Отправлено: Виталик - 27.06.12 14:09
Л. Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.
Мы начинаем привыкать к тому, что некоторые газеты в погоне за сенсацией нередко публикуют непроверенную, а то и вовсе недостоверную информацию, Меня заинтересовала публикация в "Ленинском ПУТИ" об НЛО по данным американской печати (ЛП № 210 от 30 октября 1990 года). Заинтересовала именно достоверность, т. к. справедливо пишут, что официальные власти нередко замалчивают очевидные факты появления НЛО.
Это действительно так. А как это делается у нас, я хотел бы рассказать. Тридцать лет назад самому пришлось официально заниматься этой проблемой, с той лишь особенностью, что, в моем случае были весьма трагические обстоятельства. Все, о чем я расскажу, подтверждено официальными документами, хранящимися сегодня в уголовном деле в Государственном архиве Свердловской области. По этой причине я не изменю ни фамилий действующих лиц, ни дат происшествия, в моей информации не будет авторского домысла, факт абсолютно документальный обнародован он через тридцать лет по инициативе редакции Свердловской газеты «Уральский рабочий» в 1990 году.
Как-то днем, в апреле этого года, у меня в квартире зазвонил телефон. Мой собеседник на том конце провода — корреспондент газеты <Уральский рабочий> Богомолов — просил разрешения прилететь из Свердловска, чтобы уточнить детали одного деликатного дела. Я дал согласие. И вот мы до полуночи сидим в моей квартире, и я отвечаю на вопросы о делах давно минувших дней.
Что заинтересовало общественность Свердловска?
В Уральской политехническом институте имеется туристический клуб имени Игоря Дятлова, погибшего в турпоходе с группой студентов УПИ очень давно, а в Свердловске на Михайловском кладбище, стоит памятник девяти студентам УПН, погибшим в одном из турпоходов на Приполярный Урал в 1959 году. Но никто не знал причины гибели столь большой группы туристов, т. к. погибших хоронили в закрытых гробах и никакой информации по этому случаю не было, да и прошло с тех пор тридцать лет. Но студенты — народ настойчивый, они продолжали искать. Оказалось, что перестройка коснулась и спецхранилищ, а проще говоря: в хранилищах с совершенно секретных архивов был снят гриф секретности, в том числе и с одного уголовного дела, которое расследовалось в 1959 году.
Студенты — члены клуба ознакомились с материалами этого дела и с секретными пакетами, хранившимися в деле, и пришли в крайнее недоумение, т. к. объявленная тогда официальная версия гибели группы туристов не имела ничего общего с теми данными, которые они обнаружили в рассекреченном уголовном деле. Студенты стали искать людей, что-либо знавших об этом происшествии, но не могли установить ни одного. И тогда они правильно решили, что нужно искать прокурора или следователя, который расследовал бы это дело.
В своей книге «Исповедь на заданную тему» Б. Н. Ельцин пишет, что он даже после окончания института в 1956 году часто ходил с товарищами в турпоходы. В то время, о котором пишет Борис Николаевич, сложные турпоходы на Приполярный Урал, или как они классифицировались, высшей (третьей) категории трудности, были любимым видом отдыха молодежи — воспитывали у них мужество, отвагу, чувство дружбы, вплоть до самопожертвования. Именно таким был этот случай.
В конце января 1959 года группа спортсменов-лыжников из числа студентов и выпускников УПН (две девушки и семь мужчин) пошли в турпоход, заявленный, как поход 3 категории сложности, с целью траверсировать вершины (пройти по ним) Приполярного Урала с восхождением на гору Отортен, что расположена севернее Ивделя, в верхнем течении реки Ауспии, притока Лозьвы.
В условиях сильно усложнившейся метеообстановки (метель, сильный мороз) лыжники запоздали с подъемом на гору, но все же, несмотря на неблагоприятную погоду и сумерки, решили закончить восхождение, устроить привал и заночевать на вершине, а утром перейти на другую вершину.
Когда была разбита палатка и туристы устроились на ночлег, какая-то сила выбросила их всех раздетых из палатки и разбросала по долине. Все туристы погибли.
При помощи саперов и добровольцев-студентов при содействии авиации УралВО с февраля по май велись поиски погибших. Их нашли в разное время в радиусе до полутора километров от места ночевки, перевезли в Свердловск и здесь похоронили. Вот и все, что было известно родственникам и общественности Свердловска. Всем было сказано, что туристы оказались в экстремальной ситуации и замерзли.
Однако это была неправда. От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела. Сегодня, ни Кириленко, ни Ештокнна, ни Климова в живых нет.
События развивались следующим образом. 31 января 1959 года группа туристов во главе с опытным руководителем Игорем Дятловым, устроив лабаз, для продуктов в долине реки Ауспии, начала восхождение к вершине Отортена. По графику маршрута Дятлов должен 6ыл 12 февраля прибыть на контрольный пункт в пос. Вижай и телеграфно донести спорткомитету Свердловска о завершении похода. Но к этому сроку группа в пос. Вижай не пришла. В Вижае оставался один турист (десятый), который из-за болезни не вышел с группой в пеший поход, он то и поднял тревогу.
Исполком областного Совета немедленно создал спасательную группу с участием солдат-саперов и авиации, а также добровольцев-туристов. Общее руководство возглавил мастер спорта по туризму Е. П. Масленников, а следствие было поручено мне. На самолетах мы вылетели в Ивдель, а оттуда на военных вертолетах — в тайгу. Нам были приданы также опытные следопыты исправительно-трудового лагеря и охотники-манси.
Как прокурор-криминалист я обязан был включаться в расследование или возглавлять следствие по самым сложным делам. Видимо, это обстоятельство, а также прошлая фронтовая служба в воздушно-десантных войсках сыграло основное значение. Так я оказался в непроходимой уральской тайге в брезентовой палатке в самое лютое зимнее время с февраля по май.
