Отправлено: Александр Аврора - 19.11.16 21:01
иначе бы ее просто не поставили ) Северный Урал , брезентовая
палатка установленная в вырытую под нее снежную яму, на пологом склоне между двумя отрогами горы. Далее события
происходили следующим образом : сверху на палатку заходит медведь шатун , привлеченный запахом корейки , тушенки
который разносился ветром на большое расстояние . (Медведь идет поперек ветра вычуивая пищу ) . Заходя сверху , медведь
обрушивает снег на палатку(который как я понимаю еще и накидали вдоль верхнего ската палатки выкапывая под нее яму) выглядело это примерно так
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=3931 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=3931)
туристы не слышат медведя ( при ветре в палатке вряд ли можно услышать шаги медведя ). Почему медведь не вырыл пищу из под обвалившегося на палатку снега?
Ответ - охотники описывают , что при шквалистом ветре , собака теряет запах дичи , иногда даже если она прячется за какое- либо препятствие, или садится в яму . Что уж говорить о двух метровом слое снега над палаткой. Следов нет? - Так у палатки нет вообще не чьих следов. Следы в этом месте -
либо моментально выдувает , либо моментально засыпает снегом ( о чем свидетельствует группа 1-го канала и РЕНТВ побывавшая зимой на этом склоне.
) Следы остаются только в местах невысокой продуваемости , где собственно они и были найдены.
В пользу медведя так же говорят следы найденные уже дальше от палатки , говорящие о том что ребята отходили цепью и как бы взявшись за руки - ТАК ОТХОДЯТ ОТ МЕДВЕДЯ , дело в том что когда люди берутся за руки - медведь видит существо больших размеров и не решается нападать , этот прием известен очень давно .
Думая , что сошла лавина , туристы разрезают ножом скат палатки , выбираются из под снега , видят медведя и решают ретироваться на время,
разжечь костер , дождаться утра , а затем когда медведь уйдет или его можно будет отогнать головешками от костра - выкопать вещи из под снега. ( и в принципе задача это достаточно выполнимая , напомню до кедра неспешным ходом от палатки примерно минут 15-20 где ветра значительно меньше ,в ютубе есть соответствующие ролики - вот https://www.youtube.com/watch?v=Ffog9VNTyf4 (https://www.youtube.com/watch?v=Ffog9VNTyf4) например , обратите внимание на разницу ветра внизу и вверху? а вот очень смелый мужчина гуляет по этому положняку в носках https://www.youtube.com/watch?v=FAuxkkISqmI (https://www.youtube.com/watch?v=FAuxkkISqmI))
Ребята отходят в направлении кедра , вопрос - почему не к месту последней стоянки и лабазу ? - Ответ очевиден : прятались от ветра .
Разводят костер . Пытаясь согреть ноги у костра , получают ожоги , тк. ноги на грани обморожения или
обмороженные - не чувствуют . Далее лезут на кедр за дровами и лапником , почему на кедр? В лес голыми ногами ходить затруднительно.
А кедр близко и лапника много . Потом они просто стряхивают своими действиями снег с кедра , который засыпает костер , почему я так решил ? -
Да только этим можно объяснить такой маленький костер на 9 смертельно замерзающих человек. Обычно в таких ситуациях костер разводят огромный
( в простонародности - пионерский), дров в данном месте море .
Тут же становятся понятны травмы Слободина - ну ка попробуйте обломить ветку например? Ломаем ветку вниз , потом маятниковми движениями
начинаем ее туда сюда раскачивать или даже вращать , получаем ссадины костяшек об ствол , потом еще и падаем вниз вместе со снегом , получаем
соответствующую травму головы.
Потом , кто-то пытается снова развести костер но не получается ( резко напавший сильный мороз и усиливающийся ветер сковывает их действия ). Кто-то отчаявшись пытается согреться вырыв пещеру из снега у ручья,
кто-то пытается вернуться в палатку . В итоге все погибают ( напомним травмы как причина смерти только у людей в снежной пещере и травмы эти очевидно от обвалившегося свода пещеры который очевидно обледенел изнутри от перепада температур и думаю имел огромный накопленный вес , вид снежно - ледяной пещеры изнутри (http://watafak.ru/uploads/posts/2014-11/1417071024908.jpeg) , да и логика подсказывает - как шапка и куртка Дубининой могли оказаться на Золотареве? Да только если она сама их ему дала , а зачем ? что бы выйти из пещеры посмотреть как там у костра , настил был сделан в месте приемлемого для размещения группы объема снежной камеры , а Дубинина ждала их в месте видимости входа , когда ребята залезали обратно их и задавило - схема расположения трупов на это ясно указывает( тройка вместе - Дубинина отдельно), аналогичный случай на моей памяти был в Мурманской области , когда дети рыли пещеры в куче снега свозимого со всего поселка).
Так же хотелось сказать о месте установки палатки , как бывший турист имеющий за плечами множество зимних
походов ( в основном Кольский полуостров) - никто и никогда в таком месте не поставит палатку , если его "вдруг" застигла темнота , надо будет - фонарик на лоб ,спуск, костер , установка лагеря , я сам делал так много раз . Таким образом установленная палатка - есть ничто иное как имитация промежуточного лагеря в больших горах и возможно проверка печки . Печку я так подозреваю закрепить не удалось на верху палатки из-за ветра. Вообще идея установки печки над спящими людьми - мне кажется это
нарушение элементарных правил ТБ , только представьте если бы она горела во время обрушения палатки.
Почему засекретили ? Много вариантов - от банальной , что такие истории вообще старались быстрее замять
( например мало кто наверное слышал , про 20 туристов замерзших на смерть летом в горах Кавказа http://www.svastour.ru/kavkaz/1975.htm (http://www.svastour.ru/kavkaz/1975.htm)) ,
тем более в зоне пуска ракет Р-7 . До той например , что этого медведя подняли высокопоставленные чины
руководства СССР находившиеся на экстремальной охоте .
Либо еще одна наиболее вероятная на мой взгляд - допустим манси признались в итоге или проговорились , что именно они подняли медведя , то дело
могли бы убрать в архив во избежании мести родственников + локальный межэтнический конфликт .
А эти рассказы про "гору мертвецов" на которой якобы погибли , внимание - ДЕВЯТЬ охотников , что ДЕВЯТЬ охотников делали
зимой на этой лысой горе , обдуваемой всеми ветрами?????)) Да и не гора мертвецов это скорее всего , а судя по ландшафту - мертвая
гора. Все эти рассказы - про то что они тут не охотятся , хотя по всему видно - что именно тут они и охотятся , а основная добыча манси это медведь.
!!!!!: В.Юрковец - гений , именно он первый ( насколько я знаю) предложил версию со снежной пещерой , от нее то все в принципе и разматывается в обратном порядке.
PS1: .
PS2: Может кто хочет фильм снять? Поехали! У меня шкура где-то была и печка титановая вроде лежит еще на даче!!
PS3: Казалось бы нет мистики , но медведь выгнанный людьми из берлоги ,выгнал людей из их берлоги и загнал в свою берлогу , разве это не МИСТИКА?
PS4: Если предположить , что все-таки проводились испытания печки в условиях промежуточного лагеря " как в больших горах " Становится понятно зачем накидывать снег сверху от ветра , так же становится понятно приглашение Золотарева именно Дятловым - "заценить печку" . Но я так понимаю печку все равно ставить не
стали, либо поставили но горела она не долго , думаю ветер немного усилился и ее стало просто болтать под крышей палатки ,
и во избежании развала складной трубы и обрушения всей это конструкции вниз , ее решили снять. Да и какой смысл 38 летнему мастеру спорта Золотареву
идти под началом 20-ти летнего Дятлова , если только тот не пригласил его на смотрины печки собственной конструкции?
PS5: Статья о правилах поведения при встрече с медведем , почитайте - это интересно и познавательно
http://masterok.livejournal.com/2116559.html (http://masterok.livejournal.com/2116559.html)
Нападение медведя на охотников , оцените - есть ли у вас шансы без оружия?(СЛАБОНЕРВНЫМ НЕ СМОТРЕТЬ) https://www.youtube.com/watch?v=fBE8qm4479o (https://www.youtube.com/watch?v=fBE8qm4479o)
Отправлено: nemo - 20.11.16 10:23
сверху на палатку заходит медведь шатун , привлеченный запахом корейки , тушенки который разносился ветром на большое расстояние . (Медведь идет поперек ветра вычуивая пищу ) .В смеси с запахами людей и палатки.
Это: запах палатки, просмоленные лыжи(в сумме ~300 кг спортинвентаря) + корейка которую медведь каждый день в магазине не покупал.
СМЕСЬ ЗАПАХОВ.
А различить(отелить) один запах от другого медведь не сможет.
Добавлено позже:
Цитирование
медведьЗачем слышать, туристы даже не чуствуют обвала... *JOKINGLY*
обрушивает снег на палатку , туристы не слышат медведя ( при шквалистом ветре в палатке вообще вряд ли что можно услышать
Отправлено: Александр Аврора - 20.11.16 12:07
В смеси с запахами людей и палатки.Так корейка мясом и пахнет , хотите проверить , оставьте корейку в лесу)) Можете лыжи рядом поставить , если не жалко.
Это: запах палатки, просмоленные лыжи(в сумме ~300 кг спортинвентаря) + корейка которую медведь каждый день в магазине не покупал.
СМЕСЬ ЗАПАХОВ.
Большая к вам просьба - такие вопросы больше не надо задавать ( будет ли кот пить молоко , если он его никогда не видел , перестанет ли течь вода из крана , если долго закрывать его пальцем, ну и тд.) , это уже больше на флуд похоже , чем на обсуждение.
Отправлено: nemo - 20.11.16 12:48
Так корейка мясом и пахнет , хотите проверить , оставьте корейку в лесу)) Можете лыжи рядом поставить , если не жалко.Вы немного не понимаете.
Медведь корейку каждый день в магазине не покупает, тем более 60 лет назад.
Поэтому, для него ЗАПАХИ ИЗ ПАЛАТКИ - ЭТО СМЕСЬ ЗАПАХОВ, людей, палатки, лыж, корейки.
ps.
Большая к вам просьба, начинать понимать.
Отправлено: Александр Аврора - 20.11.16 12:56
Медведь корейку каждый день в магазине не покупаетУ меня собака тоже тушенку и хлеб в магазине не покупает , однако лопает с удовольствием ))) Говорю , говорю - ты же не покупаешь , сссссобака)
Нет ест , вот ведь а , может научил кто? Нет? УХАХАХА)) Все давайте , удачи вам , держитесь там)) всего вам хорошего)) *ROFL* *ROFL*
Отправлено: nemo - 20.11.16 13:09
У меня собака тоже тушенку и хлеб в магазине не покупает , однако лопает с удовольствием ))) Говорю , говорю - ты же не покупаешь , сссссобака)Нет ест , вот ведь а , может научил кто? Нет? УХАХАХА)) Все давайте , удачи вам , держитесь там)) всего вам хорошего))А ваша собака отличит корейку от запахов палатки и людей?
Каким прибором определите?
PS.
Все давайте , удачи вам , держитесь там)) всего вам хорошего)) (C)
Забавный вы человек...
Отправлено: Александр Аврора - 20.11.16 13:16
А ваша собака отличит корейку от запахов палатки и людей?Нет конечно ))) По этому она лыжами и питается , ну иногда когда лыж нет , елку начинает грызть )) *ROFL* Ладно все , модераторы извините ,
не буду больше))
Отправлено: nemo - 20.11.16 13:21
Ладно все , модераторы извините ,не буду больше))Почему "МОДЕРАТОРЫ" я такой же пользователь как и Вы.
Это я только первый абзац вашей версии почитал.
Потом почитаю вашу версию дальше, вместе посмеемся.
Отправлено: Александр Аврора - 20.11.16 14:09
я такой же пользователь как и Вы.Да я не хочу вас обидеть , просто мне уже собственно 40 лет , хочется какой-то серьезности , вдумчивого разбора , отнеситесь пожалуйста
с пониманием . Тут много вопросов , действительно стоящих можно задать , подумайте пожалуйста .
Отправлено: плотник - 20.11.16 14:30
Отправлено: Александр Аврора - 20.11.16 14:39
ну я понял .медведь выгнал туристов из палатки . медведя выгнали из берлоги советские партработники которые поблизости бухали . но я не понял от чего же все же погибли туристы .Туристов из палатки выгнал съехавший по склону снег , то что там медведь , они увидели только выбравшись ,медведя могли поднять чрт знает когда и кто угодно или что угодно (иногда просыпается даже не нагулявший жир за лето медведь) ,
а погибли они все от замерзания - это есть в УД.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 20.11.16 23:26
Комментарий модератора
Сообщения удалять нельзя. Оставлять вместо них точки - тоже, максимум прятать под тег "оффтоп", ну или просить модераторов убрать флуд. Сразу оговорюсь: судьба этой вашей версии еще не решена, быть ли ей самостоятельной на форуме пока не ясно - руки не долши. Хочу обратить ваше внимание на то, что хозяин ветки, как правило задает тон общения, так что если Вы изначально шуткуете с кем-то не стоит удивляться шуточному тону в ответ.
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=505478)
Сообщения удалять нельзя. Оставлять вместо них точки - тоже, максимум прятать под тег "оффтоп", ну или просить модераторов убрать флуд. Сразу оговорюсь: судьба этой вашей версии еще не решена, быть ли ей самостоятельной на форуме пока не ясно - руки не долши. Хочу обратить ваше внимание на то, что хозяин ветки, как правило задает тон общения, так что если Вы изначально шуткуете с кем-то не стоит удивляться шуточному тону в ответ.
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=505478)
Отправлено: Александр Аврора - 20.11.16 23:57
Оффтоп (текст не по теме)Уважаемая Алиса , по поводу самостоятельности - Ну вы же не объединяйте в одну естественные версии или вот например снежных человека - я вижу
как минимум две темы , сховд снега тоже несколько версий (хотя решать это дело исключительно администрации, спора нет). По поводу стирания , я просто прочитал правила форума( вернее разговор с неким Виктором_13, может правила уже изменились) , но нет так нет . В принципе все понятно. По поводу шуток - я не зря взял это слово в кавычки , если шутить то корректно и главное уместно и только по поводу явных не стыковок в комментариях , но не в коем случаи по поводу самой трагедии , а когда люди пишут - ха ха ха может зомби вышли из леса и выгнали людей из палатки , ну кому такие комментарии нужны? Они не приятны и не уместны, это неуважение к автору , к форуму и вообще к трагедии унесшей жизни девяти ребят
в целом.
как минимум две темы , сховд снега тоже несколько версий (хотя решать это дело исключительно администрации, спора нет). По поводу стирания , я просто прочитал правила форума( вернее разговор с неким Виктором_13, может правила уже изменились) , но нет так нет . В принципе все понятно. По поводу шуток - я не зря взял это слово в кавычки , если шутить то корректно и главное уместно и только по поводу явных не стыковок в комментариях , но не в коем случаи по поводу самой трагедии , а когда люди пишут - ха ха ха может зомби вышли из леса и выгнали людей из палатки , ну кому такие комментарии нужны? Они не приятны и не уместны, это неуважение к автору , к форуму и вообще к трагедии унесшей жизни девяти ребят
в целом.
Отправлено: nemo - 22.11.16 16:50
Туристов из палатки выгнал съехавший по склону снег ,Куда же он делся, если перед входом в палатку его не сдуло? А как раз даже наоборот-бугор, надуто почти под завязку.
Ветер над поваленной частью палатки дул сильней, чем перед входом? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
ДО 30 м.с.( хотя на месте палатки думаю он был гораздо слабее,иначе бы ее просто не поставили )Как же тогда осов или сход снега выдуло?
Противоречие однако.
сверху на палатку заходит медведь шатун , привлеченный запахом корейки , тушенки который разносился ветром на большое расстояние .Смесь запахов, людей, корейки, спортинвентаря.
Медведь корейку каждый день в магазине не покупает и потому не знает что это.
обрушивает снег на палатку(который как я понимаю еще и накидали вдоль верхнего ската палатки выкапывая под нее яму)Вдоль верхнего ската смысла нет.
1.При таком ветре всё обратно сдует.
2.Там логично расположены рюкзаки и лыжи.
Кидать снег против ветра?...*JOKINGLY*
Почему медведь не вырыл пищу из под обвалившегося на палатку снега?Ответ - охотники описывают , что при шквалистом ветре , собака теряет запах дичи , иногда даже если она прячется за какое- либо препятствие, или садится в яму .Потому что любое животное боится изменяющихся размеров предмета (или человека).
В данном случае болтающейся разрезанной палатки.
Следы остаются только в местах невысокой продуваемости , где собственно они и были найдены.Термин "невысокой продуваемости" совершенно непонятен.
Но можно не зацикливаться.
разжечь костер , дождаться утра , а затем когда медведь уйдет или его можно будет отогнать головешками от костра - выкопать вещи из под снега. ( и в принципе задача это достаточно выполнимая , напомню до кедра неспешным ходом от палатки примерно минут 15-20 где ветра значительно меньшеЭто вниз 15-20мин.
Да и то больше, есть нормативы в зависимости от глубины снега.
А назад, вверх, да промезшие уже пару часов под кедром люди...
Как видите, не добрались.
Так что про "выполнимость задачи", это вы малость загнули.
Ребята отходят в направлении кедра , вопрос - почему не к месту последней стоянки и лабазу ? - Ответ очевиден : прятались от ветра .Делать там у лабаза нечего.
Овраг лучшее укрытие.
Далее лезут на кедр за дровами и лапником , почему на кедр? В лес голыми ногами ходить затруднительно.Мда... а лазить на кедр голыми ногами лучше?
почему я так решил ? - Да только этим можно объяснить такой маленький костер на 9 смертельно замерзающих человек. Обычно в таких ситуациях костер разводят огромный ( в простонародности - пионерский), дров в данном месте море .Голыми руками много мерзлого дерева не наломаешь.
Вот этим и объясняется.
В итоге все погибают ( напомним травмы как причина смерти только у людей в снежной пещере и травмы эти очевидно от обвалившегося свода пещеры который очевидно обледенел изнутри от перепада температур и думаю имел огромный накопленный вес , аналогичный случай на моей памяти был в Мурманской области , когда дети рыли пещеры в куче снега свозимого со всего поселка).Строить настил, такие трудозатраты.
Потом рыть пещеру неподалеку... оно надо? Какой смысл?
никто и никогда в таком месте не поставит палатку , если его "вдруг" застигла темнота , надо будет - фонарик на лоб ,спуск, костер , установка лагеря , я сам делал так много раз .А если бы до Отортэн дошли, и внезапно темнота настигла, тоже бы сначала вниз сбегали("спуск, костер, лагерь"), а потом на штурм?
Хребет длинный 10км, неизвестно какая снежная обстановка.
Может быть также по 2-3км в светлое время суток лыжню пробивать пришлось бы. И постоянно вниз бегать(спуск, костер, лагерь)?
Печку я так подозреваю закрепить не удалось на верху палатки из-за ветра.Не закрепили потому что не успели изза нападения.
Вообще идея установки печки над спящими людьми - мне кажется этонарушение элементарных правил ТБ , только представьте если бы она горела во время обрушения палатки.А как вы установите печку в палатке на пол, в которой на лежащего человека выделено чуть более 40см ширины?
Отправлено: Starhunter - 22.11.16 20:40
Отправлено: Александр Аврора - 22.11.16 20:42
Александр, шатун, если избрал цель, будет ходить вокруг нее, его нельзя отпугнуть насовсем, лишь на время. Поэтому он бы вернулся к палатке, пошел бы по склону и нашел бы тела.Вы шатун?Просто извините , но вы так
категорично утверждайте , как будто вы ну минимум вождь шатунов )) Что ему ходить то? Если запах пропал . Он медведь , а не маньяк . Вы повторяйтесь любезнейший. Да и как показывает практика , медведь предпочитает не встречаться с человеком , а вот с мясом предпочитает.
Я вот например не знаю даже чем встреча с собакой закончится , а вы так четко о медведе отрапортовали, что я аж сел , честное слово.
Добавлено позже:
nemoУважаемый , после вашего - медведь не будет есть корейку , которую не покупал , у меня нет желания с вами общаться,
я просто не вижу в этом смысла для себя - извините
Отправлено: Starhunter - 22.11.16 22:56
Отправлено: Александр Аврора - 22.11.16 23:08
Александр Аврора, я общался с охотниками с ДВ и Сибири. Они говорят, что шатун, если привадился к месту, то отгонять его бесполезно - будет возвращаться. Только стрелять.Так он не к месту приваживается , а к запаху еды . А по вашему , если кинуть кусок мяса , прибежит медведь съест его и будет ждать
пока вы придете на него поглазеть ? Да он с голоду сдохнет просто . Вы приходите , а там 500 килограммовый Хатико валяется)) Ну это же не серьезно .
Отправлено: Starhunter - 22.11.16 23:35
Отправлено: Александр Аврора - 22.11.16 23:47
Если шатун облюбовал какое-то место, то он будет туда ходить, и отогнать его можно только на тот свет пулей. Уже тут выкладывался рассказ, как биолог пугал шатуна, но тот не уходил - все время возвращался.Ну уважаемый , я все сказал по этому поводу и добавить мне больше нечего , если вы считайте , что медведь будет упорно сидеть на том месте
где он что-то учуял или съел , это ваше право . Приведу так же картинку http://shot.qip.ru/00RzrQ-4UvvpmrOP/ (http://shot.qip.ru/00RzrQ-4UvvpmrOP/) Видите поселок внизу ? Я там жил когда-то.
И 8-ми летним пацаненком бегал с самодельным луком на верх охотиться на куропаток зимой )) Ветер там всегда , но сильный не везде , если за гору зайти
он будет на порядок меньше . А вот наст там адский на вершине, аж блестит , руки можно ободрать, но чем ниже тем снег мягче. Так что я думаю ребята просто лыжами выпиливали кирпичики из него и ставили на верх , вот эти самые кирпичики медведь на них и сдвинул . Возможно даже смачивали их водой , что бы лучше прилипали , но это лишь возможно.
Отправлено: Стоун - 23.11.16 03:58
Все простое элементарно , но не все элементарное простоУважаемый Александр Аврора, поиски были долгие и масштабные, с привлечением от туристов-любителей до военных и местных промысловых охотников. Думаю, что подобное "элементарное" видение событий то же обсуждалось где-то на начальном этапе между собой, так сказать без протокола. И следствие обязательно бы ухватилось за эту версию, и если бы была хоть какая-то зацепка. Так ведь нет. Значит были какие-то веские доводы против этой версии. Сокрытие высокопоставленных браконьеров не катит, никто бы не стал докапываться кто или что разбудило медведя. Прокурор ведь не побоялся сделать попытку связать гибель пятерки с "необычным небесным явлением", подшил таки в УД статью из газеты между Протоколом осмотра места обнаружения трупов и Актами СМЭ четверки (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678137?page=32). Да и Возрожденный мог бы списать травмы на обвал, он же был на месте происшествия - на перевале.
Печку я так подозреваю закрепить не удалось на верху палатки из-за ветра. Вообще идея установки печки над спящими людьми - мне кажется это нарушение элементарных правил ТБ , только представьте если бы она горела во время обрушения палатки.Представила - жуть. Но ведь им представлять это не надо было, они элементарно знали об этом. Я лично подозреваю, что топить её на ночь никто не собирался (например, холодная ночёвка в плане похода), а почему в лабазе не оставили - масса предположений на форуме, самое простое взяли подстраховаться на всякий пожарный, извините за каламбур.
