 - вечером...20 часов - 21 час... тогда 1 вечером следующий завод...20 - 21 час... Заводить часы вечером в походе это нормально и дает гарантию что за ночь во время сна... а значит владелец не контролирует их показания как например во время дня постоянно глядя на время... они не встанут...
Добавлено позже:
Завод часов 1 вечером в с 20 - 21 часа не входит в противоречие с выпуском вечерней газеты! А на оборот эти два факта связаны во временном промежутке! Между тем если предположить что трагедия случилась до 20 часов эта связь разрушается! И живые участники трагедии могли в не палатки по указанию старшего группы Дятлова сверить часы и отметить в уме начало трагических событий и постоянно контролировать во времени продолжительность разных событий... каждый владелец часов должен был помнить что их нужно завести ибо они были заведены вечером 31 в 20 -21 час. Следовательно: группа при начале трагедии допустим, как утверждает Ракитин в 15 час.- 16 - час.- могла сверить часы и завести их... Но тогда они остановились бы в другое время...3 - 4 часа... что не соответствует действительности...
Отправлено: Мышка - 16.03.13 12:14
Давайте еще раз по рассуждаем на счет заводки часов...Часы были заведены вечером, потому что утром обычно группа спала из-за поздних разговоров. А 1-го февраля вечером они не успели их завести, поскольку уже начались события. И часы остановились в 8 утра.
Добавлено позже:
Допустим: группа их завела 31 -утром! значит следующий завод часов должен быть 1 утром.Но мы знаем: что 1 утром группа встала поздно... и завод часов был бы осуществлен в 10 - 11 утра... или позже ... значит и остановка произойдет в 10- 11 вечера 2 числа что несоответствует действительности.
Добавлено позже:
Допустим что часы были заведены 31 - вечером...20 часов - 21 час... тогда 1 вечером следующий завод...20 - 21 час... Заводить часы вечером в походе это нормально и дает гарантию что за ночь во время сна... а значит владелец не контролирует их показания как например во время дня постоянно глядя на время... они не встанут...
Добавлено позже:
Завод часов 1 вечером в с 20 - 21 часа не входит в противоречие с выпуском вечерней газеты! А на оборот эти два факта связаны во временном промежутке! Между тем если предположить что трагедия случилась до 20 часов эта связь разрушается! И живые участники трагедии могли в не палатки по указанию старшего группы Дятлова сверить часы и отметить в уме начало трагических событий и постоянно контролировать во времени продолжительность разных событий... каждый владелец часов должен был помнить что их нужно завести ибо они были заведены вечером 31 в 20 -21 час. Следовательно: группа при начале трагедии допустим, как утверждает Ракитин в 15 час.- 16 - час.- могла сверить часы и завести их... Но тогда они остановились бы в другое время...3 - 4 часа... что не соответствует действительности...
Отправлено: Саша Ветер - 16.03.13 12:23
Добавлено позже:
Двое часов на руке одного из ребят говорит о следующем:
Отправлено: solotony - 16.03.13 12:26
Уважаемый Владимир, отвечаю на поставленные вами вопросы.а с чего вы взяли что в одно время, там же 12-ти часовой циферблат.это могло быть и 8 утра и 8 вечера ...
Добавлено позже:
Я взял из своей "колекции" двое часов "Звезда" и одни часы "Победа". Сфотографировал их на моб.телефон. Могу выслать ММС с фото часов.
Добавлено позже:
Далее ... завел их... все трое часов показали следующие результаты: Первая "Звезда" - 36 часов и 20 минут. Вторая - 36 часов и 30 минут. Часы "Победа" - 36 часов 24 минуты. До полной остановки. Эксперимент проведен два раза с каждыми часами. Различия не существенны - 5-10 минут плюс или минус. Но ни разу меньше 36 часов и не разу больше 36 часов и 30 минут.
Добавлено позже:
Надеюсь теперь вам понятно кое что... еще есть вопросы?
Добавлено позже:
Часы "Спортивные" я не нашел у себя... но смею вас заверить... что их запас хода равен 36 часов. Механизмы часов имеют небольшие различия в размере и конфигурации некоторых деталей все это зависит от формы и размеров корпуса.
Добавлено позже:
Запас хода зависит от заводной пружины... потенциальной энергии в ней. ... так же он зависит от степени загрязненности механизма, намагниченности, влажности и температуры окружающей среды.
Добавлено позже:
Так как трое часов встали приблизительно в одно и тоже врмя то и заведены они были в одно время... Это не оспоримый факт! Часы - Звезда... скорее женские чем мужские... Я бы не стал их носить, а предпочел им Победу.
Отправлено: Саша Ветер - 16.03.13 12:52
2 - владелец был травмирован и с него сняты часы во избежание их утраты и повреждений.
3 - они были сняты для регулировки одного часового механизма по эталону.
Добавлено позже:
Уважаемая, внимательно читайте то что я вам объясняю и думайте над прочитанным... прежде чем задавать вопросы...
Добавлено позже:
С большой долей вероятности чужие часы должны были находиться ближе к локтевому суставу то есть сверху своих.Человек отдавший свои часы должен быть в "очень" дружеских отношениях с взявшим их.
Добавлено позже:
Вопрос к Владимиру: нужно проверить факт нахождения сигарет "Ароматные" в одежде одного из членов группы... Если такой факт потвердится то это будет означать 1 - этот человек курил. Значит у него должны были быть еще сигареты. В вещах в палатке.
2.- если он не курил то А) сигареты подброшены - для сбития нюха собак. Б) на других трупах на одежде и в ней тоже должен быть табак. С) места производства сигарет Ароматные и места реализации должны были вести следователя по неверному пути.
Д) Подставить конкретного человека или группу людей. В связи с этим необходимо проверить этот факт и узнать кто где и когда мог приобрести эти сигареты.
Отправлено: Lu - 16.03.13 15:22
сигареты подброшены - для сбития нюха собак.Пачкой сигарет нюх собак не собьешь. Это я, и как курильщик, и как собачник говорю. Мои вполне себе колбасу и печенье унюхивают, хотя сигареты валяются по всему дому (или лежат в одной сумке, принесенной из магазина). Действительно, как будто есть какая то адская смесь, на основе перца и молотого табака, которой вроде бы нарушители границы в былые годы пользовались, но это больше в детских детективах описывалось. В принципе, можно проконсультироваться в соответствующих ведомствах, где работают именно со следовыми собаками. А вот то, что в самом начале похода, если в группе были курившие, а сигарет про запас нет, это странно
Отправлено: slowtime - 16.03.13 15:34
Допустим что часы были заведены 31 - вечером...20 часов - 21 час... тогда 1 вечером следующий завод...20 - 21 час... Заводить часы вечером в походе это нормально и дает гарантию что за ночь во время сна... а значит владелец не контролирует их показания как например во время дня постоянно глядя на время... они не встанут...И тогда они остановятся в 8-9 часов утром 2 февраля, что вполне может быть, если предположить, что все началось вечером 1 февраля до 20, 21 часов, так что часы завести никто не успел.
Завод часов 1 вечером в с 20 - 21 часа не входит в противоречие с выпуском вечерней газеты! А на оборот эти два факта связаны во временном промежутке!Он также не входит в противоречие с тем фактом, что часы были заведены вечером 31 января, если предположить, что газета была написана до 20,21 часа вечером 1 февраля, что вполне может быть.
Отправлено: владимир61 - 16.03.13 15:40
Между тем если предположить что трагедия случилась до 20 часов эта связь разрушается!Ну почему вы так тесно связываете выпуск ВО с датой 01.03.59.? Если газету выпустили 31-го , то никаких разногласий с догадкой , о ТРАДИЦИИ заводить часы в одно время, не просматривается.
Добавлено позже:
Он также не входит в противоречие с тем фактом, что часы были заведены вечером 31 января, если предположить, что газета была написана до 20,21 часа вечером 1 февраля, что вполне может быть.Совершенно верно ! Часы заведены вечером 31-го января , тогда же выпущена газета ВО , а 1-го февраля ребята не успели даже зайти в палатку т.к. установка последней не была до конца завершена. Но это уже в другой теме "Палатка".
Отправлено: San4es - 21.07.13 17:26
Отправлено: Григорий Комаров - 21.07.13 19:08
Отправлено: Саша Ветер - 22.07.13 00:15
Как хочешь, так и заводи, у себя дома... Ты не профессионал... и в серьезных группах не ходил... ни в боевые выходы ни в походы... Если бы ты внимательно прочел, всё, о чем я здесь говорил, то так бы не сказал... Запомни, часы заводятся всегда в одно и тоже время...
Ответ Комарову: да, действительно, но только Тибо умер последним... и посему, он взял часы...
Отправлено: Wadim - 22.07.13 13:08
Допустим: группа их завела 31 -утром! значит следующий завод часов должен быть 1 утром.а с чего Вы взяли что они этим делом занимались одновременно? я уж боюсь поинтересоваться, как вычислили время с точностью до часа!
Вашему дедуктивному мышлению позавидовал бы сам Сэр Шерлок Холмс
Отправлено: tomsky - 22.07.13 15:50
Отправлено: Паганель - 22.07.13 15:56
А вот вариант, когда Кривонищенко снял с себя часы и надел их на руку безжизненному Тибо, чтобы не повредить их при лазании на кедр при ломании веток - достаточно интересен.%-) а разве и такое бывает?
Отправлено: Wadim - 22.07.13 16:10
Первая косвенная: в любых рекомендациях сказано... часы заводить желательно в одно и тоже время... я не стану читать вам лекцию почему так...)))
Вторая: в среде "профи"... узких специализаций... правило первое может быть изменено... в зависимости от внешней среды... и если один в группе зевнул или его вырвало после приема пищи, то зевнут все и вырвать может всех... проще говоря группа работает как часовой механизм... очень слаженно...
Третья: часы встали примерно в одно и тоже время... мы говорим о трех часах... этого достаточно чтобы понять что и заведены они были приблизительно в одно время... если полностью выработали свой завод... но... есть одно но... степень загрязненности этих часов... разная... нужны свидетели которые бы сказали... что все эти часы в последствие были заведены и исправно ходили... Есть такие?????? Свидетели по всем четырем механизмам?
по первому пункту, - получается, ребята купили часы в одно и тоже время, на них был нулевой завод и они их стали вместе заводить ?)
далее- мало кто читает инструкции по механическим часам и следует каким-то правилам. 36 часов- это не сутки, и заводить их в одно и тоже время не получится , если следовать инструкции. Более того, например один человек привык заводить часы в 12 часов, другой в 16 часов.
два- группа не стадо баранов, чтобы увидев что кто либо заводит часы- тут-же заняться этим же:) смешно наверно выглядит, когда 9 человек одновременно начинают заводить часы.
Третье. часы 12-часовые, ни про какое одинаковое время речи быть не может .
Ни одного факта что часы заводились в одно время нет, и быть не может. Следовательно ни при каких раскладах время начала событий не узнаем, отталкиваясь от остановившихся часов.
ПС. уважаемый Саша Ветер- Ваша версия довольно любопытная и хорошо читается. Жаль, что не дописали пока..
Отправлено: tomsky - 22.07.13 17:38
например один человек привык заводить часы в 12 часов, другой в 16 часов. два- группа не стадо баранов, чтобы увидев что кто либо заводит часы- тут-же заняться этим же:) смешно наверно выглядит, когда 9 человек одновременно начинают заводить часы.Для этого есть дисциплина и распорядок дня, установленной лидером группы. А Дятлов лидер был жесткий и принципиальный. Да и не удобно в момент движения часы на морозе-то подводить. Гораздо правильнее это делать до или после ночевки, когда есть свободное время. Вы в армии не служили? Представьте там по расписанию в туалет ходят, потому что едят и спят по расписанию.
Как вы думаете, может ли быть взаимосвязь, что часы отстали именно у руководителя группы, уж он то к часам должен был особое внимание уделять, он же группу вёл?
Отправлено: Саша Ветер - 22.07.13 18:40
Отправлено: Поручик - 22.07.13 19:03
Для этого есть дисциплина и распорядок дня, установленной лидером группы. А Дятлов лидер был жесткий и принципиальный. Да и не удобно в момент движения часы на морозе-то подводить. Гораздо правильнее это делать до или после ночевки, когда есть свободное время. Вы в армии не служили? Представьте там по расписанию в туалет ходят, потому что едят и спят по расписанию.Кому было какое время кто когда заводит часы. Когда вспомнил, тогда и завел, обычно это вырабатывается в привычку.Часы даже вроде не были включены в список снаряжения.
Как вы думаете, может ли быть взаимосвязь, что часы отстали именно у руководителя группы, уж он то к часам должен был особое внимание уделять, он же группу вёл?
Отправлено: serg2500 - 22.07.13 19:21
Отправлено: Alina - 22.07.13 19:58
Всем доброго времени!!!1 Мои родители - отец и дедушки носили и носят механические часы. завод у них примерно на 32-38 часов... НО никто не ждал и не ждёт пока закончится завод и ВСЕГДА они (старики мои) заводили часы в одно и то же время суток.Тоже ношу механические "Луч" с красивым браслетом и корпусом, вообще-то когда-то это был подарочный вариант, более как украшение. Ношу, так как дорого, как подарок от родителей на окончание института. Столько лет, а все ходят точно, один раз только чинила, когда в отпуске забыла снять и искупала в море. Завожу всегда утром, как надеваю.
Отправлено: serg2500 - 22.07.13 20:05
Отправлено: Саша Ветер - 22.07.13 21:42
Из фактов у.д., вам известно, что часы на руке Дятлова остановились раньше других...
Добавлено позже:
А теперь слушайте меня очень внимательно и не задавайте глупых вопросов... что вы очень любите делать... Прежде чем Вежливо спросить меня, подумайте, а не ответил ли уже Мастер, на ваш ещё не заданный вопрос...
Добавлено позже:
Дятловцы были очень дисциплинированны в отношении времени... они очень часто засекали временные промежутки в движении... строго определенное время каждый из них торил лыжню...
Добавлено позже:
Приемы пищи тоже осуществлялись по выработанному графику... Физические нагрузки, требуют определенного времени для частичного восстановления организма... от проделанной работы... Они даже определили время необходимое для сбора печки и установки палатки... Время подъема и время отбоя... Время сна и подмены дежурных... Часы, механические хронометры, были нужны как и компас и при утери компаса они могли заменить его...
Добавлено позже:
*SMOKE* вопросы есть на этом этапе?