Я не ставлю своей целью рассказывать о том, как шли поиски, как шло следствие. Все это чрезвычайно интересно и поучительно, но газетная площадь не беспредельна. В какой-то мере, разумеется, с большим домыслом и вымыслом это описано в книге участника нашей экспедиции Бориса Ярового "Высшей степени трудности", вышедшей лет 20 назад в Свердловске. Я хочу лишь, как и обещал в начале статьи, сказать о загадочных явлениях, которые время от времени появляются на планете Земля и которые никто не может до сих пор объяснить.
Когда мы высадились в тайге, а затем на лыжах поднялись на гору Отортен, то буквально на самой вершине обнаружили и откопали засыпанную снегом палатку туристов.
Осмотр палатки показал, что в ней в неприкосновенности сохранилась верхняя одежда туристов — куртки, брюки; а также рюкзаки со всем их содержимым. Известно, что туристы даже зимой, устраиваясь на ночлег в палатке, снимают верхнюю одежду. Это, между прочим, делали и мы в своей палатке, хотя температура в ней никогда не поднималась выше минус четырех градусов.
Наличие в палатке всей одежды и буквально всех вещей, в том числе дневников, фотоаппаратов, продуктов, говорило о том, что люди, оставили палатку внезапно. Уже впоследствии я установил, что имевшиеся на палатке два длинных разреза, через которые люди покидали ее были сделаны ножом изнутри.
В палатке и около нее не было ни одной капли крови, что говорило о том, что все туристы покинули палатку, без телесных повреждений. Последнее обстоятельство будет иметь в дальнейшей очень важное значение.
От палатки, с горы в долину шло иногда восемь, иногда девять дорожек следов. В условиях гор с переохлажденным снегом следы не заметаются, а наоборот, выглядят как столбики, т. к. следы под снегом уплотняется, а вокруг следа выдувается. Наличие девяти дорожек следов подтверждало, что все туристы шли самостоятельно, никто никого не нес. А вот дальше произошла загадка. В полутора километрах от палатки, в долине реки, у старого кедра туристы после бегства из палатки развели костер и здесь стали погибать один за одним.
На основе проявленных пленок, экспонированных туристами перед ночлегом, с учетом плотности негативов, чувствительности пленки (т. к. сохранились коробочки от нее), установок диафрагмы и выдержки на аппаратах мне удалось "привязать" кадры со времени съемки и получить богатейшую информацию, но это не отвечало на главный вопрос: что явилось причиной бегства туристов из палатки.
При расследовании дел не бывает второстепенных деталей: у следователей бытует девиз: внимание мелочам! Около палатки был обнаружен естественный след того, что один мужчина выходил из нее для малой нужды. Выходил он разутым, в одних шерстяных носках ("на минутку"). Затем этот след необутых ног прослеживается вниз, в долину.
Были все основания построить версию, что именно этот человек подал сигнал тревоги и у него самого уже не было времени обуться. Значит, была какая-то страшная сила, которая не только испугала его, но и всех других, заставив, их аварийно покинуть палатку и искать убежище внизу, в тайге. Найти эту силу или хотя бы приблизиться к ней и была задача слествия.
26 февраля 1959 года внизу, у кромки тайги, мы нашли остатки небольшого костра и здесь же обнаружили тела раздетых до нижнего белья туристов Дорошенко и Кривонищенко. Затем в направлении палатки было обнаружено тело Игоря Дятлова, невдалеке от него ещё двое — Слободин и Колмогорова. Не детализируя, скажу, что последние трое были наиболее физически сильными и волевыми личностями, они ползли от костра к палатке за одеждой — это было совершенно очевидно по их позам. Последующее вскрытие показало, что погибли эти трое мужественных людей от охлаждения — замерзли, хотя и были одеты лучше других.
Уже в мае, около костра, под пятиметровым слоем снега мы обнаружили погибших Дубинину, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Колеватова. При внешнем осмотре и на их телах не было повреждений. Сенсация наступила, когда в условиях Свердловского морга мы провели вскрытие и этих трупов. Дубинина, Тибо-Бриньоль и Золотарев имели обширные, совершенно несовместимые с жизнью телесные внутренние повреждения. У Люды Дубининой, например, были сломаны справа 2, 3, 4, 5 ребра и слева 2, 3, 4, 5, 6, 7. Один обломок ребра даже проник в сердце. У Золотарева были сломаны 2, 3, 4, 5, 6 ребра. Заметьте, все это без видимых внешних телесных повреждений. Такие повреждения, как я описал, обычно бывают, когда на человека действует направленная большая сила, например, автомобиль на большой скорости. Но таких повреждений нельзя получить от падения с высоты собственного роста. В окрестностях горы Отортен и прилегающей местности были занесенные снегом валуны и камни paзной конфигурации, но они не находились на пути, туристов (вспомните дорожки-следов), и камни эти естественно, никто не бросал в туристов. Наружных кровоподтеков не было. Следовательно, была направленная сила, которая избирательно действовала на отдельных людей, исключая других. Правда, были некоторые обстоятельства, о которых я хочу сказать.
Когда уже в мае мы осматривали с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра. Это еще раз подтверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно не известной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно - снег не 6ыл оплавлен, деревья не были повреждены. Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился.
Сейчас о периоде пятидесятых годов говорят много, чтобы только на кого-то перенести ответственность за прошлое. Тогда был период строгой, я бы сказал, безоговорочной дисциплины, особенно в работе правохранительных органов. Берии не было, но бериевщина, но жила, мы и сейчас-то с ней еле-еле расстаемся.
Когда совместно с прокурором области я доложил начальные данные первому секретарю обкома партии Л. П. Кириленко, тот дал четкую команду – всю работу засекретить и ни одного слова информации не должно было просочиться. Кириленко приказал похоронить туристов в закрытых гробах и сказать родственникам, что туристы погибли от переохлаждения.
О событии было доложено Хрущеву в самом начале, и тот, как это известно из публикации одного из участников поисковой партии, корреспондента газеты, высказался против каких-либо сообщений по этому вопросу, пока не проведено все следствие, не обнаружены все туристы. А когда обнаружили всех остальных и выявились такие детали, о которых я сказал выше, то теперь уже Кириленко не стал информировать Хрущева. И дело на таком высоком уровне угасло само собой. Все обращения родственников ложились под сукно. Такой тогда был порядок в стране, и не мы его заводили.
