Отправлено: Максим Ю.Д. - 09.02.17 10:44
Версия такова: В район Отортена на вертолете прибывает группа военных, возможно, связанная с секретными испытаниями (круговой след от выметенного снега пропеллером вертолета был обнаружен поисковиками до обнаружения первых тел). Наткнувшись на турисов в не то время, в не том месте, их решают доставить в часть (эвакуировать с места где не должны находиться посторонние, либо для проверки). В связи с погодными условиями, отказом оборудования (возможно из-за перегруза (см. ЛТХ МИ-4)), вертолет терпит катастрофу, отсюда характерные травмы - ссадины по всему телу, переломы ребер как от воздействия большой силы в момент падения, сдавления или отбрасывания (описание протокола вскрытия), ч.м.-травмы, характерные раны открытых участков рук, головы, обморожения. Секретность миссии вертолета, необходимость секретить катастрофы военных бортов, тем более с жертвами гражданских, вынудила тех, от кого зависело принятие решения по данной катастрофе, вернуть тела на место, но не сложить в палатке, а разложить на склоне, сымитировав замерзание в результате несчастного случая, особо травмированных скинуть в овраг, рассчитав, что их найдут позже, когда нужная причина смерти ранее обнаруженных задаст следствию желательное направление. Ложе трупа было обнаружено только под Слободиным, остальные умерли за несколько часов до того, как им оказаться на склоне. Туристов явно перекладывали: Дятлов лежал лицом вверх, в то время как руки сложены характерным образом для человека лежащего головой вниз (фото трупа на месте обнаружения), Кривонищенко и Дорошенко так же лежали в нехарактерных для замерзания позах, по свидетельству очевидцев, как бы принесены и положены рядом друг с другом. Все, кроме Слободина, умерли не на месте обнаружения, а вероятней всего на месте катастрофы от травм и холода (обмороженные), только от травм - сильно травмированные. Летчик Патрушев мог видеть со своего самолета и место крушения, и следы посадки вертолетов на местах катастрофы и месте обнаружения тел. Поэтому он уверенно, но в то же время со страхом, говорил жене о том, что догадался что произошло. Следы от палатки вниз по склону принадлежат тем, кто переносил тела, ставил перепутанную обувь возле нее (она соскочила при вытаскивании туристов из под обломков, при перетаскивании). С кого валенки не соскочили, с тех сняли "для симметрии", сапоги с замерзшего тела Золотарева снять не смогли.
Палатка
Возможно ее поставили "спасатели" (группа реконструкции ложных событий) на месте ареста группы (следов лыжни к ней не обнаружено). Отсюда странность места (вдали от дров, на продуваемом склоне, в 1,5 км от лабаза). Палатка не только порезана, но и порвана вдоль нитей утка (основы), на материи ясно видны царапины от трения по ней чем-то острым и твердым, отсутствуют значительные лоскуты. Возможно, ее вытаскивали из-под острых обломков вертолета. На отсутствующих лоскутах могла быть кровь.
Костер и настил
После доставки дятловцев к месту ареста на их маршрут, выбрали место с возможностью разведения костра (к лесу). Нужно было расположить на чем-то раненых, соорудили настил, развели костер, пытались даже с помощью него отогреть обморожнные конечности раненых. Сказали выжившим, что ждут спасательный вертолет. Но, видимо, стало ясно, что спасать уже практически некого, либо был получен приказ свертываться. Замели следы: в 1,5 км на маршруте от настила к вершине Отортена (вероятное место ареста группы) поставили палатку, разложили мертвых и умирающего Слободина по направлению к ней от настила (что логично), наследили возле палатки, отсюда впечатление, что туристы сначала убегали, а потом ползли к палатке.
Объяснение некоторых странностей (будут дополняться)
Открытие УД 6.02.59 говорит скорее всего о том, что место крушения и жертвы были обнаружены 5-6.02. Т.е. туристы находились возле рухнувшего вертолета ок. 4 дней.
Свежеобломанные на значительной высоте сучья кедра (есть на фото). От падений обломков вертолета, тел. Объяснение травм Колмогоровой, некоторых других, хвои на ее одежде (видна на фото).
Отправлено: San4es - 09.02.17 11:53
Отправлено: baks70 - 09.02.17 13:14
Отправлено: ANT74 - 09.02.17 14:17
Склон горы - это, всё же, не перевал, сесть там, и даже просто зависнуть не угробившись при этом - весьма и весьма проблематично... На Ю-тубе полно роликов на тему "что делает ветер с садящимися самолётами". Представьте, что может сделать ветер с вертолётом, который весит в десятки раз меньше самолёта, и который, к тому же, не летит со скоростью в 300 км\ч, а висит неподвижно...
Отправлено: Максим Ю.Д. - 09.02.17 14:20
А я вообще в этой ситуации не вижу смысла что либо инсценировать.. Ну катастрофа, бывает, погибли, несчастный случайНе думаете, что кому-то могло крупно влететь за гибель студентов?
Отправлено: baks70 - 09.02.17 14:23
Склон горы - это, всё же, не перевал, сесть там, и даже просто зависнуть не угробившись при этом - весьма и весьма проблематично... ..Большинство исследователей на технические тонкости внимания не обращают, тут главное раскрепощение сознания *JOKINGLY*
Отправлено: Максим Ю.Д. - 09.02.17 14:24
(надо так понимать, что там погибли и гипотетические силовики и летчики? их трупы где?) Передали родственникам с соболезнованиями, похоронили.. всё тема закрыта.Служили в армии, а задаете, простите, детские вопросы. Погибли военнослужащие из секретной части и всем тут же об этом рассказали, в газетах написали, трупы сфотографировали и опубликовали... А родственникам тоже сообщили ВСЕ подробности гибели при исполнении... так?
Отправлено: baks70 - 09.02.17 14:26
Не думаете, что кому-то могло крупно влететь за гибель студентов?Не думаю.. В катастрофах и авариях гибло и большее количество людей.Не говоря о военных действиях. И ничего.. Приходит цинк, сопроводительные бумаги, где написано- при исполнении или при катастрофе к сожалению.. приносим глубокие соболезнования.. все.. если военный еще и залп почетного караула..
Добавлено позже:
Служили в армии, а задаете, простите, детские вопросы. Погибли военнослужащие из секретной части и всем тут же об этом рассказали, в газетах написали, трупы сфотографировали и опубликовали... А родственникам тоже сообщили ВСЕ подробности гибели при исполнении... так?Именно потому что я служил, при чём служил там где и секретов хватало и трупов тоже, и знаю что происходит в таких случаях.. Выше написал
Вот именно без подробностей, но хоронят! А не разбрасывают по склону в горах в виде экибаны..
Погибли секретные военные на секретном задании.. Ну и что? Всё равно нужно похоронить- всё равно отправляют ящик (даже если он пустой, к сожалению и так приходилось) к родственникам с бумагами.
И раз уж суперсекретных военных погибших там похоронили почему было так же не похоронить студентов без игры в поиски?
Или наоборот, раз уж раскидали там трупы студентов-туристов для сохранения секретности, надо было там и вертолетчиков раскидывать, и вертолет оставлять чтобы не создавать загадки.. Ну прилетел вертолет, ну разбился, ну погибли.. несчастный случай. Всё.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 09.02.17 14:29
Склон горы - это, всё же, не перевал, сесть там, и даже просто зависнуть не угробившись при этомЗамечание по делу, но я отталкивался от показаний поисковиков или они тоже все сочинили? В фильме вот этом последнем по России1 "ПД. конец истории", говорилось же про этот вертолетный след, и про радиоргамму, и про то, что за ней приходили из органов, почему-то изъяли, но в деле ее нет.
Отправлено: Стив - 09.02.17 14:34
круговой след от выметенного снега пропеллером вертолета был обнаружен поисковиками до обнаружения первых телто кто такую ерунду писал-хоть раз видел вертолет в жизни? летал на нем зимой?
вот бред какой редкий... Там где вертолет сел-снег разметается кружком аккуратным. Слов нет... В дурку таких фантастов.
Когда вертушка садится-снег (ну или песок, пыль) офигенно летят во все стороны... Но вот круга видимого и заметного мало-мальски не остается.
на вертолетах летаю часто (Ми-8)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 09.02.17 14:35
Выше написалВоенных передали. Зачем об этом говорить? А студентов решили вернуть, чтобы кому-то не влетело.
Отправлено: baks70 - 09.02.17 14:40
Военных передали. Зачем об этом говорить? А студентов решили вернуть, чтобы кому-то не влетело.Ну глупость же! За что влетит и кому?!! За то что авария случилась? Кому сейчас влетело в МО за то что самолет разбился и 94 человека угробили? Или ансамбль убили раньше, а потом в море разбрасывали останки, что б кому то не влетело? Вы не чувствуете какую чушь пишите?
Не-е.. я пас.. конструктива не будет похоже..
Отправлено: Максим Ю.Д. - 09.02.17 14:45
За что влетит и кому?!!Кто отдавал приказ летать, скажем, в нелетную погоду, возможно были допущены еще какие-то нарушения.
Отправлено: baks70 - 09.02.17 14:46
Замечание по делу, но я отталкивался от показаний поисковиков или они тоже все сочинили? В фильме вот этом последнем по России1 "ПД. конец истории", говорилось же про этот вертолетный след, и про радиоргамму, и про то, что за ней приходили из органов, почему-то изъяли, но в деле ее нет.Не, я всё понимаю, каждый имеет право высказываться.. Но строить версию основе телевизионной передачи... =-O А тут народ годами сидит, документы изучает,по архивам, по горам и никакого толка.. А тут вот бац- и версия. Не, я пас.. *WALL*
Отправлено: Максим Ю.Д. - 09.02.17 14:48
Кому сейчас влетело в МО за то что самолет разбился и 94 человека угробили?Расследование еще не закончено. ВЫ зачем чушь пишите? И что вы сравниваете то время и это, публичных людей, скрыть гибель которых, невозможно. А тогда вы много узнавали об авиакатастрофах? Ну Пахтакор погиб, понятно, а больше не падали?
Отправлено: baks70 - 09.02.17 14:49
Кто отдавал приказ летать, скажем, в нелетную погоду, возможно были допущены еще какие-то нарушения.ух.. Никто не может заставить командира взлететь в нелетную погоду. Командир сам принимает решение лететь или нет. Существуют нормативные документы.. Не торопились бы Вы с версиями.. форум бы почитали.. Здесь десятки подобных версий, сотни страниц обсуждений.. Люди годами в теме сидят.. *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Расследование еще не закончено. ВЫ зачем чушь пишите? И что вы сравниваете то время и это, публичных людей, скрыть гибель которых, невозможно. А тогда вы много узнавали об авиакатастрофах? Ну Пахтакор погиб, понятно, а больше не падали?Вы иронии не заметили?
Я много знал, когда Пахтакор погиб, кстати второй самолет был наш.. Я был на похоронах экипажа.. Хоронили всем аэропортом и поселком. Никого не наказывали, диспетчера осудили. Всё. Никаких тайн и жутких секретов
Отправлено: Максим Ю.Д. - 09.02.17 15:01
Там где вертолет сел-снег разметается кружком аккуратным.Хотите сказать следов не остается или выметается везде и сразу, так что определить нельзя кто снег вымел? Не верю.
Отправлено: ANT74 - 09.02.17 15:07
... я отталкивался от показаний поисковиков или они тоже все сочинили?Они много чего сочинили, так уж мозг человеческий устроен... Эпизод обнаружения палатки - он вообще мутный невероятно, Вам не кажется? "... на самом виду у самого входа лежала фляга со спиртом"? Ну допустим... Но скажите мне, как можно, вспомните знаменитое фото палатки, "просто заглянув в неё" увидеть всё, что они описали, и, самое главное, вынести однозначный вердикт : "в палатке \напомню : в восьмиметровой "брезентовой кишке", добрых три четверти длины которой схлопнулось и надёжно привалено сверху плотным снегом\ ни живых ни трупов нет"?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 09.02.17 15:07
Никто не может заставить командира взлететь в нелетную погоду. Командир сам принимает решение лететь или нет. Существуют нормативные документы..Мало ли какие есть документы. Есть УД и официальный вывод Иванова. Верьте ему. Если бы все всё соблюдали, никаких бы авиакатастроф в мире не было.
Отправлено: ANT74 - 09.02.17 15:08
Хотите сказать следов не остается или выметается везде и сразу, так что определить нельзя кто снег вымел? Не верю.Напрасно не верите. Представьте физику процесса разметания снега зависшим вертолётом.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 09.02.17 15:08
невероятно, Вам не кажется? "... на самом виду у самого входа лежала фляга со спиртом"?ДА!! Это самое невероятное! *JOKINGLY*
Отправлено: ANT74 - 09.02.17 15:16
ДА!! Это самое невероятное! *JOKINGLY*А ничего смешного... Известен ли Вам такой турист, который перед отходом ко сну каждый раз вытаскивает из рюкзака флягу со спиртом и выкладывает её на самое видное место? Довольно странный, согласитесь, ритуал.
Так могли флягу оставить лишь в одном случае : после возвращения предполагалась срочная помощь обмороженному...
Отправлено: Максим Ю.Д. - 09.02.17 15:22
А ничего смешного... Известен ли Вам такой турист, который перед отходом ко сну каждый раз вытаскивает из рюкзака флягу со спиртом и выкладывает её на самое видное место? Довольно странный, согласитесь, ритуал...То, что кто-то прошмонал палатку, это и так ясно. Со спиртом был эпизод, что дятловскую флягу распили поисковики и вернули на следующий день на место, но могли не положить там где была, а когда приехал следователь, описал все как видел. Но дело в том, что ему с определенного момента как бы не надо было вдаваться в детали, тут описана масса нарушений следствия - если не читали: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/glesnyx.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/glesnyx.shtml)
Отправлено: ANT74 - 09.02.17 15:36
... дятловскую флягу распили поисковики...Этот эпизод - показатель, в первую очередь, того "пиетета" с которым поисковики относились к вещдокам... Следователю, будь он хоть семи пядей во лбу, "на месте" делать было, по большому счёту, нечего, ведь там уже "прогарцевала бесшабашная орда"...
кто-то прошмонал палатку, это и так ясноКак раз ничего не ясно : если б "палатку прошмонали" на ней не было бы снега. А если б её прошмонали не поисковики - поисковикам не досталось бы спирта...
Отправлено: baks70 - 09.02.17 15:41
Для меня ясно: 1) к гибели ГД причастны люди. 2) власть хотела скрыть причину гибели.Всё уже разжёвано не раз..
Версия такова: В район Отортена на вертолете прибывает группа военных, связанная с секретными испытаниями (круговой след от выметенного снега пропеллером вертолета был обнаружен поисковиками до обнаружения первых тел). Наткнувшись на студентов в не то время, в не том месте, их решают доставить для проверки в часть. В связи с погодными условиями, отказом оборудования, вертолет терпит катастрофу...
Разворачиваемый текст" - наконец, самое важное и принципиальное возражение против всех "конспирологических версий", обвиняющих в убийстве туристов представителей Советской власти (не только спецназ МВД, но и военнослужащих ВС и КГБ). Если бы группа Дятлова на самом деле была уничтожена с ведома высокого партийного и советского руководства, то последнему для маскировски случившегося вовсе не потребовалось бы прибегать к заумным "постановкам" и "инсценировкам". Тоталитарная Власть не боялась никаких разоблачений просто потому, что была тоталитарной. Тела погибших туристов запаяли бы в цинковые гробы и вернули в Свердловск без права открывать. Родственникам бы заявили, что погибшие нашли тушу оленя (рыси, медведя, росомахи и т.п. в зависимости от фантазии), которую неумело освежевали. Погибшее животное болело чумой (сапом и т.п. в зависимости, опять-таки, от фантазии авторов) и туристы, заразившись опасной болезнью, умерли в течение нескольких дней. Представитель власти вручил бы родным и близким погибших протоколы соответсвующих экспертиз с красивыми гербовыми печатями и на этом бы всё закончилось. Никто бы не заводил уголовных дел! Вообще! Никаких экспертиз разрезаннной палатки, никаких описей вещей, возвращённых родственникам... Ничего бы не вернули, всё сожгли. И никогда бы не появилась история таинственной гибели студентов УПИ на склоне Холат-Сяхыл, а была бы простая, весьма незатейливая история студентов, неосторожно освежевавших труп падшего животного и погибших по собственной глупости. Важно понимать, что Советская власть не стала бы оправдываться и маскировать содеянное, потому что не оправдывалась никогда, даже расстреляв людей в Новочеркасске в 1961 г. Из-за грубейших нарушений техники безопасности, преступной халатности и глупости начальства в Вооружённых Силах СССР каждый год погибали десятки людей и Советская Власть даже не задумывалась над вопросом: "как спрятать концы?" Возвращали родителям тела погибших детей с предписанием хоронить в закрытых гробах и настоятельно советовали воздерживаться от антисоветских выпадов. Вот это - истинный почерк Советской власти.
На этом возражения против версии возможного появления на склоне горы Холат-Сяхыл "группы зачистки" из состава внутренних войск МВД можно прекратить. Суммируя вышесказанное, следует признать, что подобный вариант развития событий содержит неустранимые внутренние противоречия, не соответствует реалиям того времени и является совершенно невозможным. " А.Ракитин Рейтинг безумия
На этом возражения против версии возможного появления на склоне горы Холат-Сяхыл "группы зачистки" из состава внутренних войск МВД можно прекратить. Суммируя вышесказанное, следует признать, что подобный вариант развития событий содержит неустранимые внутренние противоречия, не соответствует реалиям того времени и является совершенно невозможным. " А.Ракитин Рейтинг безумия
Отправлено: Максим Ю.Д. - 09.02.17 15:49
Всё уже разжёвано не раз.. Текст...Это когда советская власть занимается сокрытием, но военные - не советская власть, скажем так, далеко не вся власть. Но когда для власти, в процессе расследования, стали понятны истинные причины трагедии, власть решила скрыть и явить миру это нелепое УД.
Отправлено: ANT74 - 09.02.17 15:54
далеко не вся власть.Власть - она была одна - Советская...
Отправлено: Максим Ю.Д. - 09.02.17 15:56
Власть - она была одна - Советская...Военные решили скрыть от властей - так понятнее?
Отправлено: ANT74 - 09.02.17 16:02
Военные решили скрыть от властей - так понятнее?Что-ж, каждый имеет право на заблуждения : )
Отправлено: baks70 - 09.02.17 16:14
Военные решили скрыть от властей - так понятнее?Видимо Вы Ракитина читали (если читали) по диагонали..
Разворачиваемый текст "- нельзя забывать о специфике конца 50-х гг., безусловно влиявшей на деятельность работников МВД всех уровней. Волна хрущёвских разоблачений преступлений сталинской эпохи показала, что даже самых высокопоставленных руководителей силовых ведомств можно отправить под суд за прегрешения прежних лет. Напомним, что при Хрущёве были расстреляны отнюдь не только Берия и его ближайшие соратники, но работники закавказских органов МВД-ГБ (Цанава и пр.), а значительная часть высокопоставленных и заслуженных работников центрального аппарата оказалась изгнана из "органов". Ни высокие звания (Берия был маршалом!), ни политический вес (Багиров являся кандидатом в члены Президиума ЦК КПСС и возглавлял Компартию Азербайджана почти 20 лет) не гарантировали того, что прежние прегрешения не могут быть поставлены в вину. Можно смеяться над многими перлами и необдуманными новациями "дорогого Никиты Сергеича", но нельзя не признавать того, что при нём произошла значительная гуманизация работы органов МВД-КГБ: усилился прокурорский надзор, возросли требования по соблюдению правовых норм, было покончено со вседозволенностью руководящих работников (по крайней мере среднего звена). В этих условиях, начальник "зоны", получив сообщение о том, что его подчинённые по ошибке убили студентов вряд ли стал бы мараться, организуя "операцию прикрытия". Такого рода действия однозначно превратили бы его в соучастника преступления, которое он не совершал (как говорят в Одессе: "оно ему надо?"). Разумный руководитель просто-напросто поспешил бы первым "сдать" своего кретина-подчинённого, совершившего столь тяжкое преступление, и спокойно работал бы дальше до самой пенсии;"
http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_17.html (http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_17.html)
http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_17.html (http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_17.html)
Отправлено: Аскер - 09.02.17 16:42
Версия с военными оказавшимися там непонятно зачем мне в принципе импонирует. Но вот катастрофа вертолета не вырисовывается никак.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 09.02.17 17:24
Еще бы понять зачем при этом срезать с некоторых тел всю одежду, с некоторых снять один валенок,Самым первым, что слетает с человека при разных авариях с перевертыванием и отбрасыванием, и при перетаскивании - обувь. Но ее не стали обратно надевать, возможно потому, что суставы уже не сгибались, а аккуратно поставили возле палатки, хотя дятловцы так не делали. Насчет срезания одежды, надо думать... Возможно, хотели снять с замерзшего, начали, но так и оставили.
Добавлено позже:
отрезать язык.Там сказано, что он отсутствует, а не отрезан. Кто-то писал что при переломе подъязычной кости, он плохо держится во рту, вываливается, дальше зависит от времени и условий, в которых находится тело.
Добавлено позже:
Версия с военными оказавшимися там непонятно зачем мне в принципе импонирует. Но вот катастрофа вертолета не вырисовывается никакВерсия военных-неадекватов? Тут многие готовы в драку за честь мундира. Не бывает такого, говорят. И с травмами нестыковка. Это каким надо быть неадекватом, чтобы топтаться на ребрах, прыгать, бить непонятно чем по всему телу в т.ч. девушек... И мотив непонятен, пусть даже у неадекватов.
Отправлено: Starhunter - 09.02.17 20:12
Отправлено: canvas58 - 09.02.17 20:51
Осталось совсем немного.Найти в радиусе 200 км. от места трагедии ГД воинскую часть,оснащенную вертолетами.Ну и по секретным испытаниям хотелось бы ясности.При любом концлагере существовали воинские части . хотя бы для охраны этого лагеря. Верталеты были это факт! А значит и части были где то рядом не за три девять земель
Добавлено позже:
Да и еще . А где это место трагедии то было?
Отправлено: ЁлыПалы - 10.02.17 03:14
При любом концлагере существовали воинские частиНе знаю, как было в 50-е, но в более позднее советское время это были внутренние войска, относившиеся к МВД.
Если верить Росселю (https://ruposters.ru/life/09-02-2017/tragediya-na-perevale-dyatlova-yavlyaetsya-zasekrechennoj-informaciej), документы засекречены министерством обороны... Вообще, я больше склоняюсь к версии с манси, но этот факт намекает на причастность военных. Это не может быть падением ракеты (те же проблемы, что и с лавиной) и испытанием атомной бомбы (нет следов взрыва и загрязнения местности); гибель туристов связана с рукоприкладством. Возможно, проводились испытания какого-то оружия, сам факт существования или разработки которого являлся секретом: в XX веке много чего испытывали из того, что позже не было принято на вооружение. В этом случае, ОШ, скорее всего, - осветительные бомбы. И был сброс десанта, который затем был вывезен на вертолёте. Единственное, что непонятно в этой версии - почему пытали в полевых условиях и не забрали туристов или их трупы. Но, может, решили, что будет меньше слухов, если будет похоже на несчастный случай.
Но может быть и так, что "след вертолёта" и секретность от министерства обороны - увод от версии с манси. Причастность манси объясняет актуальность секретности до сегодняшнего дня.
Отправлено: San4es - 10.02.17 07:08
Верталеты были это факт! А значит и части были где то рядом не за три девять земельКроме восклицательного знака доказательств,я так понимаю,не будет... И зачем,имея вертолеты "где-то рядом",на поиски их пригнали аж из-под Свердловска?
Отправлено: Starhunter - 10.02.17 07:15
Отправлено: Стив - 10.02.17 08:30
Кроме восклицательного знака доказательств,я так понимаю,не будет... И зачем,имея вертолеты "где-то рядом",на поиски их пригнали аж из-под Свердловска?а на такие "мелочи" граждане внимания не обращают... :P
Отправлено: baks70 - 10.02.17 08:41
Если верить Росселю (https://ruposters.ru/life/09-02-2017/tragediya-na-perevale-dyatlova-yavlyaetsya-zasekrechennoj-informaciej), документы засекречены министерством обороны...Не понимаю как можно давать ссылку и не прочитать что там написано? А если прочитать, то зачем потом перевирать? Там написано засекреченной информацией федерального уровня. И никакого министерства обороны..
Вот так и рождаются мифы.. %-)
Добавлено позже:
Возможно, проводились испытания какого-то оружия, сам факт существования или разработки которого являлся секретом: в XX веке много чего испытывали из того, что позже не было принято на вооружение.Ну ладно тогда секретили из-за секретного оружия, а сейчас спустя 50 лет чего секретят? тем более что оружие не приняли на вооружение ;)
Цитирование
В этом случае, ОШ, скорее всего, - осветительные бомбы. И был сброс десанта, который затем был вывезен на вертолёте. Единственное, что непонятно в этой версии - почему пытали в полевых условиях и не забрали туристов или их трупы. Но, может, решили, что будет меньше слухов, если будет похоже на несчастный случай.А всё остальное значит понятно? ох..
Отправлено: Максим Ю.Д. - 10.02.17 11:27
Вертолетная версия не объясняет, зачем было настил делать.Сначала скажите кому делать? Пока самый корректный ответ на этот вопрос: не известно. Благодаря "грамотно" произведенным следственным действиям Иванова, мы не можем точно утверждать, что и настил и костер - дело рук туристов.
Добавлено позже:
По поводу травм при аварии вертолета - странный разброс травм - если все грохнулись с высоты, то травмы у всех должны быть похожи.Они и похожи. Другое дело, что они не могут быть одинаковы. Но, конечно, хорошо было бы получить мнение медэксперта, кто знаком с экспертизой после авиакатастроф. Смущает отсутствие переломов конечностей в то время как, по крайней мере в одном случае, есть обширная вдавленная травма черепа.