Добавлено позже:
такие истории вообще старались быстрее замятьСход снега + медведь - лучше и не придумаешь для замятия, та же стихийная сила, только более конкретизированная.
Отправлено: Starhunter - 23.11.16 07:04
Цитирование
Ну уважаемый , я все сказал по этому поводу и добавить мне больше нечего , если вы считайте , что медведь будет упорно сидеть на том месте где он что-то учуял или съел , это ваше право .На том месте, где учуял добычу. И которая не ушла - будет ходить кругами. Читаем воспоминания биолога - он отогнал шатуна, да тот возвращался.
Цитирование
Так что я думаю ребята просто лыжами выпиливали кирпичики из него и ставили на верх , вот эти самые кирпичики медведь на них и сдвинул . Возможно даже смачивали их водой , что бы лучше прилипали , но это лишь возможно.Чтобы сделать снежные "кирпичи", требуется, чтобы снег был определенного состояния + режут не лыжами, а либо пилой/ножовкой, либо ножом с длинным клинком. Почитайте об устройстве иглу. Смачивать водой - вы даете в том плане, что где эту воду взять? С собой много не унесешь в грелках, а на месте, чтобы ее получить, несмотря, что снег кругом - нужны дрова. А у дятлова был максимум - чурбачок.
Отправлено: Александр Аврора - 23.11.16 12:22
Думаю, что подобное "элементарное" видение событийЭто "элементарное" видение когда вам кто-то объяснил доходчиво)), а вы попробуйте сами догадайтесь? Вот догадайтесь почему
настил и ребята в разных местах , это элементарно . А вы сможете? Мне один профессор знакомый рассказывал , в каких то лохматых годах ставили
радар новый , поставили , а он не работает , вызвали людей из института , НКВДшники , все дела , время суровое было , перебрали все , заменили кучу деталей - НЕ РАБОТАЕТ . Ребята воют от страха . Позвонили ему -Борис Моисеич выручайте!!! Тот посидел , подумал - так говорит у вас рабочие наверное волновод гвоздями прибили , вот и не работает . Посмотрели - да все так . Так Саша говорит - они меня все люто потом ненавидели вместо
благодарности , вот так бывает , страна такая у нас с вами))
Добавлено позже:
холодная ночёвка в плане походаКогда холодная ночевка в плане, печку оставляют в лабазе , зачем ее таскать с собой? А эксперименты с печками продолжались , когда я еще ходил , основная цель - как одним чурбачком обеспечить
тепло в палатке . Нужно это для промежуточных лагерей в больших горах . Ребята - молодые инженеры - экспериментаторы и тут в принципе их понять можно
Добавлено позже:
И которая не ушла - будет ходить кругамиА если таких мест 1000 , какими фигурами он будет ходить? Потом , добыча ушла под снег - все , нет добычи , нетуу))
Добавлено позже:
требуется, чтобы снег был определенного состояния + режут не лыжами, а либо пилой/ножовкой, либо ножом с длинным клинкомОграждение из настовых кирпичей один из самых древних способов укрытия человека от ветра и мороза , какие ножовки и клинки))
Может еще специальная бензопила по вашему нужна? )) Приезжайте ко мне , я вам на финском заливе такой сделаю просто лыжной палкой
- будете сидеть и окуня ловить , тепленький и с термосом))
Добавлено позже:
Смачивать водой - вы даете в том плане, что где эту воду взять? С собой много не унесешь в грелках, а на месте, чтобы ее получить, несмотря, что снег кругом - нужны дрова. А у дятлова был максимум - чурбачок.Ну по поводу смачивания водой , я сразу оговорился , что так скорее всего не было . Данное утверждение относится к разряду - почему бы и нет .
Потом - какие грелки?))) Фляги , канистрочки же!!!! Тем более ребята явные экспериментаторы. То есть опять же - скорее всего нет , но почему бы и нет.
Воды там не много надо - плюнь , оно примерзнет .
Добавлено позже:
местных промысловых охотниковМанси точно знали , в этом я уверен на 300% , знали и скрыли , ну кому охота вешать на себя 9 трупов в принципе их можно понять.
Отправлено: Стоун - 23.11.16 13:52
Манси точно знали , в этом я уверен на 300% , знали и скрыли , ну кому охота вешать на себя 9 трупов в принципе их можно понять.Если верить Коротаеву их даже пытали, но медведя они не заложили.
Отправлено: Александр Аврора - 23.11.16 15:11
Если верить Коротаеву их даже пытали, но медведя они заложили.Может и пытали , но что лучше ? Потерпеть или на десяточку уехать , вот вопрос. Это вам ни сейчас - Дайте мне другого адвоката ,
презумпция невиновности , какие ваши доказательства ? Шатуна моментально списали бы именно на них и всех посадили бы однозначно.
+ Ордена и повышения по службе . Режим он такой режим , тут не забалуешь ))
Почему я так уверен , что Манси знали? Однажды в походе на Кавказ , пытался соревноваться с чабанами по быстроте хождения в горах
- результат удручающий , там где я проходил 1-км , они проходили 10 . После долгих разговоров один из них не выдержал и сказал - Саш , так
мы живем в вертикальном мире , ты тут гость , а это наш дом . Точно так же и манси - это их дом , среди снега и зверья , для них звериные тропы
как для нас улицы и проспекты .
Отправлено: Стоун - 23.11.16 15:41
Шатуна моментально списали бы именно на них и всех посадили бы однозначно.%-) Однако не списали и не посадили.
Извините, по поводу догадок следствия, я доходчиво объяснила в « Ответ #20 : сегодня в 03:58 ». Добавить, собственно, нечего.
Отправлено: Александр Аврора - 23.11.16 16:01
Однако не списали и не посадили.БХХ )) Так улик нет прямых . Как вы сажать то кого-то будете? Это уже совсем по беспределу называется.
Отправлено: Starhunter - 23.11.16 16:33
Цитирование
Когда холодная ночевка в плане, печку оставляют в лабазе , зачем ее таскать с собой? А эксперименты с печками продолжались , когда я еще ходил , основная цель - как одним чурбачком обеспечитьЕсли ребята планировали после штурма горы еще одну ночевку до лабаза, то взятие печки могло быть разумным. Или же, если ночевка пойдет не так (скажем, начнут сильно мерзнуть) - затопить печку. Эксперименты без подстраховки не делаются.
тепло в палатке . Нужно это для промежуточных лагерей в больших горах . Ребята - молодые инженеры - экспериментаторы и тут в принципе их понять можно
Цитирование
А если таких мест 1000 , какими фигурами он будет ходить? Потом , добыча ушла под снег - все , нет добычи , нетуу))Часть добычи ушла, и часть палатки торчала из-под снега, соответственно и запахи были.
Цитирование
Ограждение из настовых кирпичей один из самых древних способов укрытия человека от ветра и мороза , какие ножовки и клинки))Для того, чтобы порезать наст.
Цитирование
Манси точно знали , в этом я уверен на 300% , знали и скрыли , ну кому охота вешать на себя 9 трупов в принципе их можно понять.И как повесить это на манси? Пришел шатун, ушатал ребят. Причем тут манси? Если им яйка в косяке двери не зажимать, иглы под ногти не совать, как докажете, что это манси подняли топтыгина, и именно этот топтыгин виновен в смерти ребят?
Цитирование
Шатуна моментально списали бы именно на них и всех посадили бы однозначно.Обоснуйте.
Отправлено: Александр Аврора - 23.11.16 16:46
Часть добычи ушла, и часть палатки торчала из-под снега, соответственно и запахи были.Какой бы не был завал , через какое-то время он будет выглядеть вот так http://shot.qip.ru/00RzrQ-2UvvpmrP8/ (http://shot.qip.ru/00RzrQ-2UvvpmrP8/) В следствии возвращения рельефа .
Потом не забывайте , что палатка изнутри была завалена снегом . Остальные вопросы собственно не о чем, почему охотников обвинили бы в подъеме
шатуна , куда ушли слоны , в какие города , какой степени кубоидности надо выпиливать кирпичи из наста и хахаха да они не будет держаться без раствора
и арматуры , ну и тд. По этому можно я сегодня на них отвечать не буду , уж извините.
Отправлено: Starhunter - 23.11.16 18:33
Цитирование
Какой бы не был завал , через какое-то время он будет выглядеть вот такЕсли бы палатку завалило полностью, это одно дело, но возле входа ее не завалило - смотрите фото.
Цитирование
Потом не забывайте , что палатка изнутри была завалена снегом .ЛПП. Внутри палатки снега практически не было.
Цитирование
Остальные вопросы собственно не о чем, почему охотников обвинили бы в подъеме шатуна , куда ушли слоны , в какие города , какой степени кубоидности надо выпиливать кирпичи из наста и хахаха да они не будет держаться без раствора и арматуры , ну и тд. По этому можно я сегодня на них отвечать не буду , уж извините.Не имеете возможности отстоять свою теорию? Еще раз, доказать, что это охотники подняли шатуна - нереально, если не применять "следственные действия, далекие от социалистической законности", в просторечии - пытки. Поэтому манси не было причин скрывать шатуна + там были и охотники не-манси, которые могли "спалить контору".
Отправлено: nemo - 23.11.16 18:38
Александр, шатун, если избрал цель, будет ходить вокруг нее, его нельзя отпугнуть насовсем, лишь на время. Поэтому он бы вернулся к палатке, пошел бы по склону и нашел бы тела.Если шатун повернется к палатке задом(намереваясь пойти по следу), откуда при данном направлении ветра будет самый интенсивный запах?
Поэтому он никуда не пошел, а кружил вокруг палатки, пока в палатке всё не промерзло.
Потому и люди к палатке не возвращались длительное время.
Затем ушел, откуда пришел.
Уважаемый , после вашего - медведь не будет есть корейку , которую не покупал , у меня нет желания с вами общаться,я просто не вижу в этом смысла для себя - извинитеДа пожалуйста.
Просто вы не желаете понять потому что на мои последние аргументы, сказать в ответ нечего.
А про корейку довольно понятно написано здесь и неоднократно написано ранее.
Это НЕ одна корейка которой оперируют дятловеды, а смесь запахов (спортинвентарь, люди, корейка) из которых медведь корейку не отличит, ибо в магазине не покупал и запах конкретно корейки он не знает.
А "людские запахи"(люди) совсем недавно настучали лыжей по хребтине совсем не крепкому медведю(январь-февраль как никак).
Да и как показывает практика , медведь предпочитает не встречаться с человеком , а вот с мясом предпочитает.Это вы правильно заметили.
Вам просто надо понять еще про смесь запахов из палатки.
Какой бы не был завал , через какое-то время он будет выглядеть вот так [url]http://shot.qip.ru/00RzrQ-2UvvpmrP8/[/url] ([url]http://shot.qip.ru/00RzrQ-2UvvpmrP8/[/url]) В следствии возвращения рельефа .Так почему же все таки перед входом в палатку снег(или рельеф) выглядит иначе?
Т.е. как бугор?
Отправлено: Александр Аврора - 23.11.16 19:35
Если бы палатку завалило полностью, это одно дело, но возле входа ее не завалило - смотрите фото.Хорошо , я не поленюсь вам повторить , что фото было сделано через почти месяц после завала .
По поводу ,что не накажут охотников если они скажут , что возможно был шатун , я вам все сказал , как и
по поводу медведя терпеливо ждущего спасателей у палатки , добавить мне собственно нечего)) Если вы как бы сомневайтесь , вы можете насыпать кучку
песка на асфальт , но я вас и без эксперимента уверяю , что на ветру от этой кучки не останется ничего кроме асфальта , и песка в дырке если она есть в этом асфальте))
Добавлено позже:
nemoУважаемый я вам все сказал , просто дальше как говорил тренер газмяса начинаются уже другие виды спорта,
в результате которых модератор меня просто забанит . Потом перестаньте пожалуйста писать такие большие телеги , я вас не гоню конечно , но можно как-то покороче свою теорию запахов тут выставлять?
Отправлено: nemo - 23.11.16 19:54
Оффтоп (текст не по теме)Потом перестаньте пожалуйста писать такие большие телеги , я вас не гоню конечно , но можно как-то покороче свою теорию запахов тут выставлять?Я же обещал вам более полно рассмотреть вашу версию.
Вот выбрал время и ответил разом.
Не размусоливать же по одному предложению на несколько дней.
Отправлено: Александр Аврора - 23.11.16 20:00
nemoНу хорошо , хорошо , на самом деле у вас был отличный вопрос , а не сдует ли всю эту настовую котовасию сверху , я думаю пока еще над
этим вопросом , не обижайтесь)) Тем более я вспомнил , что вы защитник медвежьей версии , все нормально!!
Хотя знайте что я вам скажу , когда то я занимался немножко лыжным фристайлом и копали мы трамплин на горке и на ветру , втроем за
час где-то управились , так что думаю можно , но эксперимент бы я провел именно на этой горе , мда... провел бы. Жаль здоровье правда уже не то.
Отправлено: Starhunter - 23.11.16 21:20
Цитирование
Хорошо , я не поленюсь вам повторить , что фото было сделано через почти месяц после завала .Важно не то, когда было сделано фото, важно, что на фото видно, что передняя часть палатки не была завалена, следовательно, запах не пропал. Далее, снега внутри палатки практически не было - читаем показания свидетелей из материалов УД. Когда. вы, наконец, нормально прочтете уголовное дело?
Цитирование
По поводу ,что не накажут охотников если они скажут , что возможно был шатунСитуация, которая, скажем, могла быть - манси решили себе шкуру медведя и мяса его с жиром, либо от "бальшого насяльника" заказ поступил на медвежатину. Нашли берлогу, подняли мишку, но не добыли. Мишка убежал. Через некоторое время обнаруживают палатку с туристами, которыми мишка похарчевался. Вопрос - как доказать, что мишка, которого упустили охотники и мишка, который туристами позавтракал - один и тот же? Уровень развития НИЭКЦ конец 50-х, начало 60-х годов 20 века. Охотники про неудачную охоту - ни слова.
Отправлено: Александр Аврора - 23.11.16 21:38
Важно не то, когда было сделано фото, важно, что на фото видно, что передняя часть палатки не была заваленаhttp://virtoo.ru/wp-content/uploads/2012/12/f_2.jpg (http://virtoo.ru/wp-content/uploads/2012/12/f_2.jpg) В палатке снег и на палатке снег и что дальше? Вход не завален и что? Как только палатку разрезали
туда снег посыпался и все завалило , какие запахи там у вас проходят? О тем более еще и брезентовая прослойка получилась , спасибо что подсказали)) Вы вообще зимой в лесу были хоть раз? В палатке спали , нет? ))
По поводу охотников которые признаются - да мы подняли шатуна в СССР и он выгнал из палатки 9 человек которые замерзли насмерть , при том что прямых улик присутствия медведя нет , далее БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ иначе я просто буду рассматривать это как флуд.
Отправлено: Starhunter - 23.11.16 22:02
Цитирование
В палатке снег и на палатке снег и что дальше?А то, что запахи не делись никуда. Сила запаха уменьшилась, но не делать.
Цитирование
Как только палатку разрезали туда снег посыпался и все завалилоУже устал повторять - читайте уголовное дело.
Допрос свидетеля Атманаки
Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение.
Допрос свидетеля Слобцова (для справки, он нашел палатку)
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый...
26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин. Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие.
Ни Слободин, ни Шаравин, ни другие, кто был у палатки и участвовал в ее разборке не указывают, что она была завалена снегом и внутри.
Цитирование
какие запахи там у вас проходят? Вы вообще зимой в лесу были хоть раз? В палатке спали , нет?Спал, "таймырка", ПТ-4. Не забывайте, что нюх мишки куда острее нюха человека.
Цитирование
По поводу охотников которые признаются - да мы подняли шатуна в СССР и он выгнал из палатки 9 человек которые замерзли насмерть , при том что прямых улик присутствия медведя нет , далее БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ иначе я просто буду рассматривать это как флуд.Не идийотничайте. Чтобы привязать охотников к шатуну надо доказать, что упущенный охотниками мишка и мишка, заваливший студентов - один и тот же. И как вы докажете? Да никак. Более того, даже если бы были следы мишки на палатке и телах, никто бы манси не крутил на предмет того, что, он, контра, выгнал мишку из берлоги, промахнулся, и мишка студентов подрал. По двум причинам - без яиц, зажатых в дверях это не доказуемо, во-вторых, дело закрывается по несчастному случаю.
Отправлено: Александр Аврора - 23.11.16 22:17
А то, что запахи не делись никуда. Сила запаха уменьшилась, но не делать.Я вам еще раз повторяю , тот факт , что вся еда осталась на месте , при том что в округе куча зверья бегает , куропатки , росомахи , да что греха таить
может даже и песцы с дятлами) )) Говорит о том , что запаха не было на все 300% . И как это в палатке снега нет)) Дорогой вы мой , разрез есть, палатка под
снегом , а в палатке снега нет)) Ну вы прям фантаст )) Зимой вы в лесу не были никогда , я в этом уверен , я даже думаю вы костер не знайте как развести в зимнем лесу ))
По поводу охотников , вам сколько лет вообще? Вы знайте что такое судебная система в СССР? Особенно с точки зрения малообразованных манси?
Это просто жесткий карательный орган , да никто даже слушать не будет , ваш это мишка или его кто другой поднял , вас засадят как зайца в клетку просто ,
да и все.
Далее , если вы будете задавать один и тот же вопрос , на который я вам уже 100 раз дал один и тот же ответ , я буду прятать его под офтоп .
Отправлено: Starhunter - 23.11.16 22:31
Цитирование
Я вам еще раз повторяю , тот факт , что вся еда осталась на месте , при том что в округе куча зверья бегаетВы так уверены в этом? Что именно на той горе куча зверья бегает?
Цитирование
По поводу охотников , вам сколько лет вообще? Вы знайте что такое судебная система в СССР?34 года. Что такое судебная система СССР знаю - у меня вся родня носила погоны различных силовых структур. И знаю, что когда картина была бы "пришел мишка, туристов подрал", то если при вскрытии не обнаружат в телах убитых пуль/картечи/дроби или ножевых ранений, то дело закроют "за отсутствием состава преступления".
По поводу манси - манси кололи на причастность к убийству, вроде как и с применением пыток. Не вышло ничего. Хотя кто-то бы, да про мишку проговорился бы. Да и я вам написал, что если бы там были следы мишки, никто бы манси не колол на то, что они подняли шатуна - на кой хрен - чистый несчастный случай так сказать. И ничего выдумывать не надо.
Отправлено: Александр Аврора - 23.11.16 22:41
Вы так уверены в этом? Что именно на той горе куча зверья бегает?На 300 % , я жил рядом с такой же горой и бегал на нее охотиться на куропаток , зарываются в снег и сидят )) родненькие . Зайцы бегают , лисы ходят
все нормально не волнуйтесь .
Отправлено: Starhunter - 23.11.16 22:45
А по поводу манси-шатун-тюрьма сидеть я уже сказал - если на трупах нет явного криминала смысла крутить "криминальную" нет - это не "висяк" за который будут массажировать копчик. Поэтому про шатуна могли спокойно заявлять, если бы он был на перевале и были следы его присутствия. И не забывайте, что кроме манси там были другие охотники, большинство нынешних им не чета. Те бы обратили внимание, что тут мишка побывал.
Отправлено: Александр Аврора - 23.11.16 22:55
В самый вот крайний раз вам скажу , благодаря своему мягкому и отходчивому характеру-
Манси о юриспруденции и УК, не знает ровно ничего , он по Русски то с трудом говорит
Какой ему смысл признаваться , что он поднял шатуна , нет смысла никакого. Зачем?
Будете дальше хулиганить , я на вас пожалуюсь и сотру вообще ваши посты , не делайте так больше,
вы захламляйте тему просто откровенным флудом.
Отправлено: Starhunter - 24.11.16 07:16
Переделывать мои посты не надо.
По поводу мести со стороны родни и межэтнического конфликта - с какого перепою? Наоборот, все ясно - шатун виновен, а не "светящиеся шары" и непонятная "стихийная сила". Привязать шатуна к охотникам-манси невозможно. Причин шатунства у мишки может быть много. Поэтому скрывать шатуна резона нет.
Отправлено: Александр Аврора - 24.11.16 19:39
сметану , кто-то вообще считает , что 2+2= ну как минимум 8.6 . И все эти люди , они прекрасны , они имеют собственное мнение и выражают его ,
но зачем повторять это по 10 раз непонятно .
С Уважением ВАШ АВРОРА!
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 24.11.16 21:03
Комментарий модератора
Александр Аврора, что нужно от администрации?
Вообще-то ваш последний пост целиком оффтоп, так что если вы с этим явлением боритесь то и его прячьте.
Лучше запаситесь терпением и отвечайте на вопросы оппонентов, или не отвечайте и тем самым сами же и погубите свою версию.
Еще раз: удалять неугодные посты нельзя.
Александр Аврора, что нужно от администрации?
Вообще-то ваш последний пост целиком оффтоп, так что если вы с этим явлением боритесь то и его прячьте.
Лучше запаситесь терпением и отвечайте на вопросы оппонентов, или не отвечайте и тем самым сами же и погубите свою версию.
Еще раз: удалять неугодные посты нельзя.
Отправлено: Starhunter - 24.11.16 21:23
Цитирование
Кто-то считает , что нельзя связать охотников и медведя-шатунаАлександр, от вас требуется привести доказательства того, что можно было связать охотников и шатуна причинно-следственной связью, закрепив уликами, и как это сделать, учитывая тот уровень развития криминалистики, а не голые слова. Распишите пошагово, и с этим вопросом я от вас отстану. Я привел доказательства того, что дятловцы с большой вероятностью могли сделать настил имеющимся у них ножом.
Отправлено: Александр Аврора - 24.11.16 21:46
Александр, от вас требуетсяНу вот представьте себе ситуацию , например 10 человек , кто-то загнал в озеро и все они утонули , страшная трагедия ,
родственники требуют расследования. Следователь перебирает все версии , подходит к версии - а может их загнала туда огромная собака?
Начинает обходить дома где есть огромная собака . Допустим у вас есть огромная собака , вас спрашивает следователь - а ваша собака дома была
в это время? Вы что скажете ? Да конечно вы скажете - ДА ОНА БЫЛА ДОМА . Зачем вам этот геммор ? Зачем любезнейший , зачем? Вы теперь можете мне ответить ? Или вы скажете - да , мой бультерьерчик бегал где-то ночью , но презумпция невиновности и все такое , а докажите , а видеофиксация есть?
Да вам просто родители одно место открутят без всяких кодексов и на лампочку повесят вместо абажура
Вы как-то мне кажется не до конца понимайте ситуацию , в какой-то полудреме находитесь . Это страшная трагедия - выеденные глаза , переломанные
дети . Резонанс в обществе соответствующий , тут такие суды линча могут начаться , что мама не горюй .
Отправлено: Starhunter - 24.11.16 21:58
Цитирование
Ну вот представьте себе ситуациюАлександр, вы настаиваете на версии с шатуном, которого подняли манси, и манси молчали, что был шатун, и что это они его разбудили, чтобы им не отвесили по четвертаку. Любая версия требует обоснований и доказательств со стороны ее создателя и сторонников. У меня вопрос, даже если бы на перевале, палатке и телах дятловцев были следы от мишки, как доказать, что это манси мишку разбудили во время неудачной охоты, и именно тот мишка напал на дятловцев. Как бы вы это доказали, опираясь на тот уровень развития криминалистики.