Дело в том, что, когда шло расследование, в газете «Тагильский рабочий» появилась крошечная заметка, в тот период, когда студенты были на горе Отортен, в небе Нижнего Тагила был замечен огненный Шар, или, как теперь говорят, неопознанный летающий объект. Этот светящиеся объект, двигался бесшумно в сторону северных вершин Уральских гор. Автор заметки спрашивал: что бы это могло быть? За публикацию такой заметки редактору газеты объявили взыскание, а мне я обкоме предложили эту тему не разрабатывать. Руководство следствием по моему делу взял в свои руки второй секретарь обкома партии А. Ф. Ештокин.
В то время мы еще очень мало знали о неопознанных летающих объектах, не знали мы и о радиации. Запрет на эти темы вызывался возможностью даже случайного расшифрования сведений о ракетной и ядерной технике, развитие которой в то время по-настоящему только начиналось, а в мире был период, который называли периодом "холодной войны".
А следствие-то вести надо, я же профессиональный криминалист и должен найти разгадку. Я все же решил, несмотря на запрет, с сохранением высшей степени секретности поработать над этой темой, т. к. остальные версии, включая нападение людей, зверей, падение при урагане и т. п. исключались добытыми материалами.
Мне было ясно, кто и в какой последовательности погибал — все это дало тщательное исследование трупов, их одежды, другие данные. Оставалось только небо и его наполнение — неведомая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил.
Сговорившись с учеными УФАНа (Уральского филиала Академии Наук СССР), я провел очень обширные исследования одежды и отдельных органов погибших на "радиацию". Причем для сравнения мы брали одежду и внутренние органы людей, погибших в автомобильных катастрофах или умерших естественной смертью. Результаты оказались удивительными. Для неспециалистов результаты анализа ничего не скажут, и я назову лишь такие: коричневый свитер одного туриста, имевшего телесные повреждения,- давал 9900 распадов в минуту, а после промывки образца — 5200 распадов, т. е. эти данные говорят о наличии радиоактивной «грязи», которая отмывалась. Надо сказать, что до обнаружения этих трупов они усиленно обмывались талой водой под снегом — там текли целые реки. Следовательно, радиационная «грязь» в момент гибели туриста была во много раз больше.
Как прокурор, которому в то время уже приходилось заниматься некоторыми секретными вопросами обороны, я отбрасывал версию испытания атомного оружия в этой зоне. Тогда-то я и стал вплотную заниматься «огненными шарами».
Допросил много очевидцев пролета, зависания и, попросту говоря, посещения неопознанными летающими объектами Приполярного Урала. Кстати говоря, когда с НЛО, т. е. неопознанными летающими объектами, связывают обязательно инопланетян, я с ним не согласен. НЛО надо расшифровывать как неопознанные летающие объекты, и только так. Многие данные говорят о том, что это могут быть и, не понятые современными людьми и необъясненные современными данными науки и техники сгустки энергии, воздействующие на живую и неживую природу, встречающуюся на их пути. Видимо, мы встретились с одним из них.
Далее я приведу цитаты из моих допросов и документов. Я выше говорил, что они хранятся в архиве. Техник-метеоролог Токарева - мне рассказала:
"17 февраля в 6 часов 50 мин. на небе появилось необыкновенное явление движущаяся звезда с хвостом. Хвост напоминал плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала еще ярче и полетела, постепенно раздуваясь, образовывая большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался маленький шар, не такой яркий. Большой шар стал постепенно опускаться, стал как размытое пятно. В 7.05 исчез совсем. Двигался с юга на северо-восток»,
Надо ли к этому добавлять, что наблюдение неба у Токаревой входило, в ее профессиональные обязанности. И что в это время район Приуралья не посещала комета. Этот огненный шар наблюдал в районе Ивделя военнослужащий А. Савкин, который тоже был допрошен:
«17 февраля 1959 года в 6 часов. 40 минут утра во время исполнения служебных обязанностей я наблюдал как с южной стороны показался шар ярко-белого цвета, временами окутывающийся туманом, внутри яркая точка-звезда. Шел на север, виден был 8-10 минут».
Это уже было делом техники - разыскать и других людей, кто по ночам к вечерам в январе-феврале 1959 года по долгу службы не спал, а находился на дежурстве под открытым небом. Теперь ни для кого не секрет, что зона Ивделя - это в то время был сплошной «архипелаг» лагерных пунктов, образующих Ивдель-Лаг, который охранялся круглосуточно.
Совершенно аналогичными были показания Новикова, Авенбурга, Малика. Такой же шар видели 31 марта; видели подобный шар в ночь гибели ребят, т. е. с первого на второе февраля студенты-туристы геофака пединститута. Свидетель Г. Атаманаки - видел этот шар над Отортеном ночью первого февраля.
Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели студентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта. На основании собранных доказтельств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной. Корреспондент Богомолова, которой я давал интервью, в своей публикации утверждает, что прокурор-криминалист Иванов в то время четко высвечивал: причина гибели людей - неопознанный объект, хотя зашифровал его в конечном документе словами «действие непреодолимой силы». На вопрос корреспондента, изменил ли я за эти тридцать лет свой взгляд на причины гибели туристов, я ответил, что изменил только взгляд на технику воздействия. Если раньше я считал, что шар взорвался, выделив совершенно не известную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек.
Когда я доложил А. Ф. Ештокину о своих находках — огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом. Надо ли говорить, что все это было точно выполнено?
Нынешнему читателю может показаться странным: что в этом было секретного? Но вспомните, что ведь совсем недавно, перед этими событиями произошел так называемый радиоактивный «выхлоп» в Кыштыме. Это теперь о нем многое рассказано даже в печати, а попробовал бы кто-нибудь в то время что-либо подобное рассказать! А ведь в зоне заражения в районе Кыштыма велась огромные дезактивационные работы, и, несмотря на это, знали обо всем лишь немногие, а кто знал, тот помалкивал. Люди старшего поколения могут вспомнить, что это было за время: лишь недавно запустили искусственный спутник Земли, было объявлено об испытаниях атомного, а затем и водородного оружия (так его тогда называли), и многие связывали эти загадочные явления, в том числе и неопознанные летающие объекты, с военными испытаниями, но следственные действия говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет. Теперь, когда все и вся знают о полигонах и методах испытания ядерного оружия, наша версия гибели людей, возникшая в то время, получила еще большее подтверждение.