Отправлено: АннаМария - 10.02.17 11:51
советская власть занимается сокрытием, но военные - не советская властьА ЦК КПСС для всех един. И руководитель страны назывался Генера́льный секрета́рь Центра́льного комите́та Коммунисти́ческой па́ртии Сове́тского Сою́за.
Отправлено: San4es - 10.02.17 12:13
Ну ладно тогда секретили из-за секретного оружия, а сейчас спустя 50 лет чего секретят? тем более что оружие не приняли на вооружение ;)О Майн Готт.О каких-таких засекреченных секретах тех стародавних времен может идти речь,если в 1990-е амеры получили почти всё?Их представители присутствовали при утилизации запуском с демонтированными ГЧ ракет Р-39 с атомных ракетоносцев проекта 941 «Акула»(потом уничтоженных,кроме "Дмитрия Донского"),присутствовали при варварском уничтожении Ту-160 на Украине,они получили С-300(не без участия нашей страны).
Кое-чего не досталось.
Отправлено: Сергани - 10.02.17 12:42
Допустим, что при секретной аварии пострадали не имеющие допуска. Допустим, что
Сразу скажу, что провернуть - вот это и вот так - в реальной действительности хоть и 50-х годов было практически нереально. Но, тем не менее, указанный сценарий не дотягивает и до половины зашкала первого.
Отправлено: baks70 - 10.02.17 13:10
О Майн Готт.О каких-таких засекреченных секретах тех стародавних времен может идти речь,если в 1990-е амеры получили почти всё?Их представители присутствовали при утилизации запуском с демонтированными ГЧ ракет Р-39 с атомных ракетоносцев проекта 941 «Акула»(потом уничтоженных,кроме "Дмитрия Донского"),присутствовали при варварском уничтожении Ту-160 на Украине,они получили С-300(не без участия нашей страны).это видимо такое секретное оружие, что даже упоминание о секретных испытаниях этого оружия секрет *JOKINGLY*
Кое-чего не досталось.
Отправлено: Сергани - 10.02.17 14:01
Однако при всей безумности - это была упорядоченная безумность. И просто так пальнуть в любознательного американского шпиона, даже если за ним парашют волочится, фигушки разрешалось.
Тем более, в конце пятидесятых, когда за совершенно безобидный выстрел в сторону сидящего за колючкой врага народа, можно было самому срок схлопотать. Легко.
Отправлено: San4es - 10.02.17 17:58
это видимо такое секретное оружие, что даже упоминание о секретных испытаниях этого оружия секрет *JOKINGLY*Видимо так.Проще всего упомянуть вертолеты("черные вертушки" вылетают,как известно,за теми нехорошими людьми,которые заклеивают вебкамеры на своих ноутах).
Отправлено: ANT74 - 10.02.17 20:14
Отправлено: Аскер - 10.02.17 20:44
Опять про "испытания секретного оружия" )))))) А скажите мне, дорогие граждане, что такого секретного могли узнать студенты, случайно попавшие в район испытаний, что они могли "лишнего порассказать"? "Сидим мы, значицца, в палатке, а оно ка-а-ак звездякнет!!!!!!!" - вот что они кроме этого рассказать могли?Если вести речь о полигоне, то
1) охрана секретов у нас строилась не по принципу разумной достаточности, а строго наоборот - лучше перебдеть, все равно все правила никто не выполнит;
2)если охрана какого-либо полигона к этому и причастна - то это не потому что у них так в инструкции записано, или кто-то ответственный наверху решение принял; если так - то это эксцесс исполнителей или несчастный случай.
Отправлено: Starhunter - 10.02.17 21:03
Цитирование
Сначала скажите кому делать? Пока самый корректный ответ на этот вопрос: не известно. Благодаря "грамотно" произведенным следственным действиям Иванова, мы не можем точно утверждать, что и настил и костер - дело рук туристов.Можем утверждать с высокой вероятностью:
1.деревья для настила рубили ножом
2. делалось это в большой спешке
3. Ожоги у дятловцев + спички в карманах одежды на трупах говорят о том, что костер был
Цитирование
Они и похожи.не похожи. Должны быть травмы как от падения с большой высоты + отбитые органы. А этого нет.
Отправлено: ANT74 - 10.02.17 21:42
1) охрана секретов у нас строилась не по принципу разумной достаточностиВот-вот : "атамасиравноникавонету" - явно недостаточный для военных аргумент, тем более, при испытании оружия до того секретного, что и услышавший взрыв подлежал немедленной ликвидации : )
Вообще, темка "ликвидации случайно узнавших секреты" - архигнилая, "баболеровщиной" от неё несёт : )
Ежели после всей этой перестро... и постперестроечной вакханалии и остались какие-либо засекреченные материалы - то секретны они вовсе не потому, чтоб "кого-то там обелить", как раз наоборот : чтоб помои на СССР лить сподручнее было...
Отправлено: Аскер - 10.02.17 21:46
Можем утверждать с высокой вероятностью:Нет доказательств. Мне видятся на комлях следы топора.
1.деревья для настила рубили ножом
2. делалось это в большой спешкеЭто вывод из реконструкции событий сторонниками "непреодолимой стихийной силы" Если замерзали - значит спешили. Никаких достоверных данных на этот счет так же нет.
3. Ожоги у дятловцев + спички в карманах одежды на трупах говорят о том, что костер былВообще то о том, что костер был, говорит обнаруженный под кедром костер. Спички тут и не нужны как бэ.
А вот кто разжигал этот костер?
Отправлено: Starhunter - 10.02.17 22:17
Цитирование
Нет доказательств. Мне видятся на комлях следы топора.Посмотрите на фото настила. Толщина стволиков сопоставима с толщиной держака лопаты. Такой толщины ствол перерубается топором с одного удара, но на фото место сруба напоминают заточенный карандаш или погрызаное бобром дерево. Такой след остается при рубке ножом с использованием колотушки.
Цитирование
Это вывод из реконструкции событий сторонниками "непреодолимой стихийной силы" Если замерзали - значит спешили. Никаких достоверных данных на этот счет так же нет.Вопрос - насколько удобно сидеть (лежать) на сучках? Ответ "неудобно". Поэтому стволики обтесывают от сучков для комфорта. А тут такого нет, т.е. делавшие настил спешили его сделать, что говорило о цейтноте, когда удобство уходит на второй план.
Цитирование
А вот кто разжигал этот костер?Могли разжечь и дятловцы, необходимое снаряжение для этого у них было.
Отправлено: baks70 - 10.02.17 23:47
Оффтоп (текст не по теме)Видимо так.Проще всего упомянуть вертолеты("черные вертушки" вылетают,как известно,за теми нехорошими людьми,которые заклеивают вебкамеры на своих ноутах).не пугайте меня, у меня заклеен =-O
Отправлено: Сергани - 11.02.17 14:48
Такой толщины ствол перерубается топором с одного удараЭто если нормальный топор. А если маленький, "туристический"?
Добавлено позже:
Поэтому стволики обтесывают от сучков для комфортаЕсли потом закидать стволы лапником, то тратить время на их шлифовку зачем?
Отправлено: Аскер - 11.02.17 15:19
Если потом закидать стволы лапником, то тратить время на их шлифовку зачем?Если потом закидать стволы лапником - то нафига вообще стволы? Добывайте лапник!
Толщина стволиков сопоставима с толщиной держака лопаты. Такой толщины ствол перерубается топором с одного удара, но на фото место сруба напоминают заточенный карандаш или погрызаное бобром дерево.Нука-нука, перерубите ка черенок лопаты с одного удара, да снимите на видео - а мы поаплодируем!
Такой толщины ствол с одного удара можно перерубить только, положив его на колоду и ударив косо. И то не всегда с первого раза получится. Стоящее же дерево никакое топором с одного удара не завалишь (только то, которое и без топора завалится). И так не рубят. Как раз топором рубят под углом градусов 70, почти вертикально, что бы корень как бы служил колодой. Надрубают, и так по кругу несколько раз. В результате комель и выглядит заточенным как карандаш. Если пытаться рубить строго перпендикулярно стволу - тот будет пружинить.
Такой след остается при рубке ножом с использованием колотушки.Первый раз слышу о таком способе. Не продемонстрируете?
Отправлено: Сергани - 11.02.17 15:39
Если потом закидать стволы лапником - то нафига вообще стволы? Добывайте лапник!Стволы не нужны, да, если сразу под ногами ровная твердь. Но если не совсем ровная или глубокий снег, то лучше, таки, под лапник положить жесткий каркас.
Отправлено: Starhunter - 11.02.17 16:29
Цитирование
Это если нормальный топор. А если маленький, "туристический"?Еще то извращение. Вот только его таежники и прочий люд не берут, толку мало, возни много.
Цитирование
Если потом закидать стволы лапником, то тратить время на их шлифовку зачем?Стволы лапником закинуты не были. Сверху лежало 4 кучки одежды.
Аскер
Цитирование
Первый раз слышу о таком способе. Не продемонстрируете?Чуть позже. Приду домой, скину видео.
Отправлено: Сергани - 11.02.17 17:34
Еще то извращение. Вот только его таежники и прочий люд не берут, толку мало, возни много.Ну, таежники-то вообще ничего не берут, кроме зубов. Но нарубить основу под настил можно даже пехотной лопаткой.
Кстати, Аскер. в сценарии с дезертирами мпл-50 могла бы вполне оказаться. Скорее, чем топор, как мне кажется. Рубить ей ветки и даже стволики ничуть не хуже, чем топором (а в некоторых отношениях и удобнее). А вот карманным ножом корячиться на холоде - проще уж тогда ломать.
Стволы лапником закинуты не были.Я полагаю, что настил не был закончен.
Отправлено: Аскер - 11.02.17 17:45
Я полагаю, что настил не был закончен.Если это настил
Отправлено: Starhunter - 11.02.17 17:58
Цитирование
Ну, таежники-то вообще ничего не берут, кроме зубов.Берут только нормальные топоры.
Цитирование
Кстати, Аскер. в сценарии с дезертирами мпл-50 могла бы вполне оказаться.Тогда бы их использовали как рубящее оружие при драке с дятловцами. Но характерных рубленных ран не было.
Цитирование
Я полагаю, что настил не был закончен.Если не был, то странно, что вещи разложены в 4 кучки по числу тел у настила.
Отправлено: Сергани - 11.02.17 19:18
Тогда бы их использовали как рубящее оружие при драке с дятловцами. Но характерных рубленных ран не было.Я ведь и не настаиваю, что лопатки были. Вместе с тем, нанести лопаткой ранения в рукопашной схватке далеко не всех получается. Это довольно требовательное оружие и требует наработанных навыков.
странно, что вещи разложены в 4 кучки по числу тел у настила.Очень странно - вот с этим согласен безоговорочно. 4 кучки - "делёжка по-справедливости" - это настолько вызывающе, что я склонен думать, что это неряшливость поисковиков. Т.е. одежда, конечно, на настиле была, но чтоб именно 4 кучками...
Отправлено: Starhunter - 11.02.17 19:34
https://vk.com/video57106656_456239027
Отправлено: San4es - 11.02.17 19:40
Приличным охотножом можно срезать деревца накосую,подрезая именно под где-то 70 градусов,как выше сказано,нажимая на нож двумя руками,подрезая с четырех-пяти сторон(карандашная заточка видна на фото).Сносил и одним ударом(про "черенок лопаты" врать не буду,сантиметра 3),опять же накосую,сучкорубом от Fiskars(не топором).Видео нету,раньше весны в лес не попрусь.
Вы мне лучше про вертолеты расскажите.Кто,где,какие,откуда?
Отправлено: Starhunter - 11.02.17 19:45
Отправлено: Максим Ю.Д. - 12.02.17 00:46
Если не был, то странно, что вещи разложены в 4 кучки по числу тел у настила.Откуда известно про эти 4 кучки?
Добавлено позже:
про вертолеты расскажите.Кто,где,какие,откуда?На фото поисковых работ стоят вертолеты. И военные прилетали на них, согласно свидетлям. Не те вертолеты, и не те военные? Всё, версия умерла. Мне же точно не известно, что это те вертолеты, а вам, видимо, известно точно.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.02.17 01:45
Не понимаю как можно давать ссылку и не прочитать что там написано? А если прочитать, то зачем потом перевирать? Там написано засекреченной информацией федерального уровня. И никакого министерства обороны..Это Вы не читаете:
Цитирование
По словам Росселя, друг Игоря Дятлова академик Петр Бартоломей 2 года назад просил помочь ему получить доступ к информации о "деле Дятлова", однако сенатор не смог поспособствовать исследованию ученого, мотивировав это тем, что рассекречивание архивов министерства обороны находится за пределами его компетенции.
Ну ладно тогда секретили из-за секретного оружия, а сейчас спустя 50 лет чего секретят? тем более что оружие не приняли на вооружение ;)Секретность может быть связана с уничтожением группы туристов. Или просто - руки не дошли до рассекречивания. Недавно была статья на тему избыточной секретности: остаются засекреченными некоторые документы, относящиеся к царскому времени, а часть документов, касающихся умерших людей, засекречена на государственном уровне по настоянию наследников, а так же - по инициативе властей, по соображениям безопасности наследников.
Цитирование
А всё остальное значит понятно? ох..А что вам не понятно? На другом форуме есть моя тема "Почему раздели не полностью", в которой я объясняю нелепости с одеждой и наличие брошенных вещей возле палатки грамотным захватом: их не раздевали специально, а просто конвоировали в том, что они успели на себя надеть; всё, что было в руках (то, что схватили, но не успели надеть), приказали бросить ради безопасности конвоирования. Перед этим, их выкурили из палатки, применив едкий дым. Это (грамотность захвата) - один из несильных аргументов против версии о манси. Если бы их раздели ради того, чтобы поиздеваться, то раздели бы до гола, или всех одинаково. Объясняется и то, почему они шли спокойным шагом, растянувшись шеренгой: нападавшие шли сзади, направив оружие им в спины. В таком варианте, на открытой местности, у туристов не было шансов ни завладеть оружием (такой шанс мог бы быть, если бы конвоирующие построили туристов цепочкой и шли сбоку), ни бежать. То, что их не связывали, может говорить о том, что нападавшие не полагались на успех в случае рукопашной, и предпочитали угрожать оружием, сохраняя дистанцию. Видимо, оружие было их единственным преимуществом. Похоже, по этой же причине им пришлось "отпустить" часть группы: они верно определили, что эта часть останется где-то поблизости, и, после расправы с первой частью, будет возможность её добить. Только отпустив часть группы и дождавшись измождения пленённой части они смогли заняться рукоприкладством... Скорее всего, они ещё и врали, обещая "поговорить и отпустить", и туристы, выполняя требования и терпя издевательства, надеялись, что смогут сохранить жизнь, если будут выполнять требования.
Происходившее у кедра сильно смахивает на ритуал инициации, доведённый до смертельного уровня. Испытание огнём типично для ритуала инициации разных архаичных народов, а к этому добавляется местная специфика: отсутствие тёплой одежды, лазанье на кедр "за ветками для костра", обламывание веток руками и прочие "испытания трудностей", типичных для жизни местных ... Идею необходимости такого ритуала (после посещения святилища или другого места, запрещённого для непосвящённых) манси могли использовать как предлог, и туристы могли верить, что после испытаний их отпустят.
Получается следующее: за версию с военными - слова Росселя об архиве министерства обороны и грамотность захвата; за версию с манси - признаки слабости (малочисленности) нападавших, пытки в полевых условиях, специфика издевательств, наличие настила, игры с одеждой (отрезание рукавов и штанин, разрезание одежды вдоль на две негодные части, складывание частей одежды "на кон" кучками). Возможно, Россель умышленно сослался на архив министерства обороны вместо архива КГБ.
Важно то, что и Россель, и бывший областной прокурор, начальник Иванова, контролировавший дело, говорят о высоком уровне секретности. Значит - одно из двух: причастность военных или межнациональные отношения (т.е., манси). В пользу второго - то, что бывший прокурор - едва живой старик - до сих пор не решается говорить о событиях...
Добавлено позже:
Вообще, темка "ликвидации случайно узнавших секреты" - архигнилая, "баболеровщиной" от неё несётСекретным мог быть сам тип оружия. Мог быть какой-то необычный летательный аппарат, испытание звукового и прочего экзотичного оружия, химического оружия на основе галлюциногенов...
(https://adsl.zveronline.ru/projects/pictures/irregular_avia/small/slide15um5.jpg)
Какой-то экспериментальный летательный аппарат или его часть.
Представьте: засекречен архив Солженицына.
Цитирование
Например, личный фонд Александра Солженицына, хранящийся в Российском государственном архиве литературы и искусства, находится на секретном хранении потому, что наследник – жена писателя Наталья Дмитриевна самолично решает, предавать или нет огласке документы. Свое решение она мотивировала тем, что нередко в документах встречаются стихи Солженицына, которые не особенно хороши, а ей бы не хотелось, чтобы об этом знали другие.А тут - кто-то из чинов распорядился убить группу студентов...
[url]http://russian7.ru/post/kakie-arkhivnye-dokumenty-rossiyskoy/[/url] ([url]http://russian7.ru/post/kakie-arkhivnye-dokumenty-rossiyskoy/[/url])
Отправлено: San4es - 12.02.17 06:09
Какой-то экспериментальный летательный аппарат или его часть.А в этом-то что секретного?
http://www.airwar.ru/enc/xplane/vva14.html (http://www.airwar.ru/enc/xplane/vva14.html)
Отправлено: ЁлыПалы - 12.02.17 06:54
А в этом-то что секретного?Тогда всё было секретным, вплоть до карт, на которые специально не были внесены искажения. 1959 - ещё не было спутников, и сокрытие самого факта разработки чего-то такого было возможным (достаточно исключить утечку через шпионов и болтунов) и казалось очень важным. По рассказам, уже в 60-х, ради того, чтобы сбить недосягаемый для советских истребителей U-2, кое-кто даже порывался "в полёт в одну сторону". Представьте: проводятся испытания чего-то подобного вдали от цивилизации... Если предателей и свидетелей нет, то враг не узнает, и в случае войны для него это будет сюрпризом, а узнает - будет пытаться сделать подобное и готовиться к борьбе с этим оружием. И даже ближе к нашему времени о некоторых вещах враги только гадали. Например, о советских подводных лодках-"мыльницах", которые лишь "выскальзывают" при применении глубинных бомб, и даже о бесшумных подводных лодках на гравитационной тяге! *JOKINGLY* Скрыть самолёты уже было невозможно... Шведы искали эти "мыльницы", сбрасывали бомбы, но не поймали, а советские власти всё отрицали. До сих пор не признались - говорят, то были загадочные "квакеры" *JOKINGLY* Кстати, недавно шведы опять их ловили!
По этому ВВА-14: "что секретного"
Цитирование
Стоянка, на которой расположили ВВА-14, располагалась на краю летного поля у небольшой рощи, т.н. "карантина", а в целях конспирации "1М" получил гражданскую регистрацию СССР-19172 и символику "Аэрофлота" на борту. В период с 12 по 14 июля 1972 г. начались первые рулежки и пробежки самолета по грунтовой ВПП заводского аэродрома. Затем от ВВА-14 отстыковали консоли крыла и хвостовое оперение и соблюдая все положенные меры секретности, в одну из ночей перевезли на соседний таганрогский аэродром, имевший бетонную полосу, на котором базировался один из учебных полков Ейского военного училища летчиков.Заметьте: пока он стоит с надписью "Аэрофлот" - одна ситуация, но когда он совершает вертикальный взлёт или посадку - надпись уже не поможет...
Отправлено: Starhunter - 12.02.17 08:06
Цитирование
Откуда известно про эти 4 кучки?1. Посмотрите фотографии с поисковых работ.
2. Почитайте материалы УД.
ЁлыПалы, испытания любого оружия, если только это не подпольные мастера-оружейники типа Толстопятовых или химиков-любителей бум-бумов, проходят в тирах, на полигонах, стрельбищах и лабораториях. А не природе. Т.к. надо установить кучу аппаратуры, к ней обслуживающий персонал, это все надо разместить, кормить, обогревать и прочее.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.02.17 09:23
Могут быть такие варианты, до которых невозможно догадаться. Включая армейский криминал... Например, утверждают, что Пиночет любил сбрасывать своих противников с самолёта... И тут такое могло быть: сбросили неугодного, а поблизости оказались свидетели... И что угодно другое "нетипичное" могло быть причиной...
Отправлено: Starhunter - 12.02.17 09:36
Отправлено: ЁлыПалы - 12.02.17 09:39
Но я ещё раз напоминаю: версию с военными рассматриваю только по причине ссылки Росселя на архив министерства обороны. Об этом же недавно передача была: постоянно говорили о подозрительной активности военных в поиске... И это было на России-24... Кстати, склоняли к тому, что было испытание ракеты, а туристов ликвидировали как свидетелей. Но ракета - не секретный вид оружия: об их существовании было известно, и всё секретное находилось внутри...
Отправлено: Starhunter - 12.02.17 09:53
Цитирование
Starhunter, я - не о том, что они погибли в результате испытаний, а о том, что их убили как свидетелей "слишком секретных" испытаний или чего-то другого. И почему-то решили не увозить трупы, а изобразить несчастный случай.Вопрос, что можно такого секретного испытывать там? Только новый вид стрелкового оружия. Все остальное - арта, ракеты, авиация, бронетехника требует специальных полигонов с мишенными остановками, датчиками и прочим. Что означает создание целой инфраструктуры.
И потом, если бы убили, то сделали бы это проще - пуля в затылок и вся недолга. Затем закрытые гробы и мишка-шатун либо иная бяка.
Цитирование
Но я ещё раз напоминаю: версию с военными рассматриваю только по причине ссылки Росселя на архив министерства обороны. Об этом же недавно передача была: постоянно говорили о подозрительной активности военных в поиске...Привык современный люд к МЧС. Тогда МСЧ не было, но были военные, эдакие универсальные солдаты у дачи - сегодня забор красят, завтра в параде местном участвуют, послезавтра зека сбежавшего ловят, в субботу едут на битву за урожай в ближайший колхоз, а то и потеряшек ищут.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.02.17 09:59
Привык современный люд к МЧС. Тогда МСЧ не было, но были военные, эдакие универсальные солдатыГоворили именно о том, что они и в более сложных условиях отказывались от поиска туристов, альпинистов и прочих. А тут - единственный случай, когда они проявили заинтересованность...
Цитирование
что можно такого секретного испытывать тамЛетательные аппараты (каких только не было: тарелки, платформы и прочие "НЛО"), химическое оружие (например, на основе галлюциногенов)... Для последнего и нужна группа в естественных условиях...
Но я больше склоняюсь к версии манси и к тому, что до сих пор от неё пытаются увести - в том числе, к версии о причастности военных.
Отправлено: Starhunter - 12.02.17 10:07
Цитирование
Говорили именно о том, что они и в более сложных условиях отказывались от поиска туристов, альпинистов и прочих. А тут - единственный случай, когда они проявили заинтересованность...Была такая пословица "партия сказала "надо", солдат ответил "есть". Т.е. просто подойти к части и попросить командира солдатиков на уборку урожая нельзя, а вот звонок 1-го секретаря обкома - другое дело. Тут родители дятловцев пожаловались кукурузнику, так что пинок военным про помощь поисков пришел из самой Москвы, думаю, объяснять не надо, что там могли и капитаны с щупами бегать, если нужно было "показать верность компартии СС".
По поводу летающих тарелок и зим.оружия - лаборатории, полигоны и прочее. Даже "в естественных условиях" - должна быть группа наблюдения с докторами и прочим людом поблизости.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.02.17 10:09
Добавлено позже:
Даже "в естественных условиях" - должна быть группа наблюдения с докторами и прочим людом поблизости.Может, было интересно посмотреть поведение, определить насколько легким будет пленение, насколько будут покорны и т.п. Летательные аппараты должны пролететь какое-то расстояние, и сделать это лучше там, где нет свидетелей. Тайга - подходящее место... Жилья поблизости нет, а для манси всё это - огненные птицы да колесницы - кто их будет слушать...
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.02.17 10:18
В своей теме "радиоэфир" я уже показывал , что у немцев в ВОЙНУ уже были мобильные установки ракетного пуска... На фото - бронемашина передвижного КП - командный пункт - (трофейная), та же машина КП с пусковым столом на прицепе, команда советских учёных -первый экипаж такой машины КП осуществивший запуск ракеты А4 с Капустиного Яра в 1947м году...( Слева направо А.М.Гинзбург, Б.Е.Черток, Н.А.Пилюгин, Л.А.Воскресенский, Н.Н.Смирницкий, Я.И.Трегуб. 18 октября 1947 года). И в принципе такую "приблуду" можно привезти хоть куда и "стрельнуть" ...
Отправлено: Аскер - 12.02.17 10:27
Добавлено позже:Может, было интересно посмотреть поведение, определить насколько легким будет пленение, насколько будут покорны и т.п.Вот подобные рассуждения это и есть попытка увести в сторону от правильной версии.
Вопрос, что можно такого секретного испытывать там? Только новый вид стрелкового оружия. Все остальное - арта, ракеты, авиация, бронетехника требует специальных полигонов с мишенными остановками, датчиками и прочим. Что означает создание целой инфраструктуры.Как раз новые виды стрелкового оружия испытываются в тирах.
Там же очень вероятны испытания ракет морского базирования либо осветительных бомб/ракет. Инфраструктура для этого обеспечивается за пару часов отделением солдат с офицером и приданным им вертолетом.
Для испытания ракет морского базирования с Неноксы Отортен подходит настолько идеально, что я просто не могу представить другого места, куда еще оттуда могли бы пулять. Все остальное либо слишком близко, либо далеко, либо населено, либо море. И никакие датчики хитрые не нужны. Достаточно подтверждения факта падения и определения точки падения.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.02.17 10:28
Из недавно рассекреченных архивов ЦРУ - сообщение об НЛО в Индии... Самое интересное - резкое отличие от современных описаний: никаких нарушений законов физики, и очень брутально - летала с дымом и грохотом... Повисела, и взорвалась, разлетевшись на нормальные осколки. Явно - неудачное испытание экспериментального аппарата...