Добавлено позже:
*SMOKE* У кого есть дополнения, если не возникло вопросов к профессору...? *SMOKE*
Добавлено позже:
Продолжим, господа присяжные заседатели...
Итак, на чем я остановился... ах да, мы говорили о пунктуальности туристов... Если у вас хватило терпения и мозгов, переварить все, что я публиковал ранее по этой теме, то вы запомнили все мои рассуждения по поводу завода часов...
Отправлено: tomsky - 22.07.13 23:40
Отправлено: Саша Ветер - 22.07.13 23:48
*SMOKE* Это понятно? Вопросы в студию! Если есть конечно! :)
Отправлено: Поручик - 22.07.13 23:51
Оффтоп (текст не по теме)Получается группа покинула платку в 5 утра 2 февраля?По реке плывет кирпич
Деревянный, как стекло
Ну и пусть себе плывет
Нам не нужен пенопласт.
Отправлено: tomsky - 22.07.13 23:54
Это очередное заблуждение, еще как связаныЧасы и время покидания палатки никак не связаны.По реке плывет кирпич
Деревянный, как стекло
Ну и пусть себе плывет
Нам не нужен пенопласт.
Отправлено: Поручик - 23.07.13 00:13
Это очередное заблуждение, еще как связаныОстановка часов может примерно указать время их завода, и то, время завода могло быть непостоянным в одно и тоже время.
Учитывая примерное время хода механических часов в 40-42 часа, двое часов, остановившиеся около 8ч. были заведены во время строительства лабаза, часы, остановившиеся около 5ч. были заведены после пробуждения группы около 11-00.
Отправлено: Саша Ветер - 23.07.13 00:29
1. Между 20 и 21 часом заводят часы... четыре человека...
2. У троих время остановки выработки потенциальной энергии часовой пружинки наступает через 36 часов ... плюс минус... минуты... от степени загрязненности часового механизма...
3. Выбиваются часы Дятлова... минус три часа... Они встают раньше...
А теперь слушайте еще внимательней...
Добавлено позже:
*SMOKE* Порутчик Голицын... идите толкать чушь в тему Была ли Зина у кедра... вы начинаете меня утомлять и моих слушателей репликами из зала... Причем необоснованными... кому ты говоришь, что часы Звезда, Спортивные и Победа идут 42 часа? Иди по кури и подумай... над тем, что сказал и самое главное кому смел такое сказать... Мастеру!Когда ты девочек за косички дергал, я собирал сложнейшие часовые механизмы... и мне было всего лишь 12 лет... а впервые я разобрал и собрал часы Победа самостоятельно в 8 лет... короче иди с богом... не искушай...
Добавлено позже:
*SMOKE* Извиняюсь, хулиганы достали...
Нет настроения дальше публиковать... Ладно Дима... Завтра закончу... До свиданья...
Отправлено: serg2500 - 23.07.13 07:28
Отправлено: Саша Ветер - 23.07.13 09:00
Запомните на всю жизнь эти марки расчитаны на продолжительность хода - 36 часов... плюс минус несколько минут... Это уяснили? Блин, как тяжело с вами... *SMOKE* *SMOKE* *SMOKE*
Отправлено: Поручик - 23.07.13 09:06
Всем доброго времени!!!!! Часы тогда ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО делались на "камнях" ( а не так как сейчас - допускают "упрощённые" и удешевлённые узлы - опоры осей механизма) - это такие маленькие , розовенькие "камешки" искусственных рубинов, на которые опирались кончики осей часового механизма. Потому (в отличии от трофейных "штампованных" немецких, хотя были и классные немецкие "машины") часы массового выпуска в СССР обладали хорошими характеристиками ( ну конечно не швейцария, но тем не менее...) и запас хода, точность и прочее были в нормальных пределах. Потому можно, приняв почти стандарные 32-36 часов "запаса" завода" можно обратным отсчётом поизводить "вычисления " и "предположения" Кстати особо удачные механизмы часов передавались на разные заводы и потом выпускались часы с разными названиями но с очень похожим механизмом. "Победа" это одни из таких часов, сивмол времени своего, как сейчас говорят "брэнд" и её, "победовский" механизм долго и много использовался в часах разных марок. А КАЧЕСТВО - ТОЧНОСТЬ зависели от культуры производства, точности станков, умения персонала ну и т.д. Кстати сегодня массово скупаются у населения часовые механизмы (рабочие и не очень) всякими "дельцами" именно из-за "камешков" рубиновых... и ещё скупают "жёлтые" корпуса советских часов - там в покрытии корпуса есть золото (мало , но есть... если присмотритесь внимательно то на корпусе "жёлтых" часов будет значок Аурум -латиницей) Это помимо настоящих "золотых" - в "золотом" корпусе какой то там пробы. Простите отвлёкся - так вот по показаниям часов можно довольно таки определённо сказать КОГДА туристы покинули палатку и происходили все эти ужасные события.Как же легко сбить человека с толку постоянным трындением бреда.. Серж, для кого человек эксперимент ставил? http://taina.li/forum/index.php?msg=19985 (http://taina.li/forum/index.php?msg=19985)
Отправлено: Alina - 23.07.13 09:46
Блин, как тяжело с вами..
Комментарий модератора
С вами тоже не легко.
Последняя просьба, относиться к собеседникам с большим уважением и исключить из своих сообщений личные оценки.
С вами тоже не легко.
Последняя просьба, относиться к собеседникам с большим уважением и исключить из своих сообщений личные оценки.
Отправлено: Саша Ветер - 23.07.13 09:48
Отправлено: tomsky - 23.07.13 11:40
Отправлено: Саша Ветер - 25.07.13 17:32
Вариант развития событий № 2...
1. Часы Игоря показывают время, когда группа установила палатку и залезла в нее...
2. Тогда часы Тибо, Золо... и вторые часы, на руке Тибо... должны были бы показывать тоже время... но это не так...
3. Допустим, все часы были заведены в одно время, сразу после установки палатки во время написания Вечернего Отортена в 17.30 - 18.30...
4. Замечу, что все часы находились на руках своих хозяев...
5. После начала событий и в процессе их развития все четверо часов показывали одно и тоже время...
6. Но мы знаем, что после окончания этого процесса трое часов показывали приблизительно одно время... а часы Игоря другое...
7. Это может означать следующее:
а) Часы Игоря остановились по причине: повреждения механизма во время драки. То есть, буквально, после нанесения хлесткого прямого удара в лицо противнику... Значит они показывали время одной из схваток с нападавшими и в это время Игорь был еще жив...
б) Часы Игоря остановились по причине: естественной выработки завода... Значит их больше никто не заводил... и никто не снимал их с него... это значит, что он был в условной изоляции от основной группы... что опять же не исключает драку, и говорит о том что владлц к этому моменту был мертв... а момент этот имеет период: завода в 17.30 вечера 1 февраля... остановки - 5.30 - 3 февраля...
в) Точный период можно вычислить если систему отсчета жизнедеятельности Игоря, связать с системами других участнов событий, а именно Тибо...
Я продолжу рассуждения позже...
Отправлено: tomsky - 25.07.13 20:59
Отправлено: Саша Ветер - 25.07.13 22:32
Оставим Игоря на склоне, вернемся к Тибо и Золо...
1. Тибо и Золо живые... Подходят к мертвым товарищам... Тибо снимает с друга часы...
2. В момент одевания часов на руку он смотрит на время... Сверяет время с Золо... И заводит часы друга и свои... тем самым не произвольно отмечая приблизительное время смерти друзей... и момент, когда он сам и Золо, ещё живы...
3. Почему Золо? спросите вы... да потому что он в момент сверки тоже заводит свои часы и все трое часов... останавливаются в одном коротком промежутке времени... выработав свой завод...
4. Но где гарантия что это не совпадение? - станете вы искать возражения... А гарантия в том, что часы Золо и Тибо были исправны после их нахождения, со слов очевидцев... Значит они не лежали в воде... Если бы они и лежали в воде весной и были не исправны ... от разрушающего действия влаги на механизм... то в момент их смерти они не были в воде точно... ибо остановились все трое часов, как и должно тому быть: через 36 часов после завода... плюс минус 15 - 30 минут...
Добавлено позже:
Целостность часовых механизмов, стекл и осей, отсутствие ржавчины, говорит о том, что вероятность падения на камни, завала в снежных пещерах, лежание в воде... мала! Часы довольно таки нежный механизм, и находятся на руке, руки же выполняют не произвольные страховочные движения в момент падений... и если человек не научен падать, ломаются в первую очередь руки! В драках, на кулаках, зачастую ломаются стекла и оси... в драках с использованием различных предметов... кольев, палок... процент повреждения часов возрастает, если боец обучен блокировкам ударов...
Добавлено позже:
*SMOKE* Что же мы имеем... исходя из варианта № 1
Добавлено позже:
1. Группа заводит часы с 20 - 21... Значит группа жива... в это время...
2. Остановка часов Игоря произошла по причине а) слома оси баланса во время драки...
б) Остановка ранее других хронометров произошла по причине загрязненности механизма.
в) Остановка произошла по причине не до конца заведенной пружины (привычки заводить часы не до упора щадя пружину... отвлечения во время завода на другие дела)
3. Группа не имеет возможности завести часы после девяти утра...2 февраля... если бы они были живы то завели бы часы в 10 часов утра и тогда время остановки было бы в 22 вечера 3 февраля...
4. Группа могла завести часы только до девяти утра 2 февраля...
5. Следовательно: период Активной Сознательной жизни группы с 20 вечера до 8 утра...
6. После 8 утра... Тибо и Золо могли быть живы но им было уже не до часов, ибо их часы были уже сочтены...
Добавлено позже:
*SMOKE* Теперь Вариант № 2... *SMOKE*
Добавлено позже:
Прежде чем говорить о втором варианте, хотелось бы заметить, пока не забыл, почуму я вновь вас учу думать... Я давным давно говорил, прошу это вновь всех учесть прежде чем удалять меня с сайта, и делать ссылки на Сашу Ветра... как и в случае с копыткой и другими вещами, что я соизволил вам всем открыть,что Тибо умер последним... я это говорил даже не вникая особо в дело и тем паче, не читая никаких сторонних воспоминай и свидетельств... Я же гений... так вот... основной задачей нападавших была убить наиболее сильных первыми... по этой причине, Золо был убит чуть ранее Тибо... это нормально и устрашает парализуя страхом следующую жертву и Тибо последовал за ним... но... после ужасного... А дальше я расскажу потом...
Добавлено позже:
*SMOKE*Вариант № 2 *SMOKE*
*SMOKE* 1. Группа ставит палатку как и сказано в деле в 17 часов...*SMOKE*
*SMOKE* 2. В 17 40 все внутри раз и командир уже там ... часики заводит: Парни сверим часы! Тибо сколько на твоих? и все заводят часики выставляя время группы...*SMOKE* *SMOKE*3. Пишут газету Отортен... различные там дела... укладываются спать*SMOKE* *SMOKE*4. 23. 10 начало событий... *SMOKE*
*SMOKE* 5. Остановка часов Игоря... а) в момент драки б) по естественным причинам, причем надо помнить, что остановка других часов должна произойти, если часы Игоря остановились по естественным причинам, тоже между 5 и 6 часами...
*SMOKE* 6. Тибо и Золо заводят часики в промежутке между 8 и 9 утра...*SMOKE*
7. Тибо и Золо заводят часики в 21- 22 вечера у кедра... проверяя целостность механизмов после драки... Игорь при этом и другие члены группы мертвы... Причем Игорь уже на горе ... Это дополнение маловероятно, но все равно ссылочку на меня давайте если в ваших версиях прозвучит... *SMOKE*
Добавлено позже:
Если есть вопросы, то коротко и по существу... Отвечать буду кратко и односложно... Как заметил кто то бесплатно... бес платит...
Добавлено позже:
*DONT_KNOW* - где вопросы ко мне... вот когда вас спрашиваешь, вы от чего то все в рот воды набрали... Эй, народ, где ваши вопросы? Ах, да, вы заняты рубашкой Тибо и сугробом упавшим на головы ребят... Буянов отдыхает со своей доской... Все дело в том была ли Зина у кедра и сколько весил двух метровый сугроб ... нет простите... карниз!
А по карнизу пробежал лось и приказал долго жить... а за лосем шел пьяный йети... и вообще это черная комедия... начинается с титров о горе мертвецов и вечном проклятии для девятерых её посетителей...
Каждые десять лет, а может и не десять... а тысячу лет... второго февраля... гора начинает дышать... от ее горячего дыхания снег начинает таять... из недр вылетают шары... и возникают прочные связи маловероятных случайностей... сначала сходят доски... потом создаются и обрушаются снежные карнизы, текут незамерзающие ручьи, обнажая острые камни... тела падают и ломают ребра... и приходят мыши... поедать глаза и языки... потом они уходят, оставляя другие тела, лежащие рядом, не тронутыми... ибо часть мышей подыхает от радиоактивности и ядов гептила... трупы мышей находят по близости другие мыши... и размышляют о причинах гибели своих серых собратьев... кругом валяются трупы лосей, отравленных и убитых ракетами... и шарами... молниями... Выползают реликтовые змеи и поедают их... ну а потом... гора вновь ложится в спячку на 1000 лет и вновь ждет своих девятерых студентов... которые разбудят ее стуком своих сердец...
Добавлено позже:
Ладно, у матросов нет вопросов... Осталось закончить тему Вогулы! И всё!!!!... а вам можно только пожелать ... по скорей разобраться была ли Зина у кедра... Господи... прости малых сих...
Отправлено: Саша Ветер - 26.07.13 10:36
Отправлено: Саша Ветер - 11.08.13 14:58
Почему то никто не соизволил задать вопроса по пятым часам...
Эх вы... У Григорьева читаем: "В кармане одного рюкзака часы карманные, которые остановились на 2ч 15мин. "
Больше ничего не сказано...
Добавлено позже:
*SMOKE* Для кого я это все пишу? Вы впадаете в ступор... читая меня... и все больше молчите... и это лучше, чем слышать от вас разные гадости... и оскобления... Печально то, что вы не работаете с материалом... по причине ...!
У меня было много карманных часов... и среди них: " Молния" ... А почему бы и нет... я предположил, что это была - Молния... на цепочке... ЧЧЗ - Челябинский часовой завод - с 1947 года довольно продолжительное время выпускал единственные карманные часики - Молния...
Этот же заводик и для самолетов с танками делал... и для часовых мин и бомб... и не только... Хорошие часики, но мне не нравились...