А по поводу вашего примера, следак у меня дальше порога не пройдет, а по поводу собачки получит чисто еврейское "с какой целью интересуетесь" и так далее.
Отправлено: Александр Аврора - 24.11.16 22:11
У меня вопрос, даже если бы на перевале, палатке и телах дятловцев были следы от мишки, как доказать, что это манси мишку разбудили во время неудачной охотыТак я вам и не доказываю , что это были именно и точно совершенно манси , я вам хочу объяснить , что это вполне могло быть .
И если предположить , что так оно и было , становится совершенно понятным направление дела в архив - прямых улик нет , манси посадить
скорее всего нельзя , а резонанс общественный будет дикий , возможна месть родственников , межэтнический конфликт , а так записали - они все
погибли от замерзания и стихийной природной силы и забыли .
Отправлено: Starhunter - 24.11.16 22:33
Цитирование
Так я вам и не доказываю , что это были именно и точно совершенно манси , я вам хочу объяснить , что это вполне могло быть .Александр, вы плохо читаете посты оппонентов. Я, и не только я писали, что мишка-шатун был с точки зрения закрытия дела более удобен, чем непонятная "стихийная сила". Причин для шатунства - воз и маленькая тележка, поэтому вряд ли кто-то копал бы в этом направлении. Ибо это с большой вероятностью "глухарь". Так то, ваше предположение, извините, чушь, что не хотели резонанса. Из-за действий следствия больше резонанса было. А так, вот тела в закрытых гробах, вот материалы дела и показания поисковиков - шатун задрал. И все, все довольны. Плюс еще, у меня вопрос, как следователь узнал, что там побывал мишка (при отсутствии следов его пребывания, что этот мишка был поднят манси из берлоги при неудачной охоте некоторое время назад).
И если предположить , что так оно и было , становится совершенно понятным направление дела в архив - прямых улик нет , манси посадить
скорее всего нельзя , а резонанс общественный будет дикий , возможна месть родственников , межэтнический конфликт , а так записали - они все погибли от замерзания и стихийной природной силы и забыли .
Отправлено: Александр Аврора - 24.11.16 22:45
Плюс еще, у меня вопрос, как следователь узнал, что там побывал мишкаДа как , может прокололся кто из манси . А то что резонанса не было бы , так это вы чушь тоже извините метете полнейшую . Я не знаю в каком вакууме
вы живете , но люди так устроены - они хотят мести за такие дела всегда . Дай им зацепку и понеслась по кочкам . У нас шатун задрал помню пограничников , так охотников которые там тусовались вообще никто больше не видел , у меня даже батя ружье спрятал подальше на всякий случай . А тут дети с выеденными глазами , странные вы люди все таки какие то. Прям вот слов нет , как дети ей богу
Отправлено: Starhunter - 24.11.16 23:01
Цитирование
Да как, может прокололся кто из манси.О том, что мишка был? Так там, окромя манси была еще куча охотников, которые по опытности, знаниям многих современных за пояс заткнут. И они бы тоже следы мишки обнаружили бы.
Цитирование
Я не знаю в каком вакууме вы живете , но люди так устроены - они хотят мести за такие дела всегда.Если было убийство (не важно, предумышленное или нет). А когда, извините, несчастный случай, кому мстить? Во время урагана упавшим деревом придавило кого-то. Родственники кому будут мстить? Дереву?
Цитирование
У нас шатун задрал помню пограничников, так охотников которые там тусовались вообще никто больше не виделРасследование было? Виновных назвали? Или назначили? А глаз не было у тех, кто в воде оказался.
Отправлено: Alina - 24.11.16 23:01
Комментарий модератора
Александр Аврора, будьте добры, все же избегать личностных оценок своих оппонентов. Вы предоставили версию, поэтому будьте готовы, что ее будут критиковать, не воспринимая это, как личные обиды. Такова "участь" любой версии.
Давайте спорить по сути, а не о том, чтоАлександр Аврора, будьте добры, все же избегать личностных оценок своих оппонентов. Вы предоставили версию, поэтому будьте готовы, что ее будут критиковать, не воспринимая это, как личные обиды. Такова "участь" любой версии.
странные вы люди все таки какие то
в какой-то полудреме находитесь .
Зачем вам этот геммор ? Зачем любезнейший , зачем?и т.д.
Отправлено: Александр Аврора - 24.11.16 23:12
Так то, ваше предположение, извините, чушьУважаемая Алина , я понял предупреждение и я с ним согласен , более того постараюсь так больше не делать , но
логично было бы сделать моему оппоненту тоже предупреждение , за то что я представил в цитате .
Заранее спасибо и извините.
Добавлено позже:
Родственники кому будут мстить? Дереву?Лесорубам
Отправлено: Starhunter - 24.11.16 23:21
Цитирование
ЛесорубамПрикидываетесь? Лесорубам за что? Это тогда не люди, а маньяки какие-то.
Отправлено: Alina - 24.11.16 23:24
Комментарий модератора
Александр Аврора, Ваш оппонент дал оценку Вашего предположения, а не Вас лично. Причем привел аргументы, почему он так считает. Однако, все же обращаюсь и к оппонентам с просьбой использовать иные эпитеты для выражения своего несогласия с точкой зрения автора.
Александр Аврора, Ваш оппонент дал оценку Вашего предположения, а не Вас лично. Причем привел аргументы, почему он так считает. Однако, все же обращаюсь и к оппонентам с просьбой использовать иные эпитеты для выражения своего несогласия с точкой зрения автора.
Отправлено: Александр Аврора - 24.11.16 23:39
Александр Аврора, Ваш оппонент дал оценку Вашего предположения, а не Вас лично.То есть писать - вы несете бред , чушь , ересь , мерзость и тд и тп . Так можно? И это не является оценкой личности оппонента ? Даже косвенной?
Хорошо , воспользуюсь , я просто не знал. Особенно это замечательно коррелирует с предложением спорить по сути.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 24.11.16 23:48
Комментарий модератора
Сегодня у Вас пока нет предупреждений, только рекомендации от администрации.
Сегодня у Вас пока нет предупреждений, только рекомендации от администрации.
То есть писать - вы несете бред , чушь , ересь , мерзость и тд и тп . Так можно? И это не является оценкой личности оппонента ?Не стоит идти по этой скользкой дорожке, лучше все ж аргументами "отбиваться".
Хорошо , воспользуюсь , я просто не знал.
Отправлено: Александр Аврора - 25.11.16 00:10
StarhunterУважаемый , мне честно говоря этот спор порядком надоел , способы доказывать что 2+2 =4 , я исчерпал ,
так что вы либо задавайте следующий вопрос , ну либо я так сказать
подожду другого оппонента , с более интересными вопросами для меня . Мне тоже должно быть интересно
спорить , уж извините.
Отправлено: Starhunter - 25.11.16 07:20
Цитирование
Уважаемый , мне честно говоря этот спор порядком надоел , способы доказывать что 2+2 =4 , я исчерпал ,Вы не доказали, что 2+2=4, т.е. не привели никаких доказательств того, что в деле был:
а) замешан шатун
б) об этом узнало следствие
в) в подъеме шатуна виноваты манси
Плюс еще, про кровную месть... А мстить кому? Какому манси? И кто сказал, что манси подняли шатуна? Русских охотников что-ли не было в округе?
Оффтоп (текст не по теме)Не обижайтесь, но вы мне напоминаете одного инспектора из адмипрактики, который "я сказал, что ты нарушил", и все. По хрен на то, что доказательств нет, он решил так.
Комментарий модератора
Давайте уважим автора темы и попробуем обходиться без лирических отступлений.
Давайте уважим автора темы и попробуем обходиться без лирических отступлений.
Отправлено: Александр Аврора - 25.11.16 08:18
Не обижайтесь, но вы мне напоминаете одного инспектора из адмипрактики, который "я сказал, что ты нарушил", и все. По хрен на то, что доказательств нет, он решил так.Администрация - давайте все-таки быть последовательными
Добавлено позже:
Вы не доказали, что 2+2=4Это лучшее , что я слышал , после медведя который не будет есть корейку которую не покупал))( хотя этот шедевр вряд ли кто-то может пошатнуть с пьедестала , ближайшие 100 лет минимум )
Да ! Я не доказал что 2+2 =4 , я согласен , только не пишите мне больше , умоляю на коленях))
Отправлено: Starhunter - 25.11.16 09:38
По поводу инспектора админпрактики
Оффтоп (текст не по теме)Он пытался меня наказать за стрельбу в неположенном месте, хотя из улик была лишь пневматическая винтовка, находившаяся на момент появления СМ в полуразобранном виде. Экспертизы не проводились, да и саму статью дальше заголовка инспектор не читал, как и специализированные НПА и ГОСТы, решив по внутреннему убеждению, что я виновен. Так и вы, не имея доказательств и фактажа в поддержку своей версии твердите про шатуна и манси, которые его подняли. Вот чем вы напоминаете - я на разборе требовал доказательств своего правонарушения - видеозапись стрельбы, показания свидетелей, баллистическая экспертиза. Этого не было, вся его аргументация сводилась "Ты виновен. У тебя винтовка была". В суде отбился, потом долго сношал мозг начальству инспектора, и ему самому через начальство.
Отправлено: Александр Аврора - 25.11.16 13:34
Один комментатор не может представить как медведь будет есть тушенку которую не покупал =-O , второй не может представить
связь между охотниками манси и медведем шатуном в их угодьях =-O . И тем не менее эти господа настрочили уже 60 комментов.
Это хорошо , что их пока двое , а если их будет например сто? Как вы думаете , интересно будет вашим читателям смотреть
комментарии?
С Уважением Александр.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 25.11.16 14:51
Отправлено: Александр Аврора - 25.11.16 15:13
Если честно, я считаю, что тему нужно закрывать раз в ней ничего обсуждаться не будет.Почему не будет ? Просто смысл обсуждать один и тот же элементарный вопрос 300 раз?
Что , разве нет других вопросов? Почему например никто не спросит - как ребята и настил оказались в разных местах ?
Или кто-то зайдет и спросит - Александр , а давайте проведем эксперимент ? Я вот предлагаю сделать так-то и так-то. И будет действительно интересное обсуждение.
Вместо этого надо доказывать связь между охотниками и шатуном ? Или между тушенкой и запахом мяса ? Нет , ну если надо конечно
. Вопрос - будет ли это читателям интересно?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 25.11.16 15:58
В ходе обсуждения принято отвечать на те вопросы, которые возникли, либо самостоятельно поднимать новые.
Отправлено: nemo - 25.11.16 16:14
[url]http://virtoo.ru/wp-content/uploads/2012/12/f_2.jpg[/url]Как сказал один товарищ: "Вы любуетесь фотошопом"(с)
Палатку в этом состоянии никто не фотографировал.
В палатке снег и на палатке снег и что дальше? Вход не завален и что? Как только палатку разрезалитуда снег посыпался и все завалило , какие запахи там у вас проходят?Собаки нашли трупы на склоне.
Чутье собаки до 50см глубины снега (не помню, или тренируются на 50 см, или чутье на 50см).
Думаете у медведя меньше?
Отправлено: Александр Аврора - 25.11.16 16:15
Немаловажный вопрос ещё и заинтересовать своей версией, вам пока мало кого удалось ей увлечьПринято , будем увлекать и наверное это правильно. Только вот чем версия ближе к банальной правде , тем она менее увлекательна.
И что с эти делать совершенно не понятно . Но тем не менее я вас понял Алиса и согласен .
Отправлено: nemo - 25.11.16 16:19
Только вот чем версия ближе к банальной правде , тем она менее увлекательна.И что с эти делать совершенно не понятно .Согласен 100%.
Вот только все снежнолавиннозавальные закрываются одним вопросом.
(Вы уже наверное знаете каким :-X)
И остается одна: "Виноват медведь".
Так нафига "Сход снега+медведь"?
Отправлено: Александр Аврора - 25.11.16 16:22
Как сказал один товарищ: "Вы любуетесь фотошопом"(с)Товарищ сказал - это не аргумент , ссылку на исследование пожалуйста .
Палатку в этом состоянии никто не фотографировал.
По поводу собак , поисковая собака до 2-х метров в глубину под снегом чувствует ,
однако на ветру может потерять запах , если даже дичь например засела в яму.
Отправлено: nemo - 25.11.16 16:22
хотя этот шедевр вряд ли кто-то может пошатнуть с пьедестала , ближайшие 100 лет минимумСпасибо.
Вы мне льстите. :-[ :-[ :-[
Добавлено позже:
По поводу собак , поисковая собака до 2-х метров в глубину под снегом чувствует ,Не, не верю. Многовато будет. Я все таки в детстве овчарку воспитывал, кое что читал.
Если какие то более современные данные есть то ссылочку пожалста.
однако на ветру может потерять запах , если даже дичь например засела в яму.Согласен.
Отправлено: Александр Аврора - 25.11.16 16:28
nemoДавай немо , догадайся почему настил и ребята оказались в разных местах ? Порадуй старика Аврору)
Отправлено: nemo - 25.11.16 16:29
Товарищ сказал - это не аргумент , ссылку на исследование пожалуйста .Этого снимка нет в УД.
На заре своей дятловедческой деятельности, в некоторых полемиках я приводил в пример этот "снимок" так же как и Вы.
Но мне также сказали что это фотошоп.
Я понимал что это фотошоп, но приводил его в пример для иных целей чем у Вас.
Добавлено позже:
Давай немо , догадайся почему настил и ребята оказались в разных местах ? Порадуй старика Аврору)
Тому кто дочитал до конца и поставит благодарность , могу рассказать как настил и ребята оказались в разных местах , тому кто сам догадается- от меня благодарность , почет и уважение .Я ждал примерно подобной реакции с Вашей стороны *JOKINGLY*
Потому и поблагодарил сейчас(см. 1й пост).
Вот думаю... получу благодарность или почет и уважение?
Вопрос то уже рассмотрен.
Отправлено: Александр Аврора - 25.11.16 16:57
Я понимал что это фотошоп, но приводил его в пример для иных целей чем у Вас.Ну может быть и фотошоп , я сейчас присмотрелся - и наверное соглашусь , обманули Аврору злые фейкеры)) Но к делу это не меняет.
На первых фото с поисковых работ видно , что палатка завалена снегом , по крайней мере верхний скат ее - точно.
По поводу настила , ну что ж . Ребята вырыли пещеру так ? - Да так . Соорудили там настил , далее произошел обвал ледяного свода пещеры.
НО РУЧЕЙ ТО НЕ ПЕРЕСТАЛ ТЕЧЬ , так ведь ?Значит возникла ЗАПРУДА! А дальше - можно провести эксперимент в ванной - берем душ , тащим его на другую сторону от слива ,
набираем воду , открываем слив , делаем так , что бы вода уходила быстрей чем набирается , бросаем деревяшку и где будет деревяшка? - На другой
стороне ванной , на дне окажется . Т.Е я думаю настил просто уплыл в другую сторону , противоток он такой противоток..)
Отправлено: nemo - 25.11.16 17:22
Я, и не только я писали, что мишка-шатун был с точки зрения закрытия дела более удобен, чем непонятная "стихийная сила". Причин для шатунства - воз и маленькая тележка, поэтому вряд ли кто-то копал бы в этом направлении. Ибо это с большой вероятностью "глухарь". Так то, ваше предположение, извините, чушь, что не хотели резонанса. Из-за действий следствия больше резонанса было. А так, вот тела в закрытых гробах, вот материалы дела и показания поисковиков - шатун задрал. И все, все довольны.Вы не понимаете, что и сейчас, и тем более в те времена, нашлось бы много знатоков - охотников которые сказали бы одно и то же: "Я видел травмы которые наносит медведь и они не такие как у дятловцев...".
Потому следствие и не стало рассматривать эту версию.
Тем более, что "следов крупного зверя не обнаружено"(с)
Однако, на протяжении длительного времени и бесед с этими охотниками, авторитетами, выясняется несколько простых вещей:
1. На шатунов не охотятся => насколько профессионалы осведомлены о травмах получаемых от шатуна?
2. Тех травмах получаемых в стычке, в условиях темноты и метели?
3. Когда спрашиваешь профессионального охотника: "Что бы он сделал на месте дятловцев в этой ситуации, будучи без оружия?", то после долгого чесания "репы" в одних случаях получите молчок, в других - "Сделал бы то же самое".
4. На вопрос: "Как медведь-шатун определит направление движения "обеда" если наткнется на лыжню в лесу" - тормозят.
=> Все считают, что медведь обязательно должен был пойти по следу найти и покушать трупы.
Как эти трупы найти то? При данном направлении ветра?
Если их не было до определенного времени, пока назад от кедра не начали подниматься.
А Слободин остался на склоне на 1км вниз от палатки в результате полученных травм (мое мение).
А сзади (если медведь повернется задом к палатке) "пахучая" палатка, с пресловутой корейкой.
Ибо ветер со стороны палатки, а человеческие пятку и носок медведь не различает.
Отправлено: Александр Аврора - 25.11.16 17:49
nemoНемо , а вы сможете разжечь костер в зимнем лесу . Смотрите - у вас есть бумага , спички , еловый лес , много снега ( 1- метр) И замерзший и очень злой Аврора , который допустим напился и не может вам помочь ( спит) , как вы будете разжигать костер?
Отправлено: nemo - 25.11.16 18:04
А дальше - можно провести эксперимент в ванной - берем душ , тащим его на другую сторону от слива ,набираем воду , открываем слив , делаем так , что бы вода уходила быстрей чем набирается , бросаем деревяшку и где будет деревяшка? - На другой стороне ванной , на дне окажется .Старина Аврора, Вас я наверное не обрадую, но сегодня пятница и в силу этого события вы несомненно порадовали бОльшую часть читателей Вашей темы и старину nemo.
Для рассмотрения Вашей гипотезы необходимо (как минимум) принять во внимание следующие параметры:
1. Материал настила (деревца) не были скреплены между собой.
2. Настил находился на высоте 30 см от глубины русла ручья => снежная запруда не могла быть выше 30 см.
3. Угол наклона русла => от этого параметра зависит длина Вашей запруды.
4. Ширина оврага => от этого параметра зависит ширина Вашей запруды.
5. Наличие "тормозящих факторов"(снега, снежно-водяной массы).
Когда Вы примете во внмание эти факторы, то сможете сами оценить вашу гипотезу(по шкале от 0 до 10). *JOKINGLY*
По простому - ванна и кусок деревяшки, это не то же самое что "плавающий" в овраге настил.
Хотя бы потому, что угол наклона вашей ванны гораздо меньше угла наклона русла ручья => простора для плаванья Вашей деревяшки в ванне - гораздо больше чем для настила (см. п.3).
Если подумать, то можно даже вычислить коэффициент пересчета ширины Вашей ванны на ширину оврага(см. п. 4).
Не думаю, что это будет в пользу Вашей гипотезы.
Просто заниматься этим лень.
Немо , а вы сможете разжечь костер в зимнем лесу . Смотрите - у вас есть бумага , спички , еловый лес , много снега ( 1- метр) И замерзший и очень злой Аврора , который допустим напился и не может вам помочь ( спит) , как вы будете разжигать костер?Вырою траншею в снегу, положу туда пьяного Аврору и сделаю нодью с таким направлением(расчетом), чтобы как меньше (реже) поднимать пьяного каждые полчаса и не ворочать туда сюда.
Ибо у костра одна сторона тела греется, а другая может свободно замерзнуть.
Работы по выживанию в снегу и без этого есть.
Бумага тут вряд ли поможет, потому наломаю бересты.
Или как минимум мелких веточек от ели.
Если для нодьи бревен не найти, то вырою в снегу яму достаточного диаметра для того чтобы к костру было достаточный приток воздуха, чтобы хорошо горел.
Далее (если ветер) сооружу отражающую стенку из ельника или из снега.
А через некоторое время, малость протрезвевшего спутника, заставлю строить шалаш(иглу), ибо нефиг тут уламываться в одиночку.
Отправлено: АннаМария - 25.11.16 18:25
Итак входящие условия - погода -5 (примерно )Уже не так. Судя по дневнику дятловцев, -5 не было никогда.
26.01.59 минус 17
28.01.59 минус 8
29.01.59 минус 13
30.01.59 утром -17°
днем – 13°
вечером -26°
31.01.59 - 18° -24°
С чего бы 1.02.59 быть -5?
Отправлено: Александр Аврора - 25.11.16 18:44
С чего бы 1.02.59 быть -5?Анна , ссылка на погоду - http://dna-genealogy.ru/topic/618- (http://dna-genealogy.ru/topic/618-)тайна-гибели-группы-дятлова-разгадана/
Немо , старина , мы оба погибли ,ну я хоть пьяный , мне простительно)) А вот вам нет
По поводу настила - если сидеть на нем долго теплыми попами , внизу он скорее всего смерзнется и примет некое подобие плота , вот
Добавлено позже:
Уважаемые господа , у меня беда какая-то с интернетом , по этому буду отвечать на вопросы с задержкой , если совсем не вырубят :-X
Отправлено: АннаМария - 25.11.16 18:50
ссылка на погоду - [url]http://dna-genealogy.ru/topic/618-[/url] ([url]http://dna-genealogy.ru/topic/618-[/url])тайна-гибели-группы-дятлова-разгадана/Никто не знает какая было погода. Метеостанция от места гибели в нескольких десятках км. Ближе всего к месту трагедии были (естественно) дятловцы, вот из их показаниях (дневник) и нужно строить свои умозаключения. Там был серьезный мороз и сильный ветер, о чем и написано в дневнике за день-полтора до гибели.
Добавлено позже:
Заходя сверху , медведь обрушивает снег на палаткуМедведь должен был вместе со снегом упасть на палатку, снег съехал и медведь вместе с ним. Потом медведи не ходят бесшумно, они издают звуки.
Отправлено: nemo - 25.11.16 19:02
По поводу настила - если сидеть на нем долго теплыми попами , внизу он скорее всего смерзнется и примет некое подобие плота , вот
Как там сказал классик:
этот шедевр вряд ли кто-то может пошатнуть с пьедестала , ближайшие 100 лет минимум )*JOKINGLY*
Отправлено: АннаМария - 25.11.16 19:05
теплыми попамиГде ж их взять-то теплые попы.
Отправлено: Александр Аврора - 25.11.16 19:06
Медведь должен был вместе со снегом упасть на палатку, снег съехал и медведь вместе с ним. Потом медведи не ходят бесшумно, они издают звуки.Хищник который подходит к добыче издавая звуки ( непонятно правда какие , хотя нет , понятно - трусливый медведь наверное издает какие-то звуки)
-обречен . К тому же был ветер как я описывал и в палатке вряд-ли его можно было слышать. Ну а на предмет того , съехал бы или нет . Я бы не съехал , а это животное которое может развить скорость 60 км в час в рывке , как гоночный болид . По поводу погоды - я все таки склонен верить метеостанции , чем
вашему "должен был быть" , уж простите мою недоверчивость ))
Добавлено позже:
Как там сказал классик:Во змей а)) Это моим же оружием ) Ну ладно , по поводу настила обещаю еще подумать))
Отправлено: АннаМария - 25.11.16 19:12
Хищник который подходит к добыче издавая звуки ( непонятно правда какие , хотя нет , понятно - трусливый медведь наверное издает какие-то звуки)Простит, а кто медведю соперник? Фыркает медведь, урчит, рычит сам с собой.