Отправлено: Аскер - 12.02.17 10:29
И в принципе такую "приблуду" можно привезти хоть куда и "стрельнуть" ...В принципе да. При условии что дороги есть.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.02.17 10:31
либо осветительных бомб/ракетА что в них секретного снаружи, при срабатывании? Они и во время войны применялись... Светит чуть ярче и дольше прежних - такая информация ничего не даёт...
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.02.17 10:32
В принципе да. При условии что дороги есть.На "гусеничном" ходу можно и в Вижай, и под Ушму и под 2й Северный (вспоминаем карты района и смотрим "зимники "и дороги")из темы о 2м Северном... а по "железке" до Полуночного, на рампе выгрузка и своим ходом в тайгу... в "малонаселённые районы"...
И в конце концов - повторно смотрим "ролик" с Сюникаевым... там говорилось о стрельбе "с моря" по "той стороне Отортена" (западной???). Так что простор для размышлений ЕСТЬ!
http://youtu.be/STTu20wHrEo (http://youtu.be/STTu20wHrEo)
Отправлено: Starhunter - 12.02.17 11:12
Цитирование
Как раз новые виды стрелкового оружия испытываются в тирах.Я про то, что не требует серьезной инфраструктуры. По сути, для испытания стрелковки, не требуется даже специально сконструированных тиров и стрельбищ.
Цитирование
Там же очень вероятны испытания ракет морского базирования либо осветительных бомб/ракет. Инфраструктура для этого обеспечивается за пару часов отделением солдат с офицером и приданным им вертолетом.Оценить точность попадания - даже ничего городить не надо фактически. А оценить эффективность с новой БЧ - другое. Да и в этом случае район мишени был бы оцеплен военными, и туристов бы завернули еще в Вижае или Ивделе.
P.S. По поводу рубки деревьев ножом вопросы отпали?
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.02.17 11:14
и туристов бы завернули еще в Вижае или Ивделе.Вот группу Всеволжской и "завернули" Какие там числа календаря??? Если правильно помню -конец января... а "дятловцы" получается "проскочили"...
..
Цитирование
."... Александр Нечаев (НАВИГ), руководитель "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии дятловцев", 24-26.03.08 встречался со Всевеложской Людмилой Борисовной (далее - ЛБ) в Екатеринбурге. Ниже следуют выдержки из их беседы.Как то странно всё это... очень странно ...
"24.03.08
Навиг. Олег Викторович Штраух дал нам такую информацию по дятловцам, что Вы были тогда готовы к выезду на маршрут, но вам поступило известие о том, что ваш выход срывается.
Л.Б. Да, мы туда не пошли, потому что заменили на Ишерим. Мы хотели туда пойти, но нам не подписали маршрутку, сказали: "Вам там делать нечего".
Навиг. А какого числа это было? Вы сейчас можете сказать?
Л.Б. Честное слово, не помню. Я жила в городе Серове. Чтобы не тащиться с палатками, взяла в воинской части и ждала, что группа пермского института приедет в Серов, что команда туристов подъедет ко мне, заберём все эти палатки и спальные мешки - солдатское всё обмундирование было. А они не приехали. Я пришла в спорткомитет, а мне говорят: "Команда УПИ проехала". Я говорю: "Надо же, а моих нету". Вдруг получаю телеграмму "Поход отменяется. Хочешь в другой, на Ишерим, приезжай обратно в Пермь". Я тогда училась в Перми. Я спрашиваю: "Почему, в чём дело-то?". "А нам не подписали маршрутный лист, говорят, нечего делать там". Пермский спортклуб не подписал. И мы ушли на Ишерим.
Навиг. Вы говорите, что Вам пришла телеграмма?
Л.Б. Да, мне телеграмма была из моего института. Я училась в Пермском педагогическом институте. Руководитель команды, с которой мы договорились, что они приедут в Серов, заберут у меня всё, и мы вместе поедем.
Навиг. А фамилии Вы не помните его?
Л.Б. Ну, что Вы, 60 лет прошло (смеётся). Не помню. Одним словом - мне дятловцы не знакомы, мы с ними не встретились. Они проехали. Мне в комитете физкультуры сказали: "Они проехали. Они заходили в комитет физкультуры. Тут пересадка была, и они уехали дальше в Ивдель".
Навиг. Какое время спустя после их проезда Вы получили телеграмму?
Л.Б. Мы должны были пойти с ними одновременно. Каникулы-то совпадали. А телеграмма мне пришла на следующий день, как они проехали, что поход отменяется. Телеграмма была от руководителя похода, он учился на физмате. Сейчас я уже не помню никого из этих ребят.
Навиг. Там была фраза, что "Отортен закрыт"? Олег Викторович так написал.
Л.Б.Нет. Я ему рассказывала, что им сказали "делать там нечего" и нашей команде не подписали в Перми выходной маршрутный лист.
Навиг. Может быть, это было, спустя четыре дня? Когда дятловцы проехали, то где-то спустя четыре дня, они погибли.
Л.Б. Нет, я на второй день после их проезда получила телеграмму.
Навиг. Это был январь или февраль?
Л.Б. (задумалась) На другой день, как дятловцы проехали Серов, я получила телеграмму, что поход отменяется.
Навиг. Это меняет дело, это рано очень, и тогда никак не связано с дятловцами".
..."..."26.03.08
Навиг. Людмила Борисовна, а, скажите, какой маршрут был у пермской группы?
Л.Б. Это группа была из Пермского педагогического института, они пошли по Вишере и пошли на Ишерим. А я обиженная вернулась домой из Серова.
Навиг.А вы заранее подавали заявку на маршрут?
Л.Б. Мы - из Перми.
Навиг. И она не была рассмотрена?
Л.Б. Да, нам ее не подписали. Так мне объяснил руководитель группы. Телеграмму дал.
Навиг. А в Серове вы встречались с дятловцами?
Л.Б. Нет. Они проехали. Я пришла в комитет физкультуры, мне говорят, проехали УПИ-шники, спрашивали, где пермяки.
Навиг. А дятловцы, выходит, общались с комитетом физкультуры?
Л.Б. Да. Они приходили туда, и даже, по-моему, отмечали маршрутный лист. Там был Николаев Федор Иванович.
Навиг. Это мы уточним у Юдина Ю. Потому что в дневниках дятловцев нет записи, что они заходили в спорткомитет в Серове. (Эту запись в дневниках могли стереть "народные умельцы" - Г.К.)
Навиг. Но вот как-то странно, что они за один день отменили маршрут. Это же срыв похода?
Л.Б. Да. И они быстро переделали маршрут на Ишерим.
Навиг. А причину-то они сказали?
Л.Б. Причину? Они сказали "Вам там делать нечего".
(http://infodjatlov.narod.ru/Vsev240308.doc (http://infodjatlov.narod.ru/Vsev240308.doc))..."...
Отправлено: Starhunter - 12.02.17 11:22
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.02.17 11:30
Перекрытие осуществляется заранее, при этом имеется куча народу цвета хаки, что бросается в глаза. А тут такого нет.А откуда мы знаем что "нет" перекрытия и "кучи народу "цвета хаки" (кстати - в белом, "зимнем "камуфляже"))) к слову...???? Нет таких данных у нас. Только запрет на выход тургруппе из Перми (Всеволжской) . И нет информации о том, был ли кто или нет севернее 41го участка в горах и тайге. Там не было "жилых" поселков" и прочей "жилой "инфраструктуры - "цивилизации" (дорог, постоянного сообщения транспорта и т.п.) А вот давайте представим себе, что в горах, в районе Отортена и его "окрестностей" были выставлены на первые дни февраля "секреты" -группы по три - пять вооружённых "лиц" с приказом - посторонних не пущать???? Вертушкой "высадили" по " складкам местности" и так же потом "собрали"...????
Отправлено: baks70 - 12.02.17 11:32
Starhunter, это - конечно! Остаётся думать, что умышленно склоняют к версии о военных...Воот, здравая мысль ;)
Добавлено позже:
А откуда мы знаем что "нет" перекрытия и "кучи народу "цвета хаки" (кстати - в белом, "зимнем "камуфляже"))) к слову...???? Нет таких данных у нас. Только запрет на выход тургруппе из Перми (Всеволжской) . И нет информации о том, был ли кто или нет севернее 41го участка в горах и тайге. Там не было "жилых" поселков" и прочей "жилой "инфраструктуры - "цивилизации" (дорог, постоянного сообщения транспорта и т.п.) А вот давайте представим себе, что в горах, в районе Отортена и его "окрестностей" были выставлены на первые дни февраля "секреты" -группы по три - пять вооружённых "лиц" с приказом - посторонних не пущать???? Вертушкой "высадили" по " складкам местности" и так же потом "собрали"...????Обеспечение операции такого масштаба оставила бы следы в документах, пусть не прямые косвенные.. Топливо, питание, обогрев и т.п. Ничего подобного не обнаружено..
Отправлено: San4es - 12.02.17 12:09
Для испытания ракет морского базирования с Неноксы Отортен подходит настолько идеально, что я просто не могу представить другого места, куда еще оттуда могли бы пулять. Все остальное либо слишком близко, либо далеко, либо населено, либо море. И никакие датчики хитрые не нужны. Достаточно подтверждения факта падения и определения точки падения.Не совсем уверен куда пуляли с Неноксы-но сейчас морские ракеты запускают по полигону Чижа на Канином Носе(и Северный флот,и Тихоокеанский),и с1990-х по полигону Пембой,бывшему заброшенному поселку Хальмер-Ю в Коми.
Во всяком случае-Отортен далеко за дальностью морских ракет 1959 года,запускаемых что с Неноксы,что с любой точки морского побережья(а с морского побережья нереально еще и потому что зима,ракетные стрельбы из под ледяного панциря-намного более поздний период).
Отправлено: ANT74 - 12.02.17 12:14
Секретным мог быть сам тип оружия. Мог быть какой-то необычный летательный аппарат, испытание звукового и прочего экзотичного оружия, химического оружия на основе галлюциногенов...О, да : "испытания галюциногенов" я - пацталом *ROFL* Это ничего, что галлюциногены надо именно на ком-то испытывать? Это ничего, что для испытаний существовал целый полигон на острове в Аральском море? А что можно было проверить в безлюдной зимней тайге? Замерить , разве что,уровень звука, с которым газ из баллона вытекает - что ещё?
А ежели б убивали каждого, кто "что-то этакое видал" - в СССР населения б осталось пару тысяч, отсилы, ага *YES*
Добавлено позже:
Только запрет на выход тургруппе из Перми (Всеволжской)А мы уверены, что мы это ЗНАЕМ? Что у нас есть по запрету? Показания 2000 года, и одного человека - и ВСЁ!
Отправлено: Никанор Босой - 12.02.17 12:47
(https://adsl.zveronline.ru/projects/pictures/irregular_avia/small/slide15um5.jpg)Он назывался "Змей Горыныч". Сообщите об этом как можно скорее Albert-у.
Какой-то экспериментальный летательный аппарат или его часть.
И в принципе такую "приблуду" можно привезти хоть куда и "стрельнуть" ...Михалыч, не пойдёть. Ибо:
Перечень наземного проверочного, заправочного и вспомогательного оборудования используемого при подготовке и пуске изделия 8А11:
Оффтоп (текст не по теме)Техническая позиция:
1. Тележка горизонтальных испытаний 8Ю11
2. Тележка 8Т16
3. Машина автономных испытаний 8Н82
4. Машина горизонтальных испытаний 8Н13
5. Бензоэлектрический агрегат 8Н01
6. Зарядный агрегат 8Н03
7. Машина для зарядки аккумуляторов 8Н04
8. Электропреобразовательный агрегат 8Н05
9. Передвижная компрессорная станция 8Г33
10. Электропреобразовательный агрегат 8Н026
Пункт перегрузки и монтажа и стартовая позиция:
11. Козловый кран 8Т21
12. Грунтовый лафет 8У22
13. Пусковой стол 8У23
14. Машина управления 8Н24
15. Электропреобразовательный агрегат 8Н05
16. Бензоэлектрический агрегат 8Н01
17. Передвижная компрессорная станция 8Г33
18. Кабельная машина 8Н25
19. Автомобиль принадлежностей 8Т36
20. Автомобиль ЗИП 8Т35
21. Автоцистерна перекиси водорода 8Г11
22. Автозаправщик спирта 8Г14
23. Цистерна-заправщик кислорода 8Г15
24. Подогреватель-заправщик перекиси водорода 8Г24
25. Коллиматор 8Ш11-1
26. Угломер 8Ш11-2
27. Панорама 8Ш11-3
28. Пожарная водообмывочная машина 8Т34.
1. Тележка горизонтальных испытаний 8Ю11
2. Тележка 8Т16
3. Машина автономных испытаний 8Н82
4. Машина горизонтальных испытаний 8Н13
5. Бензоэлектрический агрегат 8Н01
6. Зарядный агрегат 8Н03
7. Машина для зарядки аккумуляторов 8Н04
8. Электропреобразовательный агрегат 8Н05
9. Передвижная компрессорная станция 8Г33
10. Электропреобразовательный агрегат 8Н026
Пункт перегрузки и монтажа и стартовая позиция:
11. Козловый кран 8Т21
12. Грунтовый лафет 8У22
13. Пусковой стол 8У23
14. Машина управления 8Н24
15. Электропреобразовательный агрегат 8Н05
16. Бензоэлектрический агрегат 8Н01
17. Передвижная компрессорная станция 8Г33
18. Кабельная машина 8Н25
19. Автомобиль принадлежностей 8Т36
20. Автомобиль ЗИП 8Т35
21. Автоцистерна перекиси водорода 8Г11
22. Автозаправщик спирта 8Г14
23. Цистерна-заправщик кислорода 8Г15
24. Подогреватель-заправщик перекиси водорода 8Г24
25. Коллиматор 8Ш11-1
26. Угломер 8Ш11-2
27. Панорама 8Ш11-3
28. Пожарная водообмывочная машина 8Т34.
Так шта предлагаю перейти на комплексы "Луна" и "Марс". Оне твердотопливные были, и полегче, и для запуска достаточно было одной БМ. Выдвинулись, значить, по лесовозным дорогам мимо лагпунктов и тысяч глаз заключённых, и пальнули. Цель - тур на Отортене, куды туристы записки вкладывали. А чего, зимой же вроде туды никто не ходит?.. Зачем добру пропадать? Тем более, подходящего места в Советском Союзе больше нет. Пальнули, а оно упало на Перевал. Оно бы и ничего, в рамках допустимого КВО, но кто ж знал, что бойкие политехи уже успели туда проскочить...
Ого, сюжет!..
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=g42jMy8iDmY#)
Отправлено: San4es - 12.02.17 13:35
Оффтоп (текст не по теме)Он назывался "Змей Горыныч". Сообщите об этом как можно скорее Albert-у.А еще Змеем Горынычем обзывали установку разминирования УР-77,довольно адский по разрушительной мощи девайс(мамаши с колясками с лавочки говорят,что применялся ополчением при штурме Донецкого аэропорта).А Кощей-серия украинских импульсных металлоискателей.Вы как хотите,но Альберт в своей подписи однозначно иносказательно намекает нам на военных...
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Так что снежный человек - однозначно лэйтэнант энкавеве... страшой *JOKINGLY*... одичавший от жизни в глухомани,общения с зэками и такими же как он кровавыми палачами,многолетнего запоя и неожиданной для себя новости,что НКВД уже много лет не существует.
Отправлено: Александр Аврора - 12.02.17 13:42
Да не, у людей задание : "клятый савок обгадить"...Они просто не понимают , что десятки тысяч советских людей работали на этих "секретных" предприятиях и просто давали подписку о неразглашении и никто их не преследовал по горам уральским под маской снежного человека скрывающей шеврон полковника КГБ . И не раскидывал с вертолета вдоль речек.
Отправлено: Аскер - 12.02.17 13:57
Во всяком случае-Отортен далеко за дальностью морских ракет 1959 года,запускаемых что с Неноксы,что с любой точки морского побережьяПогуглил ТТХ. Соглашусь.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.02.17 14:20
О, да : "испытания галюциногенов" я - пацталом *ROFL*Это ничего, что галлюциногены надо именно на ком-то испытывать?На туристах и испытали...
Отправлено: San4es - 12.02.17 14:30
"На туристах испытали".Проще ляпнуть,а там хоть трава не расти.А если ветер не в ту сторону?А ветры там неслабые,уже поэтому для испытаний бак и хим оружия местность не очень.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 12.02.17 14:36
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=533912)
Отправлено: ANT74 - 12.02.17 15:05
На туристах и испытали...Как тяжело приходилось испытателям химоружия : не подвернутся под руку туристы - и вся подготовка зря *ROFL*
Повторяю : специально для этих целей в Аральском море остров выделен был. А ранее - в Сухуми испытывали... На ком испытывали рассказать? правильный ответ - не на случайных туристах, и даже и не на людях, вовсе *YES*
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 13.02.17 18:53
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=533967)
Отправлено: ЁлыПалы - 13.02.17 22:18
А если ветер не в ту сторону?А ветры там неслабые,уже поэтому для испытаний бак и хим оружия местность не очень.Я говорю о несмертельном - подобии ЛСД. Такое существует... Ближайшее жильё далеко - концентрация станет ничтожной.
Добавлено позже:
не на случайных туристах, и даже и не на людяхКакой смысл испытывать оружие, влияющее на поведение, не на людях? Может быть важной и неожиданность: готовность к воздействию может повлиять на поведение людей. И если испытывать на людях, находящихся в помещении или на полигоне, то информации о поведении будет меньше, чем при испытании на людях, занимающихся обычными делами или находящихся в экстремальных условиях.
Возможно, такие утверждения - лишь антиамериканская пропаганда, но говорили, что американцы делали подобное - испытывали в населённых пунктах. Правда, подопытные не знали о причинах "временного расстройства" и их не ликвидировали.
Часть нелепых действий, окончившихся замерзанием, могла бы объясняться воздействием. Возможно, добить пришлось только найденных в овраге: они смогли получше одеться - возможно, потому, что по каким-то причинам (имели более высокую устойчивость или получили меньшую дозу) меньше подверглись воздействию. Только у них и есть смертельные травмы...
Описываются две явные жертвы эксперимента - курсанты высшего военного училища.
Цитирование
Больной Л., 22 года, поступил в госпиталь 12.10.92 в 22.30 в состоянии резкого психомоторного возбуждения, в контакт с больным было невозможно войти. Анамнез, со слов дежурного по училищу и врача скорой помощи, говорил о том, что Л. убыл из училища по увольнительной вместе с товарищем. На вокзале купил сигареты «ТУ-134» и, выкурив, якобы, одну сигарету, почувст-
вовал себя плохо. <...> Иногда доступен контакту: при направленном раcпросе говорит о большом количестве муравьев, которые ползут по ногам и продвигаются к лицу.
Отправлено: Starhunter - 13.02.17 22:59
Отправлено: ЁлыПалы - 13.02.17 23:07
ЁлыПалы, на кой хрен студентов травить, когда куча ЗК есть? Которых и списать легче легкого.Посмотрите предыдущий комментарий - в нём есть дополнение про студентов высшего военного училища, загадочным образом, получивших отравление веществом из группы BZ (разрабатывался военными, в медицине не применяется)... Информация из учебника...
Цитирование
Больной К., 21 год, курсант 5 курса военного училища, доставлен в приемное отделение госпиталя 7 октября 1992 г. в 12 часов дня. Со слов врача воинской части, больной был доставлен с трамвайной остановки, где почувствовал себя плохо: отмечалась слабость, неуверенная походка, дезориентация, сухость кожи и слизистых, мидриаз. В медпункте училища, а затем при транспортировке, а также в приемном отделении госпиталя отмечалось выраженное психомоторное возбуждение, которое вынудило врачей ввести нейролептики (аминазин, пипольфен) в сочетании с димедролом.Заметьте: случилось не в ВЧ, а где-то на улице: вокзал, трамвайная остановка... Возможно, второй тоже купил сигареты в киоске...
Хотя, нелья исключить, что они циклодола наглотались *JOKINGLY* Или где-то в части достали ОВ, чтобы глюки ловить...
Отправлено: Сергани - 14.02.17 06:48
Оффтоп (текст не по теме)Описываются две явные жертвы эксперимента - курсанты высшего военного училища.Я был курсантом высшего военного училища. Нас травили бромом в компоте. Ни фига не помогало...
Отправлено: ANT74 - 14.02.17 19:02
Какой смысл испытывать оружие, влияющее на поведение, не на людях?И тем не менее, в СССР подобные испытания проводились на обезьянах, а не на людях. Для специалиста особой разницы нет, а то, что обезьяна не может внятно рассказать свои субъективные ощущения - не так уж и важно...
Отправлено: San4es - 14.02.17 19:49
Не,ну мне сейчас ответят-Ойвсё,ну не BZ так какой-нить еще психотроп,опыты велись,МЫМОЖЕМТОЛЬКОПРЕДПОЛАГАТЬ какие химеры таились в лабаториях Мордора...
Отправлено: canvas58 - 14.02.17 19:56
Кроме восклицательного знака доказательств,я так понимаю,не будет... И зачем,имея вертолеты "где-то рядом",на поиски их пригнали аж из-под Свердловска?
[/quote доказательства сами поисковики приводят. Вертолет доставил следователя Иванова к месту трагедии. вертолет принимал участие в поиске туристов. Вертолетом были эвакуированы первые пять трупов. Вы не ставя восклицательный знак докажите. ГДЕ ВЕРТоЛЕТ ТАМ НЕ ПРИНИМАЛИ УЧАСТИЯ? Было бы очень интересно ознакомиться. А пригнали их( вертолеты) не с дальнего востока . или из Сахолина .а как раз рядом именно из Свердловска. Только не в конце февраля .а в начале 6 февраля 1959 Г когда с трупами туристов надо было что то делать . То что трупы размораживались и снова замораживались сами суд мед экперты описывали в своих сочинениях . Где было настоящее место трагедии . Строго засекречено и возможно мы не узнаем никогда . первых трех разбросали с верталета вдоль склона Халат Чахл двоих раздетых как на пляже положили под кедром . А четверых чью труху отковыряли где то из под толщи льда после взрыва привезли опять же при помощи вертолета и сложили в уже приготовленную яму. Тот кто их закопал там тот и соорудил этот знаменитый настил. только не голыми руками и двумя финками . а снеговыми лопатами . Вот такой расклад хотя и невероятный но тем не менее более логичный и понятный приходит на ум .а не тот что пытаются втулить инсценеровщики этой трагедии
Добавлено позже:
Не знаю, как было в 50-е, но в более позднее советское время это были внутренние войска, относившиеся к МВД.если манси их всех порешили . какой смысл делать из этого секрет аж 60 лет?
Если верить Росселю (https://ruposters.ru/life/09-02-2017/tragediya-na-perevale-dyatlova-yavlyaetsya-zasekrechennoj-informaciej), документы засекречены министерством обороны... Вообще, я больше склоняюсь к версии с манси, но этот факт намекает на причастность военных. Это не может быть падением ракеты (те же проблемы, что и с лавиной) и испытанием атомной бомбы (нет следов взрыва и загрязнения местности); гибель туристов связана с рукоприкладством. Возможно, проводились испытания какого-то оружия, сам факт существования или разработки которого являлся секретом: в XX веке много чего испытывали из того, что позже не было принято на вооружение. В этом случае, ОШ, скорее всего, - осветительные бомбы. И был сброс десанта, который затем был вывезен на вертолёте. Единственное, что непонятно в этой версии - почему пытали в полевых условиях и не забрали туристов или их трупы. Но, может, решили, что будет меньше слухов, если будет похоже на несчастный случай.
Но может быть и так, что "след вертолёта" и секретность от министерства обороны - увод от версии с манси. Причастность манси объясняет актуальность секретности до сегодняшнего дня.
Добавлено позже:
Вертолетная версия не объясняет, зачем было настил делать.А также самолетная . пароходная . олене упряжечная и собачье упряжечная тоже не могут обьяснить ЗАЧЕМ БЫЛО НАДО НАСТИЛ ДЕЛАТЬ?
Отправлено: San4es - 14.02.17 20:21
Только не в конце февраля .а в начале 6 февраля 1959 Г когда с трупами туристов надо было что то делать . То что трупы размораживались и снова замораживались сами суд мед экперты описывали в своих сочинениях . Где было настоящее место трагедии . Строго засекречено и возможно мы не узнаем никогда . первых трех разбросали с верталета вдоль склона Халат Чахл двоих раздетых как на пляже положили под кедром . А четверых чью труху отковыряли где то из под толщи льда после взрыва привезли опять же при помощи вертолета и сложили в уже приготовленную яму. Тот кто их закопал там тот и соорудил этот знаменитый настил. только не голыми руками и двумя финками . а снеговыми лопатами . Вот такой расклад хотя и невероятный но тем не менее более логичный и понятный приходит на ум .а не тот что пытаются втулить инсценеровщики этой трагедииОписана операция с использованием вертолетов,по масштабам не уступающая поиску.Десятка полтора-два рейсов,на подбор(откуда-то) трупов,художественный разброс их по склону,привоз барахла туристов и группы инсценировщиков для установки палатки,имитации кострища под кедром,настила и похорон "четверки в ручье" снеговыми лопатами.
Откуда летали гипотетические вертушки к Перевалу 6 февраля?Количеством в штуки 3-4,иначе инсценировка затянется как раз до поисков?
Отправлено: canvas58 - 14.02.17 21:09
Описана операция с использованием вертолетов,по масштабам не уступающая поиску.Десятка полтора-два рейсов,на подбор(откуда-то) трупов,художественный разброс их по склону,привоз барахла туристов и группы инсценировщиков для установки палатки,имитации кострища под кедром,настила и похорон "четверки в ручье" снеговыми лопатами.Вы должно быть не знаете технические характеристики Ми4 . Достаточно двух ходок что бы перевезти всю команду туристов со всеми их пожитками включая инсценеровщиков! Но все пожитки перевозить не было необходимости как мы знаем в первый день нашли под кедром только двух привезенных прямо из морга . Сначала привезли первых пятерых и то что осталось от палатки. А весной остальных четверых . С большой натяжкой что это были именно они! Где базировалась авиация учавствующая в поисках нам до словно в уголовном деле не обьяснили как и многого другого странного и не понятного. Но факт остается фактом военные принимали участие в поисках принимала участие и авиация.