Суть не в том... а во времени остановки этих часов... Ну, у кого будут смелые мысли: кому принадлежали эти часы?
Добавлено позже:
*SMOKE* Нет, но были конечно и другие варианты из моей коллекции: ЗИМ например или ... но почему то я остановился на Молнии... так мне захотелось вдруг... Не каждый был обладателем - Молнии... Но суть опять таки не в этом... 8-) а во времени остановки...
Отправлено: San4es - 11.08.13 16:27
Отправлено: Саша Ветер - 11.08.13 17:08
Добавлено позже:
И здесь никто и ничего... Придётся тебе Саша Ветер самому здеся расставить все как было...
Добавлено позже:
Механизм карманных часов не очень хорошо защищён от грязи... Зато пружина по сильнее буде чем у наручных часиков да и колесики могут работать при сильной степени загрязнения... это в наше время в карманные часы помещают механизмы от наручных часиков а в 50 - 80 часы были настоящие... Запас хода - заявлен в 42 часа... Но! Всегда есть реальность окружающей среды...36 часов, как минимум, Молния должна работать!
Добавлено позже:
*SMOKE* поищу ка я владельца этих часиков... Дятлов? - Не, у него были часы... 2. Зина? - Часы не для девочек... 3. Люда... - нет... 4. Тибо? - не... У него тоже были... 5. Криво? - То ж нет... 6. Рустем? - Нет... Кто там ещё остался? 7. Золо? - ...8. Дорошенко? -...9. Колеватов?-...
Добавлено позже:
10. Юдин?...
Отправлено: Саша Ветер - 14.08.13 12:23
Добавлено позже:
*SMOKE* Может тогда Золо? владелец этих часов... Какие то часики отдали его маме... Вроде как с названием Победа... Но это наручные часы... А может я не прав? и не знаю всех деталей у.д. Может Алина знает точно... и скажет мне на счет Золо и часов Победа... Оставим пока Золо...
Добавлено позже:
*SMOKE* Остались Колеватов и Дорошенко... Будем гадать ... В списке возвращенных часов эти не значатся вообще... Колеватов курил трубку... оригинально конечно... следуя его подчеркнутым изысканным манерам... карманные часы к трубке очень даже подходят... Значит Колеватов... владелец... карманных часов Молния... Сигареты Ароматные и часы Молния остались в палатке... и все это принадлежало Колеватову...
Отправлено: Janne - 14.08.13 13:24
А вот вариант, когда Кривонищенко снял с себя часы и надел их на руку безжизненному Тибо, чтобы не повредить их при лазании на кедр при ломании веток - достаточно интересен.А почему безжизненному? Юра перед тем, как лезть снял для сохранности и передал вполне дееспособному Коле. Получается, что у кедра все они были вместе.
Отправлено: Laura - 14.08.13 15:31
Отправлено: Саша Ветер - 14.08.13 20:13
Добавлено позже:
*SMOKE* Итак часики Молния...42 часа продолжительность хода... при относительно чистом и смазанном механизме, комнатной температуре... но не менее 36 часов в довольно суровых средах... Время остановки: 2 часа 15 минут... время завода в периоде с 20 часов - до 21 часа...- Что ж это меня устраивает... отлично ложится на время завода и остановки других часов, что рассмотрено выше...
Добавлено позже:
*SMOKE* Прошу обратить внимание что часы найдены в рюкзаке... Это я к тому что народ здесь занимается по большей части профонацией как тем так и задач сайта... выдвигая нелепые мысли что на трупах часы останавливаются после смерти владельца... Такое в принципе не противорчит теории вероятностей... но... вероятность 4 остановок ничтожна мала... в одной группе людей... А часы в рюкзаке как раз и доказывают что это не так и часы остановились после выработки завода...
Добавлено позже:
*SMOKE* *SMOKE* *SMOKE* Но я открою вам, маленькую тайну, дети мои... Сашу Ветра не все устраивает в рассуждениях о часах Молния... и времени их остановки... не всё... *SMOKE*
Добавлено позже:
*SMOKE* Время остановки часиков Молния странным образом коррелирует с выходом на маршрут 1 февраля... На практике, часы Молния, "тикают" по хорошему 36 - 38 часов... возьмем среднее: 37 часов... *SMOKE* Я уже объяснял вам, юные умом создания, что Тибо, сняв часы с руки мертвого друга... или отданные ему часы владельцем, еще живым Кривонищенко, перед закланием охотниками манси... он выставил их и завел как и свои ... в промежутке между с 8 утра и до 9 утра...2 февраля... Из этого следует что Рустем присутствовал при этом... и тоже завел свои часы... а вот Игорь... варианты с Игорем и всей группой с хронометрами, мы рассматривали выше... Следовательно, по этому варианту, вся группа завела часы между с 13 часов дня до 15 часов дня 1 февраля... то есть перед выходом на маршрут!
Добавлено позже:
*SMOKE* - Послушай Ветер, не парь нас с часами... скажи нам несмышленым: ты то сам как думаешь? - А я вот что думаю: Часы Молния показывали время выхода на маршрут... Колеватов их завел перед выходом и возможно вновь положил в рюкзак... Часы Дятлова показывали время установленной палатки на горе Мертвецов, и ... время возможной драки... а также спокойной обстановки внутри... Часы Рустема, Тибо и Криво показывали время в палатке, когда все было нормально, или, исходя из показаний, не сломанных часов Дятлова, и времени их завода между 17 45 и 18 30, или завершение трагедии утром 2 февраля... Вот так то думать надо головой... Есть еще один моментик... Часики Золо... Победа... Золо военный человек... часы у него должны были быть... франтоватый парень... Может часики Молния и ему принадлежали... марку держать перед молодежью ... а часики Победа он Согрину оставил... Это вопросик имеет право на обсуждение... а может и не оставил и были у него часы на руке... Не мог Золо без часов пойти ну никак не мог...
Отправлено: Laura - 15.08.13 09:51
Отправлено: Саша Ветер - 15.08.13 11:11
Отправлено: Поручик - 17.08.13 20:52
В акте СМЭ указано, что на левой руке Семена был надет компас (видимо, привычка инструктора, хотя на фотографиях из похода я нигде у него этот компас не разглядела), следовательно, если он не был левшой, часы на руке он бы не носил. Поэтому и оставил свои наручные часы у Согрина.
Отправлено: Саша Ветер - 22.09.13 12:04
Из интервью с Гудковым: М.Пискаревой был задан вопрос о часах... Гудков ответил, что заводил их вечером, перед сном... Понятно, надеюсь, к чему я это говорю... Группа заводила часы вечером! И, с большой долей вероятности, утром!
Отправлено: Амальтея - 22.09.13 12:37
Мерную линейку не положила для сравнения. Размер часов 20 мм на 30 мм (без дужек)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9485/173547074.1/0_126ce0_a3b87d84_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6728/173547074.1/0_126cdf_9d3b52e6_XL.jpg)
Судя по техническому паспорту продолжительность хода таких часов не менее 34 часов.
Отремонтирую эти часы и проверю фактическую продолжительность хода.
По крайней мере узнаем разбег во времени.
Отправлено: Саша Ветер - 22.09.13 14:58
Отправлено: Амальтея - 22.09.13 15:24
36 часов запас хода ... я же уже говорил вам и проверял По просьбам трудящихся ... вся информация есть в этой ветке...Спасибо.
Отправлено: Саша Ветер - 22.09.13 17:12
Отправлено: Амальтея - 22.09.13 17:32
Мне спасибо Не говорят! Лишь: благодарю!Учту на будущее, если заслужите-поблагодарю :P
Отправлено: Laura - 24.09.13 09:02
Отправлено: Gulia70 - 24.09.13 09:44
А у Зины точно не было часов? Разрыв на левом рукаве не мог появиться при их снятии?на 20 кадре, где она пишет в дневник, если увеличить, ничего подобного не видно.
Особенно если сравнивать с фото выше, где рука Семена с компасом.
И обшлаг свободный. Между рукой и обшлагом много свободного места. Часы бы угадывались.
Отправлено: Саша Ветер - 24.09.13 12:05
Отправлено: Леванов Дмитрий - 05.10.13 02:29
НО нужно ЭКСПЕРТНОЕ заключение, которое можно получить у производителя, даже сегодня ( в условиях, максимально приближённых) Просто это никто не делает. Это раз.
2. Я провел опыт, просто из любопытства, и не претендую , что на этом можно строить версии, но сбрасывать со счетов- НЕЛЬЗЯ.
3. Часы "Победа" я носил с 1978 г. по 1989 г. потом был перерыв до 1997г. И вот уже 16 лет ношу не снимая и не жалуюсь.( оттаяли и идут дальше). НО остановились же от мороза. Причем, рядом лежали кварцевые; не остановились, только отстали на 20 мин.
4. Ещё раз, я не претендую на чистоту эксперимента, только прошу перестаньте утверждать, что этого быть не может, потому что это произошло.( хотите верьте, хотите нет)
Вот, честно, были бы у меня свободные финансы, не поленился и заказал бы подобную экспертизу.
Кстати, есть свидетель, у которого ***мама работала фельдшером на скорой помощи, сначала работала в городской больнице, а затем перевелась в лагерную и стала офицером.
Именно их машина привезла с аэродрома в морг лагерной больницы Н-240, тела ПЕРВЫХ найденных на склоне. Рассказывала, как все сотрудники больницы ходили на них смотреть. Как они были полураздеты, и в разных позах. Как у одного из дятловцев оттаяли и ПОШЛИ часы.(М.Пискарёва)***
Отправлено: Олорин - 05.10.13 04:52
Именно их машина привезла с аэродрома в морг лагерной больницы Н-240, тела ПЕРВЫХ найденных на склоне. Рассказывала, как все сотрудники больницы ходили на них смотреть. Как они были полураздеты, и в разных позах. Как у одного из дятловцев оттаяли и ПОШЛИ часы.(М.Пискарёва)*Разве первые были полураздеты ?
Отправлено: Амальтея - 05.10.13 09:06
Можно прикинуть. Допустим часы остановились через час после полного промерзания тела. Значит полное замерзание произошло в четыре часа.
Но мы ведь не знаем сколько часов происходит остывание и дальнейшее промерзание.
Опять гадать?
Добавлено позже:
Разве первые были полураздеты ?Конечно.
Отправлено: mrv - 05.10.13 09:29
Отправлено: Амальтея - 05.10.13 10:02
Часы на морозе останавливаются от того, что смазка замерзает. Т.к. люди теплые и носят часы на теплой руке, смазка не замерзает. Положить часы в морозилку - это совсем не то же самое, что оставить часы на мертвом человеке. Мертвый человек остывает постепенно и в зависимости от окружающей температуры, к тому же окр. температура могла быть не такой, как в морозилке.Как вы считаете, почему мои часы не замерзли при -20 и ниже?
Отправлено: Саша Ветер - 20.11.13 16:49
Вновь тему достаю из... Как удачно здесь любят хоронить настоящие темы... Может кто нибудь согласует по часам действия ребят...
Отправлено: Rodon - 08.12.13 14:33
Ну а как ее разгадать? Тут ничего нельзя доказать в принципе. Возможных причин могло быть много - от неисправных часов Тибо в день его дежурства до снятия часов с трупа Кривонищенко вслед за одеждой.а возможно он отдал часы Тибо перед тем, как лезть на кедр , ведь с часами на кедр не лазят, так как их можно сломать , или изцарапть
интерсно, а часы тогда носили на ремешке или на браслете? т.е. если снимать с трупа часы кот. на браслете было бы нереально.
Rodon
Отправлено: Саша Ветер - 08.12.13 15:01
Забудьте тему про часы... обсуждайте фото убийц... Это сейчас самое важное...
Отправлено: Vietnamka - 27.12.13 20:53
Цитирование
В области левого лучезапястного сустава ссадины темнокрасного цвета пергаментной плотности размером 5 х 2,5 см, тыл левой кисти отечный. Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 смМне кажется, что это последствия снятия часов
Отправлено: Амальтея - 05.02.14 20:22
Начало проверки - время на часах 3-30, дата 5 февраля.
Отправлено: Лана2012 - 05.02.14 21:31
Мне кажется, что это последствия снятия часовОпаньки! А в какой момент времени?
Отправлено: Амальтея - 07.02.14 15:00
Планы такие: кладу часы в холодильник и при температуре +4 пусть полежат четыре часа, потом переложу в морозильную камеру на часов пять при температуре -16. Потом отнесу на балкон. На улице ночью около -25.
Время 6-00 вечера 7 февраля.
Отправлено: Wadim - 08.02.14 08:39
Итак, часы остановились в 5-00 утра 7 февраля. Длительность хода составила 37 часов 30 минут.можете не заморачиваться,пустая трата времени. механические часы при таких температурах норм работают.
Планы такие: кладу часы в холодильник и при температуре +4 пусть полежат четыре часа, потом переложу в морозильную камеру на часов пять при температуре -16. Потом отнесу на балкон. На улице ночью около -25.
Время 6-00 вечера 7 февраля.
Отправлено: Амальтея - 08.02.14 09:01
можете не заморачиваться,пустая трата времени. механические часы при таких температурах норм работают.Не заморачиваюсь, конечно, ибо...
Просто нашлись часы, как у Дятлова, и того же времени. Захотелось проверить, а вдруг...
Но пока идут, прошло 18 часов.
Добавлено позже:
Остановились в 9-15. Итого получается 27 часов 15 минут. На 10 часов меньше ход при морозе.
Отправлено: Wadim - 08.02.14 19:50
Не заморачиваюсь, конечно, ибо...а зачем Вы вообще так эксперементировали? в любом случае, люди же не по команде часы заводят... сорри за оффтоп
Просто нашлись часы, как у Дятлова, и того же времени. Захотелось проверить, а вдруг...
Но пока идут, прошло 18 часов.
» Добавлено позже:
Остановились в 9-15. Итого получается 27 часов 15 минут. На 10 часов меньше ход при морозе.
Отправлено: Амальтея - 08.02.14 19:56
а зачем Вы вообще так эксперементировали? в любом случае, люди же не по команде часы заводят... сорри за оффтопДело в том, что часы у Дятлова могли остановиться от удара. И не показывают-ли они время смерти?
Даже не так. Часы могли остановиться от удара в момент падения Игоря при спуске от палатки к оврагу.
К тому же тому есть причина, травмы левого предплечья.
Из акта СМЭ : на левом предплечьи в нижней трети одеты часы марки "Звезда", стрелки часов показывают " 5 часов 31 минута".