Чтобы нынешнее поколение не судило нас очень строго за нашу работу, скажу, что и сегодня о старых делах, когда еще живы очевидцы, не говорят всю правду,
Недавно я прочел в центральной прессе, что при уничтожении под Свердловском самолета - разведчика Пауэрса был сбит и советский самолет, ведомый летчиком Сафроновым. Пишет об этом бывший командир батареи, сбивший оба самолета, в то время майор Воронов. Но ведь о том, что были сбиты два самолета, в том числе и наш еще тогда знали тысячи людей. Тысячи людей ви-дели, как наш истребитель врезался в землю под городом Дегтярском, что недалеко от Первоураль-ска, но ведь тридцать лет наша пресса об этом ничего не писала. Я, как и многие другие, видел, как шли сначала одна, а потом вторая ракета, как сбитые самолеты разошлись в разные стороны - один в сторону Сысерти (Пауэрс), второй - в противоположном направлении в сторону Ревды (наш самолет). А вот опубликовали об этом только через столько лет.
За сорок лет работы в органах прокуратуры, а большую часть этого времени я был допущен к сверхзакрытой информации, я до сих пор не могу понять, для чего надо было врать народу?
Я не хочу этим оправдать свои действия по засекречиванию событий с огненными шарами и гибелью большой группы людей. Я просил корреспондента опубликовать мои извинения родственникам погибших за искажение истины, укрытие от них правды, а поскольку в четырех номерах газеты для этого не нашлось места, я этой публикацией приношу семьям погибших, особенно Дубининой. Тибо-Бриньоля, Золотарева свои извинения. В свое время я пытался сделать все, что мог, но в стране была в то время, как говорят юристы, "неодолимая сила", победить ее стало возможным только теперь. И еще раз об огненных шарах. Они были и есть. Надо только не замалчивать их появление, а глубоко разбираться в их природе. Подавляющее большинство информаторов, встречавшихся с ними, говорят о мирном характере их поведения, но, как видите, бывают и трагические случаи. Кому-то было надо устрашить или наказать людей, или показать свою силу, и они сделали это, погубив трех человек. Я знаю все детали этого происшествия и могу сказать, что больше меня об этих обстоятельствах знают только те, кто был в этих шарах. А были ли там "люди" и есть ли они там всегда - это пока никто не знает.
И совсем последнее, в заключение. Что же влекло молодежь в такие опасные походы? Какая сила двигала этими людьми? Читая рассказ Б. И.. Ельцина о турпоходах по Северному Уралу и сопоставляя его нынешний характер, я прослеживаю этом прямую связь: настоящие люди формируются в таких экстремальных ситуациях. Мужество, отвага, смелость, воля, благородство- все это результат длительного, с молодых лет формирования характера, натуры. Ведь когда мы еще в феврале подошли к огромному кедру, возле которого туристы пытались развести костер и тщательно все осмотрели и сопоставили, нас поразило мужество и стойкость ребят, боровшихся за свою жизнь и жизнь товарищей. Представьте себе ствол дерева толщиной 50-60 см. На это дерево ребята по очереди взбирались, чтобы обломать ветки для костра (костер- то они развели). На коре дерева остались замерзшие (это даже страшно выговорить!) их мышцы внутренних поверхностей, бедер и обрывки нижнего белья. Все это покрывало кору кедра. При раскопках в мае мы нашли трупы Люды Дубининой и других. Они умерли первыми от страшных внутренних повреждений, но они не были брошены. Их отнесли от костра, аккуратно положили. Даже о мертвых эти, сами погибающие мужчины позаботились. Так ведут себя настоящие люди. Нам есть что взять от прошлого, и каким мелочным кажется поведение иных людей, сейчас, которые не переносят даже рядовых трудностей.
Ну а астронавты огненных шаров? Если они есть на свете, то рано или поздно они себя проявят, и обстоятельства сведут их с нашей цивилизацией. В этом я не сомневаюсь.
Л.Н. Иванов, адвокат. Г.Кустанай
Источник: "ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" (http://infodjatlov.narod.ru/)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.06.13 02:05
Отправлено: oldschool - 23.06.13 07:14
Добавлено позже:
У меня сложилась такая картина проишествия после повторного прочтения статьи. По словам Иванова можно судить :После того , как поставили палатку. Некто пошел пописать ,заметил ош и подал сигнал тревоги , в палатку этот некто уже не вернулся , тк его следы вели в долину.. После этого неодетые , не успев одеться ,покинули палатку , разрезав борт. ( логично предположить , что Золотарев и Тибо на тот момент были еще одетыми- не успели раздеться). Потом туристы все вместе пошли к границе леса и там развели костер. А потом стали погибать друг за другом. Первыми погибли Дубинина , Золотарев и Тибо от какой-то направленной радиоактивной силы, которую излучал( и) ош. Остальные отчаянно боролись за выживание и позаботились о раненных , но все равно погибли. Как то так ,вкратце.
Отправлено: rekrut - 23.06.13 07:58
Представьте себе ствол дерева толщиной 50-60 см. На это дерево ребята по очереди взбирались, чтобы обломать ветки для костра (костер- то они развели). На коре дерева остались замерзшие (это даже страшно выговорить!) их мышцы внутренних поверхностей, бедер и обрывки нижнего белья. Все это покрывало кору кедра.Лукавит Лев Никитич, как метко подметил Ракитин - троллит НЛОшников :P ..."это даже страшно выговорить!", ну да!, следователю прокуратуры! - не смешите людей Иванов!