Откуда летали гипотетические вертушки к Перевалу 6 февраля?Количеством в штуки 3-4,иначе инсценировка затянется как раз до поисков?
Отправлено: ANT74 - 14.02.17 21:10
Десятка полтора-два рейсов,на подбор(откуда-то) трупов,художественный разброс их по склону,привоз барахла туристов и группы инсценировщиков для установки палатки,имитации кострища под кедром,настила и похорон "четверки в ручье" снеговыми лопатами.Во-во, только ещё следует туда же добавить "спецгруппу лубянских палачей", чтоб всех "зачистотов-исценировщиков" ликвидировать, во имя сохранения секретности операции *JOKINGLY*
Отправлено: Александр Аврора - 14.02.17 21:15
ЁлыПалы, на кой хрен студентов травитьИх не только отравить , за ними еще следить надо , а в такую погоду попробуй последи.!!
Отправлено: ANT74 - 14.02.17 21:16
Но факт остается фактом военные принимали участие в поисках принимала участие и авиация.Ну так далеко не каждые убитые горем родственники шлют телеграммы "первым лицам", а эта - возьми, да и не "спрячься под сукно"... Что удивительного в том "соцсоревновании" на тему "кто примет наиболее активное участие в поисках" - не пойму...
Отправлено: ЁлыПалы - 15.02.17 04:16
если манси их всех порешили . какой смысл делать из этого секрет аж 60 лет?Я предлагаю две версии, объясняющие и странности картины, и секретность:
1. Убили манси. Секретность связана с темой межнациональных отношений и особого положения "малочисленных народов севера". Они там живут по своим законам, и их территории по их же требованию (скорее всего - и по нежеланию властей распространять подробности) объявлены приграничной территорией - чтоб никто к ним не совался.
2. Убили военные. Секретность связана с приказом убить студентов.
Рассказывали, что и в брежневское время, гуляя по лесу, можно было зайти на такую территорию, где сразу стреляют. При этом - никаких заборов и табличек... Не удивлюсь, если и сейчас в некоторых регионах, поставив палатку, туристы будут сильно рисковать попасть под "профилактическую зачистку". Просто, есть территории, где чужаки - исключительная редкость, и за каждым посетителем подозревают злой умысел.
Предложите другие причины для секретности. Какой был бы смысл скрывать, если бы убили иностранные шпионы (беглые зэки, чёрные старатели и т.п.)? Тем более - если в гибели виновата стихия...
Отправлено: San4es - 15.02.17 06:08
Предложите другие причины для секретности. Какой был бы смысл скрывать, если бы убили иностранные шпионы (беглые зэки, чёрные старатели и т.п.)? Тем более - если в гибели виновата стихия...А что,была какая-то секретность?
ИМХО её не было от начала поисков до закрытия дела.
В поисках участвуют-студенты,альпинисты из Москвы,саперы,лагерная вохра,радист от геологов(вместо только военных).Авиация на поисках-и от ГВФ и военная(вместо только военной).Дело засекретили так,что оно спустя годы в общественном доступе.Кто что скрывал?
Отправлено: Starhunter - 15.02.17 06:55
И вообще - почему у группы травмы розняться, хотя должны быть характерными для падения с большой высоты в железной лоханке.
Отправлено: Стив - 15.02.17 07:57
1. Убили манси. Секретность связана с темой межнациональных отношений и особого положения "малочисленных народов севера". Они там живут по своим законам, и их территории по их же требованию (скорее всего - и по нежеланию властей распространять подробности) объявлены приграничной территорией - чтоб никто к ним не совался.вы про приграничные территории-откуда откопали???? Фантазируете?
По личному опыту скажу-в их охотугодья (обозначенные на картах и на местности-табличками) соваться и впрямь не надо. И не более того. паспортного контроля))) нет. *ROFL*
Отправлено: Сергани - 15.02.17 09:23
Рассказывали, что и в брежневское время, гуляя по лесу, можно было зайти на такую территорию, где сразу стреляют.В нынешнее время рассказывают еще более чудесные истории. А вот бы у того рассказчика из брежневского времени, поинтересоваться: как же те караульные в запретном лесу умудрялись друг друга не перестрелять и разводящего не завалить, с такой-то запредельной бдительностью?
Отправлено: Helga - 15.02.17 09:32
Рассказывали, что и в брежневское время, гуляя по лесу, можно было зайти на такую территорию, где сразу стреляют. При этом - никаких заборов и табличек... Не удивлюсь, если и сейчас в некоторых регионах, поставив палатку, туристы будут сильно рисковать попасть под "профилактическую зачистку".*THUMBS UP*
Папенька мой во времена самой что ни есть секрентости проживал в г Кыштыме... А буквально - рядом был страшно-секретный город Сороковка.
И вот охотнички из Кыштыма, шли-шли по лесу и - выбрели прям на городскую улицу. Делать нечего - то ли они сами пошли сдаваться, то ли их повязали - но только забрали обоих в участок,
Позвонили в Кыштым, выяснили их личности и - отправили на машине во-свояси. Но больше всего, по их словам интересовались -где же они умудрились пройти и, по репликам было понятно, что тем, кто проворонил - грозят большие неприятности.
Отправлено: baks70 - 15.02.17 09:52
*THUMBS UP*Ну надо же и не расстреляли? И ребра не переломали? И с вертолета не выбросили на перевал? Не может быть. Ольга, папенька Ваш явно немного приврал, а раны от расстрела и переломы прятал конечно. ;)
Папенька мой во времена самой что ни есть секрентости проживал в г Кыштыме... А буквально - рядом был страшно-секретный город Сороковка.
И вот охотнички из Кыштыма, шли-шли по лесу и - выбрели прям на городскую улицу. Делать нечего - то ли они сами пошли сдаваться, то ли их повязали - но только забрали обоих в участок,
Отправлено: Стив - 15.02.17 10:07
Отправлено: ANT74 - 15.02.17 16:24
Рассказывали, что и в брежневское время, гуляя по лесу, можно было зайти на такую территорию, где сразу стреляют. При этом - никаких заборов и табличек...Угу, а ещё рассказывали, что за свежерасстрелянными приезжал гроб на колёсиках *ROFL*
Отправлено: canvas58 - 15.02.17 18:58
Я предлагаю две версии, объясняющие и странности картины, и секретность:Вы вот предлагаете совершенно ни на чем не основываясь . Нельзя сравнивать щепетильный нац вопрос тогда и сейчас. Раньше сажали и расстреливали за совершенные преступления не спрашивая русский иван ты или великий монгол. Партийные ячейки были во всех организациях и предприятиях. для которых нац вопрос был чужд до изнеможения .все были интернационалистами. а краснобаев баламутов размазывали по стенке как мух.навозных. Гора Ортотен Была и есть как Мекка для туристов и проторенные дорожки туда с тех пор не зарастают. Параллельно с Дятловцами на Ортотен шла еще одна группа туристов которая благополучно вернулись домой. До них также эту гору постоянно одолевали туристы. Кроме них .в том районе были охотники . геологи .егеря . Военные. Ничего там таинственного и ужасного не преодолимого НЕТ! Все что пишут инсценеровщики для придания жути и загадочности все это БЛЕФ СИВОЙ КОБЫЛЫ! Дятловцы оказались не в том месте и не в назначенное время их замочили не специально .а ввиду не совершенству первых баллистических ракет и слабой тех. подготовки подготовки обслуживающего персонала . Одна из ступеней ракет отвалилась раньше времени и не там где хотелось бы запустившим ее отравив гептилом местность где она упала. О регулярных пусках этих шайтанов радио МАЯК громогласно обьявлял ;ТАСС уполномочен заявить . Так что уважаемые все на много проще.
1. Убили манси. Секретность связана с темой межнациональных отношений и особого положения "малочисленных народов севера". Они там живут по своим законам, и их территории по их же требованию (скорее всего - и по нежеланию властей распространять подробности) объявлены приграничной территорией - чтоб никто к ним не совался.
2. Убили военные. Секретность связана с приказом убить студентов.
Рассказывали, что и в брежневское время, гуляя по лесу, можно было зайти на такую территорию, где сразу стреляют. При этом - никаких заборов и табличек... Не удивлюсь, если и сейчас в некоторых регионах, поставив палатку, туристы будут сильно рисковать попасть под "профилактическую зачистку". Просто, есть территории, где чужаки - исключительная редкость, и за каждым посетителем подозревают злой умысел.
Предложите другие причины для секретности. Какой был бы смысл скрывать, если бы убили иностранные шпионы (беглые зэки, чёрные старатели и т.п.)? Тем более - если в гибели виновата стихия...
Добавлено позже:
Смотрите док фильм Перевал Дятлова . Конец истории. и все станет ясно
Добавлено позже:
canvas58, какие доказательства о двойном замораживании трупов. Далее, с какого перепою в материалах УД нужно указать места базирования вертолетов? Почему все пожитки не надо было сразу доставлять на перевал?О замораживании и размораживании ; читайте больше и внимательней литературу посвященную этой трагедии . например Смерть идущая по следу Ракитина . .очерк Г Кизилова перевал Дятлова материалы УД. Солидарен с вами что с перепою не надо в материалах УД указывать места базирования авиации. Пожитки на перевал доставлять не надо было я считаю по двум причинам. первое это ограниченная грузоподьемность Ми4 всего 1.5 тонны а вторая то что их не сразу всех нашли после взрыва. тех кого боле менее можно было опознать нашли первыми. а остальных других возможно даже не нашли до сих пор. кишки с веток не стали соскабливать некогда было
И вообще - почему у группы травмы розняться, хотя должны быть характерными для падения с большой высоты в железной лоханке.
Отправлено: ANT74 - 15.02.17 19:41
Одна из ступеней ракет отвалилась раньше времени и не там где хотелось бы запустившим ееНе болтайте , как говорится, ерундой : при траектории запуска с Байконура, проходящей не через Алтай, а через перевал, полезная нагрузка будет меньше чуть не на порядок... А Плесецк, с которого реально могли упасть отработанные ступени, в те далёкие времена был ещё артиллерийским полигоном..
Отправлено: canvas58 - 15.02.17 20:08
Не болтайте , как говорится, ерундой : при траектории запуска с Байконура, проходящей не через Алтай, а через перевал, полезная нагрузка будет меньше чуть не на порядок... А Плесецк, с которого реально могли упасть отработанные ступени, в те далёкие времена был ещё артиллерийским полигоном..Какой байконур с плесецком .мух с навозом не путайте . это мобильные баллестические ракеты их каждый год 9 мая на параде провозят . Запускоть их можно прямо с красной площади у дверей в мавзолей Ленину
Отправлено: ANT74 - 15.02.17 20:33
это мобильные баллестические ракетыАх "мобильные баллестичиские ракеты"... Так-так, очень интересно : и когда-когда они появились на вооружении?
Отправлено: canvas58 - 15.02.17 21:14
Ах "мобильные баллестичиские ракеты"... Так-так, очень интересно : и когда-когда они появились на вооружении?Первый в мире искусственный спутник Земли запущен в СССР 4 октября 1957 года (Спутник-1) это гражданский спутник . А чем занимался ВПК в это время это вопрос к ним. Для справки только скажу что ноу хау воплощается в первую очередь в военной технике.
Отправлено: ANT74 - 15.02.17 21:42
А чем занимался ВПК в это время это вопрос к нимВы в поисковиках забанены??? Хорошо, помогу... Спрашиваем, читаем ответ : "Парад на Красной площади 7 ноября 1966 года... был продемонстрирован подвижной грунтовой ракетный комплекс, оснащённый межконтинентальной баллистической ракетой (прообразом будущего "Тополя-М")"... Семь лет спустя, однако... Не смущает? : )
Отправлено: San4es - 15.02.17 21:49
Оффтоп (текст не по теме)[attachimg=1]
Казалось бы,при чем тут спутник... Даже комментировать этот детский сад не буду.Пешыте исчо,ракетчеги.
Казалось бы,при чем тут спутник... Даже комментировать этот детский сад не буду.Пешыте исчо,ракетчеги.
Отправлено: baks70 - 15.02.17 23:05
сам ржу не могу, боюсь чё сказать чтоб не забанили *ROFL* *ROFL* *ROFL*(Вложение)
Казалось бы,при чем тут спутник... Даже комментировать этот детский сад не буду.Пешыте исчо,ракетчеги.
Отправлено: ANT74 - 16.02.17 14:48
Оффтоп (текст не по теме)сам ржу не могу, боюсь чё сказать чтоб не забанили *ROFL* *ROFL* *ROFL*Да уж, рокетчег выдал *ROFL* Это что ж надо с бедной мобильной МБР сотворить чтоб она "гидразиновым дождиком на перевал выпала", она ж "всю жизнь" была твердотопливная *ROFL*
Отправлено: canvas58 - 16.02.17 18:47
Вы в поисковиках забанены??? Хорошо, помогу... Спрашиваем, читаем ответ : "Парад на Красной площади 7 ноября 1966 года... был продемонстрирован подвижной грунтовой ракетный комплекс, оснащённый межконтинентальной баллистической ракетой (прообразом будущего "Тополя-М")"... Семь лет спустя, однако... Не смущает? : )Кому что. Вам парад на красной площади 66 нужен был вы его нашли . Мне же нужно было средство поражения условного обьекта не обязательно межконтинентальное. я его нашел ( Первый в мире искусственный спутник Земли запущен в СССР 4 октября 1957 год) Для справки; спутники а также заряды начиненные разной гадостью доставляются в точку доставки при помощи ракетоносителей .
Отправлено: ANT74 - 16.02.17 19:50
Отправлено: canvas58 - 17.02.17 19:45
Добавлено позже:
canvas58, а теперь, чётко и внятно : тип ракеты, и район запуска - в студию! Табличка в помощь : Шаблон:ТТХ_советских_баллистических_ракет_1_поколения - в любом поисковикеможет вам кофе в постель еще принести?
Отправлено: ANT74 - 17.02.17 20:38
С Плесецка-то там потом много космического хлама нападало, но в 59-м Плесецк был ещё артиллерийским полигоном...
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.02.17 11:12
Цитирование
... Отсчет истории советских крылатых ракет можно вести с сентября 1944 года, когда в одно из московских КБ были доставлены обломки первого в мире действующего самолета-снаряда — немецкой V-1. Однако следование в русле идей германских конструкторов стало лишь начальным этапом работы над отечественным оружием подобного типа. Дальше пришлось искать свой путь, создавая уникальные технические решения.
Олег Макаров 19 октября 2008 2 64676
ФАУ-1 V-1 (Фау-1, от нем.
ФАУ-1 V-1 (Фау-1, от нем."оружие возмездия") — самолет-снаряд, состоявший на вооружении армии Германии в конце Второй мировой войны. Ракета Фау-1 была первым применявшимся в реальных боевых действиях беспилотным летательным аппаратом. Первое боевое использование — 13 июня 1944 года. Применялась для стрельбы по английской территории. Всего было выпущено около 10 000 снарядов, что повлекло за собой гибель более 6000 человек. За характерный звук ПуВРД V-1 получила у англичан прозвище «жужжащая бомба» (buzz bomb)
10Х Максимальная скорость полета: 656 км/ч Размах крыльев: 5,37 м Снаряженная масса: 2150 кг Высота: 1,42 м Максимальная дальность полета: 240 км Практический потолок: 2700−3050 м (на практике летала на высотах от 100 до 1000 м) Вес боевой части: 830 кг Двигатель: ПуВРД Argus As 14 с тягой 2,9 кН (296 кГс)
10Х Максимальная скорость полета: 656 км/ч Размах крыльев: 5,37 м Снаряженная масса: 2150 кг Высота: 1,42 м Максимальная дальность полета: 240 км Практический потолок: 2700−3050 м (на практике летала на высотах от 100 до 1000 м) Вес боевой части: 830 кг Двигатель: ПуВРД Argus As 14 с тягой 2,9 кН (296 кГс)
Комплекс береговой обороны «Редут» Был разработан на базе первой в мире самонаводящейся крылатой ракеты П-35 и принят на вооружение в 1966 году. Он состоит из самоходной пусковой установки, ракеты П-35Б, а также машины с системой управления «Скала» и РЛС на автомобильном шасси
Комплекс береговой обороны «Редут» Был разработан на базе первой в мире самонаводящейся крылатой ракеты П-35 и принят на вооружение в 1966 году. Он состоит из самоходной пусковой установки, ракеты П-35Б, а также машины с системой управления «Скала» и РЛС на автомобильном шасси
Комплекс может принимать целеуказания с самолетов и вертолетов. Благодаря высокой скорости маршевого полета ракеты значительно повышается вероятность прорыва ПВО. Боеголовка — фугасного или ядерного типа. Благодаря высокой дальности стрельбы одна батарея (3 пусковые установки) может прикрывать побережье протяженностью в сотни километров
Комплекс может принимать целеуказания с самолетов и вертолетов. Благодаря высокой скорости маршевого полета ракеты значительно повышается вероятность прорыва ПВО. Боеголовка — фугасного или ядерного типа. Благодаря высокой дальности стрельбы одна батарея (3 пусковые установки) может прикрывать побережье протяженностью в сотни километров
На противокорабельной крылатой ракете «Гранит» впервые в мире реализован подводный старт сверхзвуковой крылатой ракеты с воздушно-реактивным двигателем, решена задача построения залпа ракет в едином информационном пространстве, целераспределения и избирательного поражения групповой цели в автономном режиме стрельбы по принципу «выстрелил — забыл»
На противокорабельной крылатой ракете «Гранит» впервые в мире реализован подводный старт сверхзвуковой крылатой ракеты с воздушно-реактивным двигателем, решена задача построения залпа ракет в едином информационном пространстве, целераспределения и избирательного поражения групповой цели в автономном режиме стрельбы по принципу «выстрелил — забыл»
ПКР «Яхонт» — одна из самых совершенных в мире противокорабельных ракет. После старта она набирает высоту до 14 000 м. После первоначального захвата цели на дальности до 75 км «Яхонт» выключает РЛС и снижается до 5−10 м. Перед поражением цели РЛС включается вновь. На финальном участке сверхзвуковая скорость значительно затрудняет поражение ракеты средствами ПВО
ПКР «Яхонт» — одна из самых совершенных в мире противокорабельных ракет. После старта она набирает высоту до 14 000 м. После первоначального захвата цели на дальности до 75 км «Яхонт» выключает РЛС и снижается до 5−10 м. Перед поражением цели РЛС включается вновь. На финальном участке сверхзвуковая скорость значительно затрудняет поражение ракеты средствами ПВО
Ракета «Икс»
В том самом сентябре 1944-го ОКБ завода № 51 (он располагается в Москве, неподалеку от станции метро «Динамо») возглавил Владимир Челомей. К своим 30 годам он успел стать признанным специалистом в области теории колебаний, в частности колебаний в авиационных двигателях. Кроме теоретических работ, за плечами Челомея был и опыт практического конструирования. Еще в 1942 году, заведуя отделом в Центральном институте авиационного моторостроения, он разработал, построил и испытал пульсирующий воздушно-реактивный двигатель (ПуВРД). Двигателем такого же типа была оснащена немецкая V-1, а потому неудивительно, что возглавить работы по созданию советского самолета-снаряда, в частности на основе трофейных технологий, было предложено именно Челомею.
Военная обстановка требовала от конструкторов ОКБ работать в высочайшем темпе и в предельно сжатые сроки. Так, начав 27 сентября 1944 года выпуск чертежей отсеков планера, крыльев, двигательной установки и других узлов будущей ракеты, уже 16 октября ОКБ передало всю чертежную документацию заводам-изготовителям. Челомей присвоил самолету-снаряду название 10Х. Буква «икс» в индексе должна была подчеркивать необычность и секретность проекта.
Наступил новый, 1945 год. К февралю советские войска пересекли границу Германии и заняли плацдармы на западном берегу Одера, а в это же время среди песчаных барханов в окрестностях узбекского города Джизак началась подготовка к испытанию первой советской крылатой ракеты. Сейчас уже почти невозможно установить, почему пуски 10Х было решено проводить именно в Средней Азии. То было время проб и ошибок: подобные испытания проводились впервые, и, разумеется, специально оборудованных полигонов для них попросту не существовало.
20 марта 1945 года в небо над пустыней поднялся бомбардировщик Пе-8 и произвел первый пуск «изделия 10». Испытания шли до середины лета. Всего самолеты Пе-8 и ЁР-2 «отстреляли» под Джизаком 70 самолетов-снарядов. В 1948 году 10Х была рекомендована для принятия на вооружение ВВС.
Так будет?
Если взглянуть на фотографии V-1 и 10Х, можно легко заметить, что эти аппараты, по крайней мере внешне, мало чем отличаются друг от друга. И это не удивительно. Конструкция советского самолета-снаряда во многом повторяла V-1, и тактико-технические характеристики двух ракет практически идентичны. Но на этом ОКБ завода № 51 не остановилось: за 10Х последовали новые разработки, которые по техническим параметрам уже значительно превосходили немецкую основу.
Одно оставалось неизменным — пульсирующий воздушно-реактивный двигатель. Владимир Челомей свято верил в перспективы именно этой конструкции. Будучи преподавателем МВТУ, он выступил в качестве научного руководителя целой группы выпускников, защищавших дипломы именно по ПуВРД. Студенты разрабатывали и сам снаряд, и двигатель, и теорию двигателя. Позже эти выпускники получили распределение на завод № 51, где работали в одной команде со своим учителем.
Однако оптимизм относительно ПуВРД разделяли далеко не все. На защите дипломов по ПуВРД в стенах «бауманки» другой известный конструктор — Михаил Бондарюк, бывший председателем государственной экзаменационной комиссии, — вступил в полемику с Челомеем: «Ну хорошо, у тебя замечательные ребята, они сделали интересные проекты, но почему все они взяли в качестве двигателя для своих аппаратов пульсирующий двигатель? Сегодня известны все преимущества прямоточных ВРД, которые способны работать на больших Махах, в результате ракета приобретает сверхзвуковые скорости, в то время как пульсирующий двигатель у тебя, Владимир Николаевич, только на дозвуке работает. Он же не может работать как сверхзвуковой! Ведь в лучшем случае он будет работать на сверхзвуковом режиме как самый плохой прямоточный двигатель!»
Челомей среагировал нервно, ведь под сомнение ставились вся его работа и авторитет преподавателя. Он выбежал на сцену актового зала и принялся чертить на доске график, который демонстрировал, что при околозвуковых и сверхзвуковых скоростях тяга ПуВРД должна резко увеличиться. На вопрос Бондарюка об источнике такой уверенности Челомей лишь резко бросил в ответ: «Так будет!»
Это были не просто слова. Челомею и возглавляемому им ОКБ действительно удалось значительно улучшить технические характеристики ПуВРД. Усовершенствования вносились в конструкцию воздухозаборника, клапанной решетки, выхлопного сопла, менялось также соотношение размеров отдельных узлов. Если снаряд 10Х имел дальность 230 км при максимальной скорости 620 км/ч и массе боевой части 500 кг, то двухдвигательная ракета авиационного базирования 16Х хоть и летала на 200 км, но зато обладала максимальной скоростью 900 км/ч и несла заряд весом 900 кг. Пытались найти и новые применения для ПуВРД. Считалось, например, что такой двигатель поможет и авиации выйти на сверхзвуковые скорости.
В 1947 году на воздушном параде в Тушино над зрителями пронеслась девятка истребителей Ла-11 с невообразимо грохотавшими ПуВРД, которые использовались в качестве ускорителя.
И все-таки ПуВРД и крылатые ракеты, которые вели свою родословную от V-1, оказались тупиком. Предположение Челомея о том, что ПуВРД может быть эффективным на сверхзвуковых скоростях, не оправдалось, а первые советские самолеты-снаряды все же отличались тихоходностью и невысокой точностью попадания. Время и нужды обороны страны требовали новых решений, но на пути дальнейших конструкторских изысканий встали административные преграды. В марте 1953 года ОКБ завода № 51 было расформировано, а территорию предприятия отдали в ведение другого главного конструктора — А.И. Микояна.
Где расправить крылья?
Начало 1950-х, разгар «холодной войны». Уже создано советское ядерное оружие, но нет ни баллистических межконтинентальных ракет, ни стратегической авиации, чтобы с их помощью при необходимости нанести атомный удар по территории США. Нет всего этого и у Америки, зато у нее имеются союзники в непосредственной близости от советских границ. В странах НАТО размещаются аэродромы бомбардировочной авиации, а в 1954 году в Западной Европе появляются тактические ракеты с ядерными боеголовками. В качестве одной из возможностей адекватного ответа советским руководством рассматривается подводный океанский флот. Субмарина может скрытно подобраться к неприятельскому берегу, всплыть, а дальше… Дальше нужна ракета. Однако первые советские самолеты-снаряды были сконструированы для стрельбы с самолетов и наземных катапульт, установленных на танковом шасси. Пуск крылатой ракеты с подводной лодки (даже в надводном положении — о подводных стартах тогда не было и речи!) представлял собой отдельную техническую проблему. Как сделать ракету достаточно компактной, чтобы взять на борт подводного ракетоносца максимальный боезапас? Как добиться ее правильного старта и точного наведения при запуске с качающегося на волнах основания?
Летом 1955 года разработать проект самолета-снаряда, стартующего с подводной лодки, было поручено знаменитому советскому конструктору гидросамолетов Г. М. Бериеву и его ОКБ завода № 49, который базировался в Таганроге. Сроки были поставлены, как водится, сжатые, и уже в 1956 году на Государственном центральном полигоне Капустин Яр начались испытания проекта П-10. Пуски проводились со стенда, имитировавшего качку подводной лодки по тангажу и крену.