Левая кисть буролилового цвета с садинами буро-красного цвета, пергаментной плотности, размерами 1 на 0,5 см, до 2 на 0,2 см. Осаднение кожи в области тыльной поверхности 2-го 4-го пальцев. В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями, расположенными поперечно длиннику пальцев, раны поверхностные глубиной до 0,1 (или 0,2 - прим. сост.) см.
Т.е. покидание палатки могло произойти в районе 5-30 вечера.
Отправлено: Wadim - 09.02.14 10:08
Т.е. покидание палатки могло произойти в районе 5-30 вечера.... или - утра...
Отправлено: Амальтея - 09.02.14 10:16
... или - утра...Это противоречит СМЭ.
Отправлено: Nickolas - 19.02.14 00:57
Будте любезны, дайте ссылочку на инструкцию или теххаракреристики часов.
А также не забудте упомянуть калибр механизма. Ну это так, для проверки вашего непререкаемого авторитета.
Мастер ведь должен знать то, с чем работает, верно?
Что же до времени, которое показывают часы, то тут никакой мистики нет. Часы обычно заводят в одно и то же время и дятловцы-не исключение.
Все.
Больше того, время на часах не опровергает официальную версию, не опровергает версию ракитина, оно вообще ничего не опровергает.
И даже неважно, когда они остановились-при живых хозяевах или нет. Последнее, что надо делать раздетым на морозе-так это заводить часы скрюченными, отмороженными пальцами.
Однако, рациональное зерно у Ветра есть- часы заводили 31 вечером, соответственно, остановившиеся часы показывают утреннее время.
Это значит, что утром это время уже никому не было нужно. Но не более.
Отправлено: elenapaula - 29.07.14 19:28
Неизвестно какого числа и неизвестно кем был найден неизвестно чей труп:
«Лицо в нескольких местах имеет ссадины имеется рана на кисти руки тчк На руках часы победа остановились без четверти девять тчк Лежит согнувшись голова в сторону горы тчк Составлен акт тчк ххххххххх Завтра днем поднимем наверх тчк Остался участок метров 500 квадратных тчк Все группы объединены на месте поисков в одну зпт ходим со щупами в плотную друг к другу фронтом в 30 человек по аварийной лощине отдельными квадратами тчк ??же будет завтра тчк Палатка с первого дня работы организовано круглосуточное дежурство зпт Оружия здесь хоть отбавляй» (радиограмма без даты л.183)
Можно было бы предположить, что найдено тело Слободина, но акта нахождения Рустема нет, а Карелин сообщает странные вещи:
"Е.П. Масленников сделал заготовку акта осмотра Слободина. Дата - 6 марта. Вначале формальные фразы - кто составлял акт (протокол). Далее - "составлен настоящий акт в нижеследующем": Затем - незаполненное место на странице (нет никаких записей). А на обороте листа - оригиналы подписей: Масленников, Власов, Верховский, Баскин. А собственно текст акта отсутствует. Оригинал также незаполненного акта у меня имеется." (Карелин)
В Протоколе осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия (5-6-7 марта), описано все, что было на теле Слободина, и часов там нет.
Через три дня часы появляются в морге, но это другие часы:
«правая рука в правом плечевом суставе несколько отведена, согнута под прямым углом в локтевом суставе, пальцы сжаты в кулак. Левая рука оттянута назад и в сторону, разогнута в локтевом суставе. На руке часы "Звезда", которые показывают 8 часов 45 минут.» (Акт СМИ тела Слободина от 8.03)
А что видят свидетели?
« 5 марта под снежным, толщиной наименьшей в 350 мм, настом был найден один из участников погибшей группы Рустем Слободин. Он лежал животом вниз, раскинув руки, на одной из которых - правой, был чем-то ссажен сустав большого пальца. На этой же руке были часы.» (Протокол допроса св.Аксельрода 24.04. Иванов)
Слободин был левшой?
Итак, рана на кисти руки упоминается дважды. Возрожденный ее не видит. Раскинутые руки видит только Аксельрод, а часы все видят разные и на разных руках.
Может двое часов было у Рустема? Звезда на левой, Победа на правой? Может мода такая была?
Но родителям Слободина часы не вернули вообще.
Зато вероятно тогда, когда возвращали найденные вещи всем родственникам, маме Золотарева возвращают Победу. Думается мне, что было это в апреле, еще до нахождения тел в ручье.
Полагаю, что речь идет о разных телах.
Отправлено: Абырвалг - 29.07.14 20:41
Отправлено: Maria - 29.07.14 21:19
посмотрите второй том УД,
Маме Рустема вернули часы марки Победа. Более того, эти часы до сих пор хранятся в семье у родственников.
В СМЭ Возрожденным или тем, кто писал/переписывал акт , допущена ошибка. Иначе никак не объяснить тот факт, что Рустик был найден с часами Победа, и родителям вернули часы Победа.
Чужие часы они бы не взяли, как Вы думаете?
Отправлено: Иванка - 30.07.14 03:32
Звезда на левой, Победа на правой? Может мода такая была?В конце 60-х, начале 70-х у нас на Урале была мода носить часы на правой руке, как бы не стиляги, но чем-то все равно хотелось выделиться.
Чужие часы они бы не взяли, как Вы думаете?А я не знаю какой марки часы и телефоны у моих отдельно живущих детей. Может, что отдали, то и взяли?
Отправлено: elenapaula - 30.07.14 03:35
Уважаемая Еленапаула,Нашла! л.73 Спасибо!
посмотрите второй том УД,
Маме Рустема вернули часы марки Победа.
Добавлено позже:
В СМЭ Возрожденным или тем, кто писал/переписывал акт , допущена ошибка. Иначе никак не объяснить тот факт, что Рустик был найден с часами Победа, и родителям вернули часы Победа.Если Возрожденный ошибся в марке часов, то кто ошибся в руках (левая-правая)? Он или Аксельрод?
Чужие часы они бы не взяли, как Вы думаете?
Отправлено: АНГ - 12.08.14 11:15
Остановились в 9-15. Итого получается 27 часов 15 минут. На 10 часов меньше ход при морозе.Часовые масла, различной модификации, загустевают от -24С согласно ГОСТа. Всё остальное от лукавого, т.е. загрязнение/изношенность/регулировка/механическое повреждение механизма. Под снегом такой минусовой температуры не бывает.
Отправлено: Саша Ветер - 18.06.16 12:26
Хотелось бы подвести общий знаменатель в этой теме... тем более я занимаюсь часами с детских лет... и могу разобрать и собрать любой механизм..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Странно что эта тема находится не на месте... она должна быть в исследованиях...
Отправлено: Gulia70 - 18.06.16 22:51
Дятлов с часами
[attachimg=1]
Рустик
[attachimg=2]
Отправлено: Саша Ветер - 19.06.16 00:08
Да у Дятлова - Звезда.. У меня таких много в коллекции... перетащите и там где Тибо курит... Рустема с часами...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Только он конечно не курит.. Ну понятно вообщем... желательно в хорошем качестве для определения марки...
Отправлено: Ivan5 - 13.05.17 14:59
Отправлено: Starhunter - 14.05.17 13:11
Отправлено: Gleb - 18.05.17 09:48
часы были различных марок. Уже писал кто-то, что в одних часах из-за более короткой пружины (более компактный корпус), завода хватало на меньшее количество часов.И тем не менее они все остановились с разбросом в показаниях менее 30 минут.
Это еще одно доказательство присутствия техногена.
Ударные волны ломают механические часы.
О признаках ударной волны на телах погибших говорил под протокол СудМедЭксперт проводивший вскрытия тел.
Разве этих двух независимых свидетельств мало для того чтобы версия техногена стала приоритетной?
Отправлено: нертин - 18.05.17 11:51
Отправлено: Gleb - 22.05.17 07:23
Мало-о-о.., ой мало ! .. Никаких признаков "техногена".. ни формальных.. ни материальных ..1. Остановка трех часов в получасовом диапазоне.
2. Две фотографии туристов с фиксацией на них "огненных шаров".
3. Травмы на трех телах вызванные поражением похожим на "ударную волну".
4. Симметричный вылом веток на кедре (по центру сломаны у ствола, по краям обломаны по середине).
5. Точечные пятна радиоактивности на одежде туристов.
Это материальные следы техногена на перевале.
Разве этого мало?
Отправлено: нертин - 23.05.17 14:10
Отправлено: Enny - 23.05.17 21:59
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=563845)
Отправлено: netreader - 17.01.18 16:20
Оффтоп (текст не по теме)Часы на руке РС - Победа, а в СМИ - Звезда.Был такой вариант Победы, который при беглом взгляде немудрено принять за Звезду
На самом деле, мужской вариант Звезды был не очень распространен, и они были характерной прямоугольной формы (но это надо было знать или прочитать название)
Отправлено: АНГор - 17.01.18 17:40
Был такой вариант Победы, который при беглом взгляде немудрено принять за Звезду
На самом деле, мужской вариант Звезды был не очень распространен, и они были характерной прямоугольной формы (но это надо было знать или прочитать название)Ну да. Можно и ... с пальцем перепутать.
Отсюда и куртка брезентовая на овчине.
Отправлено: helkone - 01.02.18 03:10
Безусловно. И этот четвёртый пришёл к тройке у ручья. Скорее всего, когда те были ещё живы и не травмированы.Разумно.
Но тут еще пара факторов: часы Слободина и Тибо-Бриньоля. Они остановились примерно в одно время: Слободин - 8:45, Тибо-Бриньоль - 8:39 и 8:14:24. Откуда следует что ТБ погиб с небольшим интервалом от Слободина. Можно предположить что чисто случайно четверка прожила именно на 12 часов дольше Слободина, но это будет явной натяжкой.
Если же еще исходить из криминальной версии, то преступникам было целесообразно убить их всех сразу (Слободина и Четверку), не делая никаких долгих перерывов между ними.
Да, и кстати - Слободина можно включить в группу четверки у ручья, т.к. он имел аналогичные травмы. Если учесть показания часов, к этому прибавляется еще больше оснований.
Отправлено: Vasya - 01.02.18 03:15
Разумно.Часы не останавливаются со смертью человека. Это в русской традиции было почему-то принято останавливать часы, если в доме покойник.
Но тут еще пара факторов: часы Слободина и Тибо-Бриньоля. Они остановились примерно в одно время: Слободин - 8:45, Тибо-Бриньоль - 8:39 и 8:14:24. Откуда следует что ТБ погиб с небольшим интервалом от Слободина. Можно предположить что чисто случайно четверка прожила именно на 12 часов дольше Слободина, но это будет явной натяжкой.
Отправлено: helkone - 01.02.18 03:23
Часы не останавливаются со смертью человека. Это в русской традиции было почему-то принято останавливать часы, если в доме покойник.Останавливаются из-за замерзания смазки. Эксперимент это подтверждает (довольно важный эксперимент, надо отдать должное тому кто провел) - http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000019-000-80-0#032 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000019-000-80-0#032)
Отправлено: Vasya - 01.02.18 03:28
Останавливаются из-за замерзания смазки. Эксперимент это подтверждает (довольно важный эксперимент, надо отдать должное тому кто провел) - [url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000019-000-80-0#032[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000019-000-80-0#032[/url])Пусть так. И что это значит?
Рука покойника, на которой часы, причём одетая, остывает до -20 тоже за 8-25 минут после смерти?
Отправлено: helkone - 01.02.18 03:31
Рука покойника, на которой часы, причём одетая, остывает до -20 тоже за 8-25 минут после смерти?Она остывает дольше, но нам это не важно. Нам важно чтобы у ТБ и Слободина она остывала примерно одинаково.
Отправлено: Vasya - 01.02.18 03:33
Она остывает дольше, но нам это не важно. Нам важно чтобы у ТБ и Слободина она остывала примерно одинаково.А вопрос, что часы разные и когда и кто их заводил просто отбрасываем?
Отправлено: helkone - 01.02.18 03:36
А вопрос, что часы разные и когда и кто их заводил просто отбрасываем?Да. Даже часы разных марок останавливаются примерно в одно время (если останавливаются) - потому что смазка всё равно похожая.
Отправлено: Vasya - 01.02.18 03:39
Да. Даже часы разных марок останавливаются примерно в одно время (если останавливаются) - потому что смазка всё равно похожая.Да ладно!
Один завёл вечером, а другой с утра. У одного завод сдох, у другого, как говорите, смазка!
Отправлено: helkone - 01.02.18 03:49
Да ладно!Трое часов из четырех остановились примерно в одно время. Это очень маловероятное событие, и говорит о том что они остановились именно от замерзания (другое исключать тоже нельзя, но другое имеет ничтожную вероятность). Завод сдох разве что у Дятлова (у него 5:31), но с временем его жизни всё предельно ясно на основе СМЭ - он умер вместе с первой найденной поисковиками пятеркой. (Тут раньше обсуждалось что из-за количества мочи можно сделать вывод что он жил на часы дольше других. Так вот - не жил. По времени последнего приема пищи он ничем от других не отличался.)
Один завёл вечером, а другой с утра. У одного завод сдох, у другого, как говорите, смазка!
Отправлено: Vasya - 01.02.18 03:55
Трое часов из четырех остановились примерно в одно время. Это очень маловероятное событие, и говорит о том что они остановились именно от замерзания (другое исключать тоже нельзя, но другое имеет ничтожную вероятность).Если трое часов заводить одновременно (например, с утра при подъёме или улёгшись на ночь), то примерно в одно и тоже время они и остановятся. Нет тут ничего маловероятного. А ещё их стукнуть можно так, что не ходят, но внешних повреждений нет. Не заводить, по забывчивости или потому что точное время есть всегда у соседа - короче, много чего.
Показания часов тут совсем никакой не показатель.
Отправлено: helkone - 01.02.18 04:07
Если трое часов заводить одновременно (например, с утра при подъёме или улёгшись на ночь), то примерно в одно и тоже время они и остановятся. Нет тут ничего маловероятного.Это если часы одинаковой марки (а они разных) и если действительно они как по команде заводят их одновременно (что очень вряд ли) и только после их полного останова (что вообще можно исключить).
Показания часов тут совсем никакой не показатель.Вы просто игнорируете неудобный факт из УД, и нежелание его принимать чувствовалось еще несколько постов назад, так что не удивительно что наконец Вы написали это открытым текстом. Долго держались, да еще и не нахамили (обычно в таких случаях хамить начинают), что похвально.