-обречен .
По поводу погоды - я все таки склонен верить метеостанции , чемМне верить не надо. Я ведь дала данные из ДНЕВНИКА ДЯТЛОВЦЕВ. Вы не верите дятловцам? Вы верите данным метеостанции, которая находится далеко от места гибели и эти данный 50-ти летней давности. Вы уверенны, что выложены верные данные за 1959г.?
вашему "должен был быть" , уж простите мою недоверчивость ))
Отправлено: Александр Аврора - 25.11.16 19:22
Простит, а кто медведю соперник? Фыркает медведь, урчит, рычит сам с собой.Мышка кошке тоже не соперник , однако кошка не подкрадывается к мышке издавая адский рев . Потом посадите кошку на что нибудь , что можно резко убрать из под лап , кошка рухнет вниз? Нет , она отскочит назад.
Отправлено: АннаМария - 25.11.16 19:36
Мышка кошке тоже не соперник , однако кошка не подкрадывается к мышке издавая адский рев . Потом посадите кошку на что нибудь , что можно резко убрать из под лап , кошка рухнет вниз? Нет , она отскочит назад.Поняла, кошка и медведь одного поля ягода. Ничего, что это совершенно разные животные и сильно отличаются друг от друга начиная от внешнего вида и кончая поведением?
Отправлено: vetka - 25.11.16 19:47
Оффтоп (текст не по теме)Даже не знаю чему больше рада :D
этому посту
этому посту
По поводу настила - если сидеть на нем долго теплыми попами , внизу он скорее всего смерзнется и примет некое подобие плота , вотили тому,что АннаМария пришла в тему *TENDER*
Отправлено: АннаМария - 25.11.16 19:54
Оффтоп (текст не по теме)или тому,что АннаМария пришла в темуПриятно слышать, благодарю. *KISSED* Вы меня смутили.
Отправлено: idemidov - 25.11.16 20:28
По поводу погоды - я все таки склонен верить метеостанции , чемА кто говорит не верить метеостанции?
вашему "должен был быть" , уж простите мою недоверчивость ))
Верим!
Только она в Бурмантово.
Это 75 км от перевала.
Более того, Бурмантово внизу, в лесной зоне.
А погода в лесной зоне и наверху отличается не то что на расстоянии 75 км, а и на базе Ильича и на Перевале абсолютно разная погода. Наверху как правило всегда гораздо более сильный ветер, плюс осадки, ниже температура.
Отправлено: Starhunter - 25.11.16 20:35
Цитирование
второй не может представить связь между охотниками манси и медведем шатуном в их угодьяхВы, видимо, не понимаете, что мало знать, надо еще доказать. Пример - я знаю, что один из дачников у своих соседей тырит овощи и фрукты с огорода. Но от знаний толку ноль, если нет доказательств. Я не знаю, как от вас получить ответ - каким образом можно доказать, что манси подняли мишку с берлоги, и что именно этот мишка побывал на перевале. Яйка в двери или иной способ добычи информации, связанный с применением мер физ.воздействия не предлагать. Без доказательств можно строить любую теорию, но вот если ее выкладываешь как рабочую версию - обоснуй. И если в админ.делах это часто не требуется, то в уголовных - обязательно.
Цитирование
Почему например никто не спросит - как ребята и настил оказались в разных местахНе дошли до настила. Как вариант, увидели, что потолок пещеры начинает рушиться, и пытались выбраться из нее.
nemo
Цитирование
На шатунов не охотятся => насколько профессионалы осведомлены о травмах получаемых от шатуна?У-у-у. Интресно, а их отстрел как назвать? И по поводу травм - от того, что мишка стал шатуном у него, что строение лап и когтей изменилось? Челюсть иную форму приняла?
Цитирование
На вопрос: "Как медведь-шатун определит направление движения "обеда" если наткнется на лыжню в лесу" - тормозят.Почему обязательно по лыжне мишка должен выйти к палатке? С другой стороны прийти не мог?
АннаМария
Цитирование
Медведь должен был вместе со снегом упасть на палатку, снег съехал и медведь вместе с ним. Потом медведи не ходят бесшумно, они издают звуки.Если медведь кого-то скрадывает, он делает это бесшумно. И по лесу тоже может ходить так, что ни одна ветка не треснет.
Отправлено: АНГор - 25.11.16 20:36
PS2: В.Юрковец - генийСпасибо за анекдот на ночь.
Отправлено: АннаМария - 25.11.16 20:43
Если медведь кого-то скрадывает, он делает это бесшумно.1.Если бы.., но мы обсуждаем конкретный случай, медведь сдвинул снег на палатку и все.
И по лесу тоже может ходить так, что ни одна ветка не треснет.
2.Но это не мешает же ему фыркать, рычать, пыхтеть, хрипеть и т.д. Тут котиков вспоминали, мой котик например похрапывает и похрюкивает))), хотя ходит совершенно бесшумно.
Отправлено: nemo - 25.11.16 20:45
nemoЦитированиеНа шатунов не охотятся => насколько профессионалы осведомлены о травмах получаемых от шатуна?У-у-у. Интресно, а их отстрел как назвать? И по поводу травм - от того, что мишка стал шатуном у него, что строение лап и когтей изменилось? Челюсть иную форму приняла?Шатун зачастую слаб.
На 2-3х людей не пойдет. Сколько ж можно повторять.
Потому отстрел шатуна издалека, или испугать и отстрелить, задача более простая, чем "реального осеннего медведя".
Нету у профессиональных охотников опыта отстрела шатуна.
Им отстрел шатуна нужен "не каждый день", а по необходимости, если уж шибко достает.
А в близи населенных пунктов это случается не столь часто.
ЦитированиеНа вопрос: "Как медведь-шатун определит направление движения "обеда" если наткнется на лыжню в лесу" - тормозят.Почему обязательно по лыжне мишка должен выйти к палатке? С другой стороны прийти не мог?Да Вы не смотрите пока с какой стороны он вышел на палатку.
Вы просто задайте вопрос как он есть, Вашим знатокам охотникам и всё.
"Как медведь-шатун определит направление движения "обеда" если наткнется на лыжню в лесу".
Этот вопрос относится НЕ к тому как шатун на палатку вышел.
А к тому, почему он по следам ушедших из палатки не пошел и трупы не покушал.
Сколько можно объяснять то? Уж недели две наверное или три...
Отправлено: АннаМария - 25.11.16 20:52
А к тому, почему он по следам ушедших из палатки не пошел.А зачем? Корейка есть, водка есть и какао есть в палатке. Зачем ему с человеками возиться. Может он сыроедение не любит. Извините.
Отправлено: nemo - 25.11.16 20:55
А зачем? Корейка есть, водка есть и какао есть в палатке. Зачем ему с человеками возиться. Может он сыроедение не любит. Извините.Резаная палатка хлопает, а это непонятно зверю.
Проще забраться в крепко стоящий курятник или даже в дом.
Даже если бы палатка была не порушена, наверняка бы залез и отведал всего Вами перечисленного.
Отправлено: АннаМария - 25.11.16 20:57
наверняка бы залез и отведал всего Вами перечисленного.И опять впал в спячку. Вот бы поисковики удивились.
Отправлено: nemo - 25.11.16 21:01
И опять впал в спячку. Вот бы поисковики удивились.Не, не впал бы. Мешок сухарей и корейка - плохая замена лосю.
Отправлено: Starhunter - 25.11.16 21:17
Цитирование
2.Но это не мешает же ему фыркать, рычать, пыхтеть, хрипеть и т.д. Тут котиков вспоминали, мой котик например похрапывает и похрюкивает))), хотя ходит совершенно бесшумно.Это у вас котик во время охоты делает?
nemo, Аврора утверждает, что это был шатун, поднятый манси с берлоги. Так что мог быть и не слабым. Слабым может быть мишка, не легший в берлогу.
Цитирование
Потому отстрел шатуна издалека, или испугать и отстрелить, задача более простая, чем "реального осеннего медведя".Шатуна следует убивать. Пугать - не выход.
Цитирование
Да Вы не смотрите пока с какой стороны он вышел на палатку.Медведь мог выйти с любой стороны на палатку.
Отправлено: nemo - 25.11.16 21:21
nemo, Аврора утверждает, что это был шатун, поднятый манси с берлоги. Так что мог быть и не слабым. Слабым может быть мишка, не легший в берлогу.Интересное замечание.
В январе-феврале любой шатун будет слабым.
Даже залегший с осени уже высосет 2/3 своих энергозапасов.
Отправлено: АннаМария - 25.11.16 21:23
Не, не впал бы. Мешок сухарей и корейка - плохая замена лосю.А спирт?
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд.
Комментарий: Флуд.
Отправлено: nemo - 25.11.16 21:23
Шатуна следует убивать. Пугать - не выход.А я имел ввиду не испуг шатуна, а то что профессионалы охотники с ним дело не имеют и с его лапами и когтями встерчаться им смысла нет.
И по поводу травм - от того, что мишка стал шатуном у него, что строение лап и когтей изменилось? Челюсть иную форму приняла?
Если природу берегут (как Шпиленок) то отпугивают.
Если шатун досаждает, то отстреливают.
А повадок шатуна профессиональные охотники не изучают, охота на него не имеет смысла.
Тем более, что даже "обычный" медведь может быть непредсказуем.
Отправлено: АннаМария - 25.11.16 21:27
Оффтоп (текст не по теме)Это у вас котик во время охоты делает?Мой котик не слабый шатун, а слабый мишка шатун вполне может пыхтеть и фыркать от слабости и нервозности.
Отправлено: nemo - 25.11.16 21:38
Оффтоп (текст не по теме)а слабый мишка шатун вполне может пыхтеть и фыркать... мурлыкать, тереться об ногу, мяукать, орать, взбираться на плечи втыкая когти прямо в спину через одежду, гадить где попало если с кошачего туалета во время не убрал, любитель валяться в ногах по ночам (сволочь)...
Отправлено: АннаМария - 25.11.16 21:49
Оффтоп (текст не по теме)... мурлыкать, тереться об ногу, мяукать, орать, взбираться на плечи втыкая когти прямо в спину через одежду, гадить где попало если с кошачего туалета во время не убрал, любитель валяться в ногах по ночам (сволочь)...Ну не до такой же степени у него слабость.
Отправлено: Starhunter - 25.11.16 21:51
Цитирование
А я имел ввиду не испуг шатуна, а то что профессионалы охотники с ним дело не имеют и с его лапами и когтями встерчаться им смысла нет.Если шатун объявился вблизи поселка, то его стреляют. Понятно, что никто целенаправленно леса не прочесывает в поисках шатунов.
Цитирование
А повадок шатуна профессиональные охотники не изучают, охота на него не имеет смысла.Смысла не имеет, а знания - да.
Отправлено: nemo - 25.11.16 22:17
Оффтоп (текст не по теме)Немо , а вы сможете разжечь костер в зимнем лесу . Смотрите - у вас есть бумага , спички , еловый лес , много снега ( 1- метр) И замерзший и очень злой Аврора , который допустим напился и не может вам помочь ( спит) , как вы будете разжигать костер?
Цитирование
Вырою траншею в снегу, положу туда пьяного Аврору и сделаю нодью с таким направлением(расчетом), чтобы как меньше (реже) поднимать пьяного каждые полчаса и не ворочать туда сюда.
Ибо у костра одна сторона тела греется, а другая может свободно замерзнуть.
Работы по выживанию в снегу и без этого есть.
Бумага тут вряд ли поможет, потому наломаю бересты.
Или как минимум мелких веточек от ели.
Если для нодьи бревен не найти, то вырою в снегу яму достаточного диаметра для того чтобы к костру было достаточный приток воздуха, чтобы хорошо горел.
Далее (если ветер) сооружу отражающую стенку из ельника или из снега.
А через некоторое время, малость протрезвевшего спутника, заставлю строить шалаш(иглу), ибо нефиг тут уламываться в одиночку.
Немо , старина , мы оба погибли ,ну я хоть пьяный , мне простительно)) А вот вам нетНу так как же Вы будете спасать пьяного nemo в снегу?
Если сами окажетесь трезвым?
Если уж по воле Вашей фантазии мы оказалсь в снегу вдвоем(недайбог), надо както договориться заранее.
В "товарище" надо быть уверенным, от этого зависит количество выпитого спирта.
Если в товарище не уверен, то нафига переться в снег, нафига спирт пить, нафига "празднег"?
"Боливар не вынесет двоих..."(c)
Отправлено: Александр Аврора - 26.11.16 01:54
Ну так как же Вы будете спасать пьяного nemo в снегу?Все очень просто старина Немо , посмотрите как печка устроена - есть поддув , решетка и дрова . Сначала внизу кладем крупные полешки с расстоянием
примерно сантиметра 2-4 друг от друга , это расстояние обеспечит нам поддув ( рыть ямы ни какие не надо , костер сам осядет) Затем мелкие дровишки ,
потом хворост бумагу и бересту , поджигаем! По мере разгорания добавляем дровишки все крупнее и крупнее , потом в ход идет даже лапник !
Пионерия!! Люди отходят метра на 3 , что бы не обжечься !! Ура !! Старина Немо спасен))
Добавлено позже:
nemo, Аврора утверждает, что это был шатун, поднятый манси с берлоги.Я не утверждаю , я говорю - как вариант , тем более вранье манси красноречиво свидетельствует о возможности этого варианта.
Отправлено: Starhunter - 26.11.16 10:04
Цитирование
Немо , а вы сможете разжечь костер в зимнем лесу . Смотрите - у вас есть бумага , спички , еловый лес , много снега ( 1- метр)Кое-что забыли указать.
Жду вашего описания того как привзять поднятого охотниками мишки к шатуну, который набедокурил на перевале.
Отправлено: АннаМария - 26.11.16 10:13
посмотрите как печка устроена - есть поддув , решетка и дрова . Сначала внизу кладем крупные полешки с расстояниемРазница между печью и костром огромная, у печи есть стенки, которые защищают топку от внешнего влияния. Костер, если ветер и много снега, зажечь сложно, его задует, поэтому копают яму, убирают снег, снег это вода, если он осядет, то вероятно снегом костер и за сыпет.
примерно сантиметра 2-4 друг от друга , это расстояние обеспечит нам поддув ( рыть ямы ни какие не надо , костер сам осядет)
Отправлено: nemo - 26.11.16 10:29
Все очень просто старина Немо , посмотрите как печка устроена - есть поддув , решетка и дрова . Сначала внизу кладем крупные полешки с расстояниемпримерно сантиметра 2-4 друг от друга , это расстояние обеспечит нам поддув ( рыть ямы ни какие не надо , костер сам осядет) Затем мелкие дровишки ,потом хворост бумагу и бересту , поджигаем! По мере разгорания добавляем дровишки все крупнее и крупнее , потом в ход идет даже лапник !Пионерия!! Люди отходят метра на 3 , что бы не обжечься !! Ура !! Старина Немо спасен))Крупные полешки под снегом 1м еще найти надо.
А напилить такой толщины чтобы не опустились в снежную яму при горении костра...
так проще снег лыжами раскидать.
1м толщины снега - не так много.
Кстати, вам все равно надо где то передвигаться. Не будете же вы столбом стоять на одном месте.
Поэтому снег все равно в лагере прийдется либо утаптывать, либо разгребать.
Сначала внизу кладем крупные полешки с расстояниемпримерно сантиметра 2-4 друг от друга , это расстояние обеспечит нам поддув ( рыть ямы ни какие не надо , костер сам осядет)Откуда же возьмется поддув если костер осядет, а подвыпивший(отдыхающий) nemo не сможет проконтролировать работу такого "пионера"?
Смотрите - у вас есть бумага , спички , еловый лес , много снега ( 1- метр)Зачем же представлен параметр "много снега ( 1- метр)"?
Вы походу не представляете ситуацию:
С уровня снега 1м, костер осядет, вы отойдете на 3м как же он вас греть то будет.
Всё тепло уйдет вверх.
Посмотрите, пригодится 37:06.
https://www.youtube.com/watch?v=CaQ0lHSCRG8 (https://www.youtube.com/watch?v=CaQ0lHSCRG8)
ps.
Нет, я пожалуй с таким партнером в походе бухать не буду.
А еще лучше и в поход не пойду.
А то еще партнер предложит деревья попой скреплять... :'(
По поводу настила - если сидеть на нем долго теплыми попами , внизу он скорее всего смерзнется и примет некое подобие плота , вот(Правда соискатель не отметил что будет с плотом, когда плот попадет в воду, но это так, детали.)
Отправлено: Starhunter - 26.11.16 11:06
Отправлено: nemo - 26.11.16 11:11
по условиям задачи у вас нет топора, пилы (ножовки) или ножа. Чем деревья валить будете?По условиям задачи про инструменты вобще ничего не сказано.
Про экстремальные ситуации тоже.
Лично я "подснежником" быть не собираюсь, и топор у меня в рюкзаке всегда, а так же складная ножовка(даже летом).
Нож при себе тоже.
Мало того, наличие ножа на поясе всегда проверяется до опасного участка пути и после.
Отправлено: Starhunter - 26.11.16 11:17
Отправлено: nemo - 26.11.16 11:18
снег это вода, если он осядет, то вероятно снегом костер и за сыпет.Не засыпет.
Стенки оплавляются и при затухании костра остывают.
Получается "бочка".
Просто опустившись, такой костер будет бесполезен.
А чтобы сделать его поверх снега (чтобы не опустился, или опустился незначительно), то действительно нужны весьма толстые бревна, которые без инструментов в зимнем лесу добыть проблематично.
Добавлено позже:
Немо, обычно вводные даются полные, исходя из них и строится решение задачи. Вот Аврора и задал. Про инструментарий не слова.
Сначала внизу кладем крупные полешкиКак же быть с "крупными полешками" без инструментария?
Под 1м снега искать, да еще и выдрать из замерзшей земли?
Отправлено: Starhunter - 26.11.16 11:40
Отправлено: nemo - 26.11.16 11:56
Протопать 10 км с рюкзаком несколько кг, по жаре да еще пьяным, это весьма проблематично.
Зимой в походы я не хожу, достаточно прогулки на лыжах.
В студенчестве конечно с ночевкой и водкой ходили недалеко(весной, летом).
Так там и путь один и тот же(знакомый), и поляна "наколотая".
ps. Ну а условия задачи - есть условия задачи и ничего с этим не поделать.
Если Аврора пьяный, замерзший и злой "отъехал" (спит в снегу), то его надо как то спасать.
Отправлено: Александр Аврора - 26.11.16 13:29
Крупные полешки под снегом 1м еще найти надо.Вы полешки пардон под снегом собрались искать? Под нижний подстил , любой березовый или осиновый сухостой можно сбить ,
даже сырой , не важно. А по поводу , метр , осядет , все нормально и не такие разводили , бревна просто ставятся елочкой и вперед ,
тает на 5 метров все вокруг . Вот в этом случаи - вы лучше бы мотали на ус , а не спорили )))
Добавлено позже:
Разница между печью и костром огромнаяРазница между боингом и планером тоже огромная , однако принцип такой же . Та и костер с печкой , воздух должен проходить снизу через дрова ,
а разгорающийся огонь должен снизу этот воздух засасывать .
Я к чему вам все это пишу господа ? - К тому , что костер развести не простая задача , понимайте?
PS Пока старина Немо , ты вытаптываешь и копаешь + меня еще 100кг по удобнее переворачиваешь - Я У ТЕБЯ УЖЕ УМЕР
от переохлаждения , особенно если учесть , что я как оказалось ЕЩЕ И БЕЗ ОБУВИ .
Добавлено позже:
nemoНемо , старина , дайте мне пожалуйста схему расположения трупов найденных в ручье .
В принципе , я понимаю что будет - Дубинина отдельно , настил отдельно . И трое практически вместе.
Но расстояния хотелось бы посмотреть. В принципе с настилом тоже все становится ясно.
Добавлено позже:
пьяный,Я вам написал , что пьяный , что бы вы поняли - помочь или как-то проконсультировать я вас не смогу.
Угробили вы меня ... Пока топтали , пока переворачивали мои 100 кг , пока полешки искали под снегом
Я умер у вас , особенно учитывая , что как оказалось у меня еще и промокшие ноги.
А знайте почему ? - Потому , что вы не хотите слушать и вникать других людей , а тут же начинайте спорить.
Добавлено позже:
Правда соискатель не отметил что будет с плотом, когда плот попадет в воду, но это так, детали.Я в отличие от некоторых товарищей , сразу понял , что написал ерунду и не стал ее никому дальше доказывать .
Хотя мало кто докажет , что лед в ледяной воде не проплавает достаточно долго .
Отправлено: Starhunter - 26.11.16 16:02
Цитирование
Разница между боингом и планером тоже огромная , однако принцип такой жеИ принцип разный. Боинг при отказе двигателей будет планировать как топор.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 26.11.16 18:37
Нестоит превращать тему в "Обо всем..." аналогичные темы уже есть на форуме. Прошу обсуждать здесь медведя и снег.
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?topic=91.msg506970#msg506970)
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?topic=91.msg506970#msg506970)
Отправлено: Александр Аврора - 26.11.16 23:23
StarhunterНу а вообще , откуда такая уверенность , что Холатчахль переводится именно как Гора мертвецов , может это просто - Мертвая гора , особенно учитывая ее
лунный пейзаж летом . Потом Ну что забыли именно ДЕВЯТЬ охотников которые якобы погибли на вершине этой горы? Потом зачем сразу отмазываться - мы
тут не охотимся , если ты отлично знаешь , что все равно это выяснят . Причем они не отрицают , что там были , а вот именно что охотились почему -то
отрицают? И какие там они шары огненные видели в пургу? Врут ведь ребята , откровенно врут
Отправлено: Starhunter - 27.11.16 03:48
Отправлено: Александр Аврора - 27.11.16 13:42
PS2: В.Юрковец - генийНу вообще этот прекрасный человек , первый кто понял , что в ручье случился обвал . Остальное можно уже выкрутить именно с этого
Спасибо за анекдот на ночь.
места .
Отправлено: nemo - 27.11.16 14:29
Законы физики сложно оспорить.
Довольно большая ЛК (для 4х человек) при минимальной интенсивности потка и температуре воды...?
Это может быть только в твердых породах (пещерах) на которые может воздействовать интенсивность потока, но почти не воздействует температура(самого потока и окружающей среды).
А ЛК в снегу подчиняется иным законам.
Осенью поток воды и температура уменьшаются и ручей заносит снегом.
В январе поток воды минимален => ЛК (если она есть) минимальная.
К весне поток воды увеличивается => увеличивается и ЛК.
Но она не настолько объемна чтобы там могло поместиться 4 человека да еще и на расстоянии 3 метра друг от друга.
БОльшую часть занимает сам поток воды. Это легко проследить весной по любому ручью на дороге.
И почему ЛК именно в этом месте, а не по всей длине ручья?
И как эту камеру нашли и определили сверху, с берега под слоем снега?
Поэтому, обвал конечно случился, но немного иначе чем обвал ЛК.
Отправлено: Александр Аврора - 27.11.16 15:04
Довольно большая ЛК (для 4х человек) при минимальной интенсивности потка и температуре воды...?Немо я вас просил , дайте схему расположения трупов в ручье , я бы сам нашел , только вот с интернетом беда.
