Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 18:46
Отправлено: ЯНЕЖ - 31.05.16 20:27
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133 (http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133)
Отправлено: Марианна237 - 31.05.16 20:28
Все непонятки по поведению собак лучше разъяснять на профильных форумах, т.к. ответы, полученные здесь ТС не устраивают. Кинологи им не кинологи, а заводчики (люди, занимающиеся разведением и торговлей щенкам) почему-то не комментируют данный вопрос. Или просто отсутствуют на этом форуме.
Мне вот другое странно. Почему некоторые форумчане сомневаются в компетенции Темпалова, Иванова, Возрожденого и др., но служебных собак идеализируют. Прям Рэмбо свердловского разлива. В огне не горят, в воде не тонут, на вертолёте каждый день летают. Однако запах не то взрыва, не то снежного человека вызвал у них испуг. Правда отдохнув после перелёта они перестали этого бояться и пошли спокойно на поиски. Ну с каждым Рэмбо такое бывает, пустяки :) Потяженко вертолётчик, а не кинолог. Его выводы относительно странностей в поведении собак могут быть ошибочны. Но если нравится теория, что собаки унюхали нечто невообразимое, таки лишь бы на здоровье :)
Отправлено: San4es - 31.05.16 20:38
По поведению собак на перевыале читать тут,но надо все смотретьНе,нафик,57 страниц ради собак лопатить не буду.Согласен с Марианной237.Да и вообще собаки мне кажется малозначимый факт.Ну полетали впервые в жизни на вертолете,понервничали,успокоились(фото 59 с поисков-возле вертушки №16 спокойно сидит) и дальше нормально работали.Куриковская лайка что штанину нашла-тоже нет данных что психовала.
[url]http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133[/url] ([url]http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133[/url])
Отправлено: 25G - 31.05.16 20:53
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 22:14
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 22:18
Жалко, что пока тут в этой теме все с приколами... а между тем-собачки то там были служебные и обученные... т.е. из этого следует-что это серьёзные собачки... Люди-неужели только мне придётся обращаться к другим "людям"- самым знатным кинологам России-чтоб они смогли обьяснить поведение то Овчарок?Да зачем к кому то обращаться , когда тут все ясно как дважды два четыре... Если кому то что не понятно , так пусть и обращаются , если надо... По моему тут любой козе поведение собак будет ясно и понятно...
Добавлено позже:
Не,нафик,57 страниц ради собак лопатить не буду.Согласен с Марианной237.Да и вообще собаки мне кажется малозначимый фактТем более , что воспоминания это не УД - хочешь используй , а хочешь игнорь...
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 22:26
Да зачем к кому то обращаться , когда тут все ясно как дважды два четыре... Если кому то что не понятно , так пусть и обращаются , если надо... По моему тут любой козе поведение собак будет ясно и понятно...Инн, ну не верю я последнее время-что там был СЧ... Интересно совсем другое и более реалистичное. Если уж этот пост гиблый про собак -тогда оввтоп.
Оффтоп (текст не по теме)Вы будете 30 июля на встрече!?) Мне интересно с Вами вживую пообщаться. Но пока я точно не знаю-буду ли в мск... может к маме уеду,, может куда то на моря, а может ив Москве останусь)Вы как? Куда то собираетесь на эту дату 30 июля?
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 22:28
Инн, ну не верю я последнее время-что там был СЧ...Да причем тут СЧ . Поведение собак говорит о том , что что то на перевале вселяло в них страх - а уж ЧТО или КТО это каждый выбирает по душе и по версии... Мы говорим о реакции собак - что она значила , она значила страх. Все.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Если буду в Москве то однозначно приду , а вот буду ли ...3 командировки на лето без дат пока...
Если буду в Москве то однозначно приду , а вот буду ли ...3 командировки на лето без дат пока...
Добавлено позже:
Лариса , зачем вам в версии убийства реакция собак ? Она же вам не нужна , проигнорьте ее и все...
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 22:34
Да причем тут СЧ . Поведение собак говорит о том , что что то на перевале вселяло в них страх - а уж ЧТО или КТО это каждый выбирает по душе и по версии... Мы говорим о реакции собак - что она значила , она значила страх. Все.Вот это СТО ПРОЦЕНТОВ! Человек-знающий собак от и до()-он сразу поймёт-что поведение собак странное очень.. Да, там был Страх Собаков-вот это мне и странно..
Отправлено: Марианна237 - 31.05.16 22:34
"Работающие по розыску и служебно караульной ? Или дома на диване лежащие? Спортивная дрессура к работе по розыску и охране никакого отношения не имеет , ей любая собака заниматься может... и болонка в том числе ... Это абсолютно разные вещи..."
Кинологический спорт включает в себя много различных дисциплин, в том числе работу по следу, защитно-караульную, поисково-спасательную службы и ещё много-много всего. Соревнования на диване не проводят, они проходят в разных городах и странах. Собак туда естественно привозят, не пешком же они идут. Поэтому я точно знаю, что в дороге собаки испытывают дискомфорт и им требуется время на адаптацию по прибытию. Если Вы служите в гос.структуре, то лучше меня знаете, что там никто с собаками (да и с людьми) не церемонится. Надо ехать на танке - запихали пенделем в танк, надо на вертолёте лететь - запихали в вертолёт. Укачало там собаку или её проводника или им там хорошо, начальству не интересно. Поэтому ничего удивительного нет в том, что прибывшие на Перевал собаки были немного не в себе.
Лариса1, узнайте всё у самых-самых кинологов и нам всем расскажите. Мы охотно выслушаем :)
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 22:38
. Надо ехать на танке - запихали пенделем в танк, надо на вертолёте лететь - запихали в вертолёт. Укачало там собаку или её проводника или им там хорошо, начальству не интересно. Поэтому ничего удивительного нет в том, что прибывшие на Перевал собаки были немного не в себе.Насколько я помню рассказ Потяженко - там никто собак в вертоль силой не запихивал и летели они нормально , Потяженко с ними вместе летел и плохо им там не было , все нормально было до тех пор , пока не приземлились и открыв дверь не захотели вывести наружу...
Отправлено: San4es - 31.05.16 22:44
Оффтоп (текст не по теме)Насколько я помню рассказ Потяженко - там никто собак в вертоль силой не запихивал и летели они нормально , Потяженко с ними вместе летел и плохо им там не было , все нормально было до тех пор , пока не приземлились и открыв дверь не захотели вывести наружу...А ещё Потяженко у Дятлова замороженную пятку отломал.
Отправлено: 25G - 31.05.16 22:45
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 22:48
Возможно надо было прыгать с небольшой высоты-там вертолеты часто не приземлялись,а подвисали.У собаки рук нет-за стойку шасси взяться.Когда они были уже на земле , то вжались в нее и дрожали...
Добавлено позже:
А ещё Потяженко у Дятлова замороженную пятку отломал.Вот и я про то , чего горло то драть по собакам , хотя понятно , что про собак он прекрасно все помнит , но это ведь не показания в УД все таки... чтоб так биться...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 31.05.16 22:50
Когда они были уже на земле , то вжались в нее и дрожали...Я тоже дрожу если из тепла в холод, а если представить еще, что рядом вертель снежную пыль винтами поднимает. Бррр.
Отправлено: Лариса1 - 31.05.16 22:50
Прокомментирую сообщение Инны369 из другой темы:Я вот чуть по другому знаю и транспортировку служебных собак, и всё другое-что Вы описали... но это в наше время уж... но если учесть 1959г... но всё равно-Генетика есть Генетика-и овчарки-которые не ХОТЯТ выходить из вертолёта-это мне кажется нонсенс, а потом-по Вашему кстати же-прожив там недели 2-3, они по моему должны вести себя не так-"с радостью заскочив на борт и хоть ходи по ним..".
"Работающие по розыску и служебно караульной ? Или дома на диване лежащие? Спортивная дрессура к работе по розыску и охране никакого отношения не имеет , ей любая собака заниматься может... и болонка в том числе ... Это абсолютно разные вещи..."
Кинологический спорт включает в себя много различных дисциплин, в том числе работу по следу, защитно-караульную, поисково-спасательную службы и ещё много-много всего. Соревнования на диване не проводят, они проходят в разных городах и странах. Собак туда естественно привозят, не пешком же они идут. Поэтому я точно знаю, что в дороге собаки испытывают дискомфорт и им требуется время на адаптацию по прибытию. Если Вы служите в гос.структуре, то лучше меня знаете, что там никто с собаками (да и с людьми) не церемонится. Надо ехать на танке - запихали пенделем в танк, надо на вертолёте лететь - запихали в вертолёт. Укачало там собаку или её проводника или им там хорошо, начальству не интересно. Поэтому ничего удивительного нет в том, что прибывшие на Перевал собаки были немного не в себе.
Лариса1, узнайте всё у самых-самых кинологов и нам всем расскажите. Мы охотно выслушаем :)
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 22:52
Я тоже дрожу если из тепла в холод, а если представить еще, что рядом вертель снежную пыль винтами поднимает. Бррр.Охотно верю , что вы дрожите , Алиса... *YES* Но вы ведь не служебная собака...
Отправлено: Марианна237 - 31.05.16 22:52
Когда они были уже на земле , то вжались в нее и дрожали...Ну правильно, подрожали, преодолели стрессовую ситуацию и пошли на поиски. Стресс за секунду не проходит. Были бы это диванные болонки, они бы неделю дрожали и от корма отказывались. А служаки быстро оклемались.
Добавлено позже:Вот и я про то , чего горло то драть по собакам , хотя понятно , что про собак он прекрасно все помнит , но это ведь не показания в УД все таки... чтоб так биться...
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 22:56
Ну правильно, подрожали, преодолели стрессовую ситуацию и пошли на поиски. Стресс за секунду не проходит. Были бы это диванные болонки, они бы неделю дрожали и от корма отказывались. А служаки быстро оклемались.Поведение собак удивило и кинолога , который их хорошо знал , и Потяженко само собой . Поэтому что вы мне хотите доказать , что они собак не поняли тогда или вы их сейчас не понимаете ? Логичней , что вы, а не они...
Отправлено: San4es - 31.05.16 22:58
Добавлено позже:
Поведение собак удивило и кинологаЭтого нигде нет.