Отправлено: Vasya - 01.02.18 04:21
Это если часы одинаковой марки (а они разных) и если действительно они как по команде заводят их одновременно (что очень вряд ли)Они одновременно ложатся спать. Сейчас при сне в дружном коллективе одновременно ставят мобильники на подзарядку на ночь. Один поставил - соседи вспомнили, что тоже надо. Кто-то может "отрубиться" и завести часы с утра.
Всё индивидуально и массово, в том числе.
Я не игнорирую материалы УД, просто там нет информации, когда часы в принципе заводили, и экспертизы самих часов.
Отправлено: helkone - 01.02.18 04:31
Сейчас при сне в дружном коллективе одновременно ставят мобильники на подзарядку на ночь. Один поставил - соседи вспомнили, что тоже надо.У Вас когда-нибудь механические часы были? Их завод - дело нескольких секунд, и сделать это можно в любой момент, просто от скуки в том числе. На эти действия никто даже внимания не обратит, они незаметны, как будто человек руку чуть-чуть почесал. Это совсем не то же самое что подзарядка телефонов, которая представляет собой целую церемонию и длится несколько часов.
Даже если они намеренно старались держать завод синхронным, получить такую маленькую разницу они бы не могли даже на одинаковых марках, не говоря уже о разных.
То что экспертизы часов не было и не было установлено причины их остановки это плохо. Но могло быть так что следователям это было и без экспертизы ясно.
Отправлено: Vasya - 01.02.18 04:44
У Вас когда-нибудь механические часы были? .Да, были.
Даже если они намеренно старались держать завод синхронным, получить такую маленькую разницу они бы не могли даже на одинаковых марках, не говоря уже о разных.
То что экспертизы часов не было и не было установлено причины их остановки это плохо. Но могло быть так что следователям это было и без экспертизы ясно.
И я не настаиваю на синхронном заводе часов.
Они могли заводиться как угодно и когда угодно. И в том числе одновременно.
И прокурору причина их останова без экспертизы никак не могла быть ясна. Только если разбирал сам и увидел выработанную пружину.
Добавлено позже:
Холодной ночёвкой считается ночёвка в палатке, хоть с печкой, хоть без печки.Подводим итог: холодной ночёвкой считалась любая ночёвка вне стационарного отапливаемого помещения.
Холодная ночёвка может быть и в помещении если нет отопления.
Причём тут вне помещения?
Отправлено: helkone - 01.02.18 05:03
И прокурору причина их останова без экспертизы никак не могла быть ясна. Только если разбирал сам и увидел выработанную пружину.Может он это сделал, кто знает. Экспертизу назначают когда следователь сам чего-то не понимает, не является специалистом в каком-то вопросе. Если он понимал про часы, то мог экспертизу и не назначать. В постановлении о закрытии дела он упоминает часы и их показания, значит он придавал им значение.
Добавлено позже:
Вероятность того, что трое часов остановятся в интервале в 31 минуту чисто случайно, составляет (31/1440)^2 = 0.00046344, т.е. 0.0463%
Отправлено: Vasya - 01.02.18 05:11
Может он это сделал, кто знает. Экспертизу назначают когда следователь сам чего-то не понимает, не является специалистом в каком-то вопросе. Если он понимал про часы, то мог экспертизу и не назначать. В постановлении о закрытии дела он упоминает часы и их показания, значит он придавал им значение.Часы описывал один прокурор, а постановление выносил другой.
Ни один человек в мире просто глядя на механические часы снаружи никогда не поймёт, от чего они остановились. :)
Отправлено: helkone - 01.02.18 05:16
Ни один человек в мире просто глядя на механические часы снаружи никогда не поймёт, от чего они остановились.Это поймёт любой кто знает хотя бы основы теор.вера.
В предыдущей формуле у меня ошибка. Должно быть так: (31/(12*60))^2 = 0.0018537, это 0.185%. (Ошибка была из-за того что я посчитал что в сутках 24 часа, в то время как у механических часов только 12).
С вероятностью 0.185% эти часы остановились чисто случайно именно так как они остановились. Это можно сказать даже не вскрывая их.
Добавлено позже:
Всё-таки для исследования гибели ГД надо еще теорию вероятностей знать (а я её вычеркнул когда перечислял необходимые дисциплины, оказалось зря).
Отправлено: Vasya - 01.02.18 05:20
Вероятность того, что трое часов остановятся в интервале в 31 минуту чисто случайно, составляет (31/1440)^2 = 0.00046344, т.е. 0.0463%Часы могли и стоять задолго до того, как человек скончался. Может поэтому и понадобились вторые часы на руку? Вариантов, короче, тьма, всё это будут только догадки...
Добавлено позже:
Всё-таки для исследования гибели ГД надо еще теорию вероятностей знать.Не надо. :)
Отправлено: helkone - 01.02.18 05:29
Часы могли и стоять задолго до того, как человек скончался.Не имеет значения. Если есть часы которые стоят, то вероятность что двое других часов остановятся в то же время как и эти стоячие - те же 0.185%.
Может поэтому и понадобились вторые часы на руку?Которые тоже чисто случайно остановились с разницей 25 минут (вероятность чего составляет 3.5%, а если учесть часы Слободина, то опять 0.185%)? Это были часы Кривонищенко, которые он снял с его трупа перед этим.
Не надо. :)Если цель докапаться до истины - то лучше знать
Отправлено: Светозар - 01.02.18 05:34
У Вас когда-нибудь механические часы были? Их завод - дело нескольких секунд, и сделать это можно в любой момент, просто от скуки в том числе. На эти действия никто даже внимания не обратит, они незаметны, как будто человек руку чуть-чуть почесал. Это совсем не то же самое что подзарядка телефонов, которая представляет собой целую церемонию и длится несколько часов.Остановка часов при сильном морозе может происходить не только из-за того, что замёрзла смазка.
Даже если они намеренно старались держать завод синхронным, получить такую маленькую разницу они бы не могли даже на одинаковых марках, не говоря уже о разных.
То что экспертизы часов не было и не было установлено причины их остановки это плохо. Но могло быть так что следователям это было и без экспертизы ясно.
А так же из-за изменения свойств метала при сильном морозе пружины балансира, потеря её упругости. Толщина этой пружины меньше человеческого волоса.
А так же из-за образования кондицата при перепаде температуры внутри часов, от плюсовой до минусовой. Если часы соприкасались с рукой, в них, через теплоотдачу сохранялась плюсовая температура. При потере теплообмена в часах падала температура.
Остановка часов после смерти человека при сильном морозе, могла происходить, а могла и не происходить. Одни могли остановиться, а другие продолжать идти.
Точной определённости в этом не было. Но время, которое показывали часы, всегда заносилось в протокол.
Поэтому следователь не мог ссылаться на показания времени на часах.
Он мог ссылаться на остановку часов, если часы имели явные признаки повреждения, из-за которых они остановились.
Например: На улице обнаружен труп мужчины, на левой руке убитого находятся механические часы марки ??? Часы повреждены, разбито стекло, из-за чего стрелки часов остановились показывая время 12:00. Нападение на пострадавшего произошло примерно в 12:00...
Отправлено: Vasya - 01.02.18 05:36
Которые тоже чисто случайно остановились с разницей 25 минут (вероятность чего составляет 3.5%, а если учесть часы Слободина, то опять 0.185%)? Это были часы Кривонищенко, которые он снял с его трупа перед этим.А может с разницей 12 ч 25 минут, или 24 часа 25 минут, кто знает?
Добавлено позже:
Поэтому следователь не мог ссылаться на показания времени на часах.Во-во, он просто зафиксировал время на них. И ни про какие повреждения на имеющихся часах нигде ни слова.
Он мог ссылаться на остановку часов, если часы имели явные признаки повреждения, из-за которых они остановились.
Например: На улице обнаружен труп мужчины, на левой руке убитого находятся механические часы марки ??? Часы повреждены, разбито стекло, из-за чего стрелки часов остановились показывая время 12:00. Нападение на пострадавшего произошло примерно в 12:00...
Отправлено: Светозар - 01.02.18 06:43
Да. Но остановка трех часов в интервале 31 минуту я уже писал какую имеет вероятность.Не важно. Суть в том, что он ссылаться на это не мог. Зафиксировать в протоколе время как факт мог, но делать на этом основании выводы нет.
Я тоже склоняюсь к тому, что часы могли остановиться после смерти человека на сильном морозе где-то через 30 мин. - 1 час. Но это не доказуемо с точки зрения криминалистики. Одни останавливают, другие останавливаются не сразу, а третьи продолжают идти.
Думаю, что следователь так же обратил внимание на остановку трёх часов примерно в одно время, поэтому не случайно упомянул их в заключении. Но это чистая констатация факта, без каких либо пояснений или выводов. Если бы он попытался сделать на этом основании какие-то выводы, над ним бы посмеялись и обвинили в некомпетентности. Вот в чём проблема.
Отправлено: helkone - 01.02.18 06:51
Если бы он попытался сделать на этом основании какие-то выводы, над ним бы посмеялись и обвинили в некомпетентности. Вот в чём проблема.Всё что дают часы, так это то что четверка погибла вскоре после (или перед) Слободиным. А из этого не может быть никаких практических для следствия выводов, которые могли бы помочь найти преступников или инкриминировать их. Часы особой ценности для следствия не имели. Это только для тех кто хочет восстановить картину проишествия из спортивного интереса в максимальных деталях. Они ценны только для дятловедения.
Отправлено: Vasya - 01.02.18 06:53
Всё что дают часы, так это то что четверка погибла вскоре после (или перед) Слободиным.Абсолютная ложь.
Отправлено: helkone - 01.02.18 06:55
Абсолютная ложь.С вероятностью 0.185%. А это Ваше утверждение - ложь с вероятностью 99.815%
Отправлено: Vasya - 01.02.18 07:03
С вероятностью 0.185%. А это Ваше утверждение - ложь с вероятностью 99.815%Нет. Ложь - это то, что ты заявляешь, а оно не является 100% правдой.
Отправлено: Светозар - 01.02.18 07:05
Абсолютная ложь.Вы не правы. Некоторые часы, действительно могли остановиться на сильном морозе через 30 мин - 1 час после смерти человека. Но какие именно и когда, не известно. Можно апеллировать временем на часах при построении хронологии, но доказать это никогда не получиться.
Отправлено: superskeptik - 01.02.18 07:06
Да. Но остановка трех часов в интервале 31 минуту я уже писал какую имеет вероятность.Да ну?
Пусть часы имеют завод на сутки. Пусть четырьмя часами (найденными) исчерпываются все часы ГД.
Циферблат можно поделить на 24 получасовых сектора. Дважды в сутки часы будут показывать определенное время.
Для одних часов вероятность составит (1/24)*2=1/12
Если события независимые, то вероятность составит 1/12^3. Но из четырех часов трое можно выбрать четырьмя способами.
Поэтому 1/12^3 следует умножить на 4.
Итог: вероятность составит 1/(12^2*3)
Отправлено: Vasya - 01.02.18 07:09
Вы не правы. Некоторые часы, действительно могли остановиться на сильном морозе через 30 мин - 1 час после смерти человека. Но какие именно и когда, не известно. Можно апеллировать временем на часах при построении хронологии, но доказать это никогда не получиться.А я с этим и не спорил.
Посмотрите к какому процитированному высказыванию относится мой соответствующий пост.
Добавлено позже:
Итог: вероятность составит 1/(12^2*3)Простите не специалиста, это намного больше, чем вывел наш молодой коллега?
Отправлено: superskeptik - 01.02.18 07:22
Простите не специалиста, это намного больше, чем вывел наш молодой коллега?Так это модель (которая может не учитывать массы факторов). Она имеет право на существование (как грубая оценка), но не более того (Вы ведь об этом уже сказали).
Отправлено: helkone - 01.02.18 07:31
Оффтоп (текст не по теме)Нет. Ложь - это то, что ты заявляешь, а оно не является 100% правдой.Пошел по кругу бездоказательно настаивать что я не прав. Это уже скучно.
Но какие именно и когда, не известно.Там было всего 4 часов, из них 3 остановились в интервале 31 минуту, поэтому какие остановились, а какие пошли дальше, известно.
Пусть часы имеют завод на сутки. Пусть четырьмя часами (найденными) исчерпываются все часы ГД.Что-то тут не так.
Циферблат можно поделить на 24 получасовых сектора. Дважды в сутки часы будут показывать определенное время.
Для одних часов вероятность составит (1/24)*2=1/12
Если события независимые, то вероятность составит 1/12^3. Но из четырех часов трое можно выбрать четырьмя способами.
Поэтому 1/12^3 следует умножить на 4.
Итог: вероятность составит 1/(12^2*3)
Завод не важен, сутки тоже. Мы имеем циферблат 12 часов, это 720 минут.
Первые часы останавливаются когда угодно - мы запоминаем их время.
Дальше, вероятность что вторые часы остановятся в интервале 31 минуту от первых составляет 31/720.
Вероятность что третьи часы остановятся в этот же интервал (независимо от вторых часов) будет такой же = 31/720.
Вероятность что вторые и третьи остановятся в этот же интервал (одновременно) будет произведением 31/720 * 31/720 = 0.185%.
Четвертые остановились в другое время, поэтому их игнорим. Но если бы и они стали в тот интервал, то надо было бы умножить еще раз и вероятность была бы еще меньше.
Здесь простое произведение вероятностей.
И какие, собственно, обоснования и чего Вы хотите получить? Разве ГД не отошла от палатки на край лесного массива? Разве они не развели костер, о котором я говорил?Обоснования что в овраг их загнали (и особенно - как, и желательно зачем), и что их преследовали. Преследовали как-то странно. Сначала преследовали, потом нет (раз они разожгли костер), потом снова да (раз побежали на склон). Короче, тут всё сложно. Нет, такое может быть, но должно быть обоснование (привязка логикой к фактам из УД).
На основе этой логики вынутую из морозилки курицу придется считать умершей от холода.Нет. У неё нет пятен Вишневского и обморожений.
Или нет?
Или все-таки во всех случаях надо искать не обоснования уже готового предположения, а все возможные признаки, позволяющие делать предположения?Так Возрожденный все признаки и описывал, а потом делал выводы.
Или нет?
Отправлено: Светозар - 01.02.18 07:46
А я с этим и не спорил.Ну, не знаю, речь шла об остановке часов в то, или иное время, до или после смерти Слободина. Какие-то часы действительно, под действием сильного мороза могли остановиться до смерти Слободина, или наоборот после его смерти. И какую ценность имели часы для УД и имеют для дятловедов. Вы вырвали фразу из общего текста. Может я чего-то не понял. *DONT_KNOW*
Посмотрите к какому процитированному высказыванию относится мой соответствующий пост.