Одну из самых больших проблем для конструкторов представляли крылья самолета-снаряда. Понятное дело, что крылья ракеты должны быть складными, иначе снаряд будет занимать на подводной лодке непозволительно много места. Согласно проекту ракета П-10 размещалась в трубчатом контейнере позади рубки подводной лодки. Контейнер имел заднюю открывающуюся стенку и переднюю — глухую. Перед стартом задняя стенка открывалась, тележка с ракетой выкатывалась на расположенную позади пусковую установку и закреплялась на ней. Затем пусковая установка поднималась на 20 градусов. После этого раскладывались крылья и включался маршевый турбореактивный двигатель. Наконец, по команде запускались стартовые пороховые ускорители и самолет-снаряд отправлялся в полет.
Нетрудно заметить, что, не будь у ракеты крыльев, этап с выкатыванием можно было бы миновать и вести стрельбу прямо из контейнера. Это упростило бы весь механизм, понизив вероятность отказа, но главное — позволило бы значительно сократить время, необходимое для выстрела. Не стоит забывать, что стрельба должна была вестись из надводного положения, и даже лишние секунды пребывания субмарины на поверхности повышали вероятность ее уничтожения противником.
Тем не менее стендовые и летные испытания П-10 на полигоне прошли по плану и дали нужный результат. Осталось провести пуски с подводной лодки, чтобы окончательно убедиться в работоспособности нового оружия. Впрочем, в успехе ОКБ Бериева мало кто сомневался.
Летом 1957 года дизельная подводная лодка проект 611 была переоборудована под размещение П-10, а осенью в Белом море начались испытания. Однако в октябре рядом с субмариной проекта 611 пришвартовалась другая подводная лодка. На ней, как и на «соседке», был установлен трубчатый контейнер, только меньшего размера. То, что находилось внутри этого контейнера, фактически означало приговор проекту П-10.
Возвращение
Крылатая ракета П-5 стала первым детищем нового конструкторского бюро во главе с В.Н. Челомеем. Еще до ликвидации ОКБ завода № 51 конструктор предложил правительству проект оснащения подводных лодок самолетами-снарядами 10Х. Предложение было встречено с интересом, и Челомей в сотрудничестве с конструктором подводных лодок П.П. Пустынцевым (ЦКБ-18, ныне — ЦКБ «Рубин») приступил к реализации темы «Волна». В 1953 году, когда ОКБ завода № 51 ликвидировали, пришлось прервать и этот проект.
Однако после смерти Сталина Владимир Челомей приложил все свое влияние и энергию для продолжения работ в области ракетного вооружения для подводного флота. 9 июня 1954 года вышел приказ Минавиапрома о создании Специальной конструкторской группы (СКГ-10), которая временно разместилась на заводе № 500 в Тушино. Возглавил группу, разумеется, сам Челомей. Год спустя СКГ-10 была преобразована в ОКБ-52 и получила территорию и здания Реутовского механического завода. Так началась история легендарного ракетно-космического предприятия, ныне ОАО «Военно-промышленная корпорация ‘НПО машиностроения».
Облик новой крылатой ракеты (именно в середине 1950-х это название вытеснило термин «самолет-снаряд») сформировался в середине 1955 года, и уже в августе совместным постановлением ЦК КПСС и СМ СССР было принято решение о разработке ракеты с индексом П-5.
Впервые коллективы, работавшие над П-10 и П-5, встретились друг с другом на стендовых испытаниях на полигоне Капустин Яр в 1956 году (при этом, разумеется, многие конструкторы из конкурирующих «фирм» были давно знакомы друг с другом по предыдущей совместной работе). Следующее рандеву состоялось год спустя на Белом море. По срокам испытаний П-5 отставала от П-10. Экспедиция КБ Бериева уже вовсю проводила летные испытания, а первый пуск ракеты П-5 с подводной лодки был выполнен только 22 ноября. К месту старта субмарина шла в сопровождении ледокольных буксиров, так как на поверхности моря уже появились плавучие льды.
Но небольшое отставание ничего не решало: ракета П-5 опережала своего конкурента по конструкции. Дело в том, что ракетой П-5 можно было стрелять прямо из контейнера.
О пользе «технического авантюризма»
Еще в 1954 году Челомей, находясь в одной из командировок, подошел к окну гостиничного номера и легким толчком раздвинул оконные створки. Это движение стало для конструктора настоящим «ньютоновым яблоком». Да-да, именно так, легко, прямо в полете, а не на пусковой установке, должны раскрываться крылья ракеты! Идея старта со сложенными крыльями и их последующего раскрытия в воздухе была положена в основу проекта П-5.
Концепция Челомея тут же встретила огонь критики как со стороны ученых и конструкторов, так и со стороны партийно-государственных органов. Не кто иной, как Г. М. Бериев отправил в ЦК КПСС доклад, в котором однозначно назвал челомеевские идеи «техническим авантюризмом». Что ж, с критикой своих идей Челомею пришлось столкнуться не впервые, и, как мы помним, порой критика была справедливой. Ведь правы были те, кто считал тупиком ПуВРД, и конструктор вынужден был с этим согласиться: в проекте П-5 в качестве маршевого двигателя предусматривался ТРД. А вдруг Челомей снова оказался в плену несбыточных надежд? Нельзя сказать, что сомнения по этому поводу терзали только недругов будущего академика. В успешном исходе проекта не были уверены и сами сотрудники ОКБ-52.
В самом деле, ракете предстоит стартовать с качающегося основания. При этом в первую секунду полета она не будет иметь никакого управления, ведь стартовые ПРД не оснащены поворотными соплами. Использовать аэродинамическую устойчивость тоже нет возможности — она только ухудшается раскрытием крыла с неизбежной при этом асимметрией обтекания ракеты потоком воздуха. Со всеми этими начальными условиями должен был справиться автопилот аналоговой схемы, ибо в те времена быстродействующих и тем более компактных бортовых ЭВМ просто не было в природе.
Но Челомей был уверен: ракета полетит. И тут он оказался на 100% прав.
П-5 коренным образом отличалась от всех ракет того времени. Она имела совершенно новое качество, каким не обладала ни одна крылатая ракета в мире. Контейнер с ракетой находился на подлодке в горизонтальном положении (вне прочного корпуса), а перед стартом поднимался на угол возвышения 15 градусов. Запуски маршевого ТРД проводились прямо в контейнере, а раскрытие крыла — после выхода ракеты из него. Это позволило увеличить боезапас ракет вдвое против П-10. В варианте П-10 требовались две длины ракеты для одной пусковой установки (длина контейнера с ракетой в походном положении плюс длина ракеты, выкаченной на пусковую установку), а для П-5 — одна длина. У ракеты П-5 резко сокращалось время на производство запуска, а значит, и время нахождения лодки в надводном положении. В наши дни раскрытие крыла после старта применяется практически во всех ракетах такого класса, но тогда, полвека назад, лишь обвиненный в «техническом авантюризме» Челомей и несколько поддержавших его конструкторов, например С.А. Лавочкин, смогли заглянуть в будущее и увидеть верное решение.
Испытания продолжались еще два года, а в апреле-мае 1960-го на Тихоокеанском флоте была проведена сдача первой серийной подлодки проекта 659, вооруженной крылатыми ракетами П-5. Позже была разработана и модификация П-5Д с повышенной точностью попадания за счет применения доплеровской системы навигации для измерения скорости сноса. На основе этой модификации был создан мобильный комплекс ФКР-2 наземного базирования.
Убийцы авианосцев
Все крылатые ракеты, созданные под руководством Челомея до проекта П-5 включительно, предназначались для преодоления ПВО противника и поражения наземных целей. Однако с появлением стратегической авиации и МБР у крылатых ракет появилась гораздо более актуальная задача.
Советское руководство изрядно беспокоило нарастающее присутствие ВМФ США практически на всех возможных театрах военных действий (ТВД). Особую тревогу вызывали авианосные группировки. А вместе с тем советский флот значительно уступал НАТО в количестве и качестве боевых кораблей. И вот еще в 1956 году Челомей предложил создать новое поколение крылатых ракет, способных поражать точечные цели противника, в том числе и движущиеся надводные корабли (крейсеры, авианосцы, эсминцы). Это могло стать «асимметричным» ответом вероятному противнику и дать паритет на морских театрах военных действий при значительно меньших затратах на вооружение. В итоге ОКБ-52 разработало противокорабельную ракету П-6, ставшую родоначальницей целого семейства вооружений, созданных в челомеевской «фирме» для советского и российского ВМФ.
Телеуправляемая ракета П-6 стартовала с подводной лодки, находящейся в надводном положении. Ее полет состоял из двух этапов. После старта ракета поднималась на высоту 7000 м, что позволяло ее оборудованию «заглядывать» за радиогоризонт, не теряя связи с оператором на подводной лодке. Оператор в свою очередь мог с помощью установленной в головке самонаведения радиотрансляционной аппаратуры заниматься поиском цели. Как только нужная цель была обнаружена, происходило наведение. После этого подводная лодка могла начинать погружение, а для ракеты наступала вторая стадия полета. Она снижалась до 100 м и летела горизонтально. При этом головка самонаведения сопровождала цель до момента ее поражения.
В июле 1962 года на Тихоокеанском флоте в присутствии Н.С. Хрущева были проведены пуски П-6 и других созданных к тому времени в советских КБ морских ракет. Сергей Хрущев, сын главы государства, долгое время проработавший в ОКБ-52, вспоминает об этом событии в своей книге «Никита Хрущев: кризисы и ракеты»: «…Наступила очередь крылатых ракет. Сначала с подводной лодки, державшейся неподалеку от крейсера, стартовали две П-5. За П-5 последовали новинки. На полном ходу флагманский крейсер ‘Адмирал Ушаков' стал обходить его младший собрат, эскадренный миноносец ‘Грозный'. На носу и на корме вместо традиционных пушек возвышались грандиозные четырехтрубные сооружения… ‘Грозный' представлял серию новых ударных кораблей, на которых традиционную артиллерию главного калибра заменяли челомеевские крылатые ракеты, способные поражать корабли противника на немыслимой раньше дальности… Через несколько секунд ракета унеслась за горизонт. Потянулись минуты томительного ожидания… Наконец торжественный голос диктора разнес по палубе: ‘Цель поражена'. Челомей облегченно вздохнул. Ракета летала уже второй год, попадала устойчиво, но в присутствии начальства так часты ‘визит-эффекты'…»
Развитием противокорабельной темы стала телеуправляемая ракета П-35, поступившая на вооружение в 1963 году и применявшаяся для стрельбы как с надводных кораблей, так и из шахтных и с мобильных пусковых установок наземного базирования (комплекс береговой охраны «Редут»)...
Добавлено позже:
...
Цитирование
. На первом этапе носителями тактических бомб были самолеты тактической (фронтовой) и палубной авиации. Однако авиация при многих своих достоинствах не могла решить весь круг задач. Реактивные боевые самолёты имели ряд ограничений, связанных с точностью и безопасностью бомбометания, метеоусловиями и временем суток. Кроме того, авиация является уязвимой к средствам ПВО, а применение ядерного оружия с малых высот связано с большим риском для самого носителя.
Для применения ядерного оружия на поле боя требовались достаточно точные, всепогодные, неуязвимые для средств ПВО и по возможности мобильные и компактные средства доставки. Ими стали тактические и оперативно-тактические ракетные комплексы. Начиная с 50-х годов, в США были созданы ТР и ОТР с двигателями, работающими как на твёрдом, так и на жидком топливе. Ракеты «Онест Джон», «Литтл Джон», «Сержант», «Капрал», «Лакросс», «Ланс» имели достаточно высокую мобильность, их точность позволяла наносить ядерные удары по объектам, расположенным вблизи линии боевого соприкосновения войск.
Естественно, что аналогичные работы по созданию баллистических ракет армейского и фронтового звена велись в Советском Союзе. В 1957 году на вооружение была принята оперативно-тактическая ракета Р-11, созданная в ОКБ-1 С.П. Королёва. В отличие от ракет, созданных на базе германской А-4 (Фау-2), в которых в качестве топлива использовался спирт, а окислителем был жидкий кислород – Р-11 стала первой советской ракетой такого класса на высококипящих компонентах топлива.
Переход на горючее - ТМ-185 на основе легких нефтепродуктов и окислитель - «Меланж» на основе концентрированной азотной кислоты - позволило существенно повысить время нахождения ракеты в заправленном виде. Вытеснительный способ подачи топлива и окислителя в ЖРД (давлением сжатого газа) значительно сократил массогабаритные характеристики ракеты и её стоимость. Благодаря внедрению новых компонентов топлива и окислителя появилась возможность транспортировки боеготовой заправленной ракеты на пусковой установке. Также значительно упростилась процедура запуска двигателя ракеты, для этого использовалось пусковое горючее, самовоспламеняющееся при контакте с окислителем - «Самин».
При стартовой массе 5350 кг дальность пуска ОТР Р-11 с боевой частью весом 690 кг составляла – 270 км с КВО – 3000 метров. Первоначально использовались только осколочно-фугасные и химические боевые части. Это было связано с тем, что в 50-е годы советская ядерная отрасль не сумела создать достаточно компактные боезаряды. Для Р-11 также отрабатывались боеголовки, заправляемые жидкими высокорадиоактивными веществами, как и химические боезаряды, они должны были создавать на пути наступающих войск противника труднопреодолимые очаги заражения и делать не пригодными для использования крупные транспортные узлы и аэродромы
В самом начале 60-х на вооружение поступила модернизированная Р-11М. Основным отличием данной ракеты стало оснащение ядерной боевой частью массой 950 кг, вследствие чего максимальная дальность пуска уменьшилась до 150 км. В сентябре 1961 года на Новой Земле было осуществлено два испытательных пуска Р-11М с ядерными боеголовками. Натурные ядерные испытания продемонстрировали приемлемую точность и хороший поражающий эффект. Мощность ядерных взрывов находилась в пределах 6-12 кт.
Кроме сухопутных вариантов существовала также морская ракета - Р-11ФМ. Она была принята на вооружение в 1959 году. Ракетный комплекс Д-1 с ракетой Р-11ФМ входил в состав вооружения дизельных подводных лодок пр. 629.
Вскоре после принятия на вооружение ОТРК Р-11 встал вопрос о кардинальном улучшении его характеристик. Военных в первую очередь интересовало увеличение дальности пуска ракет. Анализ схемы ракеты Р-11М показал бесперспективность попыток дальнейшей модернизации ракет с вытеснительной системой подачи топлива. Поэтому при создании новой ракеты было решено использовать двигатель с турбонасосной системой подачи топлива. К тому же турбонасосный агрегат позволял добиться лучшей точности стрельбы по дальности.
Комплекс оперативно-тактического назначения 9К72 «Эльбрус» с ракетой Р-17 (индекс ГРАУ — 8К14) был разработан в СКБ-385 (главный конструктор - В.П. Макеев), при разработке ракета имела индекс Р-300. Для ускорения создания нового комплекса массогабаритные характеристики ракеты Р-17 были выбраны близкими к Р-11М. Это позволило использовать часть агрегатов и оборудования от ракеты Р-11М, что в свою очередь сэкономило время и средства.
Несмотря на то, что ракеты Р-17 и Р-11М внешне были похожи и использовали одинаковые топливо и окислитель, конструктивно они имели мало общего. Полностью была изменена внутренняя компоновка и создана более совершенная система управления. В ракете Р-17 использовался новый, намного более мощный двигатель, созданный в ОКБ-5 (главный конструктор - А.М. Исаев).
12 декабря 1959 года на полигоне Капустин Яр состоялся первый испытательный пуск ракеты Р-17. 7 ноября 1961 года четыре гусеничные самоходные пусковые установки 2П19 с ракетами Р-17 впервые прошли во время военного парада по Красной площади.
24 марта 1962 года оперативно-тактический ракетный комплекс 9К72 «Эльбрус» с ракетой 8К-14 (Р-17) постановлением Совета министров СССР был принят на вооружение.
Отправлено: ANT74 - 18.02.17 11:54
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.02.17 12:11
и что?Мобильный "комплекс" - очччень хитрая штука - вот он вроде как есть а тут бац - и его уже нет тут... Это просто "историческая справка")))).
Отправлено: ANT74 - 18.02.17 14:04
Мобильный "комплекс" - очччень хитрая штукаИ последний вопрос на... хм..."назачем" нужна эта самая "хитрая штука" с радиусом действия в 150 кеме в этом районе? Оно ж, "в случае чего" не то что, там, до супостата, оно даж и до Серова не долетит...
Не, вы, рокетчеги, "молодцы", конечно : ))) Это "ничего", что "непонятный кусок непонятно чего" - белый, а не хаки? Или вы все настолько дальтоники?
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.02.17 14:30
Оффтоп (текст не по теме).давайте на минуточку представим ка себе - ночь, снежная тайга вокруг, станция Полуночная... тихо, без гудков подкатывает к рампе "литерный" , ведомый спаркой мощных ИСов, шипит воздух в тормозной системе и лязгнув буферами, замирает состав необычного вида ж.д. платформ... рассыпается вдоль путей караул... деловая суета , обычная при разгрузке спецэшелонов... механики водители занимают места внутри странных конструкций на гусеничном ходу, издалека напоминающих танки , но весьма необычной формы -конфигурации. Огромные брезентовые чехлы в защитной снежно - серой пятнистой раскраске только добавляют таинственности... взревели двигатели, сизый дым и запах сгоревшей соляры окутали часовых на краю рампы... медленно, одна за одной, повинуясь командам сигнальщиков, странные машины съезжают с платформ на рампу , затем спускаются к проходящей неподалёку грунтовой дороге и по команде человека в военной форме но без знаков отличия, выстраиваются в походную колонну... за ними пристраиваются грузовики - кунги "захары" и , вздохнув дизелями, колонна начинает движение по грунтовке, быстро исчезая в начинающейся метели... и снова -пустая станция, фонари, ветер сдувает с рампы остатки промасленной ветоши , окурки , обрывки газеты "Красная Звезда"...
А на следующую ночь, в далеких мансийских поселениях, аборигены видели необычные "огненные" шары , распускавшиеся в небе над тайгой и летевшие над горами , священными Горами Предков, над промёрзшими реками, болотами и озёрами , ...
А на следующую ночь, в далеких мансийских поселениях, аборигены видели необычные "огненные" шары , распускавшиеся в небе над тайгой и летевшие над горами , священными Горами Предков, над промёрзшими реками, болотами и озёрами , ...
Добавлено позже:
Не, вы, рокетчеги, "молодцы", конечноЯ не "рокетчиГ"...))))
Отправлено: ANT74 - 18.02.17 14:55
Оффтоп (текст не по теме)Mikhalych2015, Угу, но сначала нужно представить, как пьяные и обдолбанные вражьим "коксом" генералы донимали Неделина : "Митрофаша, а давай бахнем, ну хоть по мансям, ну хоть разочек..." ))))))))))))
Да, ещё нужно уточнить, что следом шла спецкоманда лубянских палачей, и убивала всех подряд : машинистов (ИС, кстати, пассажирский, а не грузовой локомотив), дежурный персонал станции, водителей "захаров", и так далее...
Да, ещё нужно уточнить, что следом шла спецкоманда лубянских палачей, и убивала всех подряд : машинистов (ИС, кстати, пассажирский, а не грузовой локомотив), дежурный персонал станции, водителей "захаров", и так далее...
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.02.17 15:20
Отправлено: ANT74 - 18.02.17 16:06
Ну , на Тоцком полигоне же...Да Ты чо! Оказывается, лубянские палачи убили всех 45 тысяч военнослужащих, которые участвовали в этих учениях, аналогичных тоцким, чтоб секретность сохранить, когда выяснилось, что 9 туристов погибли? Ахринеть, пгэступный кгававый рэжым )))))))))))))))))
Да, кстати, назачем было такие учения проводить, не подскажешь? Где по тогдашним сценариям нашего генштаба должна была проходить передовая - знаешь? Какой, вообще, наш супостат имел аналогичный североуральскому климат?
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.02.17 16:55
Да, к слову "о ракете"... я бы использовал термин "техническое происшествие", поскольку мы ПОКА не знаем , какой именно "прибор" (ракета ли, спутник, самолёт, аэростат, артснаряд, мина, бомба и т.д.) потерпели "аварию" там.
Отправлено: Мишаня - 18.02.17 17:24
1460017525_r-11-na-krasnoy-ploschadi.jpg (22,49 КБ, 65Шибко похоже на "скад"- 8К14: такие в Степановане при мне стояли, бригада чуть не в центре города находилась, мои однокурсники там службу тянули. А мы с Робинзоном, будучи студентами- почти выпускниками, по тур.путевке рядышком проживали. *YES*
Отправлено: ANT74 - 18.02.17 18:03
Mikhalych2015, откуда нам достоверно известно о том, что группу из Перми действительно завернули? Из единственного интервью взятого у глубокой старушки в 2008 году аффтырем "гасследования" "Цена гостайны -9 жизней", проведённого на соросовский грант? Самому-то не смешно такие "неопровержимые свидетельства" приводить?
Отправлено: Alina - 18.02.17 18:31
Оффтоп (текст не по теме)Из единственного интервью взятого у глубокой старушки в 2008 году аффтырем "гасследования" "Цена гостайны -9 жизней", проведённого на соросовский грант? Самому-то не смешно такие "неопровержимые свидетельства" приводить?Это Вы о чем? Все спуталось у Вас, и книга А.Гущина, вышедшая в 1999 году, и интервью НАВИГа, взятого у Л.Всеволжской в 2008г.? Какое отношение соровские гранты имеют что к первому, что к второму? Всеволжской в 1999г. было 66 лет. И еще: на форуме принято обращение на "Вы", если собеседник сам не попросил Вас использовать иную форму обращения.
Отправлено: San4es - 18.02.17 18:40
немного истории...А нельзя ли,приводя исторические справки,отсекать ненужное?
Простыня №1-не по делу полностью.Ибо сии морские ракеты не могли и близко долететь до ПД физически(ибо далеко за дальностью от любой точки побережья) и практически(ибо зима,и по Севморпути зимой тогда не очень и ледоколы ходили,не то что подлодки с ракетными контейнерами на горбу).
Простыня №2-не по делу все что взлетело позже февраля 1959 года.В том числе и Р-17(буржуйская кличка Скад).
Отправлено: Starhunter - 18.02.17 20:48
Отправлено: Мишаня - 18.02.17 21:21
canvas58, а вам не показалось, что фото куска ракеты вброс как с пулей на перевале? Ибо за полвека не ушла в землю, не выгорела, не облезла, ни покрылась мхом...А для заземления, если вы имеете в виду фотку, мы пользовались специальным шнеком (типа ледобура) из нержавейки, но не ракет (упаси Бог за стабилизатор ), а радеек... .
Простите, Стархунтер, это не Вам.
Отправлено: Starhunter - 18.02.17 22:11
Отправлено: ANT74 - 18.02.17 22:29
я бы использовал термин "техническое происшествие", поскольку мы ПОКА не знаем , какой именно "приборА я бы не использовал этот термин, ПОКА мы не знаем, что там было именно "ТЕХНИЧЕСКОЕ происшествие" :)
Добавлено позже:
canvas58, а вам не показалось, что фото куска ракеты вброс как с пулей на перевале? Ибо за полвека не ушла в землю, не выгорела, не облезла, ни покрылась мхом...Сами манси говорили о том, что начиная с 70-х в то место много "космического железа" \с Плесецка\ нападало, но разве "рокетчегов" можно этим убедить... :)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 26.06.17 15:27
1) Несвязанность, нелогичная картина происшествия, которую пытаются реконструировать по расположению тел.
2) Тела кто-то раскладывал по склону.
3) Скрытие сильно травмированных тел в овраге, имитация замерзания пятерки на клоне, хотя "лож трупа" под телами обнаружено не было, что говорит о смерти группы в другом месте.
4) Догадка летчика, летавшего в том районе, о причине смерти группы, которую он высказывал жене. Видимо, летчик заметил место крушения вертолета.
Отправлено: Евгений К. - 27.06.17 13:29
имитация замерзания пятерки на клонеЧтобы получить отморожения пальцев 3-4 степени (до костей!), требуется весьма продолжительное время. Из источника, ранее цитировавшегося в другой теме:
https://nmedicine.net/obmorozhenie/ (https://nmedicine.net/obmorozhenie/)
Цитирование
СимптомыВ общем, покойники пальцы отморозить не смогли бы! А если пальцы были отморожены ещё до посадки в вертолёт - то тогда где и когда?
Чаще всего при обморожении поражаются конечности (95% всех случаев). Под действием низкой температуры именно в этих частях тела в первую очередь ухудшается кровообращение. Поражение человеческого организма происходит в два этапа, первым из которых является дореактивный (латентный) этап, вторым – реактивный. Первый этап характеризируется небольшой продолжительностью (несколько часов или сутки), он начинается с появлением первых симптомов и заканчивается согреванием организма, восстановлением нормального кровотока. Его также называют периодом гипотермии.
Началом следующего этапа является согревание частей тела, пострадавших от обморожения, и восстановление в них кровообращения. Этот этап состоит из раннего и позднего периодов. Ранний период длится 12 часов, сопровождается нарушением микроциркуляции, негативными процессами в сосудах, повышенной свертываемостью крови, образованием большого количества тромбов. При наступлении позднего периода появляются участки отмершей ткани, присоединяется инфекция. Период характеризируется такими симптомами как снижение температуры тела и уровня гемоглобина в крови. Кроме того, происходит интоксикация.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.06.17 12:02
Чтобы получить отморожения пальцев 3-4 степени (до костей!), требуется весьма продолжительное время. Из источника, ранее цитировавшегося в другой теме:Обморожения получить могли те, кто разбился в вертолете не насмерть, а лежал продолжительное время беспомощный на месте катастрофы в сознании или без. Получить обморожение 3-4 степени в таких условиях можно достаточно быстро. Однако, обморожения были не у всех. Это говорит о том, что кто-то разбился насмерть сразу и замерз в той позе, в какой лежал при падении вертолета. Именно эти, неестественные для места обнаружения позы, без "лож трупа", в частности Дятлова и Колмогоровой, зафиксированы фотоматериалами.