Отправлено: Марианна237 - 31.05.16 22:59
Я вот чуть по другому знаю и транспортировку служебных собак, и всё другое-что Вы описали... но это в наше время уж... но если учесть 1959г... но всё равно-Генетика есть Генетика-и овчарки-которые не ХОТЯТ выходить из вертолёта-это мне кажется нонсенс, а потом-по Вашему кстати же-прожив там недели 2-3, они по моему должны вести себя не так-"с радостью заскочив на борт и хоть ходи по ним..".Как раз учитывая 1959 год с трудом поверю, что служебных собак специально возили на аэродром, чтобы с помощью нямки приучить к вертолёту, а в дорогу давали таблетки от укачивания. Про радостное запрыгивание и лежание пластом уже говорила.
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 23:04
Этого нигде нет.Это по умолчанию ясно , если б он не удивился , то и Потяженке бы обьяснил , что норма все , собаки просто не любят того то или сего то... Они ж вместе были.
Отправлено: Марианна237 - 31.05.16 23:04
Поведение собак удивило и кинолога , который их хорошо знал , и Потяженко само собой . Поэтому что вы мне хотите доказать , что они собак не поняли тогда или вы их сейчас не понимаете ? Логичней , что вы, а не они...Я в самом первом сообщении сказала, что надо видеть своими глазами поведение именно тех собак именно в то время. По описанию обычный стресс. Тем более, что дальнейших жалоб на странное поведение собак нет. Уж поисковики обязательно бы об этом рассказали. Так куда же по-Вашему делся источник опасности? Самоликвидировался?
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 23:05
Как раз учитывая 1959 год с трудом поверю, что служебных собак специально возили на аэродром, чтобы с помощью нямки приучить к вертолёту,И я так же думаю , поэтому было бы логично , если б собаки вертолета боялись , а не улицы...
Отправлено: Марианна237 - 31.05.16 23:06
Это по умолчанию ясно , если б он не удивился , то и Потяженке бы обьяснил , что норма все , собаки просто не любят того то или сего то... Они ж вместе были.С какой стати кинологи должны что-то кому-то объяснять? Они не для этого туда прилетели. По умолчанию ничего не ясно :)
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 23:08
С какой стати кинологи должны что-то кому-то объяснять? Они не для этого туда прилетели. По умолчанию ничего не ясноКонечно , о чем нам и рассказал Потяженко... о странном поведении собак на перевале. *YES* Можно или принять его заявление или проигнорить... но пытаться доказать , что Потяженко чего там не понял , а нам с дивана это лучше видно, извините... смешно и бесполезно...
Отправлено: Марианна237 - 31.05.16 23:14
И я так же думаю , поэтому было бы логично , если б собаки вертолета боялись , а не улицы...Бояться - не всегда значит убегать. Шарик с фото убегает, другие наоборот замирают и прижимаются к земле, третьи агрессируют. Попробуй собака не запрыгни куда проводник требует. Схлопочет кирзачем в пузо. Поэтому они запрыгивают в вертолёт, летят в нём, но большой радости не испытывают, они "люди" подневольные. И обратно когда улетали, собаки сами запрыгнули. Вот хоть убейте, не вижу я тут ничего странного.
По поводу что понял-не понял Потяженко. Зуб даю, кинолог вааще ничего не понял в управлении вертолётом. Вы думаете, Потяженко ему провёл ликбез на эту тему? С какой стати? Каждый должен заниматься своим делом и в нём понимать.
А как Вы объясните, что собака Курикова ничего не заметила? Она тоже на поисках была и не беспокоилась, по крайней мере никто этого не упомянул. И почему вдруг приезжие овчарки перестали бояться того, что вселило в них такой ужас?
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 23:33
А как Вы объясните, что собака Курикова ничего не заметила? Она тоже на поисках была и не беспокоилась, по крайней мере никто этого не упомянул. И почему вдруг приезжие овчарки перестали бояться того, что вселило в них такой ужас?У меня есть ответы на эти вопросы , но они уже в рамках моей версии , поэтому тут это будет оффтоп...
Отправлено: San4es - 31.05.16 23:33
То есть вам с дивана явно лучше знать чем Потяженко было ли поведение собак странным или нет , понятно ... *YES*Показаний-воспоминаний кинологов нет,известны только их фамилии емнип-Моисеев и Мостовой,и принадлежность к ивдельскому ИТЛ.
Так что мяч на стороне человека,не раз замеченного(как бы это помягше) в неточностях,приукрашательствах и искажениях.
Отправлено: Инна369 - 31.05.16 23:37
Она тоже на поисках была и не беспокоилась, по крайней мере никто этого не упомянул.Про собаку Курикова могу сказать , что она была в своей привычной среде , дома то есть .. и тот запах или что то еще , который напугал собак , для нее был привычным и знакомым...
Добавлено позже:
Так что мяч на стороне человека,не раз замеченного(как бы это помягше) в неточностях,приукрашательствах и искажениях.Чего вы ему инкриминируете кроме пятки ? :D
Отправлено: San4es - 01.06.16 00:07
Чего вы ему инкриминируете кроме пятки ? :DНахождение им лично палатки.Лампочку висящую в палатке.Жену покусанную собаками.Выделил жирным.
То есть-либо собаки нервничали еще на аэродроме-либо он её возил на Перевал в вертолете(что нонсенс).
Отправлено: Инна369 - 01.06.16 00:29
То есть-либо собаки нервничали еще на аэродроме-либо он её возил на Перевал в вертолете(что нонсенс).Насчет жены я , когда его слушала , поняла так , что она раньше ее тяпнула , накануне или типа того... Если это лагерные собаки , то они крайне злобные и это для них нормально... Санчес относительно Потяженко все просто , равно как и относительно ВСЕХ воспоминаний - это не факты , если они не подтверждены материалами УД , это только слова... их можно использовать по усмотрению , кому что подходит , но как штрих к версии , а не как факт на который она опирается ... короче буря в стакане...
Отправлено: Djacka - 01.06.16 02:20
относительно Потяженко все просто , равно как и относительно ВСЕХ воспоминаний - это не фактыА что есть факт? В материалах УГ полно воспоминаний, например, поисковиков. Все они так и остались воспоминаниями, только что записанные следователем на бумагу.
Отправлено: Инна369 - 01.06.16 02:32
А что есть факт? В материалах УГ полно воспоминаний, например, поисковиков. Все они так и остались воспоминаниями, только что записанные следователем на бумагу.Э неет , в УД нет " воспоминаний " , там " показания" под протокол ... А факты в данном случае - это зафиксированные в УД как не подлежащие сомнению , обьективные обстаятельства чего либо... например - место обнаружения палатки , трупов , фонариков , вещей и т.д. и т. п. само собой смэ и прочая ...
Отправлено: Djacka - 01.06.16 02:43
Э неет , в УД нет " воспоминаний " , там " показания" под протоколА что есть "показания под протокол"? Это и есть воспоминания поисковиков, записанные следователе в протокол. Почему воспоминания Потяженко для нас будут менее значимыми, чем, например, показания Слобцова? Старым стал Потяженко, путается? ну так лишь бы спецом не врал.
Отправлено: Инна369 - 01.06.16 02:50
А что есть "показания под протокол"? Это и есть воспоминания поисковиков, записанные следователе в протокол.Если вы не понимаете разницы между показаниями под протокол и просто ля ля на диване, то обьясню - за первое товарищ несет уголовную ответственность в случае дачи ложных показаний , а за ля ля на диване он не несет никакой ответственности , соответственно может говорить все , что захочет , не заботясь о достоверности и точности сказанного...
Добавлено позже:
Почему воспоминания Потяженко для нас будут менее значимыми, чем, например, показания Слобцова? Старым стал Потяженко, путается? ну так лишь бы спецом не враЗначение имеют только те показания , которые можно проверить , или которые подтверждаются рядом других показаний . Или которые соответствуют материалам УД.
Отправлено: Djacka - 01.06.16 10:49
Значение имеют только те показания , которые можно проверить , или которые подтверждаются рядом других показаний . Или которые соответствуют материалам УД.В таком деле и собака в помощь, а не только чьи-то воспоминания.
Отправлено: Sergei_VL - 01.06.16 11:58
А что было необычного в поведении поисковых собак? Где это прочитать?
Отправлено: Марианна237 - 01.06.16 12:14
Инна369, тему конечно Лариса открыла, но если в ней ничего не обсуждать, зачем она вообще? Все придерживаются какой-то своей версии, но это не мешает и другие версии обсудить. Тем более Лариса планирует обращаться за консультацией на другие ресурсы. Ей какие-то факты понадобятся. Вы намного больше в теме хотя бы СЧ, да и вообще давно на форуме.
Отправлено: Gulia70 - 01.06.16 12:39
Люди-неужели только мне придётся обращаться к другим "людям"- самым знатным кинологам России-чтоб они смогли обьяснить поведение то Овчарок?Лариса, почему нет? почему кто-то это должен делать? )
у нас многие пишут разным людям, организациям, свидетелям чтобы подтвердить или опровергнуть свои мысли.
ничего в этом страшного нет.
Отправлено: Инна369 - 01.06.16 14:45
тему конечно Лариса открыла, но если в ней ничего не обсуждать, зачем она вообще? Все придерживаются какой-то своей версии, но это не мешает и другие версии обсудитьКогда я крапала свою версию никаких воспоминаний Потяженко о поведении собак еще не было и в помине , поэтому мне лично этот момент абсолютно не принципиален , тем более , что в своем расследовании я исхожу только из материалов УД и ничьих воспоминаний не кладу ни в основу ни в доказательную базу... могу использовать их как неких штрих , и то если во время о них вспомню... про Потяженко не вспоминала уже давно и если б не Лариса еще б не вспоминала не знаю сколько... Этот штрих с собаками , на мой взгляд , подтверждает предположение о причине нападения СЧ на ребят , то есть что эта территория была его и была им помечена ( обычно мочой) , но это , повторю , только штрих... а главным доказательством такого предположения служит нетронутость тел и еды в палатке местными зверюшками... это главный аргумент... а о собаках я обычно напрочь забываю...
Добавлено позже:
Почему собаки потом все же справились со страхом и начали работать - я предполагаю , что запах СЧ , так напугавших собак , исходил именно от меток , а не от живого зверя... Когда собаки это поняли - что самого источника опасности на перевале нет , то они смогли " взять себя в руки " и работать...