Цитирование
Абсолютная ложь.Что значит абсолютная лож. К чему она относится?
Отправлено: Jurij - 01.02.18 08:05
Останавливаются из-за замерзания смазки. Эксперимент это подтверждает (довольно важный эксперимент, надо отдать должное тому кто провел) - [url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000019-000-80-0#032[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000019-000-80-0#032[/url])Вы увидели в этом эксперименте то,что хотели видеть,но забыли о том,что Вам не нужно,а именно - "После оттаивания часы нормально ходят." Возрожденный описал время остановки часов после их оттаивания,а так как из Вашей же ссылке следует,что часы после оттаивания нормально пошли,то применительно к нашему случаю это означает - тела прошли разморозку,часы пошли дальше и просто напросто остановились,так как вышел их завод.
Отправлено: Светозар - 01.02.18 08:16
Там было всего 4 часов, из них 3 остановились в интервале 31 минуту, поэтому какие остановились, а какие пошли дальше, известно.Помню жаркая полемика по поводу часов была ещё несколько лет назад, особенно после упоминания часов в версии Ракитина. Но так ни к чему не пришли. Одни часы могли замёрзнуть и остановиться, показывая утреннее время, а другие могли остановится показывая вечернее время. Это пазл, который можно крутить как угодно, но сделать однозначный вывод не получается.
Отправлено: helkone - 01.02.18 08:28
Вы увидели в этом эксперименте то,что хотели видеть,но забыли о том,что Вам не нужно,а именно - "После оттаивания часы нормально ходят." Возрожденный описал время остановки часов после их оттаивания,а так как из Вашей же ссылке следует,что часы после оттаивания нормально пошли,то применительно к нашему случаю это означает - тела прошли разморозку,часы пошли дальше и просто напросто остановились,так как вышел их завод.Это хороший аргумент, мне нравится. Вопрос действительно интересный. Но он не отменяет вероятности 0.185%. И поэтому тут надо быть очень внимательным, просто так такие вероятности бывают редко (1 из 540).
Из того что приходит на ум - в эксперименте часы держались замороженными несколько часов, а на дятловцах они были почти месяц. Может за это время там какие-нибудь разрушительные процессы протекали - коррозия например. А часы это очень тонкий механизм, малейшая коррозия может остановить маятник. Так что в идеале эксперимент должен быть несколько другим.
Так уж и все? А откуда Вам это известно? Неужели Вы действительно считаете, что следственные и экспертные действия были проведены в полном объеме, как положено?Я считаю что да (кроме постановления о закрытии дела). Голословно отвергать материалы дела это неправильный подход. Так можно вообще всё УД отвергнуть и любые версии выдумывать.
двое на руке КолеватоваОткуда это? Я в УД не видел у него часов на руке.
Отправлено: Светозар - 01.02.18 08:50
Вы увидели в этом эксперименте то,что хотели видеть,но забыли о том,что Вам не нужно,а именно - "После оттаивания часы нормально ходят." Возрожденный описал время остановки часов после их оттаивания,а так как из Вашей же ссылке следует,что часы после оттаивания нормально пошли,то применительно к нашему случаю это означает - тела прошли разморозку,часы пошли дальше и просто напросто остановились,так как вышел их завод.Нет, не правильно.
Трупы Колеватова и Тибо были в ручье. Часы соответственно тоже находились в ручье, в них попала вода, пойти снова они уже не могли.
А вот часы на руках Слободина и Дятлова могли.
О часах на их руках говорится в актах исследования трупов в морге.
Отправлено: Светозар - 01.02.18 09:29
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
На основании этих часов, была выдвинута даже гипотеза, что труппы Тибо и Колеватова могли быть перепутаны в ручье и в морге. Труппы разложились, кто их опознавал? неизвестно! Хоронили в закрытых гробах. Поэтому черепно-мозговая травма могла быть у Колеватова, а не у Тибо и соответственно оба похоронены под чужим именем.
Иногда выскакивают даже такие сюрпризы.
Отправлено: Sergei_VL - 01.02.18 09:32
На основании этих часов, была выдвинута гипотеза, что труппы Тибо и Колеватова могли быть перепутаны в ручье и в морге. Труппы разложились, кто их опознавал? неизвестно! Хоронили в закрытых гробах. Поэтому черепно-мозговая травма могла быть у Колеватова, а не у Тибо и соответственно оба похоронены под чужим именем.*TIRED*
Иногда выскакивают даже такие сюрпризы.
Сейчас опять начнется про четверых Золотаревых...
Отправлено: Светозар - 01.02.18 10:38
Не, это такая форма указания времени. 38 минут девятого часа это 8:38. 15 минут девятого часа это 8:15.Да безусловно. Темпалов в очередной раз всё напутал, как и с количеством лыж у палатки?
А потом заново составлял протокол, где указал двое часов уже на левой руке. Кто у кого списывал, Темпалов у Возрожденного или Возрожденный у Темпалова?
Думаю, что Темпалов у Возрожденного.
Оффтоп (текст не по теме)Грош цена всем протоколам, которые составлял Темпалов. *ROFL*
Отправлено: ТатьянаЧП - 01.02.18 11:33
на руке двое часов OK это Тибо,
фотоаппарат: это Золотарёв
волосы длинные значит девушка а ля Людмила Дубинина
Кто в остатке ? А Колеватов всё понятно...
Отправлено: Jurij - 01.02.18 18:53
Нет, не правильно.От куда Вам стало известно,что в них попала вода?
Трупы Колеватова и Тибо были в ручье. Часы соответственно тоже находились в ручье, в них попала вода, пойти снова они уже не могли.
Отправлено: Светозар - 01.02.18 19:35
От куда Вам стало известно,что в них попала вода?Они находились в воде
Отправлено: Jurij - 01.02.18 19:45
Они находились в водеКто Вам такое сказал? На фото тел в ручье видны часы и они не в воде.
Отправлено: Светозар - 02.02.18 04:11
Кто Вам такое сказал? На фото тел в ручье видны часы и они не в воде.Где находится рука, на которую одеты часы?
Отправлено: Стоун - 02.02.18 04:59
Отправлено: Сергани - 02.02.18 05:36
К остальным претензии тоже были и они умерли от того что им не дали одеться и от того что они не умели себя вести на свежем воздухе. Но это уже речь о версии, не думаю что тут место для этого.Теперь понятно.
Оффтоп (текст не по теме)Это от ВР? Я таки сразу не узнал ее в гриме. Что ж, всё бывает... Я не могу принять Ваше мнение, но и опровергать его не вижу смысла - тут, пожалуй, слишком много личного, и у меня тоже.
Отправлено: helkone - 02.02.18 05:43
Это от ВР? Я таки сразу не узнал ее в гриме.Я не понял о чём Вы.
Отправлено: Сергани - 02.02.18 05:46
Оффтоп (текст не по теме)производная от версии ракитина?
Отправлено: Светозар - 02.02.18 05:56
У Ракитина и его последователей часы от холода не останавливаются. На сколько я понял у helkone часы могли остановиться от холода, значит уже не производная от версии ракитина, а какая-то свояпроизводная от версии ракитина?
Отправлено: helkone - 02.02.18 05:57
Оффтоп (текст не по теме)Версию Ракитина я не дочитал, но начало по-моему похожее, уже плохо помню что там у Ракитина. Помню что заимствовал некоторые его предположения потому что они мне казались разумными, но потом я вроде как отказался от них при дальнейшей проработке.
Отправлено: Jurij - 02.02.18 08:06
Оффтоп (текст не по теме)Где находится рука, на которую одеты часы?Мы не о Чапаеве говорим,а о Тибо. Вы сказали,что "в них попала вода",так докажите это.
Отправлено: Агаша - 02.02.18 08:22
Это еще одно доказательство присутствия техногена.Неправда ваша.Если часы от взрывной волны останавливались,то на войне все без часов были бы.А их там море было.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Цитирование
Команда «Сверим часы!» была одной из самых главных на фронтах Великой Отечественной войны. Для успешного исхода боевой операции временной фактор зачастую оказывался определяющим. Часы советских командиров воевали вместе со своими хозяевами, отсчитывали долгие дни войны и приближали заветный День Победы.Значит Кривонищенко,Тибо,Слободин шли на какую-то операцию.У Дятлова по ,тем временам часы, показывали время в Риге,Таллине,Вильнюсе и Киеве.
Добавлено позже:
Цитирование
Сверка часов — важный элемент в подготовке к войсковым и полицейским операциям, и ежедневный флотский ритуал. Результатом пренебрежения сверкой часов могут стать бо́льшие потери личного состава и техники из-за нескоординированности и несинхронности действий привлечённых сил..
Процедура
Британские десантники-целеуказатели сверяют часы перед началом операции «Тонга».
При подготовке сухопутных операций, за образец времени, как правило, берётся время на часах руководителя операцией, независимо от его соответствия стандартному времени (времени часового пояса) или местному солнечному времени. Результатом сверки часов является единое время для всех участников операции. Ошибка в несколько минут по отношению к указанному выше времени в данном случае может быть использована как преимущество, если противнику станет известно время начала операции или отдельных её этапов. При этом предельно важно, чтобы часы самих участников операции были синхронизированы с точностью до секунды.
Как отмечается в боевых уставах армии США, сверка часов — это возможность выполнения нескольких связанных и взаимозависимых задач в разных местах, которая в то же время, даёт больший эффект, чем выполнение каждого задания в отдельности. Синхронизация есть средство, а не результат. Командиры подразделений должны синхронизировать деятельность подчинённых таким образом, чтобы способствовать наиболее эффективному достижению целей миссии. В то же время, чрезмерная синхронизация, по мнению американских военных теоретиков, также может принести вред как и отсутствие какой-либо синхронизации
Добавлено позже:
Почему часов у девчонок не оказалось?У З. часы были
Добавлено позже:
Люда с мамой и братом.Почему-то эти трое не очень веселые.Странная фотография.Фотографировал,видно,профессионал.Что хотела сказать мама или фотограф,поставивший маму в этой позе.На видном месте часы,рука с кольцом на левой руке,хотя она замужем и фамилия не немецкая.Ее кисть находится в области сердца сына.Часы стучат и сердце тоже?У матери старый муж и нет ли там скелета в шкафу?Почему не было часов у Люды?Может были у девочек часы,только их забрали.Ведь на 41 тоже 2 женщины жили.
У Люды на голове венок из листьев с папоротником и умерла в лесу,где много папоротника.
Отправлено: helkone - 02.02.18 10:19
Есть две версии что с ними:
1. Они остановились от мороза после смерти хозяев.
Минусы:
- После разморозки они не пошли. Есть предположение что их повредила коррозия, но доказательств этому нет.
Плюсы:
- Объясняет остановку трех из четырех часов в интервале 31 минуту.
- Объясняет почему одни из часов сильно отличаются от трех - потому что не все часы останавливаются от холода.
2. Они остановились потому что выработалась пружина, а одновременная остановка объясняется практикой одновременного завода.
Минусы:
- Нет доказательств что дятловцы заводили их одновременно.
- Часы Дятлова встали с разницей 3 часа, и после разморозки не пошли. Есть предположение что это из-за загрязненности механизма, но независимых доказательств этому нет.
Плюсы:
- Объясняет остановку трех из четырех часов в интервале 31 минуту (но не объясняет сильную разницу с часами Дятлова).
- Объясняет почему часы не пошли после разморозки.
Итого: каждая версия имеет серьезные изъяны. Пока так.
Отправлено: Агаша - 02.02.18 15:45
Добавлено позже:
С.Ветер
Цитирование
Далее ... завел их... все трое часов показали следующие результаты: Первая "Звезда" - 36 часов и 20 минут. Вторая - 36 часов и 30 минут. Часы "Победа" - 36 часов 24 минуты. До полной остановки. Эксперимент проведен два раза с каждыми часами. Различия не существенны - 5-10 минут плюс или минус. Но ни разу меньше 36 часов и не разу больше 36 часов и 30 минут.
Добавлено позже:
Если часы остановились через 36 часов,то их завели 31.Трое в районе 20.00,а Дятлов в 17.00.1 февраля часы не заводили и они остановились 2 февраля утром.
Отправлено: Саша Ветер - 02.02.18 20:07
Хоть одна Агаша сообразила привести мои работы... А чьи вот это часы Агаша?
Отправлено: Агаша - 02.02.18 20:26
. А чьи вот это часы Агаша?На правой руке?
Отправлено: Саша Ветер - 02.02.18 20:35
Фото отзеркалены... Может на правой может на левой... но часы то есть и чьи?
Отправлено: Агаша - 02.02.18 20:52
Фото отзеркалены... Может на правой может на левой... но часы то есть и чьи?Она правой рукой берет и правой подает.
Отправлено: Светозар - 03.02.18 03:45
Оффтоп (текст не по теме)Читайте УД. Трупы находились в воде около двух недель. Воздействие воды на ткани человека хорошо описано, что позволяет произвести датировку, что и сделано по материалам Уд.Мы не о Чапаеве говорим,а о Тибо. Вы сказали,что "в них попала вода",так докажите это.
Добавлено позже:
Короче, мне часы вообще перестали нравиться.И всё же, часы на руке Тибо могли замёрзнуть и остановиться, показывая время его смерти, а пойти снова они уже не могли из-за того, что в них попала вода.
Есть две версии что с ними:
1. Они остановились от мороза после смерти хозяев.
Минусы:
- После разморозки они не пошли. Есть предположение что их повредила коррозия, но доказательств этому нет.
Плюсы:
- Объясняет остановку трех из четырех часов в интервале 31 минуту.
- Объясняет почему одни из часов сильно отличаются от трех - потому что не все часы останавливаются от холода.
2. Они остановились потому что выработалась пружина, а одновременная остановка объясняется практикой одновременного завода.
Минусы:
- Нет доказательств что дятловцы заводили их одновременно.
- Часы Дятлова встали с разницей 3 часа, и после разморозки не пошли. Есть предположение что это из-за загрязненности механизма, но независимых доказательств этому нет.
Плюсы:
- Объясняет остановку трех из четырех часов в интервале 31 минуту (но не объясняет сильную разницу с часами Дятлова).
- Объясняет почему часы не пошли после разморозки.
Итого: каждая версия имеет серьезные изъяны. Пока так.
Труп Тибо находился в воде почти две недели. Что следует из материалов УД.