В общем, покойники пальцы отморозить не смогли бы! А если пальцы были отморожены ещё до посадки в вертолёт - то тогда где и когда?
По версии Ракитина, диверсанты потребовали всех снять обувь. Но почему-то Золотарев остался в сапогах. Нелогично. Думаю, он, как получивший наиболее тяжелые травмы, замерз раньше других и с него сапоги снять не смогли. На остальных, насколько я помню, были валенки, которые гораздо легче снимаются с замерзшего тела. Почему их вообще снимали? Пока приходит на ум только то, что валенки сползли при перетаскивании, либо вытаскивании из-под обломков. Чтобы не надевать их обратно, и не порождать у следствия вопросы, решили снять со всех и поставить возле палатки.
Отправлено: Евгений К. - 28.06.17 14:08
Однако, обморожения были не у всех. Это говорит о том, что кто-то разбился насмерть сразу и замерз в той позе, в какой лежал при падении вертолета без обморожений. Именно эти, неестественные для места обнаружения позы, без "лож трупа", в частности Дятлова и Колмогоровой, зафиксированы фотоматериалами.Как раз, наоборот, Дятлов и Колмогорова "сразу насмерть" не разбивались. Из актов СМЭ:
Цитирование
смерть ДЯТЛОВА наступила в результате низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствует: отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, отморожение пальцев конечностей III и IУ степени.
Цитирование
смерть КОЛМАГОРОВОЙ наступила в результате низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствует отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, жидкая темная кровь в полостях сердца, пятна Вишневского на слизистой желудка, отморожение третьей четвертой степени концевых фаланг пальцев рук
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.06.17 14:49
Как раз, наоборот, Дятлов и Колмогорова "сразу насмерть" не разбивались. Из актов СМЭ:Да, скорее всего, они еще были живы и замерзли на месте аварии. Обморожения у тех, кто пострадал меньше, только подтверждают мою версию. Но отсутствие "ложа трупа" под ними, говорит, что охлаждение и замерзание тела произошло в другом месте. Я отталкиваюсь от травм - обширные ударные поражения тела с отбрасыванием, переломы черепа в т.ч. основания у кого-то из оврага, кажется у Тибо, осаднения, сдавливания, которые никто, даже Ракитин объяснить не может. Эти травмы характерны для транспортных аварий, в частности падения летательного средства с относительно небольшой высоты.
Добавлено позже:
Еще одно косвенное подтверждение - выражения лиц погибших. Оно страдальческое. Те, кто не погиб сразу, умирал в мучениях от травм, мороза, бессилия что либо сделать.
У Дятлова на голове характерные травмы для ударов головы о твердую поверхность с отделением фрагментов кожи.
Дорошенко и Кривонищенко явно положены кем-то друг с другом уже мертвыми на спину - (в таких позах не умирают от замерзания).
Т.к. кем-то была предпринята попытка сокрытия причин смерти, тот кто это делал, пошел на меру гарантирующую замерзание еще живого Слободина, разрезав палатку, в которой он не смог бы согреться, доползи он до нее.
Отправлено: Лесовик - 28.06.17 15:23
Я отталкиваюсь от травм - обширные ударные поражения тела с отбрасыванием, переломы черепа в т.ч. основания у кого-то из оврага, кажется у Тибо, осаднения, сдавливания, которые никто, даже Ракитин объяснить не может. Эти травмы характерны для транспортных аварий, в частности падения летательного средства с относительно небольшой высоты.Плохо в отталкиваетесь от травм. Травмы Тибо Ракитин достаточно убедительно описал. Даже более чем убедительно. А вот лично мое изучение картин травм полученных от падения с высоты (исключительно по материалам актов СМЭ и просмотра тематических ресурсов) говорит мне что никакого падения свысоты более чем своего роста у туристов не было, и никакой авиакатстрофы тем более. Любой инцидент в транспортном средстве (авто, самолет, вертолет и любое другая металлическая капсула с живым организмом внутри, которая терпит столкновение и деформацию) приводит к разрывам внутренних органов, рассечениям, размозжениям, открытым переломам, и даже фрагментированиям. Где это у дятловцев? нет.
Добавлено позже:
В общем, покойники пальцы отморозить не смогли бы! А если пальцы были отморожены ещё до посадки в вертолёт - то тогда где и когда?И самое интересное почему не отморизили ноги, уши и носы) :)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.06.17 16:43
Травмы Тибо Ракитин достаточно убедительно описал. Даже более чем убедительно. ... Любой инцидент в транспортном средстве (авто, самолет, вертолет и любое другая металлическая капсула с живым организмом внутри, которая терпит столкновение и деформацию) приводит к разрывам внутренних органов, рассечениям, размозжениям, открытым переломам, и даже фрагментированиям. Где это у дятловцев? нет.А ударное воздействие большой площади с отбрасыванием Ракитин как объясняет? Относительно разрывов внутренних органов и тех травм, которые вы описали, то это относится к ударам на высокой скорости при вертикальном падении на твердую горизонтальную поверхность, либо при падении под углом, но так же на высокой скорости при столкновении со встречными предметами. В случае с дяловцами, нужно учитывать положение пострадавших при ударе (как и где сидели), в чем были одеты, поверхность падения - склон, снежный покров, возможное многократное перевертывание судна. У вертолета нет той сумасшедшей скорости, которая приводит к разрывам, разможжениям и фрагментированиям. Удар мог быть не сильным, но достаточным для летальных ч.м.-травм, потери сознания с дальнейшим замерзанием. Никто серьезно не конструировал события катастрофы по вышеописанной версии. Кроме того доверять полностью результатам вскрытия я бы не стал. Считаю (не только я, но и криминалисты), что часть важных фактов СМЭ не была включена в Акты вскрытия, представленных в известном УД. Как Золотарев мог получить удар со сминанием грудной клетки, множественным переломом ребер без повреждений внутренний органов? То же касается и Дубининой.
И самое интересное почему не отморизили ноги, уши и носы) :)
Ничего удивительного тут нет. Обморожения носа бывают при очень сильных морозах на очень живых людях, достаточно долго находящихся на улице. Уши могли быть закрыты шапками и одновременно замерзли со всем телом. Обморожения на руках и ногах, с характерными проявлениями, происходят быстрее.
Отправлено: Лесовик - 28.06.17 17:01
Как Золотарев мог получить удар со сминанием грудной клетки, множественным переломом ребер без повреждений внутренний органов? То же касается и Дубининой.Ракитин об этом прекрасно написал и объяснил ничего сверхестественного.
Вы просто не интересовались видимо особенностями авиа происшествий и физикой повреждений. При сминании элементов фюзеляжа который из мягкого дюраля, происходит травмирование острыми гранями с разможением, рваными ранами, открытыми переломами конечностей, разбитем голов (с вытеканием мозгового вещества а не просто вдавленным проломом) Смятие конструкций приводит к разрывам кожи мышц и глубокими повреждениями внутренних органов, при резкой остановке происходит травмирование сорвавшимися с мест элементами конструкций, приборами, осколками стекла и метала. Далее часто происходит возгорание что приводит к обугливанию тел. Даже самое слабое крушение вертолета по сходству повреждений будет походить на ДТП автомобиля примерно на 60-80 км в час, например опрокидыванием в кювет и кувырканием, с последующим столкновением с препятствием. Трупы в ДТП сами погуглите.
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=2e82763cb78d18a0f71174694f4d046e&n=13)
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=e0bfb6d11bc2316fcdceec833ff6b858&n=13)
(http://kuzbass24.ru/wp-content/uploads/2016/10/razbilsya-vertolet.jpg)
(https://aviation-safety.net/photodata/170773_5457bd1fb152602112014.JPG)
(https://images.unian.net/photos/2016_10/1477137423-3890-v-rf-razbilsya-vertolet.jpg)
(http://www.bagnet.org/storage/21/17/07/29/729_486_560d416b8cec0.jpg)
Добавлено позже:
Обморожения на руках и ногах, с характерными проявлениями, происходят быстрее.Да, во только 3 и 4 степени предшествует 1 и 2 степень, но их на трупах нет нигде. Не странно правда ли?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.06.17 17:12
При сминании элементов фюзеляжа который из мягкого дюраля, происходит травмирование острыми гранями с разможением...Ну и где тут сминание фюзеляжа с травмированием острыми гранями дюраля? Удар был "мягким", но достаточной силы для характерных ссадин и др. травм, в т.ч. летальных. Туристы были одеты в ватники, свитера, валенки, снег тоже мог смягчить удар.
([url]https://images.unian.net/photos/2016_10/1477137423-3890-v-rf-razbilsya-vertolet.jpg[/url])
([url]http://www.bagnet.org/storage/21/17/07/29/729_486_560d416b8cec0.jpg[/url])
Да, во только 3 и 4 степени предшествует 1 и 2 степень, но их на трупах нет нигде. Не странно правда ли?
Не странно. Кто не выжил, не получил и 1 степень. Кто выжил, получил 4-ю.
Ракитин об этом прекрасно написал и объяснил ничего сверхестественного.Объяснение Ракитина с пляской диверсантов на теле, не убедительна.
Добавлено позже:
В свете вертолетной версии, становится проясняются непонятности, связанные с палаткой - странное место установки палатки, близость лабаза (1,5 км), одно полено в печке... Почти все версии отталкиваются от палатки и того, что ее поставили сами туристы и потом почему-то убежали от нее вниз по склону, что делает заведомо тупиковыми все эти версии. Нелогичность места, предполагаемого времени установки палатки, отсутствие дров, приводит к мысли о том, что либо палатку устанавливали не туристы, либо туристы на месте ареста, ожидая прибытия вертолета. Скорее всего группа была арестована на марше или около лабаза, но, возможно, и при спуске с Отортена (дрова были использованы на горе) со сложенной палаткой. Так или иначе палатка была установлена в странном месте, а дальнейшая раскладка тел по склону и все версии отталкивается от палатки, поэтому делают неверные выводы, вплоть до паранормальных причин трагедии.
Отправлено: Евгений К. - 29.06.17 07:21
Нелогичность места, предполагаемого времени установки палатки, отсутствие дров, приводит к мысли о том, что либо палатку устанавливали не туристы, либо туристы на месте ареста, ожидая прибытия вертолета.Палатка была установлена основательно, с обустройством спальных мест. Для этого потребовались силы и время. Если это делали сами туристы, то они не могли не понимать, что, когда прилетит вертолёт, палатку придётся бросить. Если же была инсценировка, то выбор места был бы более "логичным" (в том числе и с точки зрения удобства приземления вертолёта), а вещи, включая саму палатку, достаточно было просто разбросать (раз уж решили разбросать по склону тела!).
Отправлено: Лесовик - 29.06.17 09:27
Объяснение Ракитина с пляской диверсантов на теле, не убедительна.речь ведь шла о травме Тибо? Ракитин выложил в своей монографии фотографии черепов с различными видами повреждения кости. Травма Тибо нанесена тупым твердым предметом без граней (округлым) и это не камень, не приклад, не кусок техники,
Удар был "мягким", но достаточной силы для характерных ссадин и др. травм, в т.ч. летальных.Смоделируйте чисто теоретически такой удар. С какой скоростью шел вертолет, с какой высоты упал, как произошло столкновение и т.д. Не забывайте что у нас в результате аварии трупы туристов и экипажа
Отправлено: Максим Ю.Д. - 30.06.17 14:07
речь ведь шла о травме Тибо? Ракитин выложил в своей монографии фотографии черепов с различными видами повреждения кости. Травма Тибо нанесена тупым твердым предметом без граней (округлым) и это не камень, не приклад, не кусок техники, Смоделируйте чисто теоретически такой удар. С какой скоростью шел вертолет, с какой высоты упал, как произошло столкновение и т.д. Не забывайте что у нас в результате аварии трупы туристов и экипажаО Золотореве и его обширной травме грудной клетки. Как я буду моделировать? Представьте ДТПшные травмы, тут есть аналогия. Сколько угодно трупов с ударами по черепу со вдавленными травмами. Удар головой достаточной силы о твердую поверхность, может дать круглую вдавленную травму с осколками. Не исключено, что кому-то на голову мог прилететь тяжелый незакрепленный предмет. Важно одно: не понимаю как можно не видеть ДТП-травмы и сочинять не пойми что?
Отправлено: Сергани - 02.07.17 13:24
Заметать следы и рубить концы - это ни разу негосударственный подход.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.07.17 13:36
Государственный интерес напрочь исключал (и исключает) возможность зачистки. Задержание, арест, допросы. Раненых постарались бы вылечить или хотя бы приготовить для допросов. Обязательно подтянули бы (по полной программе) всех причастных: Юдина, тех, кто собирался пойти с ГД, но не пошел, руководителей туристического "подполья"...Во-первых не надо отождествлять государство и конкретного человека, с не очень устойчивыми моральными принципами. Во-вторых никакой зачистки не было. Травмы характерны для техногенной катастрофы. Было принято решение эвакуировать потерпервших к их вещам, возможно по их просьбе, было оставление в опасности, но не зачистка.
Заметать следы и рубить концы - это ни разу негосударственный подход.
Цитирование
Задержание, арест, допросы. Раненых постарались бы вылечить или хотя бы приготовить для допросов.Кого допрашивать? Обмороженных, еле живых после того, как чей-то приказ спровоцировал аварию с жертвами? Допрашивать уже надо было отдавшего приказ посадить туристов в вертолет.
Отправлено: Сергани - 02.07.17 19:52
Во-первых не надо отождествлять государство и конкретного человека, с не очень устойчивыми моральными принципами.То есть, это была не защита государственных интересов, а злоупотребление служебным положением?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.07.17 22:12
То есть, это была не защита государственных интересов, а злоупотребление служебным положением?Была нештатная ситуация и человеческий фактор.
Отправлено: Сергани - 03.07.17 06:33
Была нештатная ситуация и человеческий фактор.Да, прошу прощения, я невнимательно прочитал старт-топик.
Добавлено позже:
Максим Ю.Д.,
а почему Вы полагаете, что "ответственный за гибель дятловцев" должен был эмоционально переживать и нервничать? И почему он, собственно, должен оказаться ответственным?
При любом раскладе: 1) не он же вертушку угробил 2) и он обязан был отдать приказ о задержание нарушителей режима
Поэтому этот избыточно эмоциональный сабж никак не мог быть заинтересован в сокрытии обломков и тел; напротив, и то, и другое - его полновесная отмазка от ответственности.
Скрыть катастрофу "внутри" невозможно. Значит, сабжа по-любому взяли бы за шкурку, келейно, разумеется. А вот что потом - отпустили или опустили - зависело бы от его аргументов. Поэтому ему было важно предъявить туристов - живых или мертвых.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.07.17 22:30
а почему Вы полагаете, что "ответственный за гибель дятловцев" должен был эмоционально переживать и нервничать? И почему он, собственно, должен оказаться ответственным?Решение создать на перевале ту картину, которую обнаружила поисковая группа в конце февраля, засекретить причины гибели ГД, принималось на верху. Отчасти это было связанно с секретной миссией военных, отчасти не захотели говорить правду на весь мир о причастности военных, падающих военных вертолетах со студентами. Какие могли быть причины секретности, можно еще подумать, но ведь решение засекретить так или иначе было принято.
Предположим, что дело обстояло так: Утром 2 февраля группа вышла на гору, ее с вертолета заметили военные, разыскивающие, скажем, обломки ракеты. Что видели военные: идут неизвестные лыжники, в очень безлюдном месте с рюкзаками... Приняли решение спуститься, расспросить, радировали начальству, или было принято решение на месте доставить всех в для выяснения обстоятельств. Но вертолет терпит катастрофу при взлете, прямо на Отортене (или подальше, сейчас это опускаю). Пока прилетел вертолет со спасателями, спасать было уже некого. Вот тут кто-то принимает спорное решение: отнести студентов ниже по склону, оставить там, поставить палатку...
В Вижайском морге было 11 тел с перевала, как говорят. Может трое это летчики/военные? Группа погибла от травм и холода, но Возрожденный в описании причин смерти делает упор не на травмы, хотя они очевидны, а на замерзание. Кому-то ставит причину смерти как "насильственная". И это вновь увод от истинных причин смерти - один студент убил другого. Разрезы на палатке снова намекают на замерзание - кто-то разрезал, согреться не смогли, пошли в лес, там разводили костер, но все равно замерзли.
Отправлено: Сергани - 04.07.17 14:16
Сергани, простите, я нечаянно потер это ваше сообщение, отвечая на него. Восстановите, если сможете. Ниже я ответил вам.
Отправлено: Helga - 04.07.17 14:32
Приняли решение спуститься, расспросить, радировали начальству, или было принято решение на месте доставить всех в для выяснения обстоятельств. Но вертолет терпит катастрофу при взлете, прямо на Отортене (или подальше, сейчас это опускаю).*WALL* *WALL*
Сколько в то время было вертолей у УрВО?
Каких? Какой вертолёт смог взять на борт весь "табор с пожитками"?
Добавлено позже:
А я вообще в этой ситуации не вижу смысла что либо инсценировать.. Ну катастрофа, бывает, погибли, несчастный случай (надо так понимать, что там погибли и гипотетические силовики и летчики? их трупы где?) Передали родственникам с соболезнованиями, похоронили.. всё тема закрыта.имхо автор вообще предложил вполне симпатичный вариант отмаза для властей: ну - катастрофа, ну бывает...
Вот только
*HELP* его не использовали.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.07.17 23:13
*WALL* *WALL*Зачем биться головой? Можно в випедию что ль посмотреть. С 1952г. серийно выпускался военно-транспортный Ми-4 (до 1966г). На фото поисковых работ не они стоят? По очертаниям они.
Сколько в то время было вертолей у УрВО?
Каких? Какой вертолёт смог взять на борт весь "табор с пожитками"?
ЛТХ:
Экипаж: 3 чел.
Пассажиры: 16 чел.
Масса пустого вертолёта: 4900 кг
Нормальная взлётная: 6950 кг
Максимальная взлётная: 7600 кг
Максимальная грузоподъёмность: 1600 кг
Внутренний запас топлива: 1000+500 кг
Крейсерская скорость: 140 км/ч
Максимальная скорость: 226 км/ч
Дальность полёта практическая: 465 км
Статический потолок: 1200 м
Динамический потолок: 5500 м
Широко использовался для гражданских перевозок, в народном хозяйстве и Вооружённых Силах вплоть до появления Ми-8. Применялся в качестве пассажирского, санитарного, для тушения лесных пожаров, для работы в Арктике и Антарктике. Поставлялся на экспорт в 30 стран мира.
По ЛТХ понятно, что двумя рейсами МИ-4 можно вывезти разбитый разобранный МИ-4 с запасом по перевесу.
Отправлено: arhelon - 04.07.17 23:43
Что видели военные: идут неизвестные лыжники, в очень безлюдном месте с рюкзаками... Приняли решение спуститься, расспросить, радировали начальству, или было принято решение на месте доставить всех в для выяснения обстоятельств. Но вертолет терпит катастрофуА если бы вертолет не потерпел катастрофу, то туристов этим же вертолетом доставили бы обратно на Отортен? *SCRATCH*
и собственно - военные у нас имеют право при наличии паспортов у граждан куда-то их возить на вертолетах "для выяснения", если увидели этих граждан с воздуха в тайге и с рюкзаками?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 05.07.17 00:01
Так оно не спорное, а самоубийственное. За гибель ГД с военных не спросили бы - нет оснований, они делали то, что обязаны были делать. Полетели, посмотрели, подобрали, обобрали... А что упали - так это отдельный вопрос, и выше комэски ничего бы ни у кого бы не почесалось. Поэтому никакого смысла у военных придумывать себе проблемы не было.Вы, кажется, невнимательно читали. Не военные принимали решение засекретить обстоятельства этого крушения и гибели ГД. Пусть военных даже наградили. У нас что мало катастроф секретили? Все. Только тогда, когда скрыть невозможно - пахтакор разбился, Гагарин, Союз-11. А если даже артист какой-нибудь знаменитый разобьется, то официально ничего не сообщалось. Узнавали по Голосу Америки, по слухам. В случае с ГД кто-то принял решение по максимуму засекретить, это факт. Или будете возражать? О причине секретности можно только догадываться. Одна из вероятных: никто не должен знать о деятельности в том районе военных, присутствии техники, какой-то ее активности. Там Пауэрс каждый день летал, может его ждали в этом месте, утечек быть не должно.
Почему тела не вывезли другим вертолетом и не отдали без объяснения причин, как тут многие предлагают? Вот потому и не вывезли, что нужно было бы отвечать на вопросы: как?, кто нашел?, почему военные? А так, возможно, КГБ подключился и решили провести операцию отвода - ушли далеко, замерзли. Это некий компромисс между человеческим отношением (все-такие не закопали где-то, сообщив родственникам, что их чумной медведь съел) и крайней ситуацией, когда власть возвращает убитых без объяснения причин. Нужно было "найти" туристов и состряпать заключение о замерзании всех, ну, одна смерть (Тибо) по субъективу с.м.-эксперта насильственная. Так у него вроде даже и родственников не было, чтобы пойти разбиараться кто убил. Ну сказали бы на ухо: свои убили, была драка и нечего шуметь. Так ведь, кажется, с УД родственников даже не знакомили...
Добавлено позже:
А если бы вертолет не потерпел катастрофу, то туристов этим же вертолетом доставили бы обратно на Отортен? *SCRATCH*Сказали бы, что они не военные, а ищут беглых зеков или еще что-то. Взяли бы подписку и отпустили, наказав комсомольцам туда больше не ходить, а то зк нападут.
и собственно - военные у нас имеют право при наличии паспортов у граждан куда-то их возить на вертолетах "для выяснения", если увидели этих граждан с воздуха в тайге и с рюкзаками?
Отправлено: arhelon - 05.07.17 00:17
Добавлено позже:
Взяли бы подпискуПрямо в вертолете?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 05.07.17 00:25
Экипаж МИ-4 три человека. Кто-то говорил про медсестру из вижайского морга, насчитавшую больше на три трупа с Отортена кроме дятловцев... Я не дятловед до такой степени, что знаком с первоисточником про медсестру. Может кто-то сюда процитирует.
С палаткой тоже не все ясно. Кто-то говорит, что она разорвана, кто-то разрезана. А может и то и другое. Мне все-таки больше напоминает рваную материю. Палатку могли вытаскивать из под обломков, возможно острых. Но ее все-таки приказали потом поставить.
Лыжи. Вроде бы их на всех не хватало из тех, что стояли у палатки. И какие-то палки или лыжи не были опознаны студентами из турклуба. Значит что-то из инвентаря могло сломаться при крушении и было вывезено вместе с обломками вертолета..
Добавлено позже:
А если все так просто - разбился вертолет, на котором военные любезно решили немного подбросить ГД по обратному маршруту - зачем назначать редкую экспертизу на радиоактивность последней "четверки"?Эта экспертиза, назначение ее, ничего существенно не добавляет и не отменяет в версии. Может быть военные искали что-то радиактивное и хотели проверить, не контачили ли студенты с этим.
Цитирование
Добавлено позже:Прямо в вертолете?Прямо на Отортене! %-) Почему в вертолете? Их же куда-то везли (по версии).
Отправлено: arhelon - 05.07.17 01:03
Может быть военные искали что-то радиактивное и хотели проверить, не контачили ли студенты с этим.Какая разница - контачили или нет, если экспертизу делали по трупам?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 05.07.17 01:12
Какая разница - контачили или нет, если экспертизу делали по трупам?Без комментариев. Другие участники, думаю, поймут почему их не будет. %-)
Отправлено: arhelon - 05.07.17 01:48
Без комментариев. Другие участники, думаю, поймут почему их не будетДаже любопытно стало.
Вы написали:
Цитирование
Может быть военные искали что-то радиоактивное и хотели проверить, не контачили ли студенты с этим.Я написала - какая разница - контачили или нет, если все они мертвы? У них не спросишь - где?
И опять-таки - если контачили - почему экспертизу делали только последним четверым?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 05.07.17 02:30
Даже любопытно стало.К вопросу об уровне, но маршрут-то их известен, даже если пойти вашей логикой - "где?", хотя контакт с радиоактивными материалами может многое что сказать, и в первую очередь кто? и зачем?, и в последнюю где?.
Я написала - какая разница - контачили или нет, если все они мертвы? У них не спросишь - где?
Цитирование
И опять-таки - если контачили - почему экспертизу делали только последним четверым?Если вы обратили внимание, я не очень доверяю документам из УД как количественно (может быть не все, добавили то, чего не было), так и качественно, кроме фото. Не стоит делать серьезных выводов из того, что якобы доподлинно известно об этой экспертизе, причем выборочно по персонам.
Отправлено: Сергани - 05.07.17 06:39
Не военные принимали решение засекретить обстоятельства этого крушения и гибели ГД.А кто? Кто у нас такой оперативный и просчитывающий на восемь ходов вперед?
У нас что мало катастроф секретили? Все.Секретили для кого? Для широкой публики, правильно. Инфу дээспэ получала большущая куча народу. Секретили наружу - внутрь регулировали.
Вот потому и не вывезли, что нужно было бы отвечать на вопросы: как?, кто нашел?, почему военные?Заметьте, на эти вопросы пришлось бы отвечать не на брифинге и не журналистам. Можно и нужно было отвечать где надо и кому надо. И без этого никак. Не было ни одной катастрофы и даже аварии в СССР, которую бы не расследовали и после которой не делали бы соответствующие выводы.
Так что военным никто не стал бы рекомендовать прикапывать втихушку тела - среди гражданской номенклатуры самоубийц было еще меньше, чем у военных.
Добавлено позже:
А так, возможно, КГБ подключился и решили провести операцию отвода - ушли далеко, замерзли. Это некий компромисс между человеческим отношениемКакие, однако, деликатные...
Не встречал.
Отправлено: Евгений К. - 05.07.17 11:57
Следы от палатки вниз по склону принадлежат тем, кто переносил телаИз протокола допроса Чернышова А.А.:
Цитирование
Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.Из протокола допроса Лебедева В.А.:
Цитирование
Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускали, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках.