А у вас я знаю она точно есть .
Потом причем тут интенсивность потока ? Тут не интенсивность потока важна , а скорее в основном профиль русла и перепады температур .
Потом вы путайте по моему среднее сечение потока и интенсивность потока.
Отправлено: nemo - 27.11.16 16:25
https://www.youtube.com/watch?v=I_f_F1zTjSw (https://www.youtube.com/watch?v=I_f_F1zTjSw)
1 - вешка настил.
2 - трое
3- Дубинина
[attach=1]
Отправлено: Александр Аврора - 27.11.16 17:07
nemoСпасибо старина . Ну тут совсем просто , настил там - потому , что там наверняка самый высокий свод . Куртка и шапка Дубининой могли оказаться
на Золотареве только в том случаи если она сама ему их дала , а почему ? Только потому , что трое полезли смотреть как там дела с костром ,
Дубинина осталась их ждать в зоне видимости входа , затем когда трое залезали обратно их завалило - вот как-то так .
Отправлено: nemo - 28.11.16 17:53
Ну тут совсем просто , настил там - потому , что там наверняка самый высокий свод .Ничего себе у вас домик в овраге получился.
4 человека и настил в ЛК.
А как же настил то строили?
По колено в воде?
Или ползком по воде?
Другой вопрос: Почему же именно в этом месте образовалась такая большая ЛК чтобы поместились 4 человека и настил?
Это противоречит законам физики.
Откуда взять такую температуру и сечение потока в январе-феврале, если у Алексеенкова в видео, ручей еле дышит.
Еще один вопрос: Почему срезанные с замерзших товарищей вещи на берегу оставили?
Они по любому бы пригодились и внутри ЛК тоже.
Отправлено: Александр Аврора - 28.11.16 18:10
Это противоречит законам физики.Каким законам Немо? Ома или второму закону Ньютона? Может уравнения Максвелла ?
Добавлено позже:
Откуда взять такую температуруКакую температуру?)
Добавлено позже:
ЛК.Только не говорите мне , что вы представляйте ЛК , как некий домик снежной королевы - сталактиты , натечный лед , звук капель резонирующий в тишине,
жуткое место))
Добавлено позже:
Еще один вопрос: Почему срезанные с замерзших товарищей вещи на берегу оставили?Где извините " оставили " и пожалуйста если можно , такие вопросы можно , если вам не сложно комплектовать цитатой из УД
Отправлено: nemo - 28.11.16 18:52
Каким законам Немо? Ома или второму закону Ньютона? Может уравнения Максвелла ?Я имел ввиду растапливание снега(или льда) потоком воды с определенной температурой и сечением(интенсивностью).
Ну если вам нравится термин "сечение потока",то пожалуйста.
Я вроде ранее предлагал вам обратить внимание на весенние ручейки на любой улице в городе(даже далеко ходить не надо).
Даже в течение дня интенсивность ручейка весной изменяется: минимум с утра, максимум днем и минимум вечером.
Полагаю, не надо объяснять почему это просисходит?
Так вот у любого ручейка весной есть своя ЛК.
Потому что у него есть максимум потока(сечение или интенсивность как вам угодно).
А что вы хотите от ручейка зимой в январе-феврале?
Или вы хотите сказать что дятловцы это убежище вырыли руками несколько метров по оврагу и затащили туда деревца для настила?
Вообще я уточнял кто такой Юрковец.
Если это тот, так у него про ЛК и не иначе.
Где извините " оставили " и пожалуйста если можно , такие вопросы можно , если вам не сложно комплектовать цитатой из УДЯ не знаю где это в УД.
Но думаю и у Ракитина вполне достаточно и недалеко от истины.
Цитирование
утром 5 мая один из мансийских охотников-проводников (по фамилии Куриков), осматривавший эту "еловую тропу" вместе с собакой, обнаружил в самом её конце, у оврага, вмёрзшие в снег... чёрные хлопчатобумажные спортивные штаны. Вернее, фрагмент таковых, сильно прожжёный и лишённый правой штанины. При ближайшем рассмотрении оказалось, что её грубо отрезали ножом.Такая вещь как часть свитера могла бы надолго утеплить любую часть тела.
Найденная вещь находилась под слоем снега толщиной около 10 см. Когда в непосредственой близости от места находки поисковики стали тщательно осматривать сугробы, то им посчастливилось отыскать ещё один предмет одежды - левую половину женского светло-коричневого шерстяного свитера. Свитер, как и спортивные штаны, был грубо разрезан пополам, его правая половина (вместе с рукавом) отсутствовала. По общему мнению участников поисков, свитер должен был принадлежать Людмиле Дубининой.
Логично было предположить, что найденные вещи указывают на возможное нахождение неподалёку пока ещё ненайденных тел. Однако в лесу оставалось уже слишком мало снега и его покров никак не мог скрыть трупы. Единственным местом поблизости, способным укрыть тела погибших от глаз поисковиков, являлся овраг, находившийся юго-западнее кедра.
Причиной, по которой эти вещи могли остаться на берегу могло быть резкое падение, при котором люди в большинстве случаев взмахивают руками и зачастую выпускают вещи из рук.
Это подсознательный инстинкт, т.к. при падении для защиты организма от ударов руки должны быть свободны.
Отправлено: Александр Аврора - 28.11.16 19:38
Ну если вам нравится термин "сечение потока",то пожалуйста.Мне не нравится термин сечение потока , мне нравятся красивые женщины и автомобили )) Интенсивность потока - это количество воды прошедшее в единицу времени через единицу площади , а среднее сечение потока - это совершенно другое , это величина определяющая грубо размер ручья .
Так вот в Неве например интенсивность потока адская по сравнению с ручьем , однако никаких ЛД нет , по этому я и говорю зависит в основном от рельефа русла. Потом , вы говорите " это противоречит законам физики " ну тут минимум надо представить мне решение пачки дифференциальных уравнений , что бы доказать мне это. Либо так просто не надо писать , иначе пьедестал может и пошатнуться ))) Я собственно руководствуюсь исключительно здравым смыслом
- поскольку такую пещеру они явно не могли вырыть руками , значит там была ЛК , если вы утверждайте , что этого быть не могло тк "законы физики"
Вперед - решать диф. уры , выставлять граничные условия и тд и тп. Только боюсь у вас это не получится.
И еще , ну найдите мне этот материал в УД, что штаны срезанные охотник нашел на еловой тропе ( что за еловая тропа , по ней елки что ли ходят с соснами
на свиданки?)))) . Я понимаю конечно Ракитин талантливый писатель , но все же писатель)) ( В следующий раз можете ссылку на Терминатора кидать-
" А вот Сара Конор говорила , вы что не верите Саре Конор , ну тогда я не знаю ")))
Добавлено позже:
nemoНемо , ну вы хоть поняли , что знаменитой битвы с шатуном у кедра не было ?)) и крика этого - Велика Россия , а отступать некуда , позади ручей , примем бой здесь !!!... Тоже
не было))
Добавлено позже:
nemoПятый раз лосей перечитываю и каждый раз открываю для себя нечто новое )) Человек так откровенно пишет , с душей , особенно -
посмотрите внимательно на это зверье - это же нелюди , отморозки ))
Отправлено: nemo - 28.11.16 20:40
Вперед - решать диф. уры , выставлять граничные условия и тд и тп. Только боюсь у вас это не получится.И еще , ну найдите мне этот материал в УД, что штаны срезанные охотник нашел на еловой тропе ( что за еловая тропа , по ней елки что ли ходят с соснамина свиданкиЭто вы вы понедельник, загрузили немеряно.
Диф.уры, итд, итп, искать вам материал, схемы.
Есть это в УД только не в том виде как у Ракитина.
Более кратко, но есть.
На то оно и УД, чтобы кратко.
Думаю, для поиска этой информации вашего интернету хватит.
А на какой тропе нашли мне пофиг.
Я сам елки деревья таскал по земле и снегу и прекрасно знаю что сучки ветки остаются по всякому.
Добавлено позже:
Немо , ну вы хоть поняли , что знаменитой битвы с шатуном у кедра не былоЯ про "битву c шатуном у кедра" никогда и не говорил.
Это вы с кем то другим меня попутали.
Отправлено: Александр Аврора - 28.11.16 20:54
Я про "битву c шатуном у кедра" никогда и не говорил.А вы про " защитников палатки " Писали , которые с лыжными палками на перевес кричали - быстрее одевайтесь!!!
Это вы с кем то другим меня попутали.
Но в палатке так и не успели одеться , ну просто было очень темно , а чужое одевать никто не хотел ,
Потом они бросают средства защиты палатки и бегут к кедру , что бы там дать финальную битву басурману))
Добавлено позже:
вашего интернету хватит15 кб с . Все деньги на Светлакова ушли , вообще ничего делать не возможно .
Отправлено: nemo - 28.11.16 21:48
А вы про " защитников палатки " Писали , которые с лыжными палками на перевес кричали - быстрее одевайтесь!!!Но в палатке так и не успели одеться , ну просто было очень темно , а чужое одевать никто не хотел ,Проще всего переврать позицию оппонента когда даже на основной ключевой вопрос своей позиции ответа нет.
Отправлено: Александр Аврора - 28.11.16 21:59
на ключевой вопросПочему медведь не будет есть тушенку которую не покупал?))
Отправлено: nemo - 28.11.16 22:07
На который в вашей теме так и не получено внятного ответа кроме типа: - "сдуло"(хотя ветер на месте установки палатки был слабее чем в целом по склону...(с)).
Так же не получено ответа на вопрос: Почему тогда не сдуло перед входом в палатку?
Это в "медвежьей версии" про корейку один из основных вопросов.
А в вашей версии про корейку это так, паралельный вопрос.
Отправлено: Александр Аврора - 28.11.16 22:15
"сдуло"Я писал , что снег сдуло? Наверное это был другой я , который не я))
Отправлено: Александр Аврора - 29.11.16 11:51
Единственное , как они ориентировались в ЛК , там же кромешная тьма ? Тогда получается у кого-то были спички .
Но тогда получается , ой мама дорогая , тогда получается на верху был буран , сменившийся ветер , - 30
+ получается наступившая рассогласованность , ну теперь все понятно кто кроме медведя виноват ...
Отправлено: nemo - 02.12.16 16:35
Я писал , что снег сдуло? Наверное это был другой я , который не я))"Я не я и хата не моя"?
А это как понимать?
Если вы как бы сомневайтесь , вы можете насыпать кучку песка на асфальт , но я вас и без эксперимента уверяю , что на ветру от этой кучки не останется ничего кроме асфальта , и песка в дырке если она есть в этом асфальте))Нет слова "сдуло", так значит это ктото другой сказал?
А с асфальта и из лунки веничком подмели чтоли?
Песок не снег.
Если песок сдут с асфальта и из дырки, то он сухой да и структура песка отличается от снежинок.
А снег имеет свойство слипаться, и потому наростать (там где это получается).
ps.
Примеры у вас не адекватные.
Предлагаю за этим вопросом последить слегка.
Добавлено позже:
Единственное , как они ориентировались в ЛК , там же кромешная тьма ?Не знаю как вам еще объяснить проще, но попробую в очередной раз.
ЛК для простого ручья ~ соответствует интенсивности потока воды(или чуть больше ненамного).
Если хотите прибавить к этому "сечение потока", "рельеф русла", то пожалуйста.
В январе интенсивность потока минимальная.
=> объем ЛК соответствует потоку воды(сечению, руслу... пофиг)
Чтобы была создана ЛК достаточного объема для помещения туда 4х человек, необходимо чтобы поток воды имел:
1. достаточный объем
2. достаточную температуру.
Исходя из второго параметра - это, как минимум, должны быть термальные воды.
Температура ~ +20С т.е. многократно превышающая температуру окружающей среды.
Визуально определяется просто: идет пар(даже летом).
На перевале такого источника нет.
Потому НЕТ и ЛК соответствующего размера позволяющей разместиться в ЛК четырем человекам и настилу.
ps.
Видео Алексеенкова (январь-февраль) вполне всё объясняет.
Отправлено: Прасковья - 03.12.16 00:38
Уважаемый , мне честно говоря этот спор порядком надоел , способы доказывать что 2+2 =4 , я исчерпал ,Ефим Суббота: СМЭ КМН Э. Туманов - "Версия с медведем - анекдотична. Я видел повреждения от удара медвежьей лапы - когти насквозь пробивают голову человека. К тому же мишка был весьма брезглив и совсем ничего не поел".
так что вы либо задавайте следующий вопрос , ну либо я так сказать
подожду другого оппонента , с более интересными вопросами для меня . Мне тоже должно быть интересно
спорить , уж извините.
Я аплодирую своему кумиру.
Добавлю от себя. Посмотрите 3-ю фотографию в тексте по нижеприведённой ссылке. И навечно “медвежатники” отложите у себя в голове следующее, на носу себе зарубите. Вот так бы поступил любой здоровый, уважающий себя медведь на перевале, в феврале месяце, со всеми туристами. И через 25 дней к приезду спасателей и следов бы не осталось.
А костные остатки медведь - шатун прикопал бы в камнях, на потом... И палатку бы всю порвал в клочья и корейку сожрал, и всё бы перевернул вверх дном. Поэтому, совет всем дятломанам, любителям медвежатины: детям своим закажите, чтобы никогда не упоминали всуе словосочетание: медведь шатун и группа Дятлова.
http://yahooeu.ru/animals/8283-v-ssha-ubit-gigantskijj-medved-ljudoed.html (http://yahooeu.ru/animals/8283-v-ssha-ubit-gigantskijj-medved-ljudoed.html)
Отправлено: nemo - 03.12.16 00:42
Я аплодирую своему кумиру.Сначала подумайте, потом аплодируйте.
Для того чтобы подумать, внимательно перечитайте этот топик и версию "виноват медведь".
Особенно посты nemo и BC.
Вы когда нибудь дрались в темноте и метели?
Вы вообще когда нибудь дрались и знаете какие травмы можно получить в драке?
А приводите в пример совсем не адекватные фотки.
Поэтому, совет всем дятломанам, любителям медвежатины: детям своим закажите, чтобы никогда не упоминали всуе словосочетание: медведь шатун и группа Дятлова.Совсем про шатуна не упоминать что ли?
Нет такого фактора в природе?
Отправлено: Прасковья - 03.12.16 00:47
Сначала подумайте, потом аплодируйте.Перечитала. Вижу ньюфага...
Для того чтобы подумать, внимательно перечитайте этот топик и версию "виноват медведь".
Особенно посты nemo и BC.
Отправлено: nemo - 03.12.16 00:52
Перечитала. Вижу ньюфага...Ну если уж не дано... так кто виноват то?
Точней сказать: Не хотите видеть.
К тому же мишка был весьма брезглив и совсем ничего не поел".Хотя бы здесь почитайте прежде чем аплодировать.
Я аплодирую своему кумиру.
http://taina.li/forum/index.php?topic=7332.msg506127#msg506127 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7332.msg506127#msg506127)
http://taina.li/forum/index.php?topic=7332.msg506603#msg506603 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7332.msg506603#msg506603)
Отправлено: Александр Аврора - 03.12.16 19:21
Даже версию толком почитать неудосужившийся
Отправлено: Александр Аврора - 05.12.16 19:21
Метра полтора в глубину
Отправлено: nemo - 05.12.16 21:16
Термальных вод там не наблюдается, в противном случае, на видео Алексеенкова был бы заметен пар от ручья.
Если вода ручья имеет температуру близкую к 0 то и объем ЛК будет соответствовать интенсивности, сечению, рельефу русла (в какой то мере) и прочим понятным вам параметрам, и всё.
Если зимой интенсивность ручья небольшая, то и ЛК небольшая.
Т.к. пропорционально остыванию ручья и интенсивности потока происходит его одновременное замерзание и заметание снегом начиная с берегов.
К весне интенсивность, сечение потока и температура увеличиваются => и ЛК увеличивается согласно этим параметрам.
Не более того.
ps.
Пара валунов или уступ(рельефы русла) не сделают "погоды" для создания достаточной для 4 человек и настила ЛК.
Отправлено: Александр Аврора - 09.01.17 13:00
Добавлено позже:
А вот снежная пещера например http://watafak.ru/uploads/posts/2014-11/1417071024908.jpeg (http://watafak.ru/uploads/posts/2014-11/1417071024908.jpeg)
Отправлено: Корум - 09.01.17 17:46
Ефим Суббота: СМЭ КМН Э. Туманов - "Версия с медведем - анекдотична. Я видел повреждения от удара медвежьей лапы - когти насквозь пробивают голову человека. К тому же мишка был весьма брезглив и совсем ничего не поел".Вот с этим категорически согласен. Кто-то вообще сталкивался с медведем, не в зоопарке и не на канале Дискавери? Обменяемся опытом в данной теме.
Я аплодирую своему кумиру.
Добавлю от себя. Посмотрите 3-ю фотографию в тексте по нижеприведённой ссылке. И навечно “медвежатники” отложите у себя в голове следующее, на носу себе зарубите. Вот так бы поступил любой здоровый, уважающий себя медведь на перевале, в феврале месяце, со всеми туристами. И через 25 дней к приезду спасателей и следов бы не осталось.
А костные остатки медведь - шатун прикопал бы в камнях, на потом... И палатку бы всю порвал в клочья и корейку сожрал, и всё бы перевернул вверх дном. Поэтому, совет всем дятломанам, любителям медвежатины: детям своим закажите, чтобы никогда не упоминали всуе словосочетание: медведь шатун и группа Дятлова.
[url]http://yahooeu.ru/animals/8283-v-ssha-ubit-gigantskijj-medved-ljudoed.html[/url] ([url]http://yahooeu.ru/animals/8283-v-ssha-ubit-gigantskijj-medved-ljudoed.html[/url])
Отправлено: Logrus - 09.01.17 17:54
Вот с этим категорически согласен. Кто-то вообще сталкивался с медведем, не в зоопарке и не на канале Дискавери? Обменяемся опытом в данной теме.+1
Отправлено: Александр Аврора - 09.01.17 18:10
Кто-то вообще сталкивался с медведемЯ сталкивался с медведем , несколько раз . Один раз на Кольском . Медведь встал на дороге , а я ехал на мотоцикле . И куча мужиков , стояли на мотоциклах ждали пока он уйдет
, ружей ни у кого не было , всем было очень страшно
Отправлено: Larisa3374 - 09.01.17 18:25
Вот с этим категорически согласен. Кто-то вообще сталкивался с медведем, не в зоопарке и не на канале Дискавери? Обменяемся опытом в данной теме.Я выросла в Якутии, в маленьком поселке, где тайга начиналась за забором огорода. С мишками сталкивалась -не один раз! Но, с шатунами - ни дай Бог кому то встретиться. Сама конечно нет ( я бы с вами сейчас не общалась), а вот жертв шатунов видела и выживших и не выживших. Поверьте! Если бы на перевале был медведь... 1. Еды бы точно не осталось (Медведи всегда ищут что-нибудь поесть, даже летом! Уж молчу о зиме) Как то отдыхали на Лене : варили уху и тут - миша! Мы - в лодку, как в фильмах ужаса - мотор не заводится))) А он - бегает быстро, плавает отлично...! У нас получилось от него "оторваться" только когда мотор завели. Возвращаться в любом случае нужно было за вещами. Так вот : ухи не осталось, железные банки со сгущенкой были разорваны ( молоко съедено), вернее съедено было все съедобное, в палатке что творилось - вообще молчу! Причем - это лето было!!! Мы его не интересовали, нужно было нашими запасами подхарчеваться. 2. Скальпы были бы сняты у всех поголовно 3. Животы вспороты 4. Кора на деревьях ободрана . И уж поверьте! Манси точно бы о нем знали!!!! Не по воздуху медведи летают, не по воздуху!!!!
Отправлено: Александр Аврора - 09.01.17 18:39
А еда , да я уже говорил - промерзшую еду , под брезентом и метровым снегом да при ветре еще таком ни одно животное не найдет .
Просто тут нужно помнить - если медведь пойдет в атаку , шансов нет!! https://www.youtube.com/watch?v=Bli4qOaC7fc (https://www.youtube.com/watch?v=Bli4qOaC7fc)
Собственно по этому ребята и отступили и от медведя отступают именно так - шеренгой , что бы не было последнего . Что от медведей , что от собак - одинаково.
Отправлено: Корум - 09.01.17 20:04
Отправлено: Александр Аврора - 09.01.17 20:50
Александр, не боится шатун ничего практически.Бояться или нет - это человеческая прерогатива . Животное живет по принципу целесообразности , есть в интернете видео , где медведя зимой , просто прогоняют ,
запросто криками . Так что задрал бы медведь всех или нет , ну раз ушли - следовательно не задрал . Просто отступать шеренгой кроме как от медведя не от кого больше.))
Отправлено: Logrus - 09.01.17 21:08
Бояться или нет - это человеческая прерогатива . Животное живет по принципу целесообразности , есть в интернете видео , где медведя зимой , просто прогоняют ,А от медведя обязательно шеренгой?
запросто криками . Так что задрал бы медведь всех или нет , ну раз ушли - следовательно не задрал . Просто отступать шеренгой кроме как от медведя не от кого больше.))
А от волка как? От лося? От других зверей? вы напишите, а тут люди сидят и не знают как от кого отступать надо. И будут отступать неправильно ромбиком, например или коллоной, а надо было в шахматном порядке.
Отправлено: Александр Аврора - 09.01.17 21:22
Отправлено: Logrus - 09.01.17 21:27
Каким ромбиком? Вы о чем вообще пишите ? Лоси какие то ? Пишите по темеЯ по теме спросил: почему от медведя необходимо уходить именно шеренгой?
И как стоит уходить от других зверей, по Вашему опыту?
Может это окажется очень нужной информацией для тех, кто бывает на природе, а таких тут большинство - поделитесь опытом.
Отправлено: Александр Аврора - 09.01.17 21:30
И как стоит уходить от других зверей, по Вашему опыту?На кавказе помню столкнулись с местными овчарками , руководитель сразу сказал - быстро в шеренгу , ледорубы наружу , отступаем , но не бежим .
Я его потом спрашивал , почему ? Он сказал - от хищника так отходят , что бы не было последнего , хищник нападает на последнего , как вот стадо антилоп например , отстала одна - ну и все , хана ей . Львицы именно ее и шлепнут
Я кстати думал, что все - хана , загрызут , нет отошли спокойно.
Добавлено позже:
Вот мужик интересно пишет , правила поведения при встрече с медведем
2. Второе, что вы должны запомнить на случай встречи с медведем – это медленно ПОДОЙТИ БЛИЖЕ К ЛЮДЯМ, С КОТОРЫМИ ВЫ НАХОДИТЕСЬ. Вы должны подойти к ним так близко, чтобы можно было взять их за руку. Вы сразу окажетесь в большей безопасности! Дело в том, что медведь, как и любое другое животное, считать не умеет. Он видит, либо одного человека, либо группу. На группу людей нападение очень маловероятно.
http://masterok.livejournal.com/2116559.html (http://masterok.livejournal.com/2116559.html)
Отправлено: Logrus - 09.01.17 22:31
2. Второе, что вы должны запомнить на случай встречи с медведем – это медленно ПОДОЙТИ БЛИЖЕ К ЛЮДЯМ, С КОТОРЫМИ ВЫ НАХОДИТЕСЬ. Вы должны подойти к ним так близко, чтобы можно было взять их за руку. Вы сразу окажетесь в большей безопасности! Дело в том, что медведь, как и любое другое животное, считать не умеет. Он видит, либо одного человека, либо группу. На группу людей нападение очень маловероятно.нападение маловероятно, когда животное спокойно, не видит угрозы и сыто.