Предположение, что часы оттаяли в морге и снова пошли, нельзя отнести к часам на руке Тибо, так как время на них зафиксировано в протоколах дважды.
Один раз в протоколе Темпалова, ещё на перевале и второй раз Возрожденным, уже в морге - время идентичное.
Разница во времени, на двух часах, на руке Тибо, не большая 8:14, 8:39 всего 25 минут. Если бы разница во времени была бы не в минутах, а в часах, тогда да, говорить не о чём.
А вот с часами на руках Дятлова и Слободина, действительно проблема.
Темпалов должен был указать время на часах, которые были на руке Дятлова но он этого не сделал. Голова строго за стволом березы в пяти-семи сантиметрах. Удивительная и абсолютно никому не нужная точность, а вот то, что нужно было сделать, он не сделал. Ну просто красавчик, не прокурор, а какой-то студент первокурсник на практике.
Однако, это сделал Маслеников.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
И возрожденный в морге.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Как видно часы на руке Дятлова после оттаивания в морге, не пошли.
Из утверждения, что часы, после оттаивания в морге снова пошли, можно исключить трое часов. Остаются только часы на руке Слободина.
Добавлено позже:
*SMOKE*Саша Ветер, вы не в курсе чьи часы находились на руке Слободина? Это его часы или они принадлежали другому?
Фото отзеркалены... Может на правой может на левой... но часы то есть и чьи?
Я не уверен, но по моему это часы Дорошенко или Кривонищенко.
А может это вообще часы Люды?
Отправлено: Jurij - 03.02.18 10:40
Читайте УД. Трупы находились в воде около двух недель. Воздействие воды на ткани человека хорошо описано, что позволяет произвести датировку, что и сделано по материалам Уд.При чём тут трупы? Мы о часах говорим. Если на фото видна рука с часами и часы не в воде,а тела в воде...
Отправлено: Дмитриевская - 03.02.18 11:21
Добавлено позже:
Отправлено: Jurij - 03.02.18 11:43
На руке Слободина его собственные часы ЗвездаОни в круглом корпусе тоже выпускались,но тут на фото вроде бы не те и не другие.
Отправлено: Дмитриевская - 03.02.18 11:51
Они в круглом корпусе тоже выпускались,но тут на фото вроде бы не те и не другие.Часы Звезда в круглом корпусе никогда не выпускались. стекло в середине могло быть круглым, но сам корпус всегда был удлиненный.
Из акта СМИ Слободина: "На руке часы "Звезда", которые показывают 8 часов 45 минут. "
Отправлено: Светозар - 03.02.18 11:57
Часы Звезда в круглом корпусе никогда не выпускались. стекло в середине могло быть круглым, но сам корпус всегда был удлиненный.Почему тогда маме Рустема вернули часы марки Победа, а не марки Звезда? Кто и где ошибся?
Из акта СМИ Слободина: "На руке часы "Звезда", которые показывают 8 часов 45 минут. "
Отправлено: Jurij - 03.02.18 12:08
Часы Звезда в круглом корпусе никогда не выпускались. стекло в середине могло быть круглым, но сам корпус всегда был удлиненный.Да,Вы правы,я неправильно написал.
Из акта СМИ Слободина: "На руке часы "Звезда", которые показывают 8 часов 45 минут. "
Отправлено: Дмитриевская - 03.02.18 12:56
Почему тогда маме Рустема вернули часы марки Победа, а не марки Звезда? Кто и где ошибся?Ошиблись в написании наверно. Победа была у Дятлова. Но главное, что на фото в морге тоже Звезда.
Отправлено: Светозар - 03.02.18 13:11
При чём тут трупы? Мы о часах говорим. Если на фото видна рука с часами и часы не в воде,а тела в воде...Само нахождение трупов в воде это доказывает.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Это каким таким волшебным образом руки Тибо находились в воде, на них образовалась банная кожа с отторжением ногтевых пластинок, а часы на его руке в воду не попали?
Очень интересно, объясните этот уникальный феномен природы?
Если бы на руке Тибо были бы водонепроницаемые часы марки Победа и Спортивные тогда в них бы воды не было.
Отправлено: Агаша - 03.02.18 13:15
Само нахождение трупов в воде это доказывает.Вы думаете,что в феврале было столько же воды как и конце апреля?Про часы в воде не пишите.Не было ее там много.Если только между камней бежала ели-ели.
Отправлено: Светозар - 03.02.18 13:19
Ошиблись в написании наверно. Победа была у Дятлова. Но главное, что на фото в морге тоже Звезда.А может всё же потому, что эти часы не принадлежали Слободину, он их снял с трупа. А часы Слободина марки "Победа" были на руке Тибо?
Упс... не понял... это у Слободина на фото в морге часы "Звезда"?
Добавлено позже:
(Вложение)Если вы не поняли о чем идет речь, то внимательней прочтите верхние посты. Указывать не надо, писать мне про часы или не писать. Я это сам решу.
Вы думаете,что в феврале было столько же воды как и конце апреля?Про часы в воде не пишите.Не было ее там много.Если только между камней бежала ели-ели.
Отправлено: Агаша - 03.02.18 14:27
Указывать не надо, писать мне про часы или не писать.Я про воду пишу и часы в ней.Не было там большой воды.Сколько смотрела роликов и ни разу не видела движения в ручье.
Отправлено: Саша Ветер - 03.02.18 15:04
Друзья зачем спорить и все запутывать... У Дятлова были часики Звезда... мужской вариант... Дмитриевская просто запуталась... Действительно, одни часики по воспоминаниям одного из присутствующих на вскрытии тел, со слов Майи Пискаревой мне, часики одного из туристов пошли.я уже не помню кого ... надо смотреть...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Так как Часики Дятлова Звезда, могли пострадать от ударов кулаками по голове Дятлова а также ударов Дятлова по головам вогулов... то время их остановки показывает с точностью до минуты время драки... только и всего..
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вот часы Рустема... Я вижу цифры и деления между ними... А вы видите это? Стрелок на цифрах два... три... четыре... я не вижу... ни часовой ни минутной.. Это что то значит... вот и вопрос к вам... какой марки часы на руке Рустема... судя по этому краешку...
Отправлено: Дмитриевская - 03.02.18 15:23
[attachimg=1]
Отправлено: Светозар - 03.02.18 15:23
Я про воду пишу и часы в ней.Не было там большой воды.Сколько смотрела роликов и ни разу не видела движения в ручье.Вы что никогда фотографии из УД не видели? %-)
Цитирование
*SMOKE*На сколько я помню это было воспоминание про первую четвёрку, а в первой четвёрке часы были только у Дятлова.
Друзья зачем спорить и все запутывать... У Дятлова были часики Звезда... мужской вариант... Дмитриевская просто запуталась... Действительно, одни часики по воспоминаниям одного из присутствующих на вскрытии тел, со слов Майи Пискаревой мне, часики одного из туристов пошли.я уже не помню кого ... надо смотреть..
Цитирование
Вот часы Рустема... Я вижу цифры и деления между ними... А вы видите это? Стрелок на цифрах два... три... четыре... я не вижу... ни часовой ни минутной.. Это что то значит... вот и вопрос к вам... какой марки часы на руке Рустема... судя по этому краешку...Не знаю, у меня при увеличении фота всё размазывается, нужно фото другого качества.
Из УД Слободин, морг: На руке часы "Звезда", которые показывают 8 часов 45 минут.
Расписка из УД, отдали: часы марки "Победа"
%-)
Если это не ошибка, значит часы Рустема находились на руке Тибо.
А на руке Рустема находились часы Кривонищенко.
Интересный расклад, значит с трупа часы снимал Слободин, тогда как часы Слободина оказались на руке Тибо?
Ух, ты. Ещё одна головоломка, интересно будет её прокрутить.
Отправлено: Саша Ветер - 03.02.18 15:49
Если уважаемая аналитическая группа хочет понять зачем это всё. То по остановке часов Дятлова... она может выйти на время нападения на палатку... для этого нужно взять время спуска. Время разжигания костра... Время горения костра... время необходимое для Обморожения связанных рук... Время убегания до данной точки... и как бы все... вы получите время нападения на палатку..
Добавлено позже:
*SMOKE*
При условии: сломанной от ударного воздействия на корпус часов оси баланса... что проверяется легко... родственниками Дятлова... если же оси целые... то механизм остановился в момент выработки завода пружины... только и всего..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Спустя 36 часов... с поправкой на загрязнения механизма 32- 34 часа..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вообще-то у Кривонищенко часы Спортивные.. А у Тибо... часы Победа... а у Колеватова часы Молния карманные..
Отправлено: Светозар - 03.02.18 15:59
Цитирование
*SMOKE*Мало вероятно, что родственники Дятлова это проверят, думаю что этих часов уже нет.
При условии: сломанной от ударного воздействия на корпус часов оси баланса... что проверяется легко... родственниками Дятлова... если же оси целые... то механизм остановился в момент выработки завода пружины... только и всего..
Очень интересно с часами. Надо прокрутить оба варианта, в одном случае, что это просто ошибка, где, когда и почему она возникла?
А в другом случае, если ошибкой нет, значит с часами нужно разбираться в другой последовательности
Отправлено: Саша Ветер - 03.02.18 16:00
Все часы отданы родственникам..
Отправлено: Светозар - 03.02.18 16:06
Цитирование
*SMOKE*Да, но не все родственники могли их сохранить, про Слободана читал, что его часы сохранились у родственников, про остальных не известно.
Все часы отданы родственникам..
Отправлено: Дмитриевская - 03.02.18 16:09
Отправлено: Саша Ветер - 03.02.18 16:11
Ищите часы со сломанной осью баланса... и пляшите от их показаний... если бы мне их дали сразу. Я бы точно сказал время завода и много чего ещё.
Отправлено: Агаша - 03.02.18 16:30
Вы что никогда фотографии из УД не видели? %-)Они погибли в феврале,а нашли их в конце апреля.Если они остановились потому,что закончился завод,то апрельское половодье причем?
Добавлено позже:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Часы Кривонищенко и его товарища.Одинаковые эти часы или нет?
Часы Тибо на 2 Северном.
Отправлено: Саша Ветер - 03.02.18 18:16
Агаша это разные часовые механизмы... а у Тибо победа... это точно..
Отправлено: Агаша - 03.02.18 18:20
Агаша это разные часовые механизмы... а у Тибо победа... это точно..Ау Кривонищенко и его друга?У Георгия на кровати лежат.У друга вообще интересные.У друга может шпионские?
Отправлено: Саша Ветер - 03.02.18 19:02
Агаша. У друга за столом довольно плохо видно марку... не думаю что там что то особенное... У Кривонищенко часы Спортивные... Это лучшие часы в этой группе..
Отправлено: Jurij - 03.02.18 19:03
Это каким таким волшебным образом руки Тибо находились в воде, на них образовалась банная кожа с отторжением ногтевых пластинок, а часы на его руке в воду не попали?Я верю своим глазам,а не Возрожденному,который на голове Семена две шапки описал,тогда как на фото в ручье нет ни одной.
Очень интересно, объясните этот уникальный феномен природы?
Отправлено: Саша Ветер - 03.02.18 19:55
Часы Спортивные противоударные... пылевлагощащитные.. С механизмом стоп секунда... светящийся состав на стрелках и циферблате... радиоактивные.. Как и компас Золотарева..
Добавлено позже:
*SMOKE*
В среднем дают 200 м.р.в час..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Так что делайте выводы...
Отправлено: Светозар - 03.02.18 21:55
Какие часы были у Дорошенко? не известно,
А были вообще у Дорошенко часы?
Отправлено: Саша Ветер - 04.02.18 13:31
У Дорошенко часов не было... у Слободина на руке Звезда.. Если быть точным. Исходные данные я вам дал... теперь ваши выводы.
Отправлено: Дмитриевская - 04.02.18 14:28
[attachimg=1] [attachimg=2]
Добавлено позже:
Нет ни одной модели Звезды в круглом корпусе.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
У Звезды принципиально другая форма дужек
[attach=4]
[attach=5]
Добавлено позже:
А Вот ЧАСЫ "Победа" С похожей формой дужек
[attach=6]
Отправлено: Саша Ветер - 05.02.18 23:21
Майя:Маме Рустема вернули часы марки Победа. Более того, эти часы до сих пор хранятся в семье у родственников.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Следовательно, у Рустема были часы Победа... и Часы Звезда это вероятно ошибка.. Кого неизвестно... Возрожденный первую пятёрку описывал подробно... есть вероятность что протокол был переписан... И в этот момент возникла эта ошибка... опечатка..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Добавлено позже:
*SMOKE*
Этот вопрос был рассмотрен мной два года или три назад... похожих на этот фрагмент часов Рустема марки звезда я не обнаружил... следовательно, можно доверять информации Лист 73 второго тома... о том, что родственникам Рустема вернули часы марки победа... и следовательно, нужно критично относиться к актам Возрожденного... А также показаниям Аксельрода и поисковиков... где вообще путают руки... на которых находились часы... одни говорят на правой другие на левой... одни говорят марки звезда... другие победа...
Отправлено: Дмитриевская - 06.02.18 09:39
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: АНГор - 06.02.18 13:09
https://img-fotki.yandex.ru/get/6619/158080519.25/0_8d2d2_e6b1181a_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/5637/158080519.34/0_96da1_29d4755_orig
"Победа" остаётся за РС и НТБ
Добавлено позже:
показаниям АксельродаРуку путает, а вот часы - "Победа".
Добавлено позже:
На этом скане угадываются цифры на циферблате.Перед, неизбежным столкновением с местными, - или снимал часы и отдавал их девушке (они не принимали участия в мордобое. Мог отдать любой понравившейся, даже из стана врагов. Был шанс закогтиться в данном населённом пункте//районе), или переворачивал (если, не кому отдать) часы циферблатом во-внутрь.
Отправлено: helkone - 07.02.18 14:09
Предположение, что часы оттаяли в морге и снова пошли, нельзя отнести к часам на руке Тибо, так как время на них зафиксировано в протоколах дважды.Упоминания часов (не все) в УД:
стр 69 (обнаружение Дятлова): "У Дятлова на руке были часы, которые показывали 5часов 31 минуту. "
стр 121 (Дятлов, акт исследования): "на левом предплечьи в нижней трети одеты часы марки "Звезда",стрелки часов показывают " 5 часов 31минута"."
стр 183 (обнаружение Слободина): "На руках часы победа остановились без четверти девять тчк Лежит согнувшись голова в сторону горы тчк "
стр 96 (Слободин, акт исследования): "На руке часы "Звезда",которые показывают 8 часов 45 минут."