Отправлено: Sergei_VL - 01.06.16 19:47
Цитирование
О возможной рвоте у туристов.Нет, ну какая же чушь с этими россомахами! %-)
У всех туристов в желудках обнаружено по 100-150 куб. см. слизистой массы красноватого или желтоватого цвета. Кроме троих - Колмогоровой, Кривонищенко и Зололтарёва. Их желудки были практически пусты. Обычно рвоту пытаются объяснить различными, но маловероятными причинами. Как-то: сильное облучение, отравление высокотоксичными веществами, угарным газом, а также сотрясением мозга. Тем более Колмогорова, дальше всех продвинувшаяся к палатке, как видно меньше всех страдала от "облучения, отравления, сотрясения".
Версия же с "химическим оружием" росомахи объясняет рвоту просто и естественно.
Рвота - последствия сотрясения мозга.
Отправлено: Марианна237 - 01.06.16 20:38
Сергей, а где Вы этих россомах берёте? Что-то я не помню про них информацию. Они тут при чём?
Отправлено: Инна369 - 01.06.16 20:40
Инна, метку видели возле палатки. Вертолёт приземлился у Останцов. Это два разных местаСамо собой это два разных места , но метки охватывают всю территорию по периметру , а она не менее 3км в радиусе...
Отправлено: San4es - 01.06.16 20:41
Насчет жены я , когда его слушала , поняла так , что она раньше ее тяпнула , накануне или типа того..." Вы знаете, когда их забирали обратно после этих поисков, они сами бежали на борт. По ним наверное можно было ходить, кто-то мог наступить нечаянно - а они даже не огрызались. Хотя, в первый день одна псина укусила супругу за ногу."(с)
В первый день-это не накануне или типа того.Либо выдумка,либо-на аэродроме(значит собаки нервничали уже там).
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.06.16 20:44
Отправлено: Марианна237 - 01.06.16 20:46
" Вы знаете, когда их забирали обратно после этих поисков, они сами бежали на борт. По ним наверное можно было ходить, кто-то мог наступить нечаянно - а они даже не огрызались. Хотя, в первый день одна псина укусила супругу за ногу."(с)Нервничали они однозначно ещё до вылета. Куча чужих людей, незнакомое место и т.д. Мне вот тоже не понятно, что жена Потяженко возле собак делала? Она вроде диспетчер, а не грузчик, чтобы при погрузке присутствовать.
В первый день-это не накануне или типа того.Либо выдумка,либо-на аэродроме(значит собаки нервничали уже там).
Отправлено: Инна369 - 01.06.16 20:48
В первый день-это не накануне или типа того.Либо выдумка,либо-на аэродроме(значит собаки нервничали уже там).Да , тут непонятно что он имеет ввиду под первым днем... Собаки не нервничали , просто они агрессивные , вы ж сами писали , что они типа лагерные..., во всяком случае сам Потяженко приводит это как пример их злобности - типа нормальные собаки , агрессивные , а не трусливые...
Добавлено позже:
Нервничали они однозначно ещё до вылета.Не выдумывайте...
Отправлено: Марианна237 - 01.06.16 21:14
Глядя на фото задумалась... Разве видно из кабины пилота, что происходит в пассажирском отсеке и возле двери?
Отправлено: Инна369 - 01.06.16 21:20
Видимо агрессия к проходящим мимо людям является признаком спокойствия Или жена Потяженко их ногой била, чтобы они её за ногу укусили?Марианна , еще раз повторю , не приписывайте рабочим собакам того времени ( да еще лагерным) психологию и реакции сегодняшних " компаньонов", а на досуге почитайте хотя бы это --- http://www.gsd.ru/nkvd-ss (http://www.gsd.ru/nkvd-ss) тогда вам лучше будет понятно ЧТО они из себя представляли... *YES*
Отправлено: Марианна237 - 01.06.16 21:29
Отправлено: Инна369 - 01.06.16 21:32
Психология не меняется со времён сотворения мираКак наивно ... собака демонстрирует то , чему ее научили , например ( из ссылки про таких собак)-- Команда «спокойно» давала возможность человеку, к которому она относилась, некоторую свободу действия. Естественно, нападение на хозяина, обращение к собаке — строжайшее табу и пресекается ею мгновенно. Кроме того, уходя, он не мог вынести из дома даже спичку. Пес сразу останавливал нарушителя на выходе грозным рыком. Но в целом человек, опекаемый командой «спокойно», мог передвигаться по комнате, не делая резких, угрожающих движений, вести себя более-менее свободно. В случае же «нарушений» этих границ, на него не нападали без предупреждения, сначала следовало предупредительное рычание.
Если вы поняли , то даже обращение к собаке , в данном случае , спровоцирует нападение . Вряд ли у ваших компаньенов такая же "психология" Резкое движение , приближение к хозяину и т.д. могло спровоцировать и скорей всего спровоцировало нападение и укус собаки. Такие собаки вообще не нервничают , нервных выбраковывали и выбраковывают, нервные дома на диванах...
Отправлено: Марианна237 - 01.06.16 21:57
Компаньон - не декорашка. У меня компаньоны весом 30 кг. На генетическом уровне у них отсутствует агрессия к человеку. Самое то, что надо для комфортной жизни в мегаполисе. Но это не значит, что в момент стресса собака не может укусить кого-то. Не зря намордники требуют в транспорте надевать. У служебников агрессия к человеку присутствует так же на генетическом уровне. И так же в стрессе они жрутся. Хотя в спокойной обстановке чудесно выполняют команду "спокойно". Компаньоны без этой команды не тронут гостя.
Отправлено: Инна369 - 01.06.16 22:03
Цитата относится к собаке, живущей дома. Примерно такой ВЕО у меня был. Людей просто так не жрал ни дома, ни на улице. Работал и по следу и ЗКС. Служаки, которых привезли на поиски из лагерей, тоже не жрали поисковиков во время прибывания на месте поисков.На это тоже была своя команда , отрабатывалось абсолютно все , наши ЗКС это детский сад по сравнению с программой обучения собак и НКВД и тех , которые сегодня работают... всякие "укусы из за нервов" исключены , это просто нереально для таких собак...
Отправлено: Марианна237 - 01.06.16 22:09
Отправлено: Инна369 - 01.06.16 22:15
Инна, не знаю, где Вы берёте такие познания. Чему такому обучались собаки в НКВД, если породы, выведенные специально для охраны лагерей (ВЕО и РЧТ) хорошо умеют только рвать людей на тряпки.Не только , но и это тоже ... и самое главное это то , что собак , проявляющих страх в какой либо ситуации моментально выбраковывали во время учебки. Отсутствие страха в любой ситуевине - это обязательное и непременное условие для этих собак. А вы этого не понимаете , и , соответственно , не понимаете , что вызвать такой страх , какой они испытывали на перевале , могло исключительно что то экстра ординарное , такое , что даже и представить трудно...
Отправлено: Марианна237 - 01.06.16 22:27
Давайте лучше подумаем, видно ли ему вообще было из его кабины, что там в пассажирском отсеке происходит. ИМХО, ему видно то, что творится на улице возле вертолёта. А то что в дверях видно?
Отправлено: Инна369 - 01.06.16 22:30
Был стресс от перелётаСтресс от перелета будет у собаки компаньона , не путайте хрен с редькой... *JOKINGLY*
Отправлено: San4es - 01.06.16 22:33
Собака ее укусила в Ивделе. Видимо, что-то собаке не понравилось, и она несильно прикусила ногу Маргарите Ивановне.
Виктор Васильевич хотел сказать, что очень умные собаки на склоне были. "(с) Интервью 04-05 марта 2014.
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml)
Отправлено: Марианна237 - 01.06.16 22:39
Стресс от перелета будет у собаки компаньона , не путайте хрен с редькой... *JOKINGLY*Ну да конечно. По всему Миру возят собак всех пород на выставки и соревнования, а стресс только у компаньонов. Вот такие они нестрессоустойчивые. Что с них взять, компаньоны же. Чтобы понять что испытывают собаки в вертолёте, сходите на рок-концерт и постойте часок под колонкой. Потом расскажите :)
Отправлено: Инна369 - 01.06.16 22:39
Давайте лучше подумаем, видно ли ему вообще было из его кабины, что там в пассажирском отсеке происходит.Я уже не знаю как вам еще обьяснить... когда таких собак перебрасывают куда либо на задание - они должны мгновенно включаться в работу , а не лежать дрожа на земле ... да они всегда так и делают , потому что к этому приучены , а если они вот так будут " стрессовать" от каждой ерунды типа вертоля , то кто с ними работать то будет, кому они нужны...
Отправлено: Марианна237 - 01.06.16 22:49
Я уже не знаю как вам еще обьяснить... когда таких собак перебрасывают куда либо на задание - они должны мгновенно включаться в работу , а не лежать дрожа на земле ... да они всегда так и делают , потому что к этому приучены , а если они вот так будут " стрессовать" от каждой ерунды типа вертоля , то кто с ними работать то будет, кому они нужны...С чего Вы взяли, что конкретно тех собак постоянно куда-то перебрасывали? Про них вообще нет информации, есть только фамилии кинологов. То они по Вашим словам в лагерях зэков охраняют, то на вертолётах летают.
На фото я вижу спокойно сидящую у ноги овчарку. Она что не готова к работе? Хотя недавно прилетела.
Отправлено: baks70 - 01.06.16 22:50
Давайте лучше подумаем, видно ли ему вообще было из его кабины, что там в пассажирском отсеке происходит. ИМХО, ему видно то, что творится на улице возле вертолёта. А то что в дверях видно?В вертолете Ми-4, кабина пилота находится практически сверху пассажирской кабины, и что там происходит пилоту не видно *YES*
Служебные собаки не боятся ни шума двигателя ни звука выстрела. И машина и вертолет для них не проблема.
Отправлено: Инна369 - 01.06.16 22:53
То они по Вашим словам в лагерях зэков охраняют, то на вертолётах летают.Зеков ловят и с помощью вертолей , соответственно в обучение собак он должен входить.
Добавлено позже:
Служебные собаки не боятся ни шума двигателя ни звука выстрела. И машина и вертолет для них не проблема.Однозначно...
Отправлено: Марианна237 - 01.06.16 22:55
Зеков ловят и с помощью вертолей , соответственно в обучение собак он должен входить.Ок. Пусть так. Значит собаки испугались чего-то на месте приземления. Почему сразу перестали бояться и фотограф запечатлел спокойно сидящую овчарку? Оно куда делось, то что собак напугало?