Отправлено: Сергани - 05.07.17 16:05
В части об этом узнают только после того, как второй борт слетает позырить, почему первый не возвращается. Да и узнают только то, что упала. В течение нескольких суток военные ничего путного и ясного доложить политическим руководителям не могут, потому что и сами не знают и не могут знать, что случилось.
Потом начнется длинная и нудная канитель - на несколько месяцев - специальная комиссия будет
Уж очень причудливая получается картинка: экипаж сумел посадить борт ночью в сму на сложный и незнакомый рельеф нежно и ровно, а вот взлететь - упс... И тут, как не крути, а надо до мельчайших деталей разобраться в поведении туристов на борту и около его. И, прежде всего, надо выяснить - кто они вообще такие, почему и как оказались в этом месте в это время!?
И это выяснение не могло быть деликатным и осторожным: чего ради!? А чтоб кто-то в эту непонятку влез с советом прикопать тела - ну, не знаю - чтоб так подставиться на ровном месте...
Отправлено: Максим Ю.Д. - 05.07.17 20:04
Допустим, что вертушка в самом деле упала.А слабо сесть где-то на ровной площадке, ближайшей к месту падения и хотя бы попытаться помочь выжившим коллегам? Только случится это никак не раньше 3 февраля, думаю. Даже если дятловцев прихватили утром (не на спуске), а хватились вертолета днем, то в ночь (дни короткие) вряд ли кто-то полетит "зырить". Отсюда обморожения (по протоколу вскр.). На следующий день надо вертушку еще отыскать другой вертушке... Пусть 3-4.02 прилетает спасательная группа, точнее поисковая. Что они сделают? Доложат по рации, что какие-то студенты в разбившемся вертолете, кроме экипажа и тех, кто там еще мог быть от военных. Те, доложат еще куда-то, те еще. Думаю, числа 5-го в Кремле и КГБ могли уже все знать и там что-то решили и, видимо, не без влияния донесений: травм сильных у большинства нет, потеряли сознание, замерзли (кто-то, как Слободин, был даже еще жив). Встал вопрос кто будет возвращать тела погибших, что говорить родным, все это в дни Съезда, плюс секретная миссия военных, необходимость эвакуации прежде всего обломков... Ну раз замерзли, то могли дать приказ сымитировать несчастный случай в походе.
В части об этом узнают только после того, как второй борт слетает позырить, почему первый не возвращается. Да и узнают только то, что упала. В течение нескольких суток военные ничего путного и ясного доложить политическим руководителям не могут, потому что и сами не знают и не могут знать, что случилось.
Цитирование
Потом начнется длинная и нудная канитель - на несколько месяцев - специальная комиссия будетПодозреваемыми в чем? И выяснять причину чего, крушения?пить спирт, закусывая его солеными огурцамивыяснять причину и определять виноватых. И в первом приближении туристы будут, пожалуй, самыми очевидными подозреваемыми.
Цитирование
Уж очень причудливая получается картинка: экипаж сумел посадить борт ночью в сму на сложный и незнакомый рельеф нежно и ровно, а вот взлететь - упс...Почему ночью? И почему сложный рельеф? Точно не известно куда он сел, но не возле места палатки. Сесть там есть куда. Сму... да вроде нормальные были му и 2-го и 3-го.
Цитирование
И тут, как не крути, а надо до мельчайших деталей разобраться в поведении туристов на борту и около его. И, прежде всего, надо выяснить - кто они вообще такие, почему и как оказались в этом месте в это время!?Все верно, но если они попали в зону поисков ракеты, падения космического аппарата, неважно, или еще чего-то секретного, то их обязательно должны были забрать оттуда. Может быть даже возник перегруз и вертолет поэтому упал.
Цитирование
И это выяснение не могло быть деликатным и осторожным: чего ради!? А чтоб кто-то в эту непонятку влез с советом прикопать тела - ну, не знаю - чтоб так подставиться на ровном месте...Это я вообще не понял. Хотя не исключено, что могло быть решение 2-3-го уровня, может Свердловских властей.
Добавлено позже:
Не было ни одной катастрофы и даже аварии в СССР, которую бы не расследовали и после которой не делали бы соответствующие выводы.Не скажите. Об авариях подводных лодок (до Горбачева), на "Маяке", даже о гражданских авиакатастрофах, узнавали только по вражеским голосам, которые часто сами питались только слухами, а о военных авиакатастрофах даже "голоса" ничего не знали. А то, что расследования и выводы были - не сомневаюсь. В открытом доступе мы имеем, как известно "муляж дела".
Так что военным никто не стал бы рекомендовать прикапывать втихушку тела - среди гражданской номенклатуры самоубийц было еще меньше, чем у военных.
Добавлено позже:
Из протокола допроса Чернышова А.А.:Из протокола допроса Лебедева В.А.:Была сильная метель 2-го, а 25(!) он различил следы босых ног. При этом тела нашли только зондами(!) Фото следов от ступней где? Эти показания послушных комсомольцев нужны для заказной картины места - следы были, принадлежали живым туристам.
Отправлено: Евгений К. - 06.07.17 14:27
Фото следов от ступней где?http://taina.li/forum/index.php?topic=270.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=270.0)
(http://s019.radikal.ru/i610/1207/3d/2649fccba71c.jpg)
Эти показания послушных комсомольцевЧернышов Алексей Алексеевич, 1918 года рождения - взрослый 40-летний мужик! Беспартийный. Помощник начальника штаба в/ч 6602 по обучению. Капитан.
Отправлено: Сергани - 06.07.17 16:56
Доложат по рации, что какие-то студенты в разбившемся вертолетеА у этой уверенности какие основания? С чего такие категоричные выводы? Со слов студентов или так, на глазок прикинули?
Добавлено позже:
И почему сложный рельеф? Точно не известно куда он сел, но не возле места палатки. Сесть там есть куда. Сму... да вроде нормальные были му и 2-го и 3-го.Чего ж он тогда упал-то!?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 06.07.17 19:53
А у этой уверенности какие основания? С чего такие категоричные выводы? Со слов студентов или так, на глазок прикинули?Документы пошарить они никак не могли у кого-то? %-) К тому же кто-то, даже тяжело травмированный еще мог сообщить.
Цитирование
Чего ж он тогда упал-то!?По всему похоже на перегруз. Может порыв ветра при взлете с такой массой, как результат - потеря управления.
Добавлено позже:
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=270.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=270.0[/url])Никакой ступни я тут не вижу. Анатомию я изучал в вузе. Есть "лодочка", в ней бесформенное образование, при богатой фантазии действительно может походить на деформированную ступню карлика. Во-вторых никто не может точно датировать эти следы, как и определить их принадлежность именно туристам.
(http://s019.radikal.ru/i610/1207/3d/2649fccba71c.jpg)
Цитирование
Чернышов Алексей Алексеевич, 1918 года рождения - взрослый 40-летний мужик! Беспартийный. Помощник начальника штаба в/ч 6602 по обучению. Капитан.Это все служивые люди, послушные. Партия сказала, капитан ответил "есть", даже если беспартийный. Ради чистоты расследования не нужно, думаю, брать в расчет эти шитые показания. Другое дело фотофакты. Радиограммы в УПИ о кругах вертолета недалеко от палатки к делу не пришили. Не знаете почему? Как и то, что журналы с радиограммами были изъяты кгбшниками и больше их никто не видел. Зато показания Чернышова есть.
Отправлено: arhelon - 06.07.17 22:24
Чего ж он тогда упал-то!?Поскользнулся. *YES*
Добавлено позже:
Есть "лодочка", в ней бесформенное образование, при богатой фантазии действительно может походить на деформированную ступню карлика.Вот оно - это были следы кыштымских карликов.
Такой версии еще не было. *NO*
Отправлено: Максим Ю.Д. - 06.07.17 22:46
Место посадки, загрузки ГД в вертолет и последующая авария вертолета - недалеко от кедра. Сломавшаяся лопасть сбивает его ветки. Некоторые отломаны не полностью и остаются висеть на кедре, некоторые отброшены вниз и затем найдены поисковиками. Кто сооружал настил, разводил костер - выжившие пассажиры вертолета или группа "спасателей"-реконструкторов событий - вопрос, требующий отдельного внимания.
Отправлено: arhelon - 07.07.17 00:11
В пользу версииЕсли говорить серьезно, то проверить Ваше предположение о летном происшествии в Уральском военном округе достаточно просто: обращаетесь в архив МО с запросом о количестве летных происшествий за нужный период в нужном районе. Если эти данные не имеют грифа секретности - наверное, сможете получить такой список. Как и куда конкретно обращаться можете узнать, например, у Вьетнамки.
Только не нужно, пожалуйста, заводить эту заезженную пластинку на тему сокрытия и фальсификации - вертолет не канцелярская кнопка - его гибель во множестве документов должна быть отражена, а уж если и потерей летного состава сопровождалась ...
Вот это самое уязвимое место в Вашей версии - катастрофу нельзя было скрыть, а в "операции сокрытия" должно было принимать участие слишком много всякого народа - кто-нибудь потом да проговорился бы.
Так что - в Москву! В Москву! (с) Вернее - в Одинцовский район Московской области, где архив МО находится.
https://aviaforum.ru/threads/mi-4.9700/page-7
Разворачиваемый текстИз книги Р. Вениаминова Казань авиационная
Ми-1, Ми-4
1952 год
В апреле заводской летчик-испытатель Стародубцев в испытательном полете с механиком
Кораблевым В.В. совершил аварию на вертолете Ми-1 № 0104, а в сентябре, при наземных
испытаниях вертолета № 0127 были поломаны лопасти несущего винта.
1953 год
14 октября на заводе директором был подписан приказ о проведении летных испытаний
головного Ми-4 № 0301
1954 год
Начало года ознаменовалось двумя событиями – радостным и трагическим. Начались первые
полеты головной машины Ми-4, но 27 февраля, в 16 часов 27 минут, на восьмом вылете
произошла катастрофа, в которой погибли пилот Владимир Глебович Стародубцев и бортинженер,
выпускник КАИ, Александр Хрисанфович Куроптев.
Жизнь продолжалась, и в конце марта 1954 г. принимается решение о возобновлении испытаний,
на этот раз машины № 0102.
Всего же за год из Саратова получили 15 Ми-4 (заводские номера 0107а – 1507а), которые
доводились до сдачи с помощью бригад, приехавших из Саратова
1955 год
И печальная весть пришла в октябре из Пугачева, где совсем недавно еще служили Антропов и
Смирнов. Там, из-за разрушения лонжерона несущего винта разбился вертолет Ми-4 № 0515
1956 год
выпущены 52 Ми-4 в спасательном варианте (головная машина № 0133 с дополнительными
бензобаками и радиостанцией, спасательными лодками, обогреваемой грузовой кабиной и
подъемником с ручным приводом), изготовлено 6 специальных вертолетов с аппаратурой «Кварц»
и 9 с установкой «Хром».
Год был серьезно омрачен несколькими авариями и катастрофами казанских машин. 27 марта на
заводе, во время летных испытаний, разрушился вертолет № 0128 и погиб инженер-майор военной
приемки Татевосян Петр Павлович.
25 июня, во время тренировочного полета Ми-4 Среднеазиатского управления ГВФ Л-45
(заводской № 0220, октябрьского выпуска 1955 г.), произошел обрыв лонжерона лопасти
несущего винта, в результате чего машина была разбита, а 30 июня в районе Архангельска,
произошла авария вертолета № 1015 из-за недоброкачественного выполнения узла карданного
сочленения хвостового редуктора заводом № 466. Катастрофой закончился 14 июля полет Ми-4
Л-92, изготовленного заводом 24 апреля 1956 г. Из-за отказа гидроусилителя поперечного
управления, изготовленного заводом № 467, в аэропорту Тюмени погиб пилот ГВФ Карнауков В.В.
Позднее, 22 сентября, в районе Арзамаса произошла катастрофа вертолета Ми-4 № 0534
вылетевшего из Казани. Экипаж из четырех человек, принявший машину на заводе для перегона
на Север, погиб. Причинами трагедии вновь стали дефекты в хвосте вертолета: нарушение
контровки игольчатого подшипника карданного сочленения концевого вала с хвостовым
редуктором и его разъединение. Кроме того, в цехе № 30 на двух вертолетах были также
обнаружены недостатки в промежуточных редукторах.
В феврале серьезное происшествие предотвратил Антропов. При испытании вертолета № 0827
внезапно началась сильная тряска конструкции машины. Летчик смог благополучно
приземлиться, и получил за это не только благодарность, но и премию. Причиной вынужденной
посадки стала неправильная затяжка хомута лопасти хвостового винта.
1957г
А 18 июля 1957 г. на вертолете Ми-4 № 0348 отказала основная система, и летчик-военпред
Бондарь Г.М. с высоты 3000 метров совершил вынужденную посадку.
Любопытной может показаться для современного читателя выписка из Акта проверки завода
Министерством госконтроля от 12 июня 1957 г.:
«О механизме приписок в 1956 году: с трех вертолетов №№ 0733, 0532, 1031, включенных в отчет
за июнь, были в дальнейшем сняты лопасти. Два из этих комплектов были проданы заказчику в
июле как запчасти, а третий был установлен на вертолет № 0634, включенный в отчет за июль.
В этот отчет включены вертолеты №№ 0134, 0633, 0634 и 0833, на которых были установлены
лопасти винтов, снятые с вертолетов №№ 0529, 0829, 0830 и 0930, уже показанные в выпуске за
апрель.
1958 год
28 октября «летчик-испытатель 3 класса Антропов совершил «поломку опытной машины № 0106 с
поплавками» при посадке на воду.
1961u
А 17 мая разбился вертолет, перевозивший одного из высших военачальников, заместителя
Главнокомандующего Сухопутными войсками, генерала армии, Героя Советского Союза Колпакчи
В.Я. вместе со свитой.
(И никто ничего не инсценировал )
Эта машина с заводским номером 0594 имела лопасти несущего винта третьей серии № 06160
выпуска 21.04.1960 с наработкой ресурса по лопастям в 128 часов. Катастрофа произошли
вследствие поломки стальной трубы лонжерона лопасти в полете. Поломка произошла между 8 и 9
нервюрами в результате усталостного разрушения, имеющего очаг в виде закатанного надрыва
металла на внутренней поверхности трубы. Причиной поломки явилось некачественное
изготовление трубы на Первоуральском трубном заводе и недостаточный контроль на заводах
Новотрубном и № 387.
Напомним читателю выпуск Ми-4 по годам:
- 1954 г. – 54 машины
- 1955 г. – 152
- 1956 г. – 171
- 1957 г. – 239
- 1958 г. – 273
- 1959 г. – 331
- Итого – 1220
Кроме того, в Саратове с 1952 по 1954 гг. выпустили 152 машины и в Китае с 1963 по 1979 гг. – 545
лицензионных Ми-4.
Ми-1, Ми-4
1952 год
В апреле заводской летчик-испытатель Стародубцев в испытательном полете с механиком
Кораблевым В.В. совершил аварию на вертолете Ми-1 № 0104, а в сентябре, при наземных
испытаниях вертолета № 0127 были поломаны лопасти несущего винта.
1953 год
14 октября на заводе директором был подписан приказ о проведении летных испытаний
головного Ми-4 № 0301
1954 год
Начало года ознаменовалось двумя событиями – радостным и трагическим. Начались первые
полеты головной машины Ми-4, но 27 февраля, в 16 часов 27 минут, на восьмом вылете
произошла катастрофа, в которой погибли пилот Владимир Глебович Стародубцев и бортинженер,
выпускник КАИ, Александр Хрисанфович Куроптев.
Жизнь продолжалась, и в конце марта 1954 г. принимается решение о возобновлении испытаний,
на этот раз машины № 0102.
Всего же за год из Саратова получили 15 Ми-4 (заводские номера 0107а – 1507а), которые
доводились до сдачи с помощью бригад, приехавших из Саратова
1955 год
И печальная весть пришла в октябре из Пугачева, где совсем недавно еще служили Антропов и
Смирнов. Там, из-за разрушения лонжерона несущего винта разбился вертолет Ми-4 № 0515
1956 год
выпущены 52 Ми-4 в спасательном варианте (головная машина № 0133 с дополнительными
бензобаками и радиостанцией, спасательными лодками, обогреваемой грузовой кабиной и
подъемником с ручным приводом), изготовлено 6 специальных вертолетов с аппаратурой «Кварц»
и 9 с установкой «Хром».
Год был серьезно омрачен несколькими авариями и катастрофами казанских машин. 27 марта на
заводе, во время летных испытаний, разрушился вертолет № 0128 и погиб инженер-майор военной
приемки Татевосян Петр Павлович.
25 июня, во время тренировочного полета Ми-4 Среднеазиатского управления ГВФ Л-45
(заводской № 0220, октябрьского выпуска 1955 г.), произошел обрыв лонжерона лопасти
несущего винта, в результате чего машина была разбита, а 30 июня в районе Архангельска,
произошла авария вертолета № 1015 из-за недоброкачественного выполнения узла карданного
сочленения хвостового редуктора заводом № 466. Катастрофой закончился 14 июля полет Ми-4
Л-92, изготовленного заводом 24 апреля 1956 г. Из-за отказа гидроусилителя поперечного
управления, изготовленного заводом № 467, в аэропорту Тюмени погиб пилот ГВФ Карнауков В.В.
Позднее, 22 сентября, в районе Арзамаса произошла катастрофа вертолета Ми-4 № 0534
вылетевшего из Казани. Экипаж из четырех человек, принявший машину на заводе для перегона
на Север, погиб. Причинами трагедии вновь стали дефекты в хвосте вертолета: нарушение
контровки игольчатого подшипника карданного сочленения концевого вала с хвостовым
редуктором и его разъединение. Кроме того, в цехе № 30 на двух вертолетах были также
обнаружены недостатки в промежуточных редукторах.
В феврале серьезное происшествие предотвратил Антропов. При испытании вертолета № 0827
внезапно началась сильная тряска конструкции машины. Летчик смог благополучно
приземлиться, и получил за это не только благодарность, но и премию. Причиной вынужденной
посадки стала неправильная затяжка хомута лопасти хвостового винта.
1957г
А 18 июля 1957 г. на вертолете Ми-4 № 0348 отказала основная система, и летчик-военпред
Бондарь Г.М. с высоты 3000 метров совершил вынужденную посадку.
Любопытной может показаться для современного читателя выписка из Акта проверки завода
Министерством госконтроля от 12 июня 1957 г.:
«О механизме приписок в 1956 году: с трех вертолетов №№ 0733, 0532, 1031, включенных в отчет
за июнь, были в дальнейшем сняты лопасти. Два из этих комплектов были проданы заказчику в
июле как запчасти, а третий был установлен на вертолет № 0634, включенный в отчет за июль.
В этот отчет включены вертолеты №№ 0134, 0633, 0634 и 0833, на которых были установлены
лопасти винтов, снятые с вертолетов №№ 0529, 0829, 0830 и 0930, уже показанные в выпуске за
апрель.
1958 год
28 октября «летчик-испытатель 3 класса Антропов совершил «поломку опытной машины № 0106 с
поплавками» при посадке на воду.
1961u
А 17 мая разбился вертолет, перевозивший одного из высших военачальников, заместителя
Главнокомандующего Сухопутными войсками, генерала армии, Героя Советского Союза Колпакчи
В.Я. вместе со свитой.
(И никто ничего не инсценировал )
Эта машина с заводским номером 0594 имела лопасти несущего винта третьей серии № 06160
выпуска 21.04.1960 с наработкой ресурса по лопастям в 128 часов. Катастрофа произошли
вследствие поломки стальной трубы лонжерона лопасти в полете. Поломка произошла между 8 и 9
нервюрами в результате усталостного разрушения, имеющего очаг в виде закатанного надрыва
металла на внутренней поверхности трубы. Причиной поломки явилось некачественное
изготовление трубы на Первоуральском трубном заводе и недостаточный контроль на заводах
Новотрубном и № 387.
Напомним читателю выпуск Ми-4 по годам:
- 1954 г. – 54 машины
- 1955 г. – 152
- 1956 г. – 171
- 1957 г. – 239
- 1958 г. – 273
- 1959 г. – 331
- Итого – 1220
Кроме того, в Саратове с 1952 по 1954 гг. выпустили 152 машины и в Китае с 1963 по 1979 гг. – 545
лицензионных Ми-4.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 07.07.17 01:18
обращаетесь в архив МО с запросом о количестве летных происшествий за нужный период в нужном районе. Если эти данные не имеют грифа секретности - наверное, сможете получить такой список.Сами идите туда. И карлика с собой возьмите.
Так что - в Москву! В Москву! (с) Вернее - в Одинцовский район Московской области
Вы всерьез думаете, что аварии МИ-4, которые вы накопали это все с ним происшествия? А в 59г. конечно же не было ни одного. Вы думаете, что аварии авиации участвовавшей в миссиях на которых до сих пор стоит гриф "секретно" вот так просто отражаются в общедоступных архивах МО, наряду с авариями при каких-то испытаниях? Генерал разбился в 61-м. Об этом в газетах сразу напечатали, что вертолет упал? То, что генерал куда-то летел со свитой и разбился, в этом не было ничего секретного и в новое время мы про это узнали, но это не значит, что нет папок с грифом "секретно", в которых хранятся расследования летных происшествий за разные годы.
Теоретически можно предположить, что ну разбились студенты в вертолете, что тут такого, да трагедия, конечно, вернуть тела родным, выразить соболезнования, похоронить с почестями. Этого не сделали потому, что либо кто-то не захотел Съезд омрачать, докладывать в торжественные дни о такой беде, либо секретность была высокая, связанная с вертолетом, но может быть и то, что кто-то на местном уровне (из военных или партийных) принял решение оставить туристов умирать на месте, а власть никак не могла допустить, чтобы правда об этом открылась. Секретность из-за этого усугубилась, что и видно по муляжу дела.
Отправлено: arhelon - 07.07.17 02:36
Сами идите туда. И карлика с собой возьмите.Про карлика Вы сами написали, а Кыштым - это в той как раз стороне. А идти не обязательно - можно же по электронке письмо отправить.
Хамства я, конечно, не ожидала от человека со знанием анатомии :), но, похоже, что Ваша версия основывается пока только на таком явлении как демонизация советской власти.
Хотя ГД (в Вашей версии) погибла не из-за характера общественного строя, а из-за технической неисправности машины или ошибки пилота). О чем и приведенные примеры.
Всего хорошего.
Добавлено позже:
Этого не сделали потому, что либо кто-то не захотел Съезд омрачать, докладывать в торжественные дни о такой беде,Наверное, в "эти торжественные дни" люди даже умирать боялись, чтобы делегатов съезда не огорчать. *DONT_KNOW*
Отправлено: алекс шаркин - 12.07.17 21:46
Отправлено: Максим Ю.Д. - 12.07.17 21:59
Дорогой ты наш Максим.Не надо с пеной у рта отстаивать каждый свой эпизодик.Дорогой ты наш Леха, не надо с пеной у рта указывать что мне делать, а что нет.
Цитирование
Любая версия должна содержать конкретные след. ответы:1Какой мотив 2Была ли реальная возможность3НЕ должна противоречить стопроцентным вещдокам... У вертолета с военными не было реальной возможности за8 ночных часов обнаружить раненных туристов,тем более совершать с ними бессмысленные манипуляции.Из каких моих текстов следует протворечие вещдокам? Где у меня нет мотива?
Цитирование
Ни один командир не отдал бы приказа на уничтожение своих честных советских студентов,они же не были реальными врагами.Откуда из того, что я написал, следует предположение о приказе на уничтожение студентов?
Цитирование
Чтобы контролировать каждую свою гипотезу,Максим,включайте логику и не смотрите современные фильмы о садистах-коммунистахВключайте глаза и прочитайте ветку, она небольшая, начиная с топа.
Добавлено позже:
Наверное, в "эти торжественные дни" люди даже умирать боялись, чтобы делегатов съезда не огорчать. *DONT_KNOW*Вот именно не знаете *DONT_KNOW* что такое в крупном советском городе устроить во время Съезда массовые похороны.
Отправлено: Сергани - 13.07.17 07:59
Документы пошарить они никак не могли у кого-то? К тому же кто-то, даже тяжело травмированный еще мог сообщить.Все-таки у Вас не совсем правильное представление о военных, находящихся на действительной военной службе.
Знаете, они всегда думают о том, с кем (или с чем) столкнулись, чуть хуже, чем оно представляется. Не надо потом разочаровываться, да и уставные требования запрещают верить в то, что кажется.
Да, есть основательные основания полагать, что военные могли быть причастны к ТГД.
Но нет никаких признаков - ни обязательных, ни косвенных - "государственного подхода".
Добавлено позже:
но может быть и то, что кто-то на местном уровне (из военных или партийных) принял решение оставить туристов умирать на местеНо зачем это кому-то на местном уровне!? Нет и не может быть никаких оснований для такого решения в рамках государственной службы. И нет возможности выполнить такое решение в рамках государственной службы.
Свихнувшийся маньяк в генеральских погонах? Впрочем, и у такого не получилось бы провернуть такое мероприятие.
Отправлено: Helga - 13.07.17 10:16
Зачем биться головой? Можно в випедию что ль посмотреть. С 1952г. серийно выпускался военно-транспортный Ми-4 (до 1966г). На фото поисковых работ не они стоят? По очертаниям они.Точно! Они!
группу из 9-ти человек с рюкзаками - не-а не перевозили. Такие группы всегда дробили.
Далее, игнорировали вопрос - чей именно вертоль убился: это машина Каунасского полка или это однополчане Потяженко? Соответственно - кто потом организовывал всю эвакуацию обломков? Сколько бортов задействовали?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 13.07.17 12:03
группу из 9-ти человек с рюкзаками - не-а не перевозили. Такие группы всегда дробили.Может на ошибках научились? В ЛТХ заявленно 16 пассажиров.