[url]http://masterok.livejournal.com/2116559.html[/url] ([url]http://masterok.livejournal.com/2116559.html[/url])
Если животное на взводе, видит угрозу себе или детёнышам или очень голодно, то ему всё равно в каком порядке вы выстроились.
Если мы говорим о шатуне, то можем смело применить все факторы: животное на взводе, любое движение для него угроза, и он очень голоден к февралю.
Тут хоть как выстраивайся ничего не спасёт от нападения.
И потом в минус этой версии:
1. следы ГД есть, а медведь себя никак не "зафиксировал"
2. никаких повреждений у ГД
3. палатка, вещи, еда не тронуты
4. подручное оружие ГД не взято
5. ГД умирала, но медведь даже на свежие трупы не позарился
Вы не находите, что это как минимум не реально? Ни одно голодное животное не оставит слабую добычу и не уйдёт в никуда. А ГД была слабой и прекрасной добычей - оружия нет, защиты нет, ходят медленно и не далеко. Идеальное лакомство для шатуна.
Отправлено: Александр Аврора - 09.01.17 22:45
LogrusА вы читали вообще мою версию? Такое чувство , что нет , поскольку вы задаете вопросы на которые ответ в версии есть))
Отправлено: nemo - 15.01.17 10:41
Если мы говорим о шатуне, то можем смело применить все факторы: животное на взводе, любое движение для него угроза, и он очень голоден к февралю.... и к тому же обессилен.
Несколько месяцев сосать лапу, сил не прибавляет.
Животное не чувствующее превосходства над противником, не попрет.
А на > чем 2-3 человека даже голодный шатун не попрет.
И потом в минус этой версии:Лично я нереального ничего не вижу.
1. следы ГД есть, а медведь себя никак не "зафиксировал"
2. никаких повреждений у ГД
3. палатка, вещи, еда не тронуты
4. подручное оружие ГД не взято
5. ГД умирала, но медведь даже на свежие трупы не позарился
Вы не находите, что это как минимум не реально? Ни одно голодное животное не оставит слабую добычу и не уйдёт в никуда. А ГД была слабой и прекрасной добычей - оружия нет, защиты нет, ходят медленно и не далеко. Идеальное лакомство для шатуна.
1. Следы ГД есть на таких местах склона, где аэродинамическая характеристика позволяла, а медведь туда не ходил. Ниже будет объяснено почему.
2. Почему обязательно должны быть характерные повреждения у людей?
В драке зачастую думают как себя защитить, защититься, а не подставлять голову.
А противники медвежьей версии упорно пытаются убедить публику будто дятловцы должны были подставиться под медвежью лапу с целью получения т.н. "характерных травм".
Сами то представьте себя в этой ситуации.
Какие характерные повреждения в кратковременной стычке в темноте и метели.
Как раз бОльшая вероятность получения нехарактерных повреждений.
3. Палатка и вещи не будут тронуты медведем, т.к. в болтающуюся и хлопающую на ветру палатку медведь не полезет, это для него опасность(как и для любого животного).
Кроме того в январе-феврале медведь не так крут как летом или осенью, по причине отсутствия сил.
4. Подручное оружие ГД не взято потому что времени не было.
Если уж теплые вещи (основа выживания) не взяты, то о каких еще предметах речь?
5. "ГД умирала, но медведь даже на свежие трупы не позарился"(с)
Для того чтобы на них позариться надо знать куда они ушли.
А медведь этого не знал, т.к. был отогнан от палатки на время (что вполне естественно ибо иных действий здесь и не предпринять).
В направлении следов он не разбирается.
И даже если он решит пойти вниз по следам, то самый интенсивный запах окажется у него сзади.
Т.е. запах от палатки (согласно направления ветра).
Это: запах людей (9-рых человек, который свободно перебьет запах корейки или смешается с ним), запах самой палатки(надеюсь знаете запах брезентухи совецкого образца?), запах ~300кг спортинвентаря, ну и пресловутая корейка.
Поэтому он по любому вернется к палатке и будет кружить там пока не надоест.
Не получаются ваши "минусы" как аргументы, если задуматься слегка.
Добавлено позже:
Александр, не боится шатун ничего практически.Ссылку уж надоело постить.
http://shpilenok.livejournal.com/39648.html (http://shpilenok.livejournal.com/39648.html)
Отправлено: АннаМария - 15.01.17 16:20
в болтающуюся и хлопающую на ветру палатку медведь не полезетЕсли бы палатка не была обрушена в момент ухода туристов, то в ней было бы большое кол-во снега. Снег такая вещь, что при ветре проникнет в любую щелочку.
Отправлено: nemo - 15.01.17 16:28
А значит и куски брезента на половину палатки всё равно хлопали.
В общем, какое то время палатка всё равно болталась пока не завалило.
Отправлено: АннаМария - 15.01.17 16:32
Отправлено: nemo - 15.01.17 16:37
Получается медведь боялся хлопающего брезента, но не боялся девятерых кричащих людей. Или туристы не догадались устроить шум чтобы испугать медведя?Медведь испугался не 9рых, а всего лишь 3х у палатки и был на время отогнан.
Один или двое из троих получили травмы.
Дело могло обернуться еще хуже если бы медведь бросился на палатку.
Чем больше травмированых, тем меньше вероятность выбраться с маршрута без посторонней помощи.
Да и дождаться этой помощи, не всем удается даже в наши времена.
Поэтому защитники палатки скомандовали своим товарищам бежать из палатки по шустрому.
Тянуть время в поисках теплых вещей и выползания из палатки по одному нельзя, иначе подставишь защитников палатки.
ps.
Специалисты советуют при защите от медведя (как варианты) использовать резко раскрывающийся зонт и даже плащ.
Зонт-автомат на нападающей собаке использовал. Действует.
Отправлено: АннаМария - 15.01.17 16:46
Один или двое из троих получили травмы.Что-то не сходится. Медведь шатун, он злой, голодный "и к тому же обессилен". Не будет он связываться с шумящими, кричащими людьми. Смысл шестерым бежать, если у туристов есть топоры, ножи, ведра и даже полено.
Добавлено позже:
Специалисты советуют при защите от медведя (как варианты) использовать резко раскрывающийся зонтТопором стучать по ведру, этого вполне достаточно.
Отправлено: nemo - 15.01.17 16:51
Один - два втихую разгребали площадку у входа в палатку.
Иначе входить выходить на полметра вниз неудобно.
Ктото курил.
Медведь арифметикой не владеет.
Для него что 1 человек, что 20 какая разница.
Наткнувшись на лыжню или по запаху или случайно, вышел к палатке.
Напал.
Понял, что людей более 1го, силы не равные.
Был отогнан, и в это время соображал что делать дальше.
Пока соображал, люди ушли.
Добавлено позже:
Топором стучать по ведру, этого вполне достаточно.Те кто в палатке не знают что происходит внутри.
Кто там будет разбираться: медведь там или несколько медведей.
Действительно во время стычки шум, гам, мат.
И разобрать лишь одну команду: Быстрей бегите из палатки.
Ктото там будет раздумывать искать ведро если уж про теплые вещи и инструменты для заготовки топлива не подумали.
Отправлено: АннаМария - 15.01.17 16:55
в это время соображал что делать дальше. Пока соображал, люди ушли.Да ладно, один медведь оказался умнее 9-ти туристов))). Ушли без обуви и одежды, оставив топоры в палатке, а ледоруб рядом с палаткой... фантастика.
Добавлено позже:
Кто там будет разбираться: медведь там или несколько медведей.А так он еще и друзей привел... тогда да только бежать раздетыми куда глаза глядят.
Отправлено: nemo - 15.01.17 17:00
Да ладно, один медведь оказался умнее 9-ти туристов))).А Вы считаете что медведь не умеет соображать?
Я вот лично иного мнения.
Тем более что он соображал свою думу которая с думами туристов никак не связана.
Ушли без обуви и одежды, оставив топоры в палатке, а ледоруб рядом с палаткой... фантастика.Вот вот... ледоруб и лыжи в полметре от входа в палатку (см. рис. Шаравина).
Защита входа от людей таким образом бессмысленна, а от зверя(какого либо) хоть маленький но шанс защитить вход в палатку.
Входить выходить из палатки тоже мешает кстати.
Если же это и не так, то после перенесенного стресса никто и не вспомнит куда он там воткнул ледоруб, лыжи...
Тем более что на данный момент есть (может быть) более важная задача, например транспортировать травмированного товарища.
Потому воткнули ледоруб да и забыли.
Отправлено: АннаМария - 15.01.17 17:07
Тем более что он соображал свою думу которая с думами туристов никак не связана.В данном случае вы за медведя думаете и соображаете. Еще раз, звери боятся резких звуков, шума и вместо того, чтобы создать шум 6-8 человек не одеваясь тихо ушли в лес... очень сомнительно.
Отправлено: МАКос - 15.01.17 17:13
Отправлено: nemo - 15.01.17 17:15
В данном случае вы за медведя думаете и соображаете.Ошибаетесь, я долго изучал труды специалистов прежде чем отстаивать медвежью версию.
Беседовал с охотниками и отрабатывал на форумах.
В медвежьей версии (насколько помнится) есть несколько наработаных за это время вопросов.
Любой человек может задать эти вопросы любому охотнику.
К сожалению ответа на эти вопросы охотники почему то не дают. *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Еще раз, звери боятся резких звуков, шума и вместо того, чтобы создать шум 6-8 человек не одеваясь тихо ушли в лес... очень сомнительно.Еще раз:
Если медведь отогнан на время (что естественно в данных условиях), то создавать шум не для кого.
А заниматься поисками теплых вещей в палатке нет времени.
Он может напасть снова в любой момент.
И сколько человек еще окажутся травмированы?
4х(к примеру) три мужика и 2 девушки с маршрута уже не вытянут никак.
При этом надо тащить и продовольствие и средства защиты от погодных условий.
Отправлено: АннаМария - 15.01.17 17:27
Если медведь отогнан на время (что естественно в данных условиях), то создавать шум не для кого.Вы себе противоречите. Если отогнан на время, то есть время надеть обувь, одежду и взять топор. Потом куда он отогнан и куда идти. Может так случиться, что пути опять пересекутся. Надо понимать где этот медведь бродит и идти в другую сторону.
А заниматься поисками теплых вещей в палатке нет времени.
Отправлено: nemo - 15.01.17 17:31
Вы себе противоречите. Если отогнан на время, то есть время надеть обувь, одежду и взять топор.Назовите это количество времени, если оно по вашему есть.
Возможно было время посовещаться и принять решение, потому и топтались недалеко от палатки.
Возможно не совсем правильное решение.
Но рыться в палатке в поисках ведра и топора и принимать решение встретить медведя во всеоружии криками громыханием по ведру, видемо времени не было, а может и мыслей таких не было.
Потом куда он отогнан и куда идти.Медведь напал со стороны входа в палатку, там где находились люди.
Поэтому он отойдет на юг, т.е. в сторону лабаза и вверх по склону(или хотя бы на уровне палатки), т.к. любое животное старается занять доминирующее положение.
Добавлено позже:
Может так случиться, что пути опять пересекутся. Надо понимать где этот медведь бродит и идти в другую сторону.По видимому дятловцы это хорошо понимали.
Факт отхода в противоположную сторону есть.
Отправлено: Мишаня - 15.01.17 18:12
Если медведь отогнан на время (что естественно в данных условияхВ десятый раз : медведь-то летающий объект?, гурман- только паросскую ветчинку вкушал? Не гоните, как современные подростки выражаются. Отогнать-получиться на время покакать в штаники, что время не займет: параллельно проанализировать этот процесс тоже не получится, не трогайте мидвидей- не будет поносу. *JOKINGLY*
Отправлено: nemo - 15.01.17 18:42
В десятый раз : медведь-то летающий объект?В тысячный раз: следы людей вокруг палатки где? на 20 метров прыгать умеют?
Вы и в прошлый раз в медвежьей версии не ответили, сейчас снова гоните со своими перелетными медведями.
Следов соответствующих иным версиям тоже нет.
А присутствие медведя в данной ситуации более вероятное чем всё остальное.
гурман- только паросскую ветчинку вкушал?В тысячный раз: если повернется спиной к палатке и пойдет по следу, то откуда будет самый интенсивный запах?
В направлении следа (где пятка и носок человека) медведь не разбирается.
И куда ушли люди в этой ситуации тоже не определит.
Может они как раз по его мнению по этим следам пришли (в свой дом - палатку), а не ушли.
http://shpilenok.livejournal.com/39648.html (http://shpilenok.livejournal.com/39648.html)
Цитирование
и, сильно сгорбившись, пошел ко мне прямо по моей старой лыжне, совсем не проваливаясь.Что вы хотели от 20см толщины наста на склоне ХЧ?
Отправлено: Sergei_VL - 16.01.17 00:39
На кавказе помню столкнулись с местными овчарками , руководитель сразу сказал - быстро в шеренгу , ледорубы наружу , отступаем , но не бежим .Не могу не отметить, что это очень ценное замечание! И хотя я не сторонник версии именно с медведем, поскольку моя версия - о пришествии и похожем поведении "Снежного человека", но уверен, что у незнакомых с этими существами туристов в отношении СЧ должны действовать те же правила, что и с медведем. То же касаемо и открытого пространства. Чтобы избежать нежелательной встречи с медведем ночью, желательно отойти и поставить палатку на открытом месте, в неудобом для гостя.
Я его потом спрашивал , почему ? Он сказал - от хищника так отходят , что бы не было последнего , хищник нападает на последнего , как вот стадо антилоп например , отстала одна - ну и все , хана ей . Львицы именно ее и шлепнут
Я кстати думал, что все - хана , загрызут , нет отошли спокойно.
Добавлено позже:
Вот мужик интересно пишет , правила поведения при встрече с медведем
2. Второе, что вы должны запомнить на случай встречи с медведем – это медленно ПОДОЙТИ БЛИЖЕ К ЛЮДЯМ, С КОТОРЫМИ ВЫ НАХОДИТЕСЬ. Вы должны подойти к ним так близко, чтобы можно было взять их за руку. Вы сразу окажетесь в большей безопасности! Дело в том, что медведь, как и любое другое животное, считать не умеет. Он видит, либо одного человека, либо группу. На группу людей нападение очень маловероятно.
[url]http://masterok.livejournal.com/2116559.html[/url] ([url]http://masterok.livejournal.com/2116559.html[/url])
Спасибо от параллельной темы!
Отправлено: Syrex - 16.01.17 03:34
А заниматься поисками теплых вещей в палатке нет времени.Шум, огонь, запах дыма и наблюдение. Этого достаточно и бежать срочно без одежды, босиком никуда не надо.
Он может напасть снова в любой момент.
Топоры, ледорубы в руки и контроль местности.
Если зверь попробовал человеческой крови - убить.
Отправлено: nemo - 16.01.17 17:42
Топоры, ледорубы в руки и контроль местности.https://www.youtube.com/watch?v=IM8xOnZ4cmA (https://www.youtube.com/watch?v=IM8xOnZ4cmA)
Если зверь попробовал человеческой крови - убить.
*JOKINGLY*
Отправлено: Александр Аврора - 16.01.17 18:23
Sergei_VLСергей , вот честно , если вы мне объясните , почему ученые нашли даже самого редкого жука , которых в мире там 10 штук , то почему они не могут найти снежного человека , который с постоянностью поезда метрополитена появляется то тут то там, я даже версию вашу признаю состоятельной , честное слово!
Отправлено: nemo - 16.01.17 18:45
Правда в данном случае, как и с лавиной, завалом, ветром, прочими факторами...
Небыло их, небыло, а тут вдруг в данном месте да и нарисовалось аж завались.
В эту же "линейку" и СЧ, у которого вероятно произошел сбой в программе и решил напасть.
Отправлено: Sergei_VL - 16.01.17 22:36
Сергей , вот честно , если вы мне объясните , почему ученые нашли даже самого редкого жука , которых в мире там 10 штук , то почему они не могут найти снежного человека , который с постоянностью поезда метрополитена появляется то тут то там, я даже версию вашу признаю состоятельной , честное слово!Потому, что имеется как минимум 2 теории обитания и деятельности СЧ, а то и больше. На какую-либо из них нужны особые, довольно немаленькие средства. Сейчас нет ни одного имени серьезного внушающего доверие ученого в мире, занимающегося СЧ и имеющего убедительную теорию вида, чтобы в это дело вложить немалые средства. Бюджет должен быть расписан от и до - на какие конкретно работы он берется, что предполагается от исследований получить. Так же, должен быть еще один пункт - имеющие деньги должны считать самого СЧ, как и теорию его поисков (или его костей и пр.) не фантастикой.
Про жука - никто вам и мне правду о том, насколько редок жук, и есть ли еще более редкие жуки, не напишет.Из любой таракашки, найденой случайно, можно сделать какое-то мировое открытие. Кто-то нашел, классифицировал в отдельный вид. Все. Жук может быть очень замечательный, но это насекомое, прячущееся от других насекомых или животных. Для ученых это вид, а аборигенам наплевать, сколько таких сенсаций ползает у них под ногами. А вот СЧ ни с кем не перепутаешь. Это - событие мирового масштаба - параллельная древняя ветвь получеловека, описаная в тысячах мифов и считающаяся доныне вымыслом. Но этот вид знает о том, кто человек, знает слабые стороны человека, психологию и страхи человека. Этот "смежный человек" - непростая форма жизни, и то, что не могут найти кости и останки - неудивительно. А их - тысячи, но у людей нет теории и методологии как их обнаружить. Заповедь "смежных людей" звучит как "нас нет".
Подробности в соответствующих темах.
Отправлено: Александр Аврора - 17.01.17 01:27
Sergei_VLА зачем вам не маленькие средства? Вот Уссурийского тигра , охотник выловит на раз два , хотя их всего 500 штук , а было еще меньше . А на поимку вашего СЧ , нужны почему то огромные средства , как так?
Отправлено: Sergei_VL - 17.01.17 08:03
А зачем вам не маленькие средства? Вот Уссурийского тигра , охотник выловит на раз два , хотя их всего 500 штук , а было еще меньше . А на поимку вашего СЧ , нужны почему то огромные средства , как так?Ознакомьтесь сначала с теориями СЧ. Можно с историей встреч начиная с Гомера.
Добавлено позже:
Выделить деньги-то можно, на билет на электрички и еду группы ученых. А дальше что? Результат будет = 0.
Отправлено: АннаМария - 17.01.17 11:16
А на поимку вашего СЧ , нужны почему то огромные средства , как так?Очень просто. СЧ обладает гипнозом, телепатией и прочим экстрасенсорным воздействием на человека и если денег больших нет, то он на встречу не выйдет. А тигр? Ну что тигр, только хвост и усы и ни какой мистики.
Отправлено: Sergei_VL - 17.01.17 13:14
Очень просто. СЧ обладает гипнозом, телепатией и прочим экстрасенсорным воздействием на человека и если денег больших нет, то он на встречу не выйдет. А тигр? Ну что тигр, только хвост и усы и ни какой мистики.Проблема не только в этом. Прежде чем начать серьезныные исследования, надо ответить на вопрос: а нужен ли человечеству этот СЧ?....
(и чем ради открытия готовы пожертвовать)
Отправлено: АннаМария - 17.01.17 13:25
Прежде чем начать серьезныные исследования, надо ответить на вопрос: а нужен ли человечеству этот СЧ?...Почему-то когда находят в океане неизвестных ранее существ таким вопросом не задаются.
Отправлено: Александр Аврора - 17.01.17 13:50
надо ответить на вопрос: а нужен ли человечеству этот СЧ?...Судя по тому , сколько у вас комментов в теме , человечество просто без него жить не может)
Добавлено позже:
Очень просто. СЧ обладает гипнозом, телепатией и прочим экстрасенсорным воздействием на человека и если денег больших нет, то он на встречу не выйдет.Потом , надо же еще с лосями-гопниками расплатиться , а то ведь забьют стрелку где нибудь в овраге и поминай как звали . Лосиный бандитизм он такой...
Отправлено: Sergei_VL - 17.01.17 14:44
Оффтоп (текст не по теме)Судя по тому , сколько у вас комментов в теме , человечество просто без него жить не может)Не думаю; реакция людей на СЧ как правило скептически - негативная.
Отправлено: San4es - 17.01.17 19:15
Оффтоп (текст не по теме)Сейчас нет ни одного имени серьезного внушающего доверие ученого в мире, занимающегося СЧ и имеющего убедительную теорию вида, чтобы в это дело вложить немалые средства.С чупакаброй то же самое :'(
Отправлено: Sergei_VL - 17.01.17 19:24
Абсолютно верно. Да я бы расширил границы: и на космос и на океан по крайней мере в России всем наплевать. Познавательное стремление человечества за последние несколько десятилетий снизилось. Это нормально, пока люди не могут разобраться между собой, не могут остановиться и вздохнуть открытой грудью, попытаться снова задать себе банальные вопросы - кто мы? куда мы идем и т.д,С чупакаброй то же самое :'(
Отправлено: АннаМария - 18.01.17 11:23
и на космос и на океан по крайней мере в России всем наплеватьВы работаете в этих сферах? Откуда такие выводы?
Отправлено: Sergei_VL - 18.01.17 12:10
Оффтоп (текст не по теме)Вы работаете в этих сферах? Откуда такие выводы?Про сферы сейчас не будем. То, о чем я пишу, можно найти в интернете, слава богу еще существует критика многих государственных решений. Достаточно взглянуть на состояние медицины, чтобы понять, что может из себя представлять научно-исследовательская деятельность. России сейчас надо прежде всего перед всем миром производить впечатление супердержавы. Для этого создается ощущение работы в космосе и в науке, ведутся военные действия, якобы укрепляющие во всем мире российское влияние. Все средства льются только на то, что называется - "имидж страны". Касаемо космоса - ни каких новых технологий за последние годы не внедрено, по полной программе используются разработки признаного недееспособным СССР, 50 лет в науке - топтание на месте. Посмотрите современные журналы "наука и жизнь" - это позор! У меня много выпусков старых журналов 80х - нач.90х гг, сейчас это скучный бесполезный журнал, обсуждающий консервирование ягод и китайские открытия в сфере компьютерных технологий 2х 3х летней давности.
Фугас, кажется, писал о системах слежения в лесу, камерах, датчиках, а я еще добавлю - системы обнаружения полых подземных пространств. В США создали новую технологию обнаружения пропавших, непонятно как, авторы сами не верят, но оно работает! В спец программу закладываются данные пропавшего, высказывания свидетелей, карты местности и еще много какой инфы. Программа выдает местоположение пропавшего с погрешностью, конечно.
Какие там системы слежения в России? Несколько энтузиастов с рюкзаками ходят и приматывают старые видеокамеры скотчем к соснам. Это и есть научно-исследовательская деятельность по открытию нового вида? Они бы рады развернуть все по серьезке, да хтож им даст?
Отправлено: АннаМария - 19.01.17 11:13
Посмотрите современные журналы "наука и жизнь" - это позор! У меня много выпусков старых журналов 80х - нач.90х гг, сейчас это скучный бесполезный журнал, обсуждающий консервирование ягод и китайские открытия в сфере компьютерных технологий 2х 3х летней давности.Ну если выводы строить по статьям в журнале... то да у нас полная...