Добавлено позже:Однозначно...
Отправлено: Инна369 - 01.06.16 22:59
Ок. Пусть так. Значит собаки испугались чего-то на месте приземления. Почему сразу перестали бояться и фотограф запечатлел спокойно сидящую овчарку? Оно куда делось, то что собак напугало?С чего вы взяли , что " сразу" ? Может это вообще они улетать собрались ...
Отправлено: San4es - 01.06.16 23:02
Зеков ловят и с помощью вертолей , соответственно в обучение собак он должен входить.Вы в контексте того времени события рассматривайте.Много в Ивделе вообще вертолетов было до начала поисков?Чьи они были,кому подчинялись?Почитайте про ресурс поршневых движков и лопастей Ми-2 и Ми-4,вы предлагаете это расходовать на обучение собак?Боюсь,это ни в какое обучение собак не входило тогда,это вы фильмов 1980-х про погранцов насмотрелись,где овчарки лихо с вертолетов сигают.
Добавлено позже:Однозначно...
Отправлено: baks70 - 01.06.16 23:09
Вы в контексте того времени события рассматривайте.Много в Ивделе вообще вертолетов было до начала поисков?Чьи они были,кому подчинялись?Почитайте про ресурс поршневых движков и лопастей Ми-2 и Ми-4,вы предлагаете это расходовать на обучение собак?Боюсь,это ни в какое обучение собак не входило,это вы фильмов 1980-х про погранцов насмотрелись,где овчарки лихо с вертолетов сигают.Не обязательно собак приучать именно в вертолету- собак приучают к стрессовым ситуациям- дождь, метель, огонь , грохот, стрельба, машина (работающий двигатель) в том числе и гусеничный транспорт.. После такого им и вертолет не страшен (на МИ-4 поршневый двигатель, по звуку не сильно отличается от автомобиля-трактора) Служебные собаки боятся в основном запахов особенно химических.. ну может еще что то потустороннее, но это уже к мистикам )))
Вот кстати подумалось- у Ми-4 двигатель в носу, а выхлопные трубы уходят под брюхо.. Может просто выхлопа нанюхались собачки и были поначалу немного не в себе )))
Отправлено: Joanna Regina - 01.06.16 23:45
Отправлено: Sergei_VL - 02.06.16 01:25
Инна, метку видели возле палатки. Вертолёт приземлился у Останцов. Это два разных места. Возле палатки, где метка, собаки вели себя спокойно (нет данных об обратном). Погрузка в вертолёт, когда кинологи улетали, тоже была у Останцов, а не у палатки. Собаки уже ничего не пугались и сами запрыгнули в вертолёт. Если СЧ и был на месте посадки в вертолёт, то сразу оттуда сбежал и больше не возвращался, т.к. беспокойство было исключительно в момент выгрузки и его не было во всё время пребывания собак на Перевале. Кстати, Потяженко не рассказывал о выгрузке из вертолёта после возвращения с Перевала. Интересно, как дело прошло? Овчарки конечно усталые были и могли спокойнее выгружаться. Просто этот момент был не так интересен слушателям. Он вообще весьма своеобразный рассказчик. Туман любил нагонять.Ссылка на россомах тут же, где версии про собак.
Сергей, а где Вы этих россомах берёте? Что-то я не помню про них информацию. Они тут при чём?
Про то, что напугало собак затрудняюсь ответить. Если предположить, что хим. оружие, они бы так и не смогли к нему привыкнуть и состояние ухудшалось. Если отрабатывать версию со СЧ, то они бы почуяли запах мочи, как он метит территорию. Но они должны были какие то признаки подавать, шерсть дыбом, скалиться, выть. При отсутствии дальнейшей опасности могли вести себя спокойнее. Мансийские собачки запах его должны хорошо знать и не реагировать без его присутствия собственной персоной.
Могла быть, да и сейчас возможно есть, магнитная аномалия именно в районе перевала, а не на месте поисков. Собак высадили, они понервничали, ушли на другое место, их проблемы закончились, они спокойны.
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.06.16 06:40
Надо рыться и искать в темах от 2012го , 2013 х годов...(ну вот как с тем "гротом" - всё сфотано и описано было))))
Отправлено: a-lukynec - 02.06.16 07:34
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.06.16 07:44
http://youtu.be/rMwO_jgriLA (http://youtu.be/rMwO_jgriLA)
Добавлено позже:
. Может это потому, что женщина ? ...вполне может а если ещё запах духов , косметики... но это в Ивделе в аэропорту... а не на Перевале...
Отправлено: Человек с Ружьём - 02.06.16 07:56
Хорошо... картинка следующая - прилетает вертушка и идёт на посадку (у останцов)... как садится вертушка вам показывать думаю не надо... там ветер от лопастей поднимает ввысь снежную пыль... какой "запах" от кого либо там могли почувствовать собаки при открытии двери "салона"????А у собак ч/б зрение?
Может у них 6 чуство. Почуствовали остатки "нечисти", или Снежного Человека, или инопланетян. Как и чем почуствовали уже другой вопрос.
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.06.16 08:09
Может у них 6 чуство. Почуствовали остатки "нечисти", или Снежного Человека, или инопланетян. Как и чем почуствовали уже другой вопрос.Гм... ну да...6е...7е..10е чувства))) Собаки работают по запахам... их туда и привозили для этого... Соглашусь о том, что собаки например чувствуют настроение хозяина, даже смерть хозяина переживают, могут почувствовать "на расстоянии" но это не наш случай... а не собака ли манси -охотника нашла тела???
Цитирование
Тело Колмогоровой было обнаружено поисковой собакой Альмой под 10‑сантиметровым слоем снега по направлению от кедра, где лежали Кривонищенко и Дорошенко, к палатке.http://litfile.net/pages/408332/431000-432000?page=13 (http://litfile.net/pages/408332/431000-432000?page=13)это от Анны Матвеевой
Рустема Слободина нашли с помощью щупов???Получается что собаки не "почувствовали" его через слой снега???? Там если не ошибаюсь, снега было сантиметров 20ть????
Отправлено: Helga - 02.06.16 08:34
Хорошо... картинка следующая - прилетает вертушка и идёт на посадку (у останцов)... как садится вертушка вам показывать думаю не надо... там ветер от лопастей поднимает ввысь снежную пыльКакое чудное видео!
И это - ЧИЩЕННАЯ посадочная площадка!
А представьте себе зависание, без посадки где-то в районе 1-го ручья и безлесных площадок (см панорамное фото) : вот вам и "странный сугроб" как его охарактеризовал Сахнин.
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.06.16 08:37
Оффтоп (текст не по теме)Я чему то подобному был сам свидетелем - погранцовая вертушка высаживала тревожку... только там вместо снега был песок и мелкие камешки)))) но собакен выпрыгнул сразу и без замешательства сразу побежал вперёд со своим инструктором... там главное чтобы инструктор не бежал впереди собаки)))
Посадка на целину...
http://youtu.be/kPh6kFQpc0Y (http://youtu.be/kPh6kFQpc0Y)
Потому как только винты встали и "дверь" открылась то скорее всего никаких запахов из вне собаки не почувствовали... может влияние какой либо ""аномалии " (геомагнитная или ещё какая)... но тогда действие аномалии постоянно и собаки должны были всё время как то на неё реагировать????Нет???
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.06.16 08:52
Рустема Слободина нашли с помощью щупов???Получается что собаки не "почувствовали" его через слой снега???? Там если не ошибаюсь, снега было сантиметров 20ть????Тело Рустема,согласно схеме Масленникова попадало в клин,который могли ранее не смотреть.
Игоря обнаружили манси по остаткам следов в снегу,тем более его частично было видно.Зину нашла собака - и это район до притока был максимально обработан ,как и сам приток -тому свидетельство в кадрах.
Но не забывайте ,что понятие "тройка на склоне " - это закостенелая догма - будь они на склоне (найдены были бы сразу ).
Но с Рустемом было сложнее - лежал под склончиком за 4 ПЛ в строну Кедра...
Отправлено: Helga - 02.06.16 09:33
Игоря обнаружили манси по остаткам следов в снегуЖеня???!!!
Откуда эти новости?
Отправлено: Sergei_VL - 02.06.16 09:43
А у собак ч/б зрение?Про инопланетян толком версии нет, да и запаха они не оставляют, высокие технологии, паймайщь. К тому же, они, изобретатели невиданных по технологиям летательных аппаратов, кот. никому не удалось сбить, работают чисто, какие там ссадины и избиения! Собаки их не чуют. Нет, инопланетян надо забыть, нечего на высшие расы галактики тень бросать!
Может у них 6 чуство. Почуствовали остатки "нечисти", или Снежного Человека, или инопланетян. Как и чем почуствовали уже другой вопрос.
А снежак работает грубо, очень грубо, они академий не заканчивали.
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.06.16 09:57
Женя???!!!Манси очень рациональны и работают в свободном поиске,случайно найти не могли,только по конкретным остаткам следов-лунок в виде занесенных вмятинок на которые мы бы не обратили внимание.
Следы ГД были по 4 ПЛ - по ним шли КиШи,вышли на Кедр . Но какого... за такое короткое время в день обнаружения, манси могли выйти на Игоря в лесу, в стороне от дятловской тропы на притоке ? Когда еще не существовало понятия "Прямая..."
А судя по "принятию" Останцем тел после Юры ,"подложили" Игоря - значит Зина была найдена позднее.
Возможно было так с Игорем
(http://s009.radikal.ru/i310/1606/48/ae73234eee1f.png) (http://radikal.ru/big/785ca9e8f4b84e3e8c0879d8a85fc641)
Отправлено: Сергей В. - 02.06.16 10:11
Женя???!!!Игоря нашли по торчавшей из под снега руке.
Откуда эти новости?
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.06.16 10:16
Игоря нашли по торчавшей из под снега руке.На эту руку надо было еще выйти случайно,когда все силы были брошены на вытаскивание "2 Юр"
Игоря обнаружили манси по остаткам следов в снегу,тем более его частично было видноДо него согласно схеме Масленникова было по прямой от Кедра 220 метров - что ж притянуло охотника к "... торчавшей из под снега руке" ?