Цитирование
Далее, игнорировали вопрос - чей именно вертоль убился: это машина Каунасского полка или это однополчане Потяженко? Соответственно - кто потом организовывал всю эвакуацию обломков? Сколько бортов задействовали?Я так глубоко не лазил. Где, какие части (все части) с вертолетами находились тогда на Северном Урале в радиусе подлета МИ-4 к Отортену, точно ни вы, ни я знать не можем.
Отправлено: Helga - 13.07.17 14:48
Может на ошибках научились? В ЛТХ заявленно 16 пассажиров.Ну да *JOKINGLY*
Почитайте, очень познавательно:
http://osiktakan.ru/kev1/50-yar_Vostok1K-6.html (http://osiktakan.ru/kev1/50-yar_Vostok1K-6.html)
Я так глубоко не лазил. Где, какие части (все части) с вертолетами находились тогда на Северном Урале в радиусе подлета МИ-4 к Отортену, точно ни вы, ни я знать не можем.А кто вам запрещает выяснять?
Хотя бы почитать на ЭТОМ форуме.
И если вы расширите мои представления о том, какие "части с вертолётами находились тогда на Северном Урале " кроме Потяженко и его звена http://taina.li/forum/index.php?topic=3601.msg171680#msg171680 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3601.msg171680#msg171680)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 13.07.17 16:06
Соответственно - кто потом организовывал всю эвакуацию обломков? Сколько бортов задействовали?Вы такие вопросы задаете... Может тогда сразу настоящее У.дело (не муляж) из архивов достать и опубликовать как на самом деле было.
Добавлено позже:
А кто вам запрещает выяснять?И все сразу ясно станет? Станет ясно, что никаких секретных площадок, заправок, аэродромов не было, потому, что быть не могло, а были только те, что всем известны?
Хотя бы почитать на ЭТОМ форуме.
К чему ваша ссылка на космические полеты?
Отправлено: Helga - 13.07.17 17:17
Вы мне такие вопросы задаете...Нормальные.
Цитирование
Почему я полетел – потому, что на всём Урале был только один я – веротолётчик и служил я в отдельной, смешанной авиационной эскадрильи подчинявшейся непосредственно командующему округа.Вы - сможете опровергнуть слова Потяженко о том, что кроме его эскадрильи были иные вертолётные части?
Их ведь не было смысла секретить?
что никаких секретных площадок, заправок, аэродромов не было, потому, что быть не могло, а были только те, что всем известны?А что - что-то известно? Хоть какие-то намёки есть?
Ищите! Вот -форум веролётчиков! http://vertoletciki.ru/ (http://vertoletciki.ru/)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 13.07.17 18:31
Нормальные.Вы - сможете опровергнуть слова Потяженко о том, что кроме его эскадрильи были иные вертолётные части?Почему я должен опровергать, а не он? Он единственный вертолетчик на весь Урал, конечно. Мы в Уфе жили и муж моей тети работал вертолетчиком как раз на Северном Урале и фамилия у него не Потяженко.
Цитирование
Их ведь не было смысла секретить? А что - что-то известно? Хоть какие-то намёки есть?Не секретные не секретили, секретные секретили.
Цитирование
Ищите! Вот -форум веролётчиков! [url]http://vertoletciki.ru/[/url] ([url]http://vertoletciki.ru/[/url])Не хачу! Они все подписку давали, так же как следователь Иванов и Возрожденный и все молчали и до сих пор молчат.
Отправлено: Helga - 13.07.17 18:38
Почему я должен опровергать, а не он?Потому, что это он командир вертолётного звена служил в отдельной, смешанной авиационной эскадрильи подчинявшейся непосредственно командующему округа (Ур ВО)
Не хачу!Тогда может "Чупа-чупс"?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 13.07.17 18:44
Соответственно - кто потом организовывал всю эвакуацию обломков?Организатор.
Цитирование
Сколько бортов задействовали?По моим расчетам, исходя из грузоподъемности МИ-4 все обломки можно вывести двумя рейсами одного борта. Кстати, направления поисковиков командным методом - сюда ходи, сюда не ходи, могло означать, что место катастрофы должно было остаться инкогнито. Дмитириев привел схему радиуса равняющегося почти всей горе Отортен, куда поисковики не прошли.
Добавлено позже:
Тогда может "Чупа-чупс"?Сами, сами, сладенького, шершавенького чупа-чупсика...
Отправлено: ANT74 - 13.07.17 21:21
Не хачу! Они все подписку давали,Техногенщики в своём репертуаре : "... секретность сия велика есть" :) Невзирая на то, что "в России всё секретно, но ничто не тайно".
Отправлено: Максим Ю.Д. - 13.07.17 22:18
Техногенщики в своём репертуаре : "... секретность сия велика есть" :) Невзирая на то, что "в России всё секретно, но ничто не тайно".Вопрос в чем? Где ж эти вертолеты? Так на фото поисковых работ их куча стоит. Значит были, значит долетали. Военные? Да! Какие проблемы?
Отправлено: Combinator - 13.07.17 23:30
Техногенщики в своём репертуаре : "... секретность сия велика есть" :) Невзирая на то, что "в России всё секретно, но ничто не тайно".+1. В 1959-м про техноген говорили на кухнях в Свердловске, Ивделе и даже в чумах манси. :)
Отправлено: ANT74 - 14.07.17 04:49
Значит были, значит долеталиИз Ивделя. :)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 14.07.17 10:08
Из Ивделя. :)Это говорит о непричастности военных и невозможности гибели туристов при катастрофе вертолета?
Отправлено: ANT74 - 14.07.17 10:45
Опять же, следы катастрофы вертолёта - они не вычёсываются из затылка, и не выковыриваются из носа - для этого есть реестр воздушных судов, однако. Там указан серийный номер, заводской номер, бортовой номер, год постройки, а так же, что, где, и когда случилось с вертолётом... Искали? :)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 14.07.17 11:17
Максим Ю.Д., Да, говорит :о катастрофе неминуемо знало бы полгорода...Вы уверены, что вертолетчики это такие жители города, которые ходили на аэродром как на работу, парились с иными горожанами в общественной бане и исчезновение их могло породить толки? Я тут живу не очень далеко от военного аэродрома в Ермолино, так там был (и есть, наверное) свой военный городок с забором, своя школа даже, если не ошибаюсь, что там делалось, кто приезжал, кто уезжал - никто ничего не знает.
Цитирование
Опять же, следы катастрофы вертолёта - они не вычёсываются из затылка, и не выковыриваются из носа - для этого есть реестр воздушных судов, однако. Там указан серийный номер, заводской номер, бортовой номер, год постройки, а так же, что, где, и когда случилось с вертолётом... Искали? :)Не искал. Скажите все суда, даже задействованные в чем-то секретном и потерянные в ходе этого секретного, вот так запросто видны в общедоступе?
Отправлено: Аскер - 14.07.17 16:31
У нас что мало катастроф секретили? Все. Только тогда, когда скрыть невозможно - пахтакор разбился, Гагарин, Союз-11. А если даже артист какой-нибудь знаменитый разобьется, то официально ничего не сообщалось. Узнавали по Голосу Америки, по слухам.И все эти сверхсекретные катастрофы, даже когда самолет на детский садик падал - в настоящий момент рассекречены и о них можно в инете найти информацию. Почему же эта авария секретна до сих пор?
И как они списали этот вертолет?
Отправлено: ANT74 - 14.07.17 16:32
Скажите все суда, даже задействованные в чем-то секретном и потерянные в ходе этого секретного, вот так запросто видны в общедоступеКонечно видны, даже и супермегасверхпосейчассекретные, надо только знать как смотреть. Вот скажем, в реестре присутствует изделие с серийным номером 165-532. А серийный номер следующего изделия - 165-534... Стало быть изделие номер 165-533... Либо - не прошло заводские испытания, либо...
Кстати, можете не искать, я искал :)
Кстати, пичальная новость для таваристчей рокетчегофф : космический реестр тоже существует :)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 15.07.17 00:07
Конечно видны, даже и супермегасверхпосейчассекретные, надо только знать как смотреть. Вот скажем, в реестре присутствует изделие с серийным номером 165-532. А серийный номер следующего изделия - 165-534... Стало быть изделие номер 165-533... Либо - не прошло заводские испытания, либо...А как эту серийность можно привязать к датам? Насчет супермегасекретности неубедительно. Раз вы об этом знаете, то никакой супермега уже нет.
Добавлено позже:
И все эти сверхсекретные катастрофы, даже когда самолет на детский садик падал - в настоящий момент рассекреченыЗамечательно. А почему обстоятельства ТГД до сих пор не рассекречены? Или вы верите в стихийную силу? Насчет садика... Это как были засекречены события в Новочеркасске. Какая в случае садика может быть секретность? Секретить можно когда событие поддается секретности. А когда рассекретят - Бог весть. Пока он "своих не сдает".
Отправлено: Аскер - 15.07.17 02:00
Или вы верите в стихийную силу?Не верю. Но это не повод хамить уважаемым и заслуженным дятловедам, которые в теме значительно дольше вас. Как не повод нести всякий бред.
Если вы перед arhelon извинитесь - попробую вам объяснить, в чем вы неправы.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 15.07.17 03:02
Не верю. Но это не повод хамить уважаемым и заслуженным дятловедам, которые в теме значительно дольше вас.Откуда вам известно сколько я в теме?
Цитирование
Как не повод нести всякий бред.В чем?
Цитирование
Если вы перед arhelon извинитесьНе собираюсь. Думаю, она мое послание поняла. Пусть выбирает другие темы для хохм (хотя бы из уважения к погибшим) и не советует глупости в ёрническом тоне.
Отправлено: ANT74 - 15.07.17 08:37
А как эту серийность можно привязать к датам?Ну это же реестр, дата выпуска там присутствует однозначно. В нём присутствует вообще всё, даже "нулевые" экземпляры для прочностных испытаний, и экземпляры, недостроенные после "скоропостижного свёртывания производства" .
Отправлено: Максим Ю.Д. - 15.07.17 11:27
Ну это же реестр, дата выпуска там присутствует однозначно. В нём присутствует вообще всё, даже "нулевые" экземпляры для прочностных испытаний, и экземпляры, недостроенные после "скоропостижного свёртывания производства" .Дата выпуска понятно. Интересует дата возможной катастрофы 004 при наличии 003 и 005.
Отправлено: ANT74 - 15.07.17 12:32
Интересует дата возможной катастрофы...Сначала найдите подходящий "пропавший из реестра экземпляр", а потом уже и его судьбой можно будет поинтересоваться : ) Нет, а как Вы хотели? Чтоб непременно "... с голубой каёмочкой"? Взялись ежели за катастрофу вертолёта - так потратьте время не на бесконечное пение мантры "секретность сия велика есть", а на конкретную серьёзную исследовательскую работу. Почему я, не являясь сторонником этой версии, смог потратить время на изучение реестров, а Вы - не в состоянии?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 15.07.17 12:59
Сначала найдите подходящий "пропавший из реестра экземпляр"Как? До 59г. их сотни полторы было уже сделано. В реестре есть даты выбытия машин? В той же википедии за 59г. ни одной аварии с МИ-4.
Отправлено: ANT74 - 15.07.17 13:20
Кроме Ми-4 и другие вертолёты были, кроме Википедии, и другие ресурсы существуют... Вот, к примеру : 30.07.1959 Катастрофа Ми-1А Дальневосточного ТУ ГВФ в Тернейском районе Приморского края Ми-1А СССР-40414
Приморский край, Тернейский район, 2,5 км западнее пос. Тавайза
Сведения о воздушном судне
Тип ВС Ми-1А
Регистрационный номер (id) ВС СССР-40414
Государство регистрации ВС СССР
Дата выпуска ВС 30.08.1958
Заводской номер ВС 8704205
Наработка ВС (часы) 427
Наработка ВС (циклы)
Силовая установка
Сведения о рейсе
Номер рейса
Категория рейса Транспортный
Авиакомпания Аэрофлот (СССР)
Подразделение Дальневосточное территориальное управление ГВФ
Государство регистрации авиакомпании СССР
Пункт вылета Аэропорт неизвестен
Пункт назначения Терней
Начальный пункт маршрута Аэропорт неизвестен
Конечный пункт маршрута Терней
Подробные сведения
Выводы комиссии, расследовавшей АП Расположение на месте происшествия частей вертолета показывает, что он начал разрушаться в воздухе по причине разрушения в полете подредукторной рамы. Установлено, что разрушение подредукторной рамы произошло на 427 часу налета из-за наличия старой трещины (по сварке) в месте стыка труб подкосов с фрезерованным передним левым узлом крепления подредукторной рамы к каркасу фюзеляжа. Вертолет длительное время эксплуатировался с наличием трещины в узле подредукторной рамы, которая своевременно не была обнаружена авиатехником, обслуживавшим вертолет. Обнаружить трещину в узлах подредукторной рамы весьма трудно даже с помощью лупы и зеркала, так как при стоянке вертолета под весом установленных на раме агрегатов подкосы и узлы рамы работают на сжатие и зажимают образующуюся трещину.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 15.07.17 14:05
Нет, ну посмотрите на него, граждане : опять ему всё на блюдечке с голубой каёмочкой подавай...Я вам больше скажу, не знаю какие еще машины могли быть в районе Отортена, не исключая самолетов. А по характеру травм похоже, что часть группы упала с высоты на уплотненный снег или деревья (мелкие царапины на лице, руках, у Колмогоровой удар о круглый продолговатый предмет (возможно ветвь дерева) в поясничной области. Возможно, произошло разрушение судна в воздухе.
Кроме Ми-4 и другие вертолёты были, кроме Википедии, и другие ресурсы существуют... Вот, к примеру : 30.07.1959 Катастрофа Ми-1А Дальневосточного ТУ ГВФ в Тернейском районе Приморского края Ми-1А СССР-40414
Отправлено: ANT74 - 15.07.17 14:45
Возможно, произошло разрушение судна в воздухе.Опять "зарыбуденьги" : какого такого "судна"? Заводской номер, бортовой номер, тип, дата выпуска, обстоятельства происшествия - в студию!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 15.07.17 16:31
какого такого "судна"? Заводской номер, бортовой номер, тип, дата выпуска, обстоятельства происшествия - в студию!Все правильно, но и вы на вопрос ответе: как дятловцы получили эти травмы?
Отправлено: ANT74 - 15.07.17 17:39
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/GTo592cukhY" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Отправлено: Максим Ю.Д. - 15.07.17 19:50
На что я ещё должен "ответить"По ссылке мосфильм запретил видео. Словами хоть кратко можно?
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/GTo592cukhY" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Отправлено: ANT74 - 15.07.17 20:53
Словами хоть кратко можно?Да пооффтопил мал-мал : фраза из "Операции Ы" "Огласите весь список, пожалуйста"...
Отправлено: Максим Ю.Д. - 15.07.17 21:24
Да пооффтопил мал-мал : фраза из "Операции Ы" "Огласите весь список, пожалуйста"...Понятно. Версии нет.
Отправлено: ANT74 - 15.07.17 21:30
Понятно. Версии нет.Да есть, отчего же, как не быть... Но я, не в первый уже раз, открыто признаю, что моя версия - не более чем художественнолитературная обработка фактов, изложенных в УД, с целью умозрительно объяснить некоторые противоречия :)
А Вы - готовы ли сделать аналогичное признание?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 15.07.17 22:35
Да есть, отчего же, как не быть... Но я, не в первый уже раз, открыто признаю, что моя версия - не более чем художественнолитературная обработка фактов, изложенных в УД, с целью умозрительно объяснить некоторые противоречия :)Нет. Все предельно конкретно. Никакой беллетристики тут быть не должно.
А Вы - готовы ли сделать аналогичное признание?
Отправлено: ANT74 - 15.07.17 22:46
Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности
Комментарий: Переход на личности
Отправлено: Максим Ю.Д. - 16.07.17 10:01
Фанатик, цепляющийся за соломинку тотальной секретности, рассказывает мне о вреде беллетристики :) Анекдот, однако :) %-)Фанатик *ROFL*. С чего это? С кем говорю %-) А то, что власть секретила это дело - факт и не видеть этого... наверное, нужно быть фанатиком художественной литературы.
Отправлено: ANT74 - 16.07.17 10:21
А то, что власть секретила это дело...А при чём здесь "техноген"? Других причин разве не бывает? Власть разве может заявить "... а я низнаю чо случилася..."? Какая она тогда, к чертям "власть"будет? Это только при дерьмократии так можно делать, да и то, с кучей оглядок-оговорок...
В общем Ваша позиция понятна : несмотря на неоднократные мои подсказки, Вы и палец о палец не желаете ударить, чтоб номинально подтвердить вероятность своей версии, бо трудоёмко, изволите ли видеть... Но и признать своё творение беллетристикой отказываетесь категорически.
На том вопрос позвольте считать исчерпанным.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 16.07.17 14:13
А при чём здесь "техноген"? Других причин разве не бывает?КАКИЕ?
Цитирование
несмотря на неоднократные мои подсказки, Вы и палец о палец не желаете ударить, чтоб номинально подтвердить вероятность своей версии, бо трудоёмко, изволите ли видеть...Но это не значит, что моя догадка не состоятельна. Больше скажу, я не являюсь сторонником своей версии. Знакомясь с документами и версиями, я увидел одно: ни одна из них не может (зачастую не хочет) объяснить происхождение травм дятловцев. С высокой степенью вероятности они получили их при падении с высоты, о чем говорят и Акты СМИ. Вот от этого надо плясать, а не в тысячный раз спрашивать: "что заставило их покинуть палатку?"
Цитирование
Но и признать своё творение беллетристикой отказываетесь категорически.Ну пусть и другие потрудятся, вон сколько бумаги измарали зря.
Цитирование
На том вопрос позвольте считать исчерпанным.И вам не хворать!
Отправлено: алекс шаркин - 25.07.17 17:59
Отправлено: Максим Ю.Д. - 26.07.17 00:31
Прошу больше не ломать копья по поводу мифического вертолета на территории моей версии,т.к считаю ниже своего(впрочем и вашего)достоинства обсуждать этот бред.Согласно правилам форума, считаю себя в праве делать замечания, высказывать предположения и обнаруживать, в частности ваш бред, в любых темах ради столь ценной вам истины.
Цитирование
И все-таки я вновь просмотрел фильм и уточнил высказывание М Шаравина. Ну и что? А где эта свидетельница-студентка?Возможно, ее выдумал Шаравин.
Цитирование
Почему вы ее не разыскали?Если нужно - ищите вы. Для меня и так ясно, что комитет участвовал в этом деле самым активным образом, как и военные. В части изъятия радиограмм тоже понятно - им нужно было скрыть неудобные факты, прямо или косвенно указывающие на то, что реально произошло и направлять следствие/публичную версию в нужном им и руководству направлении.
Цитирование
Да,согласен-спецслужбы приходили в институт,да,возможно изымали какую-то документацию.Вопрос с какой целью?По моему- возможно их интересовала фигура сотрудника Челябинск-40,возможно они подчищали информацию о неудачных военных испытаниях, но никак о вашем воображаемом вертолете.Ну вы-то лучше знаете. Дело не в вертолете как таковом и в том, что он потерпел катастрофу, хотя сама по себе эта информация, попади она за границу, становится очень неудобной для советской власти. Это сразу потянет за собой ряд других вопросов - почему военный вертолет?, что делает военная часть в безлюдном районе Урала? Нужно все это советскому правительству в атмосфере жесткой холодной войны, шпиономании, тотальной секретности всего военного, в особенности того, что связано с ракетами? А если военные отслеживают там пуски ракет..? Следующий У-2 будет шпионить в том районе и засекать траекторию, характеристики советских баллистических ракет... Во всяком случае СЕКРЕТИЛИ и это отрицать бесполезно. Следовательно, нужно было представить смерть туристов как замерзание, как обвал пещеры, как стихийную силу и т.п. чем вы и занимаетесь с гораздо меньшим успехом, чем КГБ, что и так понятно.
Цитирование
В 1979г при всей закрытости информации в советской прессе сообщалось о крушении самолета и гибели футб. команды "Пахтакор".А тут какой-то вертолет.Наивный. Что такое футбол и что такое ракеты? И я уже писал, что гибель Пахтакора ввиду массовости жертв, публичности игроков - известных на весь Союз персон при большом количестве свидетелей на земле, скрывать просто глупо и невозможно даже такому могущественному ведомству как КГБ. Не считаейте кгбшников глупее себя. Они лучше вас знали что можно, а что невозможно засекретить.
Цитирование
Впрочем,а где хоть один след и свидетель этой аварии?Таежные волки с воронами подойдут? Если люди были, то молчат как и положено. Некоторые как Патрушев, давно ничего не скажут. Насчет следов, то район предполагаемой катастрофы, в т.ч. район кедра, был долгое время закрыт, насколько мне известно. Надо объяснять почему? Кстати, какие-то штуки техногенного происхождения дятловеды там находили. При случае вспомню где, что и кто. Я не рою носом землю в подтверждении моих предположений.
Цитирование
Если разбился,то куда дели обломкиНаверное, сдали в цветмет-лом.
Цитирование
почему нет данных о других пострадавших?Каких?
Цитирование
А самое главное-зачем и на чем везти обратно на место,если с живых можно было взять подписку(те до гроба были бы благодарны за спасение),а мертвых также похоронить в закрытых гробах?Спросите у советской власти почему она отдала покойников, разрешила хоронить в открытых гробах и позволила народу обзывать фашистами тех, кто озвучивал официальную версию. Что касается зачем везти живых (вопрос "на чем?" ввиду глупости опускаю), то 1) я уже писал, что одно из предполагаемых мест аварии - район кедра; 2) в случае иного места аварии их отвезли НА МАРШРУТ, чтобы создать картину правдоподобности несчастного случая именно на маршруте (а где же еще?); 3) насчет спасти живых, то кто сказал, что а)их не пытались спасти? Возможно, что их даже возили куда-то, но не спасли и вернули обратно. Еще одна из загадок: по мнению незвисимых судмедэкспертов, внутренности Дятлова находились в серьезной степени разложения. То же касается по крайней мере Золоторева и Дубининой. Это может быть только в одном случае - тела несколько дней после смерти находились в тепле. б)практически не было кого спасать; в)не захотели спасать или те, кто прилетел 5-6 февраля не были спецами в определении - можно ли еще кого-то спасти и спасали как могли - соорудили настил, неумело пытались отогреть замороженные конечности на костре.
Я ничего не утверждаю и не держусь за вертолет, а пытаюсь дать ответ на сложные вопросы, до которых вам далеко. Посмотрите на травмы хотя бы Колмогоровой на посмертном фото, сопоставьте то, что видите с описанием Возрожденного, независимой СМИ. Подумайте при каких обстоятельствах она могла их получить. Наложите все это на свою "версию". Подумайте (хотя это гораздо сложнее не специалисту) при каких обстоятельствах обширные ссадины на щеках и скулах могли покрыться сухими бурыми корочками (при жизни или по смерти?, в холоде или тепле?)? При каких обстоятельствах на правой кисти Зинаиды у основания третьего пальца, возникла рана 3 х 2,2 см. со скальпированным кожным лоскутом? Посмотрите внимательно, не заметите ли вы еще какие-то детали, рождающие вопросы. Я увидел на штанах хвойные иголки, в месте, которое явно опиралось на твердую поверхность достаточно долго (уплощенное место и складки штанов приобрели характерную приплюснутую форму), в то время как ее нашли в снегу... Она лежала на настиле из хвойных веток? Где еще к штанам Зинаиды могла прилипнуть хвоя?
Внимательное рассмотрение фото только одного погибшего, может дать информацию о гибели всех, и лишний раз подтвердить очевидное: тела перекладывали, а при сопоставлении других фото, картина будет еще точнее, по крайнем мере, если здравый смысл вас не покинул, вы оставите фантазии о драке мертвецов в ядовитом тумане.
Цитирование
Как можно было уложиться с такой грандиозной операцией всего за 8ночных часов?Не 8 часов, а более 20 суток.
Цитирование
Думаю хватит вопросов,или продолжить?Конечно, продолжайте.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.02.18 19:45
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.02.18 11:35
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.02.18 14:58
Его версия, или ВБС, как он ее называет, при участии вертолета в деле, отличается мотивами убийства туристов и обстоятельствами, при которых винтокрылая машина участвует в трагедии ГД. Признаю: версия КАНа убедительнее, проще и логичнее.
Остаются вопросы непосредственно к источникам: рассказ, напечатанный в Уральском следопыте (есть по ссылке) это такое литературное оформлене версии, или в жизни действительно существует некто Алик, который передал КАНу свидетельство очевидца - участника событий и преступления на перевале? Если такой человек существует и готов открыть как там все было, можно больше не ломать голову, "тайну" можно считать раскрытой (при условии правдивости Алика).
Конечно, есть еще несколько загадок, требующих объяснения - вторая палатка на Отортене и тела девушки и парня возле нее, видимых летчиком, выраженные трупные изменения тел, найденных в феврале, огненные шары, странности связанные с идентификеацией Золотарева...
Есть вопросы и по самой версии. Если там произошла бытовуха с охотниками-кгбшниками, то надо ли было скрывать эту уголовщину? Наказать примерно и все, как предателя Пеньковского. Или следствие само не докапалось до истины, получив сигнал местного начальства списать все на ураган, а Москва поверила?
Отправлено: Combinator - 19.02.18 15:54
Вчера добрел до микроблога Саши КАНа [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=834.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=834.0[/url])Да, это такое литературное оформление версии.
Его версия, или ВБС, как он ее называет, при участии вертолета в деле, отличается мотивами убийства туристов и обстоятельствами, при которых винтокрылая машина участвует в трагедии ГД. Признаю: версия КАНа убедительнее, проще и логичнее.
Остаются вопросы непосредственно к источникам: рассказ, напечатанный в Уральском следопыте (есть по ссылке) это такое литературное оформлене версии, или в жизни действительно существует некто Алик, который передал КАНу свидетельство очевидца - участника событий и преступления на перевале?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.02.18 18:59
Отправлено: ОРВРВОВЛФУК - 15.04.19 13:50
го-то мысли относительно "второй" палатки на ОтортенеВымысел диванных лыжников, подкреплённый "карточным домиком" (метафора).