Мышцы на дереве остались от того, что на это дерево полуживых(мёртвых?) ребят по сбрасывали с зависшего над деревом вертолёта, вот такую версию Вам точно было -
страшно выговорить! :sm55:
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.08.13 21:07
Отправлено: Nioin - 15.08.13 11:56
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.13 12:03
Отправлено: Nioin - 15.08.13 15:52
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.13 15:57
Отправлено: greshnik - 03.11.13 01:07
В своем рассказе он говорит что кто то из ребят вышел по нужде и увидел ,,НЕЧТО", что заставило ребят максимально быстро покинуть палатку и вот тут то и возникает вопрос, разве выбежать через двери палатки не быстрее, чем искать, доставать нож и резать палатку?Да и зачем было разводить костер у кедра а не в низине рядом с мерзнущими и погибающими от травм товарищами
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.11.13 02:23
Отправлено: KUK - 03.11.13 10:16
Отправлено: Росс - 18.02.14 16:37
Отправлено: oldschool - 28.03.14 12:31
Поскольку , версия строится на статье Иванова , предлагаю вариант развития событий ...
Отправлено: InnaL - 11.06.14 13:56
Отправлено: Нэнси - 11.06.14 15:13
"При раскопках в мае мы нашли трупы Люды Дубининой и других. Они умерли первыми от страшных внутренних повреждений, но они не были брошены. Их отнесли от костра, аккуратно положили. Даже о мертвых эти, сами погибающие мужчины позаботились. "Да вообще, статья больше напоминает художественный рассказ, чем воспоминания следователя прокуратуры. Так красиво и драматично все расписал, а по сути ничего не сказал. Статья пустая.
Отправлено: oldschool - 14.06.14 02:08
Внимательней надо быть. рассказ Иванова это не отчет о следствии , а именно рассказ.
Отправлено: ninja - 01.04.15 13:47
P.s. А были там люди или есть всегда ,говорит нам о том, что кроме людей там и быть никого не могло. И какую обещанную роль сыграло отсутствие крови у палатки тоже не понятно, хотя возможно он имеет в виду, что кровь было , но не у палатки
Отправлено: Никанор Босой - 01.04.15 16:41
Наверное, уместно будет разместить в этом разделе статью Л.Н. Иванова (прокурор-криминалист Свердловской областной прокуратуры), который в 1959 году был назначен следователем по делу о гибели туристов. Статья эта была им написана и опубликована лишь в 1990 году. Как справедливо заметил участник нашего форума yuka ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=12[/url]) - эту статью вполне можно рассматривать как версию предварительного следствия, т.к. никакого конкретного объяснения "стихийной силе" Иванов в своём постановлении не дал."Стихийной силе" Иванов объяснение вполне дал. По Иванову, смерть туристов наступила от действия низкой температуры, а так же от падения, сдавления или ушиба. Чего Иванов не дал ни в 1959-м, ни в 1990-м - так это версии случившегося. Хотя версию произошедшего дать был обязан.
Представьте - на улице найдено тело погибшего. Следствие установило, что погибший жил в доме недалеко, вышел из дому одетым и обутым не по сезону и погиб от пролома черепа и последующего замерзания в бессознательном состоянии. Следователи всё это тщательно фиксируют, а потом делают заключение - смерть от от падения, броска или удара с последующим переохлаждением. И закрывают дело. И вопросов у них нет - почему вышел из дому? почему не одет и не обут? как именно причинён пролом черепа? У них один ответ - "стихийная сила"... И их многочисленное начальство таким ответом вполне удовлетворяется...
После этого приказа из обкома Иванов изменился в лице и потерял всяческий интерес к делу. О чем он тогда думал, мы узнали лишь в 1990 году с его статьи-признания. Но ему мало кто поверил.Иванов так никогда и не представил каких-либо доказательств относительно причастности "огненных шаров" к гибели туристов. Поэтому рассказы Иванова на эту тему - не версия, а бездоказательные измышления.
Для чего же Иванов опубликовал эту статью? Она же явно не о гибели группы Дятлова. Обстоятельства гибели пересказываются, но для чего?Для того Иванов написал эту статью и протолкнул в публикацию, что в апреле 1990 года к нему в Кустанай как снег на голову заявился некто С. Богомолов, как оказалось – корреспондент газеты «Уральский рабочий». И Иванов из разговора с ним понял, что произошла неожиданная и крайне неприятная для него вещь – какие-то люди добрались до подробностей уголовного дела. А добрались они до подробностей, естественно, только с попустительства высокого начальства…
Тридцать долгих лет о гибели туристов ходили невнятные фантастические слухи, газетные и журнальные публикации не сообщали никаких подробностей, книжные повести вообще были художественными. А истинные обстоятельства были надёжно скрыты в архиве. И не совершал Иванов никаких лишних телодвижений. Но вдруг…
В стране апогей перестроечной вакханалии, попираются все авторитеты и святыни, через год Советский Союз и КПСС окончательно разрушатся. И сообразил Иванов, что если большое начальство больше не озабочено сокрытием дела, то лично для него отчётливо запахло жареным…
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.04.15 02:02
Отправлено: Alina - 03.04.15 19:57
Да вообще, статья больше напоминает художественный рассказ, чем воспоминания следователя прокуратуры.В свободное время Лев Никитич действительно писал небольшие рассказы из своей практики, которые публиковал в газетах.
Отправлено: Нэнси - 03.04.15 20:08
В свободное время Лев Никитич действительно писал небольшие рассказы из своей практики, которые публиковал в газетах.Так может, эта статья из той же "оперы"? А мы тут разбираем его статью по косточкам, пытаемся какой-то скрытый смысл найти.
Отправлено: Alina - 03.04.15 20:12
Так может, эта статья из той же "оперы"? А мы тут разбираем его статью по косточкам, пытаемся какой-то скрытый смысл найти.Вот и я так подумала, когда прочитала в книге Архипова один из рассказов Иванова. Рассказ интересный, основан действительно на реальном случае, но в нем много художественных приемов. Например, концовка с покаянием подсудимой кажется вымышленной. А тут в моде было все неопознанное, НЛО, может Лев Никитич просто на этом сыграл?