Отправлено: Helga - 02.06.16 10:20
Манси очень рациональны и работают в свободном поиске,случайно найти не могли,только по конкретным остаткам следов-лунок в виде занесенных вмятинок на которые мы бы не обратили внимание.Жень, есть наши собственные соображения, а есть какие ни есть материалы: протоколы, воспоминания и т д) так вот НИГДЕ не сказа, что манси нашли по следам.
А те чудеса, которые были явлены в первый день: типа КиШ шли искать место под лагерь, зачем-то полезли в горку от притока, да и углядели в кустах, сбоку от прогала, по которому поднимались - торчащие из-под снега пальчики-коленки...
Ну -или манси торчащий локоть заметили посреди огромного пространства.
Это на мой взгляд - просто чудеса! А чудеса, что делают? А как обычно: случаются!
Причём, в зорких манси мне верится больше.
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.06.16 10:22
Добавлено позже:
Причём, в зорких манси мне верится больше.А в зорькости ЯНЕЖа? ;)
Добавлено позже:
Кстати, этот пес
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
не мог не чуять тело под обрывчиком в метре от поверхности в сильном разложении,когда мимо проходили неоднократно майские и мансийские поисковики...
Отправлено: Человек с Ружьём - 02.06.16 10:38
Гм... ну да...6е...7е..10е чувства))) Собаки работают по запахам... их туда и привозили для этого... Соглашусь о том, что собаки например чувствуют настроение хозяина, даже смерть хозяина переживают, могут почувствовать "на расстоянии" но это не наш случай...Вот у нас собака была, чувствовала когда отец мой с работы идёт, когда он только к подъезду подходил. А жили мы на 6 этаже. Так что тут, не только в запахах дело.
Про инопланетян толком версии нет, да и запаха они не оставляют, высокие технологии, паймайщь.Откуда вы знаете оставляют или нет?
Вообще неизвестно есть они или нет. Многие видели НЛО, но вопрос в том - что они видели... Я вот сам видал пару раз, до сих пор не пойму что это было...
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.06.16 10:45
Вот у нас собака была, чувствовала когда отец мой с работы идёт, когда он только к подъезду подходил. А жили мы на 6 этаже. Так что тут, не только в запахах дело.Так и я о том же выше писал - собака своего хозяина чуяла... а дятловцы, что были "хозяевами" поисковых собак??? Если б у кого то из них была своя собака в походе, то она тоже своего хозяина учуяла бы... Ваша собака ведь только отца чуяла издалека а не всех прохожих и соседей??? Так ведь... так что "чужие - обычные "служебные собаки ищут по запаху...
Отправлено: vetka - 02.06.16 11:44
Отсутствие страха в любой ситуевине - это обязательное и непременное условие для этих собак
Служебные собаки не боятся ни шума двигателя ни звука выстрела. И машина и вертолет для них не проблема.
Не обязательно собак приучать именно в вертолету- собак приучают к стрессовым ситуациям- дождь, метель, огонь , грохот, стрельба, машина (работающий двигатель)всё так *YES* служебные собаки даже с парашютом прыгают(с инструктором конечно)
Собака могла укусить, а вернее, прикусить зубами кожу, как делал мой алабай, чужому для неё человеку, который шляется у неё перед носом, чтобы предупредить, что так делать не надо. Ни одна серьезная собака не любит мельтешения левых людей перед собой. И это не признак нервозности ни разу. Собака так даёт понять: будешь тут шататься ещё раз - укушу по-настоящему.тоже верно *YES*
в мою бытность инструктором СС бывало такое ..
идеально выполняющая тесты на соревнованиях по защитно -караульной службе собака, походя,могла цапнуть близко проходящего человека .
это конечно огромный минус,но к волнению собаки,это никогда отношения не имело... наоборот этим грешили собаки наглые и самоуверенные
Отправлено: Человек с Ружьём - 02.06.16 12:49
в мою бытность инструктором СС бывало такое ..Инструктор СС... Хм...
идеально выполняющая тесты на соревнованиях по защитно -караульной службе собака, походя,могла цапнуть близко проходящего человека .
СС - служебное собаководство, или... =-O
А ваши собачки чувствовали Вас - в не поля зрения, слуха, и обоняния? Расскажите про их возможности пожалуйста.
Отправлено: vetka - 02.06.16 13:26
Могу рассказать про своих собак .
Одного воспитала для нашей доблестной Советской Армии.В два года пес ушел служить.
Вторая ,хоть и служебная,прошедшая курсы ОКД(общий курс дрессировки) и ЗКС(защитно -караульная служба)была чисто для души,для походов в тайгу
Ничего необычного в собаках не было.
Ходили в окрестностях Таганая часто,и зимой и летом.Зимой ночевали в охотничьих избушках-землянках.
Конечно там была и есть всякая разная живность от лосей до рыси.Очень много было следов зимой.
В глубоком незнакомом лесу вели себя настороженно,часто замирая,принюхиваясь,иногда гавкали пару раз... по видимому на всякий случай,обозначая своё местонахождение)
Настороженно,но не испуганно,скорее с любопытством
Вспоминаю один странный поход,когда мы заблудились немного,а по выходе в город ,заметили,что часы у всех одинаково отстали..
Но даже тогда собаки вели себя обычно.Конечно много времени прошло,может что и забылось)
Отправлено: нитрен - 02.06.16 13:33
Отправлено: Человек с Ружьём - 02.06.16 15:10
В глубоком незнакомом лесу вели себя настороженно,часто замирая,принюхиваясь,иногда гавкали пару раз... по видимому на всякий случай,обозначая своё местонахождение)А вот скажите у собак есть нелюбимые места, скажем вы гуляете по одному маршруту и есть место куда собака идти совсем не хочет, противится?
Настороженно,но не испуганно,скорее с любопытством
Я к тому что если на перевале собаки действительно не хотели идти по причине встревоженности, то там и звери водиться не должны.
С другой стороны поисковик упоминал что стреляли куропаток.
P.S. А что за история с провалом во времени?
Отправлено: vetka - 02.06.16 15:17
А вот скажите у собак есть нелюбимые места, скажем вы гуляете по одному маршруту и есть место куда собака идти совсем не хочет, противится?никогда не было такого (если только в ванну мыться *JOKINGLY*)
для собаки выход на природу( а значит свободу) всегда большая радость
собаки вообще то должны были с радостью выпрыгнуть из вертоля
Отправлено: Марианна237 - 02.06.16 16:23
в мою бытность инструктором СС бывало такое ..Скажите, а Вы во Внутренних Войсках служили или на гражданском объекте? Мой сын срочную службу проходил почти в Ваших краях :) Охранял славный город Снежинск. Он уверяет, что у них служебных собак ни на вертолёте, ни на танке специально не катали и не смог ответить, существует ли какой-то норматив, где указано, что собака должна летать в вертолёте энное количество часов. Я нашла только такой норматив http://citadels.ru/articles/index.php?at:e=11&at:id=632 (http://citadels.ru/articles/index.php?at:e=11&at:id=632) Может быть Вы знаете нормативы для собак ВВ? Ведь это они на Перевале работали, я правильно понимаю? Что-то мне не верится, что это были какие-то собаки-телохранители НКВД. Им на поисках заблудившихся туристов так же нечего делать, как и цирковым пуделям.
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.06.16 16:35
Хорошо... картинка следующая - прилетает вертушка и идёт на посадку (у останцов)... как садится вертушка вам показывать думаю не надо... там ветер от лопастей поднимает ввысь снежную пыль... какой "запах" от кого либо там могли почувствовать собаки при открытии двери "салона"????
Потому как только винты встали и "дверь" открылась то скорее всего никаких запахов из вне собаки не почувствовали... может влияние какой либо ""аномалии " (геомагнитная или ещё какая)... но тогда действие аномалии постоянно и собаки должны были всё время как то на неё реагировать????Нет???Игорь Б
Цитирование
Кто же будет выходить из вертолёта до остановки винта и открывать дверь, когда за бортом поднимается снежная пыль? К чему такая спешка? Ведь там не было десантников и посадка происходила не принципу сел-взлетел, а с глушением двигателя и стоянкой вертолёта. Разгружали груз, Потяженко ходил к палатке.
Но даже если бы высадка происходила при работающем винте, то запах никуда бы не исчез. Воздух, взбиваемый винтом тот же самый, от палатки.
А собаки упирались и в вертолёте и после высадки на земле. И по свидетельству Потяженко, кинологи с трудом увели их от вертолёта к палатке дятловцев.
Цитирование
Вылезли из вертолёта - кинолог вытащил, они прямо так к нему прижались, хвосты под себя, уши опустили и всё, прямо его не отпускают никуда. Он их еле-еле увёл в палатку потом туда, - да что такое, собаки взбесились.[url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...[/url] ost&p=57131 ([url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...[/url] ost&p=57131)http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6688&st=140&#entry70608 (http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6688&st=140&#entry70608)
А как в день высадки юго-западный ветер на перевале превратился в господствующий западный, т.е. от палатки к вертолётной площадке было объяснено здесь:
[url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...[/url] ost&p=57354 ([url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...[/url] ost&p=57354)
Отправлено: vetka - 02.06.16 16:38
Скажите, а Вы во Внутренних Войсках служили или на гражданском объекте?Это было лет 20 назад.В каждом городе был клуб служебного собаководства ДОСААФ.
Я всего лишь была инструктором,проводила занятия по общему курсу дрессировки.
Ну и принимала участие в судействе ,когда случались выставки собак,соревнования.
Может быть Вы знаете нормативы для собак ВВ?нет
Им на поисках заблудившихся туристов так же нечего делать, как и цирковым пуделям.Если только это не милицейские собаки-ищейки.
Добавлено позже:
Вылезли из вертолёта - кинолог вытащил, они прямо так к нему прижались, хвосты под себя, уши опустили и всё, прямо его не отпускают никуда. Он их еле-еле увёл в палатку потом туда, - да что такое, собаки взбесилисьинтересно,а сколько собак было?
Отправлено: Марианна237 - 02.06.16 16:43
Это было лет 20 назад.В каждом городе был клуб служебного собаководства ДОСААФ.А, ясно. Тогда мы с Вами почти коллеги. ДОСААФовских площадок уже нет. Я тоже много лет назад дрессировала там свою собаку. Сейчас инструкторю частным образом и выступаю на соревнованиях.