Вчера например показали по ТВ, что заработали три трубопровода: газопровод "Бованенково - Ухта-2" и нефтепроводы "Заполярье - Пурпе" и "Куюмба - Тайшет". Это новые технологии или черпают нефть ведрами и по цепочки передают из рук в руки? Вы же должны понимать, что на эти трубопроводы работает масса организаций начиная от исследовательских, проектных институтов и кончая производством. Или это не так? Все еще с советского времени? А мост в Крыму? Тоже все совесткие разработки?
Отправлено: Sergei_VL - 19.01.17 11:24
Ну если выводы строить по статьям в журнале... то да у нас полная...Науку засунули в ..., как и все научные публикации и издания.
Цитирование
Вчера например показали по ТВ, что заработали три трубопровода: газопровод "Бованенково - Ухта-2" и нефтепроводы "Заполярье - Пурпе" и "Куюмба - Тайшет". Это новые технологии или черпают нефть ведрами и по цепочки передают из рук в руки? Вы же должны понимать, что на эти трубопроводы работает масса организаций начиная от исследовательских, проектных институтов и кончая производством. Или это не так? Все еще с советского времени?На выкачивание ресурсов из недр - любые средства! Страна-сырьевой придаток должна быть в руинах, а нефте и газо трубы должны быть отпидарашены до блеска! Ура, товарищи! Греф говорил, что какое-то время государству становится выгодно не производить свое, но постепенно это может привести страну к экономическому краху. Стаб фонд истрачен, а производства сокращаются по прежнему. Вокруг Москвы уничтожаются фабрики и заводы, на их месте выстраивается многоэтажное жилье, бетоно - пластиковые соты.
Цитирование
А мост в Крыму? Тоже все совесткие разработки?Крым как то соединить с Россией надо? Это обязательный госпроэкт, деньги на который давно уже вынуты из ваших карманов. Хотите сказать, что при Александре lll такой бы не построили?!
Отправлено: АннаМария - 19.01.17 11:41
На выкачивание ресурсов из недр - любые средства!Я ведь русским языком написала, что выкачивают не ведрами алюминиевыми. Для этого нужны различное оборудование, которей нужно изобрести, сконструировать, просчитать, создать. Для этого нужно создать различные институты, предприятия, а для создания предприятий нужны опять проектные институты, различное оборудование к ним и так далее.
По поводу сокращения производств вот тут http://newstes.ru/2016/01/04/itogi-2015-kakie-novye-zavody-postroili-v-rossii.html (http://newstes.ru/2016/01/04/itogi-2015-kakie-novye-zavody-postroili-v-rossii.html)
Крым как то соединить с Россией надо? Это обязательный госпроэкт, деньги на который давно уже вынуты из ваших карманов.Это говорит о том, что в РФ производство есть и на научные разработки не забили. Естественно из бюджета РФ. Не понятны претензии по этому поводу.
Хотите сказать, что при Александре lll такой бы не построили?!Хотите сказать, что был построен? И где же он?
Отправлено: Sergei_VL - 19.01.17 14:26
Цитирование
Хотите сказать, что был построен? И где же он?А что бы он при Александре соединял?
Добавлено позже:
Цитирование
Я ведь русским языком написала, что выкачивают не ведрами алюминиевыми. Для этого нужны различное оборудование, которей нужно изобрести, сконструировать, просчитать, создать. Для этого нужно создать различные институты, предприятия, а для создания предприятий нужны опять проектные институты, различное оборудование к ним и так далее.Все "институты" давно существуют, оборудование закупается в Китае. Про ведра уже писал - на выкачивание ресурсов ничего не жалко. Газ для простого россиянина - подвести и т.д. очень дорог.
Добавлено позже:
Цитирование
Это говорит о том, что в РФ производство есть и на научные разработки не забили. Естественно из бюджета РФ. Не понятны претензии по этому поводу.Ну, еще назовите в качестве научных достижений за последние годы трассу Москва - Сочи!
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)больше писАть нечего, итак полный оффтоп получился.
Отправлено: АннаМария - 19.01.17 16:38
Отправлено: Sergei_VL - 19.01.17 17:12
Оффтоп (текст не по теме)Надоело спорить о разованной в клочья российской экономике и как хорошо жить где нас нет и никогда не было.Я про "хорошо жить" не писал, про то, "как там жить" я пока вообще не интересовался. Последний раз в Европе был в 2000 году.) Вопрос был о том, что российская наука на месте не стоит, выделяются средства. На какие отрасли, мы с вами уточнили - нефть, газ, обустройство Крыма. + какие-то там разработки "роснано" - наш ответ Мао.
Отправлено: nemo - 21.01.17 15:40
Отправлено: Sergei_VL - 21.01.17 17:49
Приглашаю в этот топик какого нибудь академика.Давайте, но простые люди, вроде меня, тоже будут здесь писать!
Со своими мыслями типа: "версия медведя анекдотична, медведь был брезглив ничего не покушал".
Спасибо.
С моей т.з. у мендведя в действие против большого кол-ва людей будет применено оружие - когти. Причем, его действие должно быть максимально эффективным - поранил, порвал, ушел. Уж точно, чего медведь делать не будет - это координировать действия людей, там ощущение такое, что их психологически в первуб очередь поджимали, с одной стороны, тактика была быстрой, с другой стороны - выжидательной, противник, кажется, прятался, и проявив нечто похожее на атаку, вновь затаивался. Это поведение не соответствует медведю. Мне кажется, тут надо начать с какого-то простого момента - например, гибель троих на склоне или двоих под кедром. И ответить на вопросы: -как они погибли, - какие действия выполняли перед этим, - какие травмы или факторы стали причиной смерти?
Отправлено: nemo - 22.01.17 10:25
С моей т.з. у мендведя в действие против большого кол-ва людей будет применено оружие - когти. Причем, его действие должно быть максимально эффективным - поранил, порвал, ушел.Но вы забываете, что у людей тоже есть право защищаться.
Стоять по стойке "смирно" они в этой ситуации не будут.
И люди так же знают про медвежьи когти и будут стараться их избежать.
Кроме того, лапы у шатуна зимой болят.
с другой стороны - выжидательной, противник, кажется, прятался, и проявив нечто похожее на атаку, вновь затаивался. Это поведение не соответствует медведю.Это просто вами придумано.
Если медведь был отогнан на время, то как раз всё и соответствует.
Только он не прятался и не затаивался, а просто был отогнан и подошел к палатке вновь после ухода людей.
Разграбить палатку побоялся, т.к. она болталась и хлопала на ветру. А таких вещей звери боятся.
Так же из палатки пахнет теми людьми которые его и отогнали. Откуда он знает, может быть эти люди в палатке и находились, и затаились.
Отправлено: Александр Аврора - 22.01.17 16:34
Sergei_VLХод ваших мыслей понятен - в принципе версия верная , только не медведь это был , а снежный человек)))
Добавлено позже:
Кроме того, лапы у шатуна зимой болят.От сосания оных в берлоге что ли?))) Или у него ревматизм?
Отправлено: nemo - 22.01.17 17:32
От сосания оных в берлоге что ли?))) Или у него ревматизм?
Цитирование
Передвижение по снегу приносит медведю адскую боль. Его ступни не приспособлены для этого. Они обмерзают, трескаются и кровоточат.
Цитирование
Выследить бродячего мишку непросто. Он хоть и потерял страх, но старые навыки и природные задатки остались. А медведь считается мастером путать и прятать следы получше зайца. Поэтому нужно включить логику и подумать, где может прятаться зверь. Скорее всего, придется проявить много терпения и выдержки, чтобы дождаться его появления.http://www.syl.ru/article/183829/new_medved-shatun-chem-opasen-medved-shatun-dlya-cheloveka (http://www.syl.ru/article/183829/new_medved-shatun-chem-opasen-medved-shatun-dlya-cheloveka)
Отправлено: Sergei_VL - 23.01.17 11:18
Ход ваших мыслей понятен - в принципе версия верная , только не медведь это был , а снежный человек)))В принципе, да. Он тут выигрывает по многим позициям, и мотивация, и тактика, и реакция на него туристов, а главное - травмы.
Простите меня, что уж залез со своей темой в вашу версию, просто точки соприкосновения есть.
Отправлено: Александр Аврора - 23.01.17 20:21
Он тут выигрывает по многим позициямА марсианин Валера вообще выигрывает по всем позициям обоих.
Отправлено: Sergei_VL - 24.01.17 07:15
А марсианин Валера вообще выигрывает по всем позициям обоих."марсианин Валера" это кличка вашего медведя?
Отправлено: Sergei_VL - 25.01.17 10:32
Это просто вами придумано.Тогда давайте конкретнее. Все знают, как были обнаружены поднимавшиеся к палатке Игорь, Русиэм и Зина. Каким образом медведь убил их?
Если медведь был отогнан на время, то как раз всё и соответствует.
Только он не прятался и не затаивался, а просто был отогнан и подошел к палатке вновь после ухода людей.
Разграбить палатку побоялся, т.к. она болталась и хлопала на ветру. А таких вещей звери боятся.
Так же из палатки пахнет теми людьми которые его и отогнали. Откуда он знает, может быть эти люди в палатке и находились, и затаились.
Отправлено: Александр Аврора - 27.01.17 22:02
"марсианин Валера" это кличка вашего медведя?У диких медведей нет кличек , это не собака . У меня к вам вопрос как к профессионалу , хочу увидеть снежного человека - в каких пропорциях мне мешать портвейн с пивом?
Отправлено: Sergei_VL - 27.01.17 23:01
У диких медведей нет кличек , это не собака . У меня к вам вопрос как к профессионалу , хочу увидеть снежного человека - в каких пропорциях мне мешать портвейн с пивом?А чья тогда кликуха "марсианин Валера"? Наверное пришла к вам от "профессионалов", мешающих портвейн с пивом.
Отправлено: З.Г.В. - 28.01.17 07:54
(Малыши ! Школа соскучилась по вам !)
Отправлено: Александр Аврора - 28.01.17 11:46
Конечно это был медведь ! Только он мог не порвав одежды нанести травмы людям, только он мог вырвать язык и высосать глаза не затронув других мягких тканей, только медведь способен "руками" вырвать куски от палатки, только уральско - мансийские медведи умеют передвигаться на двух ногах по заснеженным хребтам Урала, предварительно сделав педикюр ! Конечно это медведь !!!!В клане унылых петросянов прибыло , версию не читал ВООБЩЕ и ну давай быстрей петросянить , да резвый такой , да в шапочке с помпоном , ой молодец , трампарам пам парам пам трам парам пампарам пам
(Малыши ! Школа соскучилась по вам !)
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.17 11:49
Оффтоп (текст не по теме)ей богу, странное головование. Это ваши варианты-предположения о случившемся?
Отправлено: Александр Аврора - 28.01.17 12:01
ей богу, странное головование.Да... Мы натуралы такие... Странные , еще о ужас на двух ногах ходим и зубы чистим перед сном.
Отправлено: nemo - 28.01.17 20:41
Конечно это был медведь !школьнеку превед в натуре.
1. Только он мог не порвав одежды нанести травмы людям,
2. только он мог вырвать язык и высосать глаза не затронув других мягких тканей,
только медведь способен "руками" вырвать куски от палатки, только уральско - мансийские медведи умеют передвигаться на двух ногах по заснеженным хребтам Урала, предварительно сделав педикюр ! Конечно это медведь !!!!
(Малыши ! Школа соскучилась по вам !)
1. люди могли обороняться чтобы не получить травм. могли и получить травмы необязательно от когтей.
2. повадки медведя надо понимать.
себя заморочили и людям голову морочите.
чтобы вырвать язык и высосать глаза, надо туда пойти.
а шатун не пошел.
почему? было объяснено ранее.
просто "голова дана чтобы думать, а не шапку носить"(с)
ps.
природа.
а в природе чаще звери ходят(в данном случае - медведи), а не нло и ракеты.
тем более что медведей в районе перевала есть.
только уральско - мансийские медведи умеют передвигаться на двух ногах по заснеженным хребтам Урала, предварительно сделав педикюр !вобще непонятно о чем речь.
пояснили бы чтоли.
Отправлено: З.Г.В. - 31.01.17 09:22
В клане унылых петросянов прибыло , версию не читал ВООБЩЕ и ну давай быстрей петросянить , да резвый такой , да в шапочке с помпоном , ой молодец , трампарам пам парам пам трам парам пампарам пам
школьнеку превед в натуре.
вобще непонятно о чем речь.Малолеткам убежавшим из школы с целью постучать по тёте клаве есть смысл что либо пояснять ? Учите зоологию и охотоведение юноши.
пояснили бы чтоли.
Отправлено: Александр Аврора - 31.01.17 09:42
Это именно они уничтожили германский нацизм в ноябре - декабре 1941 года !Судя по этой цитате , кому то историю надо подучить и мозги подлечить ))) Германский нацизм у него уничтожили в 41-м году))) ахахахахахаха))) Увлекся видимо зоологией и охотоведением через чур ))
Отправлено: Александр Аврора - 26.06.17 14:03
nemoНу что , появились новые идеи?
Отправлено: ODYSS - 30.07.18 14:22
событияДумал что то новое, когда заходил. Простите что видимо повторюсь но что шатун делал наверху откуда спустился "привлеченный"? Что его могло привлечь забраться столь высоко от места обитания съестного? Простите, великодушно, но шатун пошел бы в тайгу. Корейка для медведя не еда, как и тушенка. Эти запахи приятны для нас. Для носа медведя, даже голодного, вся эта снедь должна протухнуть перед тем как он признает в ней пищу.
происходили следующим образом : сверху на палатку заходит медведь шатун , привлеченный запахом корейки , тушенки
который разносился ветром на большое расстояние . (Медведь идет поперек ветра вычуивая пищу )
Почему о животных пишут люди которым хочется что бы так было? Ну хоть что то надо знать о нравах и повадках медведя. Над немо подшутили не по доброму и он несется с этой издевкой по нету, не задумываясь, просто потому что он придумал это еще до того как услыхал, и верит тому кто подтвердил выдуманную им чепуху. И вы туда же.
Отправлено: Александр Аврора - 05.08.18 17:38
Корейка для медведя не еда, как и тушенкаУлыбнуло) Дальше думаю смысла нет в общении , извините)
Отправлено: Стив - 05.08.18 17:46
а) бешеных лосей
б) огненных шаров
Отправлено: Александр Аврора - 05.08.18 17:51
полностью приму версию лишь в случае добавления в нее:Неудачная попытка конкуренции Петросяну ? Пишите по сути , если есть конечно что писать
а) бешеных лосей
б) огненных шаров
Я умоляю на коленях , пожалуйста не пишите про то , что медведи не едят корейку , колбасу и тушенку , не
надо пожалуйста хватит , это просто невыносимо , меня аж трясти начинает.
Отправлено: nemo - 05.08.18 18:41
Ну хоть что то надо знать о нравах и повадках медведя.О, да!
Ваши знания подчерпнутые из мультиков - исчерпывающий материал.
Добавлено позже:
Над немо подшутили не по доброму и он несется с этой издевкой по нету, не задумываясь, просто потому что он придумал это еще до того как услыхалКак подшутили, так и получили... *SORRY* господин супер-пупер "знаток медведей".
nemo не "придумал", а детально проработал материал, чего вы к сожалению не удосужились сделать, насмотревшись на медведей в цирке.
В детском возрасте естественно.
Походу ваши знания о повадках медведя и оттуда (наравне с мультиками).
Кроме того мои знания были отработаны в различных полемиках.
О чем неоднократно уже упоминал.
Неплохо бы это запомнить прежде чем гнать вашу чепуху.
С вашим то количеством постов, представлять из себя знатока медведей...
Отправлено: Александр Аврора - 05.08.18 18:56
Отправлено: nemo - 05.08.18 20:01
полностью приму версию лишь в случае добавления в нее:Я уже неоднократно отмечал, что часть дятловедов (если вовремя не остановиться) ждет МПБ N1.
а) бешеных лосей
б) огненных шаров
Походу, началось...
Отправлено: Дед мазая - 08.08.18 11:17
Если не придираться и не задавать лишние вопросы, то как фактор, выгнавший студентов из палатки, медведь подходит...
Меня немного смущает описание грота в овраге, где погибла 4-ка. Травмы 4-ки говорят о том, что между телами и дном реки не было никакой прокладки. Но возможно ли такое, что они там сидели или лежали на голых камнях? Наверно бы хоть лапника подстелили? Не могла же река вымыть этот лапник из-под тел? Хоть что-то бы осталось? Грот сам по себе подходит под расположение тел в овраге. Это типа полусферы с наивысшей точкой по центру. 4-ка могла сидеть (лежать бы наверно все-таки ширины оврага не хватило, да и холодно лежать) лицом с склону оврага. При обрушении грота, некоторые тела изменили немного положение. Но, возможен ли в этом овраге грот такой высоты?..
Допустим, возможен. Но тогда, ноги 4-ки должны были находиться выше относительно дна реки, то есть на склоне оврага? Удобно ли так сидеть, с задранными ногами? Кроме того, если я не ошибаюсь, ноги троих (кроме Дубининой) впрессованы с слой снега на склоне оврага и под ними так же была прослойка снега? Если это так, то картина сидения 4-ки в гроте становится какой-то уж совсем нереальной... :(
Ну и про засекречивание из-за того, что выгораживали манси, которые подняли шатуна, мне кажется не серьезным. Уж простите...
Отправлено: Александр Аврора - 08.08.18 15:13
это могло произойти только одним способом - она сама ему их дала. А было дело так - они вырыли лаз в пещеру вдоль реки , такую же как на фото,
поскольку рельеф разный - они проползли вперед и нашли место с максимальными размерами , что бы всем уместиться , затем мужчины решили пойти посмотреть что с теми кто разжигает костер на верху , именно тогда Дубинина отдала Золотареву свои вещи , сама она естественно не осталась около
настила , а продвинулась вперед к месту входа в пещеру , где и ждала ребят - в тот момент когда ребята заползали обратно их накрыло. Именно по этому Дубинина лежит немного отдельно от остальных.
По поводу драки с медведем - ну не было ее конечно , судмедэксперт бы ее моментально обнаружил изучая трупы. Медведь их шуганул просто вниз , а иначе
бы просто задрал всех , для него нет богатырей , для него люди всего лишь слабые безволосые обезьяны.
По поводу манси , ну родственники начали бы мстить однозначно , тут нет других вариантов . Изуродованные тела практически детей привезли , для
тогдашнего СССР это страшнейшее убийство .
Отправлено: Rubl - 08.08.18 15:27
Если не придираться и не задавать лишние вопросы, то как фактор, выгнавший студентов из палатки, медведь подходит...Не знаю. Если не брать в расчет версию о том, что медведь был сыт, есть масса непонятностей.
Например, почему голодный шатун позволил потенциальной мясной пище убежать за полтора километра.
При весе хотя бы в 400 килограмм, да еще и под уклон - он мог догнать еду в два прыжка.
Но голодный Потапыч, согласно версии, закатывает концерт около палатки, шугает туристов и смотрит, как еда убегает за полтора километра.
Напомню, полтора километра - это больше, чем полтораста метров.
Какое-то странное звериное поведение. Чем его можно объяснить? Больными лапами или сытостью?
Отправлено: Александр Аврора - 08.08.18 15:35
почему голодный шатун позволил потенциальной мясной пище убежать за полтора километра.Ну есть такой способ - взяться за руки , это делает вас в глазах медведя одним большим животным , достаточно известный среди туристов способ.
Именно по этому они судя по следам правда найденным уже вдали от палатки - отходили взявшись за руки. Обычно по снегу отходят след в след.
По этому бросили все - и лыжи и фонарики и откапывать ничего не стали. Собственно эта версия она просто остается методом исключений. Я как то был
в похожем месте - река Кюме , вокруг сопочки , так вот там медведей этих куча и поднимают их все кому не лень и лесорубы и пограничники и охотники
- в итоге шатуны в поселке то собак пожрут , то пограничника умотают на сопке.
Добавлено позже:
А вообще любой хищник ( если вы охотник - знаете) всегда путается зайти на добычу сверху , если есть уклон . Вот и миша зашел сверху и обрушил на них снег.
Отправлено: Дед мазая - 08.08.18 15:56
Не знаю. Если не брать в расчет версию о том, что медведь был сыт, есть масса непонятностей.Я же написал - только как фактор, который выгнал из палатки. Мне лично понравилось, что драки у палатки с медведем не было. А вопросов конечно много. Если не поленился лезть на голый склон, значит был голодный? Если был голодный, почему не преследовал? Если его напугало то, что студенты взялись за руки, значит было светло? Да почти все вопросы к nemo можно тут повторить...
Добавлено позже:
Я детально описал гибель четверки - вы видимо де дочиталиЯ прочитал полностью. Просто с оврагом у меня давние сомнения, вот и поделился в свете Вашей версии. Ну не верю я, что там был грот такого объема... :(
По поводу манси , ну родственники начали бы мстить однозначно , тут нет других вариантов . Изуродованные тела практически детей привезли , дляНе сгущайте краски. Суда бы требовали, несомненно. Но мстить бы не стали. Да и как Вы себе это представляете? Ловить манси по тайге бы родственники пошли? Да их манси там бы положили всех. А киллеров тогда нанять было наверно сложнее, чем сегодня...
тогдашнего СССР это страшнейшее убийство .
Отправлено: Rubl - 08.08.18 15:59
Ну есть такой способ - взяться за руки , это делает вас в глазах медведя одним большим животным , достаточно известный среди туристов способ.Согласен. Но этот способ не подразумевает отступление на полтора километра. Это ведь способ чтобы прогнать медведя, верно?
У меня к вам вопрос. Вы пробовали хоть раз визуально оценить расстояние в полтора километра? Попробуйте проложить путь в полтора км на гугл картах от своего подъезда, чтобы понять, на какое расстояние реально отошли туристы. И как вы привяжете это расстояние к отходу от медведя.
Отправлено: Дед мазая - 08.08.18 16:02
И как вы привяжете это расстояние к отходу от медведя.А если медведь не уходил? Стоять холодно. Что делать?
Отправлено: Rubl - 08.08.18 16:05
А если медведь не уходил? Стоять холодно. Что делать?С какой целью не уходил? Просто стоял у палатки, не трогая жратву?
Добавлено позже:
И еще мне интересно, зачем медведь некоторым туристам носы сломал.
Отправлено: Александр Аврора - 08.08.18 16:13
И еще мне интересно, зачем медведь некоторым туристам носы сломал.Я полтора км до работы хожу , это 20 мин и это далеко , по крайней мере медведь из видимости скроется точно.
Повреждения есть только у тех кого завалило под ручьем , те кто замерзли без повреждений.
Добавлено позже:
Это ведь способ чтобы прогнать медведя, верно?Это способ , что бы живым уйти) Какие уж там гонки
Отправлено: Дед мазая - 08.08.18 16:19
С какой целью не уходил? Просто стоял у палатки, не трогая жратву?Ну откуда мне знать, почему не уходил? Я же не медведь, чтобы знать. Может палатку принял за свою самку и защищал территорию? Вопрос надо ставить по другому. Мог ли медведь ходить вокруг палатки, рычать и не уходить? Почему нет? Если он мог оказаться на голой вершине... :(
Кстати, в моей версии про медведя-космонавта, этот момент имеет более ясное объяснение. Помните про след мочи у палатки и как медведь отреагировал на него? Территорию защищал медведь и ждал пока придет этот наглый самец, чтобы подраться с ним... %-)
И еще мне интересно, зачем медведь некоторым туристам носы сломал.А он сломал? В версии нет про это...