Отправлено: Нэнси - 03.04.15 20:18
Вот и я так подумала, когда прочитала в книге Архипова один из рассказов Иванова. Рассказ интересный, основан действительно на реальном случае, но в нем много художественных приемов. Например, концовка с покаянием подсудимой кажется вымышленной. А тут в моде было все неопознанное, НЛО, может Лев Никитич просто на этом сыграл?Кто знает, может быть. Соглашусь, что статья получилось эмоциональной, яркой, но неправдоподобной. Тем более, время-то какой было: Кашпировские, Чумаки - на каждом углу по несколько экстрасенсов было, чем НЛО хуже?
Отправлено: Никанор Босой - 03.04.15 20:25
А тут в моде было все неопознанное, НЛО, может Лев Никитич просто на этом сыграл?Сыграл только после того, как Богомолов проявил к нему интерес, не раньше. Ещё и паузу выдержал - проверил, появятся ли публикации о деле тридцатилетней давности. Появились. Тут-то он и выдал про "огненные шары"...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.04.15 23:02
Отправлено: KUK - 04.04.15 17:49
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.04.15 01:43
Отправлено: Никанор Босой - 05.04.15 14:35
А чего конкретно мог опасаться Иванов? Понятно, что " правды" . Но, допустим, всплыла бы какая-то информация об обстоятельствах расследования гибели ГД. Чем это ему грозило?Иванов мог опасаться только одного - открытого официального возвращения к материалам дела. И вот здесь, при возвращении, и могли выявиться отклонения от установленного законом порядка следствия - хотя бы те отклонения, о которых поведал А. И. Ракитин. А уж сколько их было всего, тех отклонений - вот это точно знал и помнил один человек. Тот, который эти отклонения совершал. И пытался эти отклонения замаскировать.
Повторюсь. В 90-м году - крах всех авторитетов и идеалов. Вроде бы - ещё Советская власть. Но через год она рухнет. И к Иванову приезжает корреспондент, и Иванов понимает, что уголовное дело вышло в массы. И только после этого следуют сообщения Иванова про "огненные шары"...
Вспомните "перестройку". Вспомните всю муть, которая хлынула, усиливаясь, с телеэкранов и страниц прессы. Какой только чуши там не было. Всякая была, на разные запретные ранее темы и огромными тиражами.
Отчего бы Иванову не сообщить про "огненные шары" раньше? Если дело официально закрыто и нет никаких секретов? Или, если тридцать лет молчал до этого, и дальше молчать? Соблюдать профессиональную этику...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.04.15 02:05
Отправлено: KUK - 09.04.15 20:04
в 1990?Вот это.
Отправлено: KUK - 13.04.15 23:12
Мог Иванов опасаться служебного расследования?Совершенно противоположную вещь он делает: https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/296719/view/568162 (https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/296719/view/568162)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.04.15 01:58
Отправлено: Инна369 - 17.04.15 04:26
А чего конкретно мог опасаться Иванов? Понятно, что " правды" . Но, допустим, всплыла бы какая-то информация об обстоятельствах расследования гибели ГД. Чем это ему грозило?Остракизмом грозило , я думаю ...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.04.15 01:40
Отправлено: KUK - 19.04.15 18:30
Т.е. Иванов утверждал, что только он один знал истину?С учетом в т.ч. и этого: http://taina.li/forum/index.php?msg=317119 (http://taina.li/forum/index.php?msg=317119) что считаю:
1) В 1959 году ему не дали попытаться определить откуда травмы четверки (через радиацию - но результаты были невелики и через допрос Возрожденного), коие бы могли бы объяснить покидание палатки, но могли и необъяснить, осталось бы все на уровне предположений.
2) В 1990-ом году он с одной стороны, действовал по обстоятельствам, но, всяко, что с благими помыслами. И да, верил именно в огненные шары. Искать, какие-то скрытые подтексты - вот это глупо. Иванов, Коротаев, Окишев - не молчали, молчал лишь Возрожденный и это его профессиональный выбор. Увидеть он мог или необычное воздействие на трупы чего-то техногенного или что-то криминальное воздействие или еще чего-то необъяснимого и явно, что что-то из этого и было им увидено.
Отправлено: Ole Lukoje - 23.04.15 21:13
"В этот момент в самом центре этого пятна вспыхнула звездочка, которая несколько секунд оставалась прежних размеров, а затем начала резко увеличиваться в размерах и стремительно двигаться в западном направлении. В течение нескольких секунд она выросла до размеров луны, а затем разорвав дымовую завесу или облака предстал громадным огненным диском молочного цвета размером в 2-2,5 лунных диаметра, окруженным все теми же кольцами бледного цвета." на эту часть татуировки Семёна Золотарёва:
ДАЕРММУАЗУА[Я ЗВЕЗДА С].
Тут вам и Яркая ЗВЕЗДА и ЛУНА,изображённая в виде полумесяца.
Отправлено: нитрен - 23.04.15 22:15
Отправлено: Hиколай - 12.06.15 08:38
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.06.15 01:25
Отправлено: фугас - 15.06.15 07:58
Как же,всё таки, красиво ложатся эти (выделенные мной жирным шрифтом) слова из показаний Атманаки Г.В.:А "С" - это, наверное, Сириус?
"В этот момент в самом центре этого пятна вспыхнула звездочка, которая несколько секунд оставалась прежних размеров, а затем начала резко увеличиваться в размерах и стремительно двигаться в западном направлении. В течение нескольких секунд она выросла до размеров луны, а затем разорвав дымовую завесу или облака предстал громадным огненным диском молочного цвета размером в 2-2,5 лунных диаметра, окруженным все теми же кольцами бледного цвета." на эту часть татуировки Семёна Золотарёва:
ДАЕРММУАЗУА[Я ЗВЕЗДА С].
Тут вам и Яркая ЗВЕЗДА и ЛУНА,изображённая в виде полумесяца.
Отправлено: Pepper - 15.06.15 08:59
А как же свёкла осталась неохваченной ? ..А это зарисовка ОШ с натуры. На тот случай, если фотоснимки не получатся или пропадут.