Я всего лишь была инструктором,проводила занятия по общему курсу дрессировки.
Ну и принимала участие в судействе ,когда случались выставки собак,соревнования.нетЕсли только это не милицейские собаки-ищейки.
Собаки не милицейские, а из Ивдельской ИК. Значит ВВ.
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.06.16 16:52
Но даже если бы высадка происходила при работающем винте, то запах никуда бы не исчез. Воздух, взбиваемый винтом тот же самый, от палатки.Чем создается запах в воздухе???
Цитирование
За́пах — специфическое ощущение присутствия в воздухе летучих пахучих веществ (ЛАВ), обнаруживаемых химическими рецепторами обоняния, расположенными в носовой полости животных и людей.какие "летучие вещества" могли сохраниться в воздухе при посадке вертолёта, при выносе воздушной массы из зоны посадки. И уж тем более, что вертушка садилась не у палатки "дятловцев" а у останцов... чтобы "пахло" от палатки и до останцов какой "мощности - интенсивности" нужен источник запахов??? Тем более через 3 недели...
Скорее всего на собак действовал не запах, а что то иное. И потому они не могли "прийти в себя" пока их вели от вертолёта до палатки... А вот специалисты вполне могут подсказать , что ещё действует "шибательно" на собак... например "ультразвук" или что ещё..."инфразвук"... моя собака заранее чувствовала "сотрясения почвы" от приближающегося поезда, когда я вообще его ещё и не слышал...
Отправлено: vetka - 02.06.16 17:06
Собаки не милицейские, а из Ивдельской ИК. Значит ВВ.я вот подумала... а ведь и правда..
у каждой служебной собаки своя специализация... кто то ищейка(в милиции),кто то универсал(в армии)..
ну а в ИК собаки специализируются на охране..
может и не нужно придавать большого значения поведению собак( или одной собаки?)
в идеале да... служебная собака ничего не боится ... но..
мы ведь и правда не знаем что за собаки там были , как и чему они были обучены
на охрану натаскали(недаром женщину цапнула), а скажем к громким,резком звукам не приучали... да и без надобности это в ИК
Отправлено: Марианна237 - 02.06.16 17:50
я вот подумала... а ведь и правда..Скорее не нужно придавать большое значение рассказам очевидцев об этом моменте. Часто люди по незнанию радостный лай или рычание от удовольствия во время игры воспринимают как агрессию. Откуда им знать о процессах торможения и возбуждения ЦНС во время перелёта и после? Эти процессы вызваны эмоциональной и физической нагрузкой и не являются страхом в привычном понимании: испугалась, обмочилась и с поджатым хвостом убежала впереди своего визга. Насколько "как-то не так" вели себя собаки нельзя судить по рассказам неспециалистов. Мне ещё не очень понятно. Потяженко говорил о собаках в множественном числе "некоторые из них..". Т.е. больше двух? Кинологов два и собак две или больше? Хоть в мелочах ему можно верить?
у каждой служебной собаки своя специализация... кто то ищейка(в милиции),кто то универсал(в армии)..
ну а в ИК собаки специализируются на охране..
может и не нужно придавать большого значения поведению собак( или одной собаки?)
в идеале да... служебная собака ничего не боится ... но..
мы ведь и правда не знаем что за собаки там были , как и чему они были обучены
на охрану натаскали(недаром женщину цапнула), а скажем к громким,резком звукам не приучали... да и без надобности это в ИК
Отправлено: vetka - 02.06.16 18:03
Т.е. больше двух? Кинологов два и собак две или больше? Хоть в мелочах ему можно верить?на фото всего одна собака(кстати не выглядит испуганной... уши торчком,голова поднята) и где то ещё собака Курикова
Отправлено: Alina - 02.06.16 19:21
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.06.16 20:38
Цитата: Mikhalych2015 - сегодня в 07:44
Хорошо... картинка следующая - прилетает вертушка и идёт на посадку (у останцов)... как садится вертушка вам показывать думаю не надо... там ветер от лопастей поднимает ввысь снежную пыль... какой "запах" от кого либо там могли почувствовать собаки при открытии двери "салона"????
Цитата: Mikhalych2015 - сегодня в 08:37
Потому как только винты встали и "дверь" открылась то скорее всего никаких запахов из вне собаки не почувствовали... может влияние какой либо ""аномалии " (геомагнитная или ещё какая)... но тогда действие аномалии постоянно и собаки должны были всё время как то на неё реагировать????Нет???
интересно,а сколько собак было?Игорь Б
Цитирование
Хотя вот фотография в другой день, не 27 февраля. Винты работают, люди и собаки стоят, не боятся.
Скорее всего середина апреля, прибытие смены Аскинадзи. Запаха на перевале уже нет. Палатка и тела давно увезены. Один кинолог и одна собака. А 27 февраля было два кинолога и две собаки:
([url]http://s019.radikal.ru/i613/1606/de/410615b415a4.png[/url]) ([url]http://radikal.ru/big/6fd92906d05d4e4d987e98c23bd16ef8[/url])
О работе винтов свидетельствует не только смаз на фотографии, но и не провисание несущего винта. У остановленного винта концы лопастей опустились бы.
А вот такую снежную пыль поднимает вертолёт из уплотнённого ветром снега на перевале:
([url]http://s41.radikal.ru/i094/1606/5e/806a7dd92734.png[/url]) ([url]http://radikal.ru/big/c7228e65fd9c4717a2eb94d097b96e29[/url])
Цитированиетам ветер от лопастей поднимает ввысь снежную пыльКакое чудное видео!
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.06.16 21:04
А запахи - они в воздухе... жарим шашлык и ветер несёт запах (вместе с дымом) ... отошли в сторону на 180грд и что? Запаха нет...
думаю, что если и правда собакенов что то "пугнуло" то не запахи а что то иное - или какие то "звуки "от ветра (ультразвук человек не слышит а собаки очень и очень на него реагируют)... или ещё какая аномалия... но тут спецов надо поспрашать... Откуда ультразвук ? Да чёрт его знает --свист ветра в останцах...
Отправлено: San4es - 02.06.16 21:09
Потяженко говорил о собаках в множественном числе "некоторые из них..". Т.е. больше двух? Кинологов два и собак две или больше? Хоть в мелочах ему можно верить?Двое кинологов и две собаки. *ROFL* больше двух.
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.06.16 21:11
Отправлено: Мишаня - 02.06.16 21:18
Винты вертоГоспода, а теперича представляете, как это воспринимают собаки, прошедшие общий курс дрессировки, натасканные на охрану или поиск?
Я частенько видел ( нюхал и слышал) пукающих перворазников-парашютистов именно на вертолете. Не знаю- почему? Чего мы к собакам пристали? *JOKINGLY*
Отправлено: Марианна237 - 02.06.16 21:18
Про обоняние собак и ещё много информации на эту тему http://www.truecrime.guru/index.php/topic,5.0.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,5.0.html)
Что такое могло звучать/пахнуть возле останцов, что вызвало даже не ориентировочную реакцию, а панику? До места палатки далеко, до склона, кедра, оврага тоже. И куда оно потом делось, это звучащее/пахнущее? Ни на мочу возле палатки, ни на трупы паники не было. А при выгрузке была. Собака, прилетевшая позже ничего не услышала и не унюхала. Оно испарилось?
San4es, не поняла Вашей реакции. Про двух собак всегда говорят "некоторые из них"? Или уместнее сказать "одна из них"?
Отправлено: baks70 - 02.06.16 21:20
я вот подумала... а ведь и правда..В советские времена служебные собаки (восточно-европейские овчарки, реже немецкие) были универсальные и проходили общую специальную подготовку, что для МВД, что для пограничников, что для ВВ- полоса, бег на длинные дистанции, поиск, задержание, охрана. Но во время службы в зависимости от специфики проходили дополнительное обучение, кроме того в зависимости от индивидуальных свойств применяли разных собак- одна лучше охраняла- ту на периметр, другая "нюхач"- ту в поиск.. как то так.. Это уже в конце 80х стали привлекать разные породы для узкоспециализированных задач- и спаниелей и кавказцев.. На поиск на перевал безусловно взяли "нюхачей" специализурующихся идти по следу ( их натаскивали на поиск "бегунцов").
у каждой служебной собаки своя специализация... кто то ищейка(в милиции),кто то универсал(в армии)..
ну а в ИК собаки специализируются на охране..
может и не нужно придавать большого значения поведению собак( или одной собаки?)
в идеале да... служебная собака ничего не боится ... но..
мы ведь и правда не знаем что за собаки там были , как и чему они были обучены
на охрану натаскали(недаром женщину цапнула), а скажем к громким,резком звукам не приучали... да и без надобности это в ИК
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.06.16 21:24
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.06.16 21:25
Отправлено: San4es - 02.06.16 21:26
San4es, не поняла Вашей реакции. Про двух собак всегда говорят "некоторые из них"? Или уместнее сказать "одна из них"?Я про то что Потяженко видимо считал собак вместе с кинологами...
Тема имхо пустая.
Не могли собаки почувствовать запах химоружия либо "меток СЧ" в провонявшем бензином трюме вертолета(Ми-4 основной бензобак в центральной части фюзеляжа +дополнительный в грузовом отсеке),это нам людям до лампочки,а собачий нюх это глушит наглухо.
Про нестандартное поведение собак у нас есть единственное свидетельство человека запятнавшего себя дезинформацией.
На Перевале собаки отработали нормально.
Всё.
Отправлено: фугас - 02.06.16 21:32
На Перевале собаки отработали нормально.*YES*
Всё.
Комментарий модератора
Нарушение Правил форума п. 2.7.
Нарушение Правил форума п. 2.7.
Отправлено: baks70 - 02.06.16 21:38
Господа, а теперича представляете, как это воспринимают собаки, прошедшие общий курс дрессировки, натасканные на охрану или поиск?Человек существо разумное поэтому и страх от мозгов- он изначально боится того чего не знает, в том числе и вертолет. У собаки таких страхов нет пока не возникнет не комфортных ощущений.. Служебных собак приучают специально с дискомфорту. При малейшем волнении звучит команда кинолога и собака успокаивается (или делает вид). На то она и служебная, а не комнатный пинчер который всё время дрожит.. У нас караульная собака знала даже время дежурства. В свободное время лежала никого "не видела и не слышала" ни своих ни чужих, по ней можно было даже случайно пройтись.. Но вот во время дежурства- монстр, никого не подпускала к объекту, даже своих, кроме дежурного.. Чёрт его знает как она определяла это время ..