Отправлено: Rubl - 08.08.18 16:25
А он сломал? В версии нет про это...В СМЭ есть. Ну не сами же они себе носы переломали.
Отправлено: Дед мазая - 08.08.18 16:33
В СМЭ есть. Ну не сами же они себе носы переломали.Что с Вами за ночь произошло? Вы стали сторонником версии nemo? Я видел сегодня, они Вас вдвоем до часу ночи третировали... %-)
Следы бы были от когтей и зубов, наверно. Мы же с Вами этим попрекаем nemo с его дракой у палатки?
Отправлено: Rubl - 08.08.18 16:43
Что с Вами за ночь произошло?Ничего, просто прорабатываю версию с медведем.
И не могу понять, кто им переломал носы, если от медведя они ушли за полтора километра.
Драки с медведем не было.
Это я еще о механизме появления синюшных внутренних органов не спрашивал.
Отправлено: Дед мазая - 08.08.18 17:05
Ничего, просто прорабатываю версию с медведем.Если первый медведь от палатки вниз не пошел, а грот в овраге обрушил другой медведь (ODYSS-а) и потом пошел спать, то на промежутке между палаткой и кедром с оврагом остается снежный человек? =-O
И не могу понять, кто им переломал носы, если от медведя они ушли за полтора километра.
Драки с медведем не было.
Это я еще о механизме появления синюшных внутренних органов не спрашивал.
Носы повредить могли все-таки падая на наст наверно? Там же на склоне почти лед был, говорят...
Отправлено: Александр Аврора - 08.08.18 17:06
И не могу понять, кто им переломал носы, если от медведя они ушли за полтора километра.Да никто не переламывал им ни какие носы . Повреждения есть у тех кого завалило , у других нет . Мягкие ткани выкушали мыши до весны потому , что
заваленных нашли только весной . Остальные просто замерзли и ничего у них не переломано.
Добавлено позже:
В овраге пещера обрушилась под собственным весом , там снега мокрого несколько метров
Отправлено: Rubl - 08.08.18 17:23
Да никто не переламывал им ни какие носы . Повреждения есть у тех кого завалило , у других нет . Мягкие ткани выкушали мыши до весны потому , чтоБог с ними, с носами.
заваленных нашли только весной . Остальные просто замерзли и ничего у них не переломано.
Навскидку.
Рустем Слободин. Находился на склоне.
Кровоизлияние из носа. Трещина в голове от твердого тупого придмета.
Я так понимаю, заключения СМЭ в вашей теории лишние, и ими можно пренебречь, чтобы не разрушать теорию.
Отправлено: Дед мазая - 08.08.18 17:30
В овраге пещера обрушилась под собственным весом , там снега мокрого несколько метровКак по-Вашему располагались дятловцы в гроте? Сидя, стоя, лежа? Лицом к склону или к реке? Какова была высота грота?..
Медведь, обрушивший грот и мне внушает сомнения. Тогда бы по весне пачками находили убившихся медведей в таких обвалах. Мне кажется, что у них инстинкт срабатывает на такие опасности. Хотя, может и находят?..
Трещина в голове от твердого тупого придмета.Некоторые предполагает, что это от замерзания возможно такое. Я не медик, но читал тут такую версию...
Отправлено: Александр Аврора - 08.08.18 17:34
Как по-Вашему располагались дятловцы в гроте? Сидя, стоя, лежа? Лицом к склону или к реке? Какова была высота грота?..Я на самом деле очень давно писал эту тему , давно ее никто не вспоминал - там вроде трое лежа , ну ползли - а Дубинина сидя об камень голова разбита - сидела ждала у выхода в пещеру
Медведь, обрушивший грот и мне внушает сомнения. Тогда бы по весне пачками находили убившихся медведей в таких обвалах. Хотя, может и находят?..
Добавлено позже:
Да , у того кого травма головы и костяшки разбиты - он упал просто с дерева вместе со снегом в костер , ветки ломал для костра и упал - у меня там все написано же.
Добавлено позже:
Вы если так скажем лесной человек , а тем более охотник - должны понимать , что если уже разведен костер то люди не замерзнут они будут заглубляться
и накидывать дрова . Тут должен был костер резко потухнуть , а снова они его уже развести не смогли и по этому одни побежали на верх , вторые стали разводить костер , а третьи стали рыть пещеру.
Отправлено: Rubl - 08.08.18 17:49
Некоторые предполагает, что это от замерзания возможно такое. Я не медик, но читал тут такую версию...Мне такие версии напоминают фильм "Убойные каникулы" 2010 года. Черная комедия, рекомендую посмотреть, если вас не тошнит от тупого и черного юмора.
Там тоже группа студентов приехала в лес. И параллельно с ними два мужика в домик в лесу. А потом куча трупов и ни одного маньяка.
Один бежал, споткнулся и проткнул себя суком.
Второй нечаянно запрыгнул в дробильную машину.
Шериф приехал выяснить что за шум, и его в домике убило оторвавшейся балкой и т. д.
Я вот читаю некоторые версии и вспоминаю этот фильм. Все как-то неуклюже было у дятловцев.
На одних снежный козырек обваливается.
Другой с кедра падает насмерть.
Кто об камень головой.
Кто-то вообще спал на фотоаппарате и проломил им череп.
Плюс к тому всех напугал медведь.
Реально "Убойные каникулы" какие-то.
Отправлено: Александр Аврора - 08.08.18 17:53
Другой с кедра падает насмерть.Он умер от замерзания . У всех кроме заваленных - причина смерти, замерзание.
Отправлено: Rubl - 08.08.18 18:29
Он умер от замерзания . У всех кроме заваленных - причина смерти, замерзание.Мне кажется, это довольно спорный вопрос. Если человеку дать по башке лопатой, чтобы он потерял сознание и в таком состоянии замерз - то констатация смерти от замерзания всего лишь отмазка того, кто ему треснул.
Отправлено: Александр Аврора - 08.08.18 18:51
Мне кажется, это довольно спорный вопрос.Да это не спорный вопрос - когда есть заключение судмедэксперта , если человека ударили по голове - он может даже сознание не терять ,
а жить после этого долго и счастливо .
Дело то на самом деле элементарное. Раздули из него бог весь что , ну людям хочется верить в чудо , чувствовать себя причастным к большой тайне.
Пусть пишут , общаются - это благо на самом деле.
Отправлено: Rubl - 08.08.18 19:09
Всем спасибо.
Отправлено: ODYSS - 13.08.18 20:54
Да , у того кого травма головы и костяшки разбиты - он упал просто с дерева вместе со снегом в костер , ветки ломал для костра и упал - у меня там все написано же.У вас есть такое, а в УД сломы веток над костищем? Пропустил. Ссылочкой не порадуете. Правда не могу найти.
Отправлено: Александр Аврора - 15.08.18 19:55
У вас есть такое, а в УД сломы веток над костищем? Пропустил. Ссылочкой не порадуете. Правда не могу найти.(https://img-fotki.yandex.ru/get/6409/166499612.2/0_96e65_331f3615_XXL.jpg)
Отправлено: arfaxad - 28.07.23 19:46
учитывая что палатка, по официальной версии, стояла совсем невдалеке от вершины 1079, то
тут нельзя исключать варианта, когда сверху на палатку могло "сойти" некое крупное животное,
животное не удержалось на вершине и свалилось на палатку вместе с небольшим слоем снега,
слегка припорошившего всё в точке палатки, животное зацепилось когтями своих мохнатых
лап за верёвки палатки, за ткань палатки, и за курумник, это всё причудливо барахталось, могло
вызвать все те последующие события, что и произошли дальше, если такой сценарий мог быть.
слабое место это отсутствие следов животного, а оно их и не оставляло, зачем, когда можно
весело катиться вниз, лишь изредка цепляя когтями то за один то за другой курумный выступ.
масса и вес такого животного на излёте вполне может причинить сильную травматизацию, это
можно сравнить со сходом на палатку мешка с сахаром или сходом мешка с мукой, по кинетике.
Отправлено: fei - 28.07.23 21:04
учитывая что палатка, по официальной версии, стояла совсем невдалеке от вершины 1079, тоА какие животные могут лазить зимой по Уральским горам?
тут нельзя исключать варианта, когда сверху на палатку могло "сойти" некое крупное животное,
животное не удержалось на вершине и свалилось на палатку вместе с небольшим слоем снега,
слегка припорошившего всё в точке палатки, животное зацепилось когтями своих мохнатых
лап за верёвки палатки, за ткань палатки, и за курумник, это всё причудливо барахталось, могло
вызвать все те последующие события, что и произошли дальше, если такой сценарий мог быть.
слабое место это отсутствие следов животного, а оно их и не оставляло, зачем, когда можно
весело катиться вниз, лишь изредка цепляя когтями то за один то за другой курумный выступ.
масса и вес такого животного на излёте вполне может причинить сильную травматизацию, это
можно сравнить со сходом на палатку мешка с сахаром или сходом мешка с мукой, по кинетике.
Там зимой холод, ветер, и отсутствует еда.
Зимой на Урале дикий зверь обитает в кедровниках - там где еда, там где охотились манси..
А, судя по допросным, охотились они в 15 км от Уральских гор, т.е. между Чаркануром и Лозьвой.
1. Хищный зверь никак не мог «сойти» на палатку дятловцев, поскольку его потенциальная еда: мелкие грызуны, бурундуки, белки, мыши - в это время щелкают запасы орешков в кедровниках,
а крупные: лоси и олени – добывают себе ягель на болотах и там же обгладывают ветки кустарников.
2. Крупные травоядные так же не могли «сойти» на палатку, поскольку их основная еда в зимнее время на болотах и в зарослях вдоль рек.
3.Ну, и третье, что тоже важно – манси, просто так, на оленях по горам или по тайге не рассекаю, причем ни зимой, ни летом.
Они не тратили свои скудные ресурсы на пустопорожние прогоны на оленях.. т.е. следов манси вдоль Ауспии дятловцы видеть не могли.
Зимой манси пасут оленей на болотах, а весной по насту пегоняют оленей в горы, подальше от летнего гнуса.
А вдоль Ауспии болот нет, там Чарканур с одной стороны, с другой Хой-Эква, а выше уже начинаются предгорья..
Болота есть только в нижнем течении Ауспии, вдоль Лозьвы.
Мансийская тропа вдоль Ауспии - это для перегона оленей с зимних пастбищ на летние - в горы..
Добавлено позже:
Что касается медведя, который мог «спуститься» на палатку..
Рацион медведя на три/четвертых - это растительность, и именно поэтому медведь впадает в спячку, поскольку зимой нет его основной еды.
А это желуди, орехи, включая кедровые, клубни растений, ягоды и тд.. из животной – это насекомые, рыба и падаль
Медведь-шатун, который не впал в спячку, никогда не выйдет в горы в поисках еды, поскольку его потенциальная еда в кедровниках - там, где охотники, там где люди и скот в деревнях.
На Урале медведи спят, примерно, с октября по март.
Медведь-шатун до весны не доживает, он погибает от голода еще в начале зимы.
Отправлено: arfaxad - 28.07.23 22:00
какие животные могут лазить зимой по Уральским горам
вероятно в разные годы миграционные тропы и участки водопоев могли от традиционных смещаться
в ту или иную сторону, это же не троллейбусная линия, да и сам весь случай то аномальный, животное
могло в аномальную погоду гулять само по себе, а когда именно по тропам вдоль рек не советовал идти
Ремпель, то возможно он думал в этот момент совсем про другое, – про то что на водопойных тогда для
животных тропах, к незамерзающим участкам родников охотники мастерили ударные зимние ловушки и
капканы, – которые могли быть весьма опасны и для людей, возможно именно это он имел в подсознании,
ведь ударные ловушки из падающих брёвен могли покалечить и грудные клетки и головы, да что угодно.
тот район это концентрация незамерзающих участков ручьёв и притоков для водопоя крупных животных,
в том числе и лосей, у которых там традиционные миграционные тропы, медведь, волк, рысь, и др.
да и собственно говоря – туристы и были такими вымокшими, вероятно от того что проваливались в
прогалины водопоев, идти по водопойным локациям вдоль миграционных троп животных главного хребта
уральского хребта – трудно.
Отправлено: fei - 29.07.23 00:01
вероятно в разные годы миграционные тропы и участки водопоев могли от традиционных смещатьсяИз крупных животных, мигрирующих в тех местах, на палатку могли «сойти» только лоси или дикие олени.
в ту или иную сторону, это же не троллейбусная линия, да и сам весь случай то аномальный, животное
могло в аномальную погоду гулять само по себе
Но существует, как минимум три причины, по которым эти животные не сваливались на палатку:
- первая - миграции лосей и оленей с западных на восточные склоны гор происходят там осенью и весной, а гибель группы была зимой.
- вторая- и те, и другие за версту чуют человека носом и ушами и, как правило, избегают встречи с ним.
- третья – нет следов.. мигрирующие стада животных оставляют много следов, а их не было..
Отправлено: arfaxad - 29.07.23 00:32
причины
если гипотетически предположить что был медведь, есть шатуны с хорошим запасом жира, они
могут быть подняты случайно, потом они повторно ложатся спать, можно обнаружить такого мишку
уже второй раз и в другой берлоге, такое случается, медведи неоднозначны и многогранны.
и такой поднятый случайно мишка мог просочиться с запада с пермской стороны, коми, и вполне мог
спускаться на эту восточную сторону ХЧ, почему нет, шёл с той стороны ХЧ где карстовые пещеры,
родники, мелкий березняк, в тёплом карсте и спячка как дремота, а тут мог быть привлечён запахами,
от продуктов со стороны палатки, как тут не спуститься вниз, но неудачно, упал на палатку.
другую сторону склона то так и не стали исследовать, может там ещё стоянка была и не одна.
т.е. подъём на вершину ХЧ, и осмотр той другой стороны по ту сторону, хоть окинуть взором, так нет,
так до сих пор никто этого толком и не проделал, а ведь там места вероятно интересные, а может
и артефакты какие от 1959 времён остались, так никто и не глянул за 65 лет, причины мешают разные.
Отправлено: fei - 29.07.23 00:42
тот район это концентрация незамерзающих участков ручьёв и притоков для водопоя крупных животных,Что касается водопоев и ловушек.
в том числе и лосей, у которых там традиционные миграционные тропы, медведь, волк, рысь, и др.
да и собственно говоря – туристы и были такими вымокшими, вероятно от того что проваливались в прогалины водопоев,
идти по водопойным локациям вдоль миграционных троп животных главного хребта уральского хребта – трудно.
Сильно сомневаюсь, что они могли случайно попасть в ловушки охотников.
Во-первых – туристы сначала шли по льду Лозьвы, об этом свидетельствуют их фото.
А посреди реки ловушек не ставят.
Во-вторых, выбираясь на берег, дятловцы шли по мансийским тропам, на которых так же не бывает ловушек и капканов, поскольку сами на себя манси капканы не ставили.
Ну, и в-третьих - дятловцы в дневниках пишут, как они умудрялись промокнуть на переходах.
Та зима была сильно снежной, а в снежную зиму намерзает мало льда на реках.
Сквозь лед постоянно проступает вода, которая частично замерзает и заносится снегом.
Вот в эти занесенные снегом «лужи» и проваливались дятловцы, когда шли по Лозьве.
Добавлено позже:
если гипотетически предположить что был медведь, есть шатуны с хорошим запасом жира, они1.Даже гипотетически медведи, нагулявшие достаточно жира, шатунами не становятся.
могут быть подняты случайно, потом они повторно ложатся спать, можно обнаружить такого мишку
уже второй раз и в другой берлоге, такое случается, медведи неоднозначны и многогранны.
и такой поднятый случайно мишка мог просочиться с запада с пермской стороны, коми, и вполне мог
спускаться на эту восточную сторону ХЧ, почему нет, шёл с той стороны ХЧ где карстовые пещеры,
родники, мелкий березняк, в тёплом карсте и спячка как дремота, а тут мог быть привлечён запахами,
от продуктов со стороны палатки, как тут не спуститься вниз, но неудачно, упал на палатку.
другую сторону склона то так и не стали исследовать, может там ещё стоянка была и не одна.
т.е. подъём на вершину ХЧ, и осмотр той другой стороны по ту сторону, хоть окинуть взором, так нет,
так до сих пор никто этого толком и не проделал, а ведь там места вероятно интересные, а может
и артефакты какие от 1959 времён остались, так никто и не глянул за 65 лет, причины мешают разные.
По народному медведь-шатун – это не готовый к спячке зверь. Он просто не впадает в спячку, поскольку у него нет запаса энергии на всю зиму.
2. Медведь, которого подняли из спячки в конце января, уже ни в какую другую спячку не впадает, по той же самой причине, что и шатун – у него уже нет нужного запаса жира.
Проспав три месяца (ноябрь, декабрь, январь), мишка почти весь свой зимний запас уже «проел», и он не пещеру себе будет искать для спячки, а корм.
Поэтому в горы такой медведь не пойдет, он двинет в ближайшую от его берлоги деревню, на запах жилья и домашних животных.
Отправлено: arfaxad - 29.07.23 11:27
да, всё это хорошо, но именно в этом аномальном ареале никто не проводил научных биосферных наблюдений,
иначе мы бы находили эти публикации, имеющие DOI, по ключевым словам Отортен-медведи-ХолатЧахль-
-лоси-Ауспия-шатун-Лозьва-олени-водопой-миграция, а экстраполировать описанное в учебниках поведение
животных в других местах, именно на это необычное локальное место, - вероятно не совсем корректно.
эпизодические единичные наблюдения туристов и данные справочников тоже не позволят в полной мере иметь
такую картину - что якобы живая природа там так сильно заорганизована и живёт по ходульным схемам, да и
вообще страшно когда животные живут по сценарию из учебника ) позволим им хоть немного жить инстинктами.
те шаблоны и стереотипы про животный мир что существуют - не укладываются в прокрустово ложе перевала.
в том месте ничего нельзя разложить по полочкам с точностью до миллиметра, детерминированности нет.
впрочем отмена животных на перевале делает ближе симпатичную многим гипотезу про сложную геофизику.
а сложная геофизика как раз и может модулировать необычные поведенческие реакции во всём животном мире :
https://cyberleninka.ru/article/n/psihotropnye-effekty-zemnyh-nedr-modeli-i-mehanizmy
Отправлено: fei - 30.07.23 09:40
те шаблоны и стереотипы про животный мир что существуют - не укладываются в прокрустово ложе перевала.Из крупных животных, которые могли свалиться на палатку, в районе Перевала обитают только лоси, олени и медведи.
в том месте ничего нельзя разложить по полочкам с точностью до миллиметра, детерминированности нет.
впрочем отмена животных на перевале делает ближе симпатичную многим гипотезу про сложную геофизику.
а сложная геофизика как раз и может модулировать необычные поведенческие реакции во всём животном мире :
Известно, что большую часть своей жизни дикие животные проводят в поисках пропитания или, найдя пишу, в процессе ее потребления.
В самый разгар зимы, в январе месяце, на голых горных склонах еды нет!
Медведи спят в берлогах в лесу или в скальных пещерах вдоль Лозьвы.
Лоси, дикие и домашние олени пасутся на болотах, которых много в лесах вдоль Лозьвы.
Что касается миграций тех же лосей, например, то они так же кочуют в поисках еды.
Снег и западный ветер, который приносит снеговые тучи – это основное препятствие для добычи еды зимой.
Хребты Уральских гор расположены, в основном, север-юг.
Поскольку снег приносят западные ветры, то на наветренных западных склонах гор снега осаждается больше, чем на подветренных восточных склонах.
Лоси осенью откочевывают в малоснежные сосновые леса и болота Зауралья – именно туда, где и произошла трагедия с группой Дятлова.
Весной лоси возвращаются на западные склоны гор. Но не все лоси мигрируют, часть из них зимуют в родных местах.
Что касается изучения сезонных миграций, то по ту сторону гор от перевала Дятлова расположен Печоро-Илычский заповедник, чуть южнее – Вишерский заповедник.
А изучение миграций животных – это одно из основных направлений деятельности природных заповедников.
Поэтому пути миграций именно в районе перевала Дятлова должны быть хорошо изучены. Просто нужно искать информацию.
Отправлено: nemo - 30.07.23 17:12
В самый разгар зимы, в январе месяце, на голых горных склонах еды нет!Для справки : Медведи (и летние и зимние(шатуны)) большие любители ходить по возвышенностям и высматривать лосей.
Медведи спят в берлогах в лесу или в скальных пещерах вдоль Лозьвы.
(Информация от одного парня который "с 10 лет в тайге", а когда проговорился в споре со мной про этот факт, тут же слился и не встречался я с ним уже несколько лет. Может ник другой взял, не знаю.)
Просто нужно искать информацию.Она (информация) уже собрана в достаточных количествах.
Вот лишь некоторая часть этой информации.
Обведенное красным кружком место узнаёте?
Ромбики указывают регистрацию шатунов без указания количества.
[attach=1]
А здесь парень сломал руку, убегая от медведя на ПД, но придерживается "самолетной" версии.
https://www.ural.kp.ru/daily/27086.5/4158269/ (https://www.ural.kp.ru/daily/27086.5/4158269/)
Цитирование
Как отмечает исследователь, в тот день на перевале была сильная облачность. Облака, как туман, набегали на гору снова и снова, благодаря чему медведь и смог незаметно выйти из леса.Да ладно... (смотрите начало данного сообщения).
- Очередное облако нашло на гору, я повернулся и увидел в 20 метрах от себя стоящего на четырех лапах медведя. Особь была здоровенная. Одного удара лапой мне бы хватило, чтобы погибнуть, - добавляет Сергей Фадеев. – Это вообще редкость. Медведь ведь лесной житель, а не горный.
Цитирование
А я был на горе. Но он, видимо, подумал, что я как-то на его территорию претендую. Как только медведь понял, что я заметил его, он сразу кинулся в мою сторону. Я мгновенно побежал от него.(Прим. моё: Убежал туда откуда пришел и по тому пути который ему знаком, т.к. известный путь медведю безопаснее.)
...
И тут медведь резко остановился, а затем убежал прыжками вверх по горе.
Цитирование
При падении Сергей сломал себе левую руку.*DONT_KNOW*
...
Несмотря на случившееся, в версию о том, что на группу Игоря Дятлова точно так же мог напасть медведь Сергей не верит.
Отправлено: arfaxad - 31.07.23 22:31
по ряду наблюдений и свидетельств, там встречаются аномальные следы неизвестных науке
животных, с длиной шага 170 см, размером стопы примерно 52 размера, шириной стопы 20 см
приблизительный вес такого аномального животного может достигать до 500 кг :
https://taina.li/forum/index.php?msg=92492
на классического всем знакомого медведя следы этого животного мало похожи, они огромные.
https://taina.li/forum/index.php?msg=92302
невольно припоминаются давние мнения о том, что совершенно бессмысленное строение т.н.
"плотины", на самом деле было заслоном от странного провала в грунте, напоминающего нору.
Отправлено: nemo - 27.02.24 22:29