Отправлено: Паганель - 23.06.15 19:53
В ту страшную роковую ночь некоторым из спасшихся и пассажиров довелось наблюдать совершенно необъяснимое явление. Вот как это описывает Анна Уайт: "Я находилась в спасательной шлюпке № 6. Ровно в час сорок (на мне были часы) я увидела около кормовой части лайнера большой светящийся объект. Кто-то сказал, что это огни другого судна, которое может нас спасти. Мы радостно закричали и велели матросам грести как можно быстрее. Около десяти шлюпок стало плыть на этот свет. Однако через полчаса огни погасли... Оказалось, никакого судна поблизости нет...". Эти и подобные показания были засекречены.
В подшивке документов Национального архива Великобритании по делу о «Титанике» почему-то прикреплен рапорт американского астронома Джорджа Харриса, который в день гибели лайнера – 14 апреля 1912 года – доложил о темном объекте, диаметром 80 км, двигавшемся от Луны по направлению к Земле. В тот же день, супруги Стэнфилд, прогуливавшиеся по пирсу порта в Белфасте сообщили, что видели, как огромный светящийся шар медленно опускался в море, о чем сообщили в газету «Гардиан». В этот момент «Титаник» мчался навстречу своей гибели…
Из показаний пассажирки «Титаника» Анны Уайт:
«Я находилась в спасательной шлюпке №6. Ровно в час сорок (на мне были часы) я увидела около кормовой части лайнера большой светящийся объект. Мужчины сказали, что это огни другого судна, «Карпатии», которое сможет нас спасти. Мы радостно закричали и велели матросам грести как можно быстрее. Около десяти шлюпок стало плыть на этот свет. Однако через полчаса огни погасли... Оказалось, никакого судна поблизости нет, а «Карпатия» подошла только через час».
Многие очевидцы описывали странные огни, наблюдавшиеся рядом с местом крушения корабля. Эти показания были засекречены. Судебная комиссия, расследовавшая обстоятельства гибели Титаника, постановила – лайнер погиб от столкновения с айсбергом. Документы, не укладывавшиеся в эту версию, были отброшены или спрятаны под грифом «секретно».
Так или иначе опять шары, не одни ли и теже это шары?
Отправлено: KAMA - 23.06.15 21:47
Может "проект" (объект, "щит" ) который тогда испытывался - действует до сих пор и является гос.тайной?
Вот смотрите-- испытательный полигон КУРА ( в девичестве КАМА :-[ ) на Камчатке.
вики--Первую баллистическую ракету полигон принял 22 августа 1957 года.
А откуда принял ? Сейчас с Плесецка принимает.
Но
вики---До конца 1964 года были построены, введены в эксплуатацию и поставлены на боевое дежурство четыре пусковых установки ракет Р-7А, три пусковых установки для ракет Р-9А и семь пусковых установок для ракет Р-16У.
Так откуда в 1957 (и наверное не только?) принимала Камчатка ракеты ?
С Байконура ?
В 1957г с Байконура запустили в мае. Как часто можно запускать ракеты ? В мае , а потом в августе можно ?
Может еще где полигон есть ? Секретный =-O До сих пор.
Отправлено: фугас - 23.06.15 22:21
С Байконура ?"
-------------------
Да, оттуда.
"В 1957г с Байконура запустили в мае. Как часто можно запускать ракеты ? В мае , а потом в августе можно ?"
----------------------------------
Да, можно.
"Может еще где полигон есть ? Секретный =-O До сих пор."
------------------------------------
Увы, нету.
Отправлено: Laura - 23.06.15 23:15
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=342043)
Отправлено: sapfir - 24.06.15 12:48
Избирательное поражение людей - энергией шаров, ну это, по-моему, за гранью фантастики... Какие же "умные" шары?! А...
Про "шары" в случает с "Титаником"... Товарищ, предложил аналогию. Не усматриваю никакой связи. Что это за "показания"? Кто их давал? Были ли они вообще? Да и можно ли им верить? У меня такие вопросы. По-моему, это всё "наносное". Может быть, женщине почудилось, померещилось? Я понимаю, если бы весь корабль их видел, сотни, тысячи людей, - тогда это бесспорный факт.
Словом, не вижу я "тех же шаров" - над "Титаником" и над Дятловым. Вообще, как-то странно - в те времена, когда люди, которые были в партии, которые являлись атеистами, когда было принято во всём использовать научность, материалистический подход - склонились (я про Иванова и К.) к мистическому объяснению и это, вместо того, чтобы искать вещественные материальные следы убийц, - вот что надо было искать.
Почему, Иванов пишет, что версию "гибели от людей" - они отмели?.. Почему в статье ничего не сказано о том, что первыми к месту прибыли вовсе не следователи, а поисковики, что когда прилетела бригада оперов, следы во многом были перепутаны и всё перевёрнуто "с ног на голову" гражданскими лицами. Какие улики они задокументировали и вложили в дело, уже "испорченные" теми, кто везде "налапал" и повсюду "наследил". Как на этих основаниях можно строить версии и искать убийц?
Хотелось бы от Иванова услышать почему следствие не рассмотрело версию инсценировки?
И ещё. Анализируя статью... Надуманные предположения. НЛО... Светящиеся шары убили группу. Классное название для газетной статьи и фильма-ужасов. По интересному пути пошёл следователь Иванов. Все версии неправдоподобны, все исключаем, а вот "шары" - это они пучком энергии нанесли травмы. Блеск!
Объяснить одно неизвестное другим неизвестным!
Я бы согласился с версией "шаров", если бы где-нибудь ещё были зафиксированы - со стопроцентной достоверностью! - случаи гибели человека, людей, при обстоятельствах смены которых видели бы присутствие "таинственных шаров". Что-то в этом мире должно повторяться? И не может столь странное явление быть только однажды и потом бесследно исчезнуть навсегда.
Такие же точно "шары" должны были губить людей раньше, здесь, или в других местах. Или эти самые "шары" должны были продолжить своё "чёрное дело" впоследствии - в окрестностях "горы мертвецов", в ближайших селениях, или в других местах земли. При этом, эти случаи были бы столь же достоверными и известными, и не вызывающие сомнений, как и сама гибель группы Дятлова.