Я частенько видел ( нюхал и слышал) пукающих перворазников-парашютистов именно на вертолете. Не знаю- почему? Чего мы к собакам пристали? *JOKINGLY*
Еще пример из дрессуры милицейской собаки- собака по команде шла на задержание на инструктора- тот (в защите) стрелял в неё (холостыми) из пистолета до последнего момента, пока она его не валила с ног.. Не реагировала.. Так что, еще раз повторюсь, если что и могло смутить собак на перевале, только какие то запахи (химические), как вариант выхлоп от вертолета попал в нос.. Я бы тоже охренел )))
Отправлено: Марианна237 - 02.06.16 21:40
В советские времена служебные собаки (восточно-европейские овчарки, реже немецкие) были универсальные и проходили общую специальную подготовку, что для МВД, что для пограничников, что для ВВ- полоса, бег на длинные дистанции, поиск, задержание, охрана. Но во время службы в зависимости от специфики проходили дополнительное обучение, кроме того в зависимости от индивидуальных свойств применяли разных собак- одна лучше охраняла- ту на периметр, другая "нюхач"- ту в поиск.. как то так.. Это уже в конце 80х стали привлекать разные породы для узкоспециализированных задач- и спаниелей и кавказцев.. На поиск на перевал безусловно взяли "нюхачей" специализурующихся идти по следу ( их натаскивали на поиск "бегунцов").Это понятно. Я выше ссылку на норматив для служебных собак давала. Насколько я слышала от отставных армейских и МВДшных кинологов, к технике приучали по мере необходимости куда-либо на ней ехать. Методом глубокого погружения - запихали и повезли. По дороге привыкнут. Т.к. личности и возраст именно тех собак установить не удалось, нельзя исключать, что они не летали раньше на вертолёте и малость офигели (простите мой французский))). Или одна глядя на другую запаниковала. Звери то стайные. А может Потяженко из мухи слона раздул.
А вообще San4es прав. Пустое это всё. Ничего мы из этой темы не выжмем. Кто верит в НЛО, СЧ. ракеты и т.д., так и останется при своём мнении, что именно этим возле вертолёта и воняло.
Отправлено: Лариса1 - 04.06.16 14:01
Отправлено: Марианна237 - 04.06.16 14:42
Отправлено: Мишаня - 04.06.16 15:03
Человек существо разумное поэтому и страх от мозгов- он изначально боится того чего не знает, в том числе и вертолет. У собаки таких страхов нет пока не возникнет не комфортных ощущений.. Служебных собак приучают специально с дискомфорту. При малейшем волнении звучит команда кинолога и собака успокаивается (или делает вид). На то она и служебная, а не комнатный пинчер который всё время дрожит.. У нас караульная собака знала даже время дежурства. В свободное время лежала никого "не видела и не слышала" ни своих ни чужих, по ней можно было даже случайно пройтись.. Но вот во время дежурства- монстр, никого не подпускала к объекту, даже своих, кроме дежурного.. Чёрт его знает как она определяла это время ..Приучить можно кого угодно к чему угодно, хоть человека, хоть собаку. Но, именно приучить. Не думаю, что лагерных собак к вертолету приучали. К автобусу собаку и то нужно приучать, чтобы вела себя спокойно, да и к элементарному наморднику. Проходил я это в детстве. (ну, не я, конечно, а моя собака) *JOKINGLY* *YES*
Еще пример из дрессуры милицейской собаки- собака по команде шла на задержание на инструктора- тот (в защите) стрелял в неё (холостыми) из пистолета до последнего момента, пока она его не валила с ног.. Не реагировала.. Так что, еще раз повторюсь, если что и могло смутить собак на перевале, только какие то запахи (химические), как вариант выхлоп от вертолета попал в нос.. Я бы тоже охренел )))
Отправлено: Лариса1 - 04.06.16 15:23
Лариса, не сравнивайте квартирных собак и лагерных. Они жили в вольерах. На природе 24 часа в сутки. Вольер, а в углу будка с сеном. Других вариантов содержания я не знаю. Вряд ли в ИК в 1959 г у собак были более комфортабельные апартаменты, чем сейчас. Чтобы из вертолёта не выпрыгивали, как Ваши, "волшебный пендель" существует. Не церемонятся в госслужбах ни с собаками, ни с людьми.Мне кажется-содержание собак лагерное и квартирное-различается, Вы правы, но не в ту сторону.И наоборот -квартирные собаки они каждый день видят эту "природу"-в прогулках и тд... а лагерные-должны были обрадоваться перед их взором ландшафту)) свобода относительная, инструктор то кстати рядом, зачем прижиматься к инструктору, и уши втягивать... и хвосты поджимать... ну не будут такого делать рабочие собакены-они молча сойдут с борта и всё. Даже мои молча сходили с борта.
Отправлено: Марианна237 - 04.06.16 15:40
Отправлено: Andromaha - 09.06.16 21:44
зачем прижиматься к инструктору, и уши втягивать... и хвосты поджимать...Если собака всю жизнь провела в вольере и на ограниченной территории, то в новой обстановке она именно так себя и поведёт. У квартирных собак социализация гораздо лучше и кругозор шире. У них больше раздражителей и, соответственно, они легче адаптируются к новым реалиям.
Отправлено: Sergei_VL - 09.06.16 23:25
Если собака всю жизнь провела в вольере и на ограниченной территории, то в новой обстановке она именно так себя и поведёт. У квартирных собак социализация гораздо лучше и кругозор шире. У них больше раздражителей и, соответственно, они легче адаптируются к новым реалиям.Ивдельские лайки?
Отправлено: Марианна237 - 17.06.16 20:47
Отправлено: Человек с карабином - 16.08.16 21:44
Не,нафик,57 страниц ради собак лопатить не буду.Согласен с Марианной237.Да и вообще собаки мне кажется малозначимый факт.Ну полетали впервые в жизни на вертолете,понервничали,успокоились(фото 59 с поисков-возле вертушки №16 спокойно сидит) и дальше нормально работали.Куриковская лайка что штанину нашла-тоже нет данных что психовала.Вот вертолётчик Потяженко упоминал что собаки не хотели лезть в вертушку в Ивделе. И потом когда их забирали с перевала - просто мигом залетели в вертолёт. Это странно, и непонятно. Не находите?
Чем это можно объяснить?
Отправлено: Sergei_VL - 16.08.16 22:34
Вот вертолётчик Потяженко упоминал что собаки не хотели лезть в вертушку в Ивделе. И потом когда их забирали с перевала - просто мигом залетели в вертолёт. Это странно, и непонятно. Не находите?Убийца туристов пометил территорию. Собаки не могли расслабиться, они все время как бы ощущали его присутствие и были начеку. Такое состояние сильно выматало животных, им некомфортно было торчать на чужой территории, а что она не их, и даже не волков, они хорошо осознавали. Животных не обманешь. Такие случаи с разными собаками наверняка бывали уже в тайге, неожиданно для хозяев.
Чем это можно объяснить?
Отправлено: Марианна237 - 16.08.16 22:45
Отправлено: Sergei_VL - 17.08.16 00:28
В этой теме 3 (три!!!!) инструктора-кинолога ответили, что ничего необычного в поведении собак нет. Но раз эти объяснения не нравятся, то да, собаки предчувствовали что-то нехорошее, поэтому не хотели лезть в вертолёт, а потом, унюхав нечто зловещее, быстро ретировались, запрыгнув в вертушку.Ничего необычного в поведении собак замечено не было, но если было необычное, то причина такая.
Отправлено: Palmer - 21.02.17 22:29
Один пример из книги Ажажи "Иная жизнь" (в интернете её легко найти, а затем в поиске книги вбить "собак" или "шар" - выйдет много интересного):
Разворачиваемый текст"В ночь с 22 на 23 марта 1991 года, около двух часов, Татьяна Николаевна Тарасова обратила внимание на странное свечение за окном своей квартиры (живет она в Москве, неподалеку от Марьиной Рощи). Вскоре увидела небольшой шар, похожий на модель глобуса, над которым был виден мальтийский крест! Шар и крест стали вращаться по кругу.
Надо сказать, что Татьяна Николаевна - человек в высшей степени рассудительный. До выхода на пенсию она работала секретарем ученого совета солидного предприятия Министерства обороны, но тут ей стало страшно. Когда же рядом вдруг появился "небольшого роста" (120-130 сантиметров) пришелец, страх превратился в панический ужас. Хотя потом Татьяна Николаевна и отметила, что гость был очень даже аккуратен, внешне строен, одет в облегающий блестящий костюм. Разве что голову имел весьма небольшую, слегка заостренную к макушке.
Татьяна Николаевна поспешила в другую комнату и села на постель спящего мужа. Следом прибежала собака - эрдельтерьер - и, дрожа всем телом, прижалась к ногам. Но пришелец явился и в спальню, причем тут же потянул собаку за хвост, пытаясь прицепить к нему какой-то предмет в виде кнопки.
Чисто автоматически сработал рефлекс хозяйки, Татьяна Николаевна сделала возмущенный и резкий защитный жест. Гость направил на нее указательный палец, и в левой части головы что-то случилось, возникла мысль: "Что же это я так себя веду? Ведь он же гость, нужно принять его как следует!"- и рука сама собой описала приглашающий полукруг в сторону кухни.
Проходя мимо комнаты, где произошел первый контакт, Татьяна Николаевна увидела там еще двоих "гостей" и, произнеся: "Пойдемте с нами!", лишилась сознания.
Очнулась утром. Самочувствие было очень тяжелым: внутренняя опустошенность, общее недомогание. Сил хватило лишь на то, чтобы выгулять собаку, но потом пришлось лечь и покориться состоянию, близкому к прострации".
Надо сказать, что Татьяна Николаевна - человек в высшей степени рассудительный. До выхода на пенсию она работала секретарем ученого совета солидного предприятия Министерства обороны, но тут ей стало страшно. Когда же рядом вдруг появился "небольшого роста" (120-130 сантиметров) пришелец, страх превратился в панический ужас. Хотя потом Татьяна Николаевна и отметила, что гость был очень даже аккуратен, внешне строен, одет в облегающий блестящий костюм. Разве что голову имел весьма небольшую, слегка заостренную к макушке.