стр 341 (обнаружение трупов в ручье): "Первый труп мужчины одет штормовую куртку цвета хаки на руках имеются на первой двое часов марки "Победа" и"Спортивные" часы показывают -победа 38 мин 9 часа, а спортивные 15 минут9 часа"
стр 352 (Тибо, акт исследования): "На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут. "
стр 386 (постановление о закрытии): "На левой руке Слободина,откинутой в сторону, обнаружены часы,которые показывали 8 часов 45 минут. Часы Дятлова показывали 5 часов 3I минуту."
Оттуда же: "На руке Тибо обнаружены двое часов – одни из них показывают 8 часов I4 минут, вторые- 8 часов 39 минут."
стр 258 (расписка, вещи Золотарева): "1.Часы наручные марки "Победа" 1 мчз.на ремешке, на ходу."
том 2 стр 9, расписка Кривонищенко: "3.часы «спортивные»"
том 2 стр 46, расписка Дятлова: "5)Часы «Звезда» на ремешке со стрелками, покрытыми светящимся веществом"
том 2 стр 72, расписка, вещи Тибо: "получены принадлежащие Николаю Тибо часы наручные «Победа» "
том 2 стр 73, расписка Слободиной: "3. часы «Победа» на ремешке"
Еще есть карманные часы Колеватова, но по ним нет информации о том когда они остановились.
В качестве источника УД бралась его перепечатка в word, сверки с оригиналом не производилось.
Здесь видно что:
1. Время при обнаружении и при исследовании трупа указано для всех часов найденных на людях. Время на часах в актах исследования трупов такое же как при их обнаружении. Если внешний осмотр трупа Возрожденным производился после оттаивания, то это означает что ни одни из часов не пошли.
2. Часы Слободина при обнаружении трупа и выдаче их родственникам (т.е. в двух местах - в протоколе обнаружения и в расписке) описаны как "Победа." Возрожденный описал их как "Звезда."
3. Всего есть 5 расписок о выдаче часов. Только в одной из них (часы Золотарева, не было на трупе) прямо сказано что часы на ходу. Откуда можно предположить что вероятно остальные на ходу не были. Но я не уверен что отстутствие упоминания "на ходу" является признаком "не на ходу."
И всё же, часы на руке Тибо могли замёрзнуть и остановиться, показывая время его смерти, а пойти снова они уже не могли из-за того, что в них попала вода.Они могли не останавливатья после смерти, выработать пружину, и только потом попасть в воду и повредиться коррозией.
Отправлено: Светозар - 08.02.18 02:04
Упоминания часов (не все) в УД:Для чего нужны были сравнения о времени на часах найденных на труппах на месте происшествия и в морге. Напомню, что спор возник из-за того, что часы после оттаивания в морге снова пошли, а не о том, что в них закончился завод. Как видим из УД трое часов не пошли. Одни часы могли быть испорчены, в них попала вода (на руке Тибо), а в них мог закончится завод (на руке Дятлова).
стр 69 (обнаружение Дятлова): "У Дятлова на руке были часы, которые показывали 5часов 31 минуту. "
стр 121 (Дятлов, акт исследования): "на левом предплечьи в нижней трети одеты часы марки "Звезда",стрелки часов показывают " 5 часов 31минута"."
стр 183 (обнаружение Слободина): "На руках часы победа остановились без четверти девять тчк Лежит согнувшись голова в сторону горы тчк "
стр 96 (Слободин, акт исследования): "На руке часы "Звезда",которые показывают 8 часов 45 минут."
стр 341 (обнаружение трупов в ручье): "Первый труп мужчины одет штормовую куртку цвета хаки на руках имеются на первой двое часов марки "Победа" и"Спортивные" часы показывают -победа 38 мин 9 часа, а спортивные 15 минут9 часа"
стр 352 (Тибо, акт исследования): "На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут. "
стр 386 (постановление о закрытии): "На левой руке Слободина,откинутой в сторону, обнаружены часы,которые показывали 8 часов 45 минут. Часы Дятлова показывали 5 часов 3I минуту."
Оттуда же: "На руке Тибо обнаружены двое часов – одни из них показывают 8 часов I4 минут, вторые- 8 часов 39 минут."
стр 258 (расписка, вещи Золотарева): "1.Часы наручные марки "Победа" 1 мчз.на ремешке, на ходу."
том 2 стр 9, расписка Кривонищенко: "3.часы «спортивные»"
том 2 стр 46, расписка Дятлова: "5)Часы «Звезда» на ремешке со стрелками, покрытыми светящимся веществом"
том 2 стр 72, расписка, вещи Тибо: "получены принадлежащие Николаю Тибо часы наручные «Победа» "
том 2 стр 73, расписка Слободиной: "3. часы «Победа» на ремешке"
Еще есть карманные часы Колеватова, но по ним нет информации о том когда они остановились.
В качестве источника УД бралась его перепечатка в word, сверки с оригиналом не производилось.
Здесь видно что:
1. Время при обнаружении и при исследовании трупа указано для всех часов найденных на людях. Время на часах в актах исследования трупов такое же как при их обнаружении. Если внешний осмотр трупа Возрожденным производился после оттаивания, то это означает что ни одни из часов не пошли.
2. Часы Слободина при обнаружении трупа и выдаче их родственникам (т.е. в двух местах - в протоколе обнаружения и в расписке) описаны как "Победа." Возрожденный описал их как "Звезда."
3. Всего есть 5 расписок о выдаче часов. Только в одной из них (часы Золотарева, не было на трупе) прямо сказано что часы на ходу. Откуда можно предположить что вероятно остальные на ходу не были. Но я не уверен что отстутствие упоминания "на ходу" является признаком "не на ходу."
Они могли не останавливатья после смерти, выработать пружину, и только потом попасть в воду и повредиться коррозией.
С часами на руке Слободина такое сравнение отсутствует, ошибка следствия, не был составлен протокол на месте обнаружения трупа.
САША ВЕТЕР
А была ли ошибка Возрожденного?
Почему вы исключаете возможность, что Слободин отдал свои часы "Победа" Дятлову, когда тот отправился от кедра к палатке?
Разве есть подтверждение, что у Дятлова были свои часы "Победа"?
При таком раскладе выходит, что ошибки не было, часы "Победа" были сняты с руки Дятлова и возвращены матери Слободина.
Такая ситуация, лично мене, подсказывает следующее:
Безусловно, у руководителя группы должны были быть свои часы, но какие часы в действительности были у Дятлова?
(В кармане одного рюкзака часы карманные, которые остановились на 2ч 15мин.) - думается мне, что именно эти часы принадлежали Дятлову, а часы "Победа" на его руке принадлежали Слободину. Часы "Звезда", на руке Слободина, были сняты с трупа под кедром.
Дятловцы устроили чехарду с одеждой и часами. Однако вот вам и нашёлся хозяин карманных часов обнаруженных в рюкзаке, - Дятлов.
Как вам такой расклад?
Отправлено: helkone - 08.02.18 08:35
С часами на руке Слободина такое сравнение отсутствует, ошибка следствия, не был составлен протокол на месте обнаружения трупа.Но телеграмма об обнаружении трупа была и в ней зафиксрованы показания его часов. Поэтому про все четверо часов можно говорить что они не пошли.
Отправлено: Вита - 08.02.18 10:40
Отправлено: Светозар - 08.02.18 13:44
Но телеграмма об обнаружении трупа была и в ней зафиксрованы показания его часов. Поэтому про все четверо часов можно говорить что они не пошли.Упс, значит я эту телеграмму проглядел.
Цитирование
стр 183 (обнаружение Слободина): "На руках часы победа остановились без четверти девять тчк Лежит согнувшись голова в сторону горы тчк "Скорей всего здесь ошибка в телеграмме, труп Слободина был в снегу, под ним образовалось так называемое ложе мертвеца. Снег мог помешать поисковикам разглядеть марку часов, а вот Возрожденному сделать это в морге никто не мешал. Думаю, что если речь идёт об ошибке, то скорей всего её сделали поисковики, а не Возрожденный.
2. Часы Слободина при обнаружении трупа и выдаче их родственникам (т.е. в двух местах - в протоколе обнаружения и в расписке) описаны как "Победа." Возрожденный описал их как "Звезда."
том 2 стр 73, расписка Слободиной: "3. часы «Победа» на ремешке"
Цитирование
ВитаУ нас шла речь, в случае остановки часов от замерзания, они могли снова пойти в морге при оттаивании.
Теория, что часы могут сами вдруг пойти противоречит законам физики. Этого не может быть.
Если да, то с какими часами могло это произойти? Но как видно, показания часов не изменились. Остаётся вопрос об воспоминаниях, что одни часы, которые были у первой четвёрки, при оттаивание в морге, снова начали идти. Это были часы на руке Дятлова, но это не было зафиксировано в УД. Воспоминания это одно, а вот факты в УД это совсем другое.
Отправлено: Саша Ветер - 08.02.18 15:57
Чтобы не было путаницы... обратите внимание... на светящиеся стрелки Дятлова...
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ну... жду расчётов... Обратите внимание... не которые победы были тоже водонепроницаемые... и вот указано что не менее 34 часов ход... не менее.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Пл факту конечно 36.. Ну пусть будет так..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Понятно что вы приходите поболтать на тему дятловцев... где ваши работы по теме? Нет их...
Отправлено: Агаша - 27.12.18 12:43
Ни одни часы не могут ничего подсказать по времени событий.Если их не остановили повредив.
Отправлено: Пoчемучка - 10.12.20 14:23
Промышленного изготовления часов Звезда со светящимися стрелками - не было.
https://pretich.ru/articles.php?article_id=733
https://watchalfavit.ru/articles/chajka-sdelano-v-rossii/
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/22.png
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/30.jpeg
Есть весьма познавательный рассказ - кок получали в то время нужные потребительские качества у наручных часов.
https://rvsn.ruzhany.info/jagunov_05_5.html#text_14
"... С появлением первых сведений о шарах-шпионах началась компания по максимальной маскировке ракетных частей. Для скрытности такие операции, как вывоз ракеты из хранилища, ее транспортировка на стартовую позицию, установка ракеты в вертикальное положение на стартовый стол должны были проводиться исключительно ночью. При соблюдении максимальной светомаскировки. Уже в те временя, с помощью приборов инфракрасного видения, пламя горящей свечи обнаруживалось за десяток километров и более. На ракетной технике и транспортировочных средствах (машинах, транспортировочных тележках) в качестве габаритных указателей использовались обычные электрические лампочки в стеклянных или пластмассовых затенителях, которые и прикрывали свет лампы от наблюдения с самолетов. Но лампы накаливания давали сильное инфракрасное излучение, которое хорошо просматривается с воздуха. Ученым поставили задачу создания светильников для обозначения габаритов техники, которые бы не могли быть обнаружены с воздуха. Были созданы «холодные» люминесцентные габаритные огни на основе свечения некоторых материалов под воздействием ядерного альфа- и бета-излучения. Излучающие радиоактивные материалы смешивали с люминофором и наносили на габариты различной формы, выполненные из стекла или пластмасс.
Такими габаритными светляками снабдили всю ракетную технику. Светляки обеспечивали светомаскировку, но не были безопасны из-за радиоактивного излучения. Поэтому было строжайше запрещено приближаться к ним ближе одного метра. Кроме того, установка их на технику производилась специально обученными людьми, руки которых защищались перчатками из содержащей свинец резины, лицо закрывалось специальными очками, а на груди навешивался свинцовый нагрудник.
У нас такие светляки устанавливались на колена антенны контрольного пункта при ее развертывании для проверки вертикальности антенны. Светляки имели пружинные зажимы и их устанавливали специальными метровыми клещами. Лицо защищалось маской, а руки перчатками. Все это я рассказываю для того, чтобы читающие поняли опасность работы со светляками.
Многие солдаты (да и офицеры) не понимали тогда опасность радиоактивного излучения. Солдаты стали воровать радиоактивные светляки, счищать светящуюся массу, и наносить ее на свои часы (цифры и стрелки). Хищения приняли массовый характер, оно наносило не только вред тем, кто использовал радиоактивные материалы, но и боеготовности частей. К счастью у нас в отделении солдаты в основной своей массе были достаточно образованными, чтобы понять и исполнять мои предостережения.
Но в нашей Бригаде РВГК «радиоактивные» часы получили достаточно широкое распространение.
И вот однажды нас вызвали с позиции (впервые) на общее построение Бригады. Никто не знал причину построения. Вывели всех, даже свободную часть суточного наряда. Нас построили в «каре» (квадрат). Три стороны «каре» образовывали три дивизиона, а четвертую обслуживающие подразделения и оркестр. В центр вышел полковник Колесник, ему доложили, что личный состав Бригады построен. Он поздоровался со всеми. Затем сказал, о хищениях светляков и недопустимости и вредности такого явления. После скомандовал перестроиться в одну шеренгу и вытянуть всем вперед руку с часами. Сам пошел вдоль строя в сопровождении начальника химической службы бригады и офицера штаба с металлической коробкой. Как только дозиметр у начхима показывал излучение, приказывалось сдать часы. Так он обошел весь строй бригады, и в коробке оказалось около сотни часов. После этого он взмахнул рукой, и барабанщики оркестра стали выбивать дробь. Под бой барабанов на середину вынесли кузнечную наковальню, и вышел молотобоец с огромной кувалдой. Колесник скомандовал «Раз!» - коробку установили на наковальню. «Два!» - молотобоец ударил кувалдой по коробке, «Три!» - начхим в перчатках сбросил остатки от часов в свинцовый контейнер-гильзу. Стояла жуткая тишина!
«Смирно!» - раздалась команда, «Перестроиться к торжественному маршу! Шагом марш!» И личный состав Бригады под оркестр прошагал мимо контейнера. «Вольно! Разойдись!»
Солдат развели по казармам, но с тех пор хищения светляков прекратились!
Позже мы достали дозиметр и измерили изучение нашего светляка. Сейчас я не помню, сколько он показал, но в перерасчете на «светящиеся часы» это бы составило не менее 5-10 рентген за год. Это значительно выше, чем допустимая доза, набираемая людьми, работающими по обслуживанию ядерного реактора.
К слову сказать, во время Отечественной Войны и десяток лет позже, стрелки авиационных приборов покрывались люминофором с солями радия, которые тоже давали облучение, хотя и в меньшей степени, чем наши светляки!..."