Но история такого не знает! Не было - ни до, ни после дятловской драмы известных и доказанных фактов столь загадочных смертей с присутствием шаров.
Отправлено: нертин - 24.06.15 12:56
http://forens.ru/index.php/topic/4353-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F/ (http://forens.ru/index.php/topic/4353-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F/)
Отправлено: sapfir - 24.06.15 13:41
Удар молнией. Ребра у человека в порядке. Кстати, как объясняет Иванов - обожжённые руки и ноги дятловца?
Отправлено: NERO - 24.06.15 13:47
Смотрим сюда хотя бы и удивляемсяВидите ли, в чем тут дело: идея сама по себе очень неплохая. Однако главная сложность в принятии схожего (подобного) развития событий заключается в недолговечности "шарика" после выброса энергии. О чем я? Каждый думающий человек поймет, что фонарики на склоне просто так не теряют и не выкидывают за ненадобностью. Это обстоятельство дало основание некоторым из форумчан увязать полученные ребятами травмы по месту - в районе 3-й гряды. Если довериться этому и признать травмирование состоявшимся именно там, тогда возникает противоречие: зачем удаляться от палатки с ранеными на "лишние" 1000-1050 м., , когда можно к ней вернуться, преодолев всего лишь 450-500 м., - "шарики"- то уже свое "отработали". А поскольку возврата и в этом месте, и в последующем нет, значит, угроза виделась туристам все еще реально существующей и не менее смертельно опасной.
Но ведь не может "шарик"(и) взрываться дважды или трижды или... Взрыв - и усе: напряжение ушло, шарик скончался.
Отправлено: jack79 - 24.06.15 13:58
Смотрим сюда хотя бы и удивляемся:Кстати, смотрим на положение руки мужчины. Ничего не напоминает?
[url]http://forens.ru/index.php/topic/4353-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F/[/url] ([url]http://forens.ru/index.php/topic/4353-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F/[/url])
Отправлено: Pepper - 24.06.15 14:23
Из показаний пассажирки «Титаника» Анны Уайт:«Я находилась в спасательной шлюпке №6. Ровно в час сорок (на мне были часы) я увидела около кормовой части лайнера большой светящийся объект. Мужчины сказали, что это огни другого судна, «Карпатии», которое сможет нас спасти. Мы радостно закричали и велели матросам грести как можно быстрее. Около десяти шлюпок стало плыть на этот свет. Однако через полчаса огни погасли... Оказалось, никакого судна поблизости нет, а «Карпатия» подошла только через час».Многие очевидцы описывали странные огни, наблюдавшиеся рядом с местом крушения корабля. Эти показания были засекреченыТипичная спекуляция, основанная на выборочной подаче фактов.
Во-первых, всего в 10 милях от Титаника находился пароход Калифорниэн (он был блокирован льдом, и на нем не велась ночная радиовахта, поэтому они не знали, что Титаник тонет), с которого пытались связаться с Титаником с помощью сигнального прожектора.
Во-вторых, никто не скрывал существование неопознанных огней, которые (как считали) принадлежат неизвестному пароходу.
Уолтер Лорд:
Цитирование
В шлюпке №6 неугомонная миссис Браун организовала женскую гребную команду, в которой за каждым веслом сидели по две женщины: одна держала весло в нужном положении, а другая гребла. Действуя таким способом, миссис Браун, миссис Мейер, миссис Кэнди и другие женщины продвинули шлюпку на три или четыре мили в безнадежной попытке подплыть к огню, который мерцал у горизонта на протяжении большей части ночи.
...
Большую часть времени шлюпка №6 двигалась в направлении едва видимого огня, мерцавшего у горизонта,
...
Четвертый помощник Боксхолл стал жечь в шлюпке №2 зеленые фальшфейеры. Это несколько вывело людей из оцепенения и даже приободрило их. Ночью трудно было определить расстояние до этих вспышек, и некоторые решили, что фальшфейеры зажигаются на борту спасательного судна где-то у линии горизонта.
Отправлено: Evgraf84 - 24.06.15 16:38
Отправлено: Гайна - 24.06.15 18:11
Вот бредовая мысль пришла в голову, а что если это так проявляет себя машина времени. Ну типа наши потомки сгоняли посмотреть что ж все таки случилось. На загадки прошлого. Титаник, Дятловцы, на "курской дуге" говорят видели. Но причина смерти Дятловцев не от шаров, если это машина времени. Не баньте меня за это)))) Просто вот как то с ходу вперлась такая трактовка шаров) Бред? не?Да. :)
Отправлено: KAMA - 24.06.15 18:15
машина времени.Где-то на форуме мы это обсуждали. Собирались в дорогу и планировали- что делать будем в далеком 59м году. *YES*
Отправлено: tanya22807 - 24.06.15 21:37
Отправлено: Gulia70 - 24.06.15 22:25
ипичная спекуляция, основанная на выборочной подаче фактов.*YES*
Из показаний пассажирки «Титаника» Анны Уайт:и номер шлюпки запомнила и на часы вовремя посмотрела..
«Я находилась в спасательной шлюпке №6. Ровно в час сорок (на мне были часы) я увидела около кормовой части лайнера большой светящийся объект.
чудеса. мне кажется, не до того людям было
Хочу провести аналогию с другой трагедией
Так или иначе опять шары, не одни ли и теже это шары?возможна не прямая аналогия, а косвенная.
шары появляются как предвестники трагедии... но виновны не они
т.е. если случается редкое ЧП... то они призваны наблюдать
(я просто фантазирую на эту тему)
Отправлено: sapfir - 24.06.15 22:46
Шаровая молния так не действует. Теоретически можно допустить, что она может убить 9 человек, но практически... вот так... Потом, в случае шаровой молнии - ребята бы погибли и отудара тока тоже, плюс термические ожоги, всё в месте. Но судмедэксперты сразу бы поняли в чём дело. Удар током ничем не спутаешь.
Поэтому не шаровая молния. А вот НЛО?. По моему, это фантастика...
Добавлено позже:
Версий уже такое количество… что я думаю, правильная версия гибели туристов