Татьяна Николаевна поспешила в другую комнату и села на постель спящего мужа. Следом прибежала собака - эрдельтерьер - и, дрожа всем телом, прижалась к ногам. Но пришелец явился и в спальню, причем тут же потянул собаку за хвост, пытаясь прицепить к нему какой-то предмет в виде кнопки.
Чисто автоматически сработал рефлекс хозяйки, Татьяна Николаевна сделала возмущенный и резкий защитный жест. Гость направил на нее указательный палец, и в левой части головы что-то случилось, возникла мысль: "Что же это я так себя веду? Ведь он же гость, нужно принять его как следует!"- и рука сама собой описала приглашающий полукруг в сторону кухни.
Проходя мимо комнаты, где произошел первый контакт, Татьяна Николаевна увидела там еще двоих "гостей" и, произнеся: "Пойдемте с нами!", лишилась сознания.
Очнулась утром. Самочувствие было очень тяжелым: внутренняя опустошенность, общее недомогание. Сил хватило лишь на то, чтобы выгулять собаку, но потом пришлось лечь и покориться состоянию, близкому к прострации".
Отправлено: Григорий Комаров - 14.03.17 18:44
Вот вертолётчик Потяженко упоминал что собаки не хотели лезть в вертушку в Ивделе. И потом когда их забирали с перевала - просто мигом залетели в вертолёт. Это странно, и непонятно. Не находите?Это можно объяснить тем, что служебные собачки совсем не так часто прыгали в вертоль, тем более с работающим двигателем. А вот затем, когда эта процедура повторилась - какие проблемы? Опыт уже есть. :)
Чем это можно объяснить?
Отправлено: Владимир Сидоров - 25.03.17 19:37
но всё равно-Генетика есть Генетика-и овчарки-которые не ХОТЯТ выходить из вертолёта-это мне кажется нонсенс,
Бред собачий! Генетика не определяет, что хотят, а что не хотят собаки. генетика определяет преимущественный тип темперамента собак данной породы(сангвиники, холерики, флегматики ли меланхолики). В этом смысле верно замечание: если 10 поколений собак бегали на задних лапках это не значит, что собаки 11 поколения сами начнут бегать так.
Отправлено: Laura - 26.03.17 10:57
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Владимир Сидоров - 26.03.17 13:01
В жизни как Вы себе представляете Ивдельскую ИК, в которую специально подгоняют бронетехнику и авиацию для обучения собак? Особенно учитывая, что срок их службы всего несколько летВо-первых, собак в ИК не обучают:для этого есть специализированные учебные кинологические центры. Во-вторых, никакой броневик или вертолёт никуда подгонять не нужно: необходимые макеты есть в центрах обучения.
Отправлено: Марианна237 - 27.03.17 23:19
Отправлено: Владимир Сидоров - 29.03.17 19:14
Поведение собак, описанное очевидцами - типичное проявление стресса и не более. Такое можно увидеть на любой выставке собак или кинологических соревнованиях. Собаки, которые регулярно транспортируются, ведут себя гораздо спокойнее тех, кого вывозят впервые или очень редко. Независимо от породы, возраста и степени обученности тем или иным навыкам.То естьинформация о "необычном поведении собак при посадке в вертолёт" - обычное недоразумение Нет возражений.Поведение собак вполне обычно для тех обстоятельств.А темку можно убить. как беспонтовую.
Отправлено: Bsp - 27.04.17 19:50
Добавлено позже:
А мне тема понравилась! Очень верное наблюдение, особенно для тех, кто понимает собак. Потяженко увидел необычное их поведение, им и поделился. Зачем ему было придумывать или искажать? Все можно подвергнуть сомнениям и обструкции. Жаль что тему отвергли как недоказуемую. Спецы-кинологи тоже могут ошибаться, не видя ситуацию вживую.
Если же кому то интересно, мое мнение- что собаки учуяли нечто, запах беды если можно так выразиться. Считали ту трагедию что произошла за считанные минуты. Им и правда доступно больше информации , чем нам зачастую. Потом поняли что дело прошлое и надо работать и "взяли себя в лапы". Чуйка у субак -не только в нюхе.
Отправлено: нертин - 27.04.17 22:03
Отправлено: Gerda1 - 28.04.17 08:47
Отправлено: Bsp - 28.04.17 12:26
Манси неохотно искали погибших, по крайней мере, поначалу, ссылаясь на недомогание. И люди, и животные чувствовали нечто, что их пугало, отталкивало. На палатке судя по всему хорошо сохранились невидимые для всех, но видимые для них следы.
Не исключена химическая и радиационная составляющие. Эти тонкости могут быть только косвенными свидетельствами. Если бы следствие было заинтересовано в раскрытии истинной причины трагедии и не подгоняло УД под известный ответ, проведено бы было гораздо больше экспертиз и исследований.
Отправлено: aleks83 - 28.04.17 16:21
Собаки могут быть испуганы, когда чуют смерть другой собаки. А тогда как раз запускали первых собак на орбиту.они их на орбите чуяли??
Отправлено: Владимир Сидоров - 10.05.17 12:13
Потяженко увидел необычное их поведение, им и поделился. Зачем ему было придумывать или искажать?Ему, может быть, заняться было нечем вот он и решил подбросить дровишек в костёр аномальщиков.
Добавлено позже:
Животные, особенно кошки и собаки могут видеть энергетические сущности.Ну-да, ну-да: сущности они, видят.Каким глазом иликакой частью организма?И что это такое "энергетические сущности"?Мне кажется, что эти сущности - этосущий вздор.
Отправлено: Bsp - 11.05.17 20:12
Ему, может быть, заняться было нечем вот он и решил подбросить дровишек в костёр аномальщиков.Если мы, люди, чего то не знаем, это не значит, что этого не существует. Мы про себя то не все знаем, что уж говорить о собаках. Видеть энергетические сущности можно иногда даже глазами, но чаще все же необходимо особое состояние, называемое экстрасенсорикой. Для этого нужен собственный уровень соответствующий иметь и даже навык. Неготовому человеку это трудно воспринять, отсюда отторжение непонятного.
Добавлено позже:Ну-да, ну-да: сущности они, видят.Каким глазом иликакой частью организма?И что это такое "энергетические сущности"?Мне кажется, что эти сущности - этосущий вздор.
Отправлено: Димчек - 12.05.17 16:34
Потяженко увидел необычное их поведение, им и поделился. Зачем ему было придумывать или искажать?Потяженко? Это простите тот самый, что Дятлову пятку отломал и палатку лично разглядел с 20км?
Авторитетный источник, бесспорно )))
Отправлено: vetka - 12.05.17 17:04
Потяженко? Это простите тот самый, что Дятлову пятку отломал и палатку лично разглядел с 20кмдумающие люди любую инфу фильтруют.
ещё раз повторюсь..
то ,что собаки не хотели выходить из вертоля--нонсенс
выход из любого транспорта для любой собаки это прежде всего свобода..
со служебными собаками связана жизнь... и никогда такого не было ,чтобы собака очковала выйти из транспорта
применительно к данной ситуации..
скорее всего ув.Потяженко всё же что то перепутал
даже если согласиться,что собаки чувствуют параномальщину,... в вертоле ,при выпрыгивании, почуять её было бы крайне сложно,я бы сказала невозможно
Отправлено: нертин - 12.05.17 17:27
Отправлено: Sergei_VL - 22.06.17 06:59
Собаки могут быть испуганы, когда чуют смерть другой собаки. А тогда как раз запускали первых собак на орбиту.Это шутка??
Хе-хе...
(а я не знаю, как еще написать, тогда все собаки мира должны быть постоянно в таком состоянии)
Добавлено позже:
Это можно объяснить тем, что служебные собачки совсем не так часто прыгали в вертоль, тем более с работающим двигателем. А вот затем, когда эта процедура повторилась - какие проблемы? Опыт уже есть. :)Таких бы не взяли. Вопрос не в транспортировке, а в месте поисков. Они неадекватно вели себя там, а не в вертолете. Обретя землю, они бы успокоились.
Добавлено позже:
Ему, может быть, заняться было нечем вот он и решил подбросить дровишек в костёр аномальщиков.Да нет, человек серьезный, с такими делами не шутят. Отметил, значит было.
Добавлено позже:
думающие люди любую инфу фильтруют.Согласен!
ещё раз повторюсь..
то ,что собаки не хотели выходить из вертоля--нонсенс
выход из любого транспорта для любой собаки это прежде всего свобода..
со служебными собаками связана жизнь... и никогда такого не было ,чтобы собака очковала выйти из транспорта
применительно к данной ситуации..
скорее всего ув.Потяженко всё же что то перепутал
даже если согласиться,что собаки чувствуют параномальщину,... в вертоле ,при выпрыгивании, почуять её было бы крайне сложно,я бы сказала невозможно
Паранормальщину мы уже не вычислим, есть она или нет, видят ее собаки или не видят. Но могло быть нечто более осязаемое. Давайте предположим, вот озвученые ранее версии:
1) "химикалии" - вполне реально
2) посторонний непривычный запах некого живого существа, то, что не было обнаружено поисковиками - моча, кровь, волосы йети
3) радиация - вряд ли почувствовали бы
4) отрицательная энергетика места всвязи с гибелью людей - вопрос эзотерический
5) инфразвук разной природы, например, легкие подземные толчки или резонанс от скал при ветре
6) магнитные аномалии
К тому же, никто не знает, в каком именно месте на перевале они вели себя наиболее беспокойно, а в каком обычно
Отправлено: Вита - 05.09.17 01:27
Оля,надо работать отходя от общепринятого - например в УД до Игоря 300 метров, а на самом деле 220 ??? Вот тебе и весь протокол...А я на этой фотографии вижу двух собак, сидящих рядом. Видны три передних лапы, видны два хвоста... ближняя к фотографу собака повернула голову и смотрит на человека в черном полушубке, а дальняя держит голову прямо.
Добавлено позже:А в зорькости ЯНЕЖа? ;)
Добавлено позже:
Кстати, этот песПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.не мог не чуять тело под обрывчиком в метре от поверхности в сильном разложении,когда мимо проходили неоднократно майские и мансийские поисковики...
Отправлено: Sergei_VL - 16.04.18 11:59
Отправлено: Хирург - 26.11.18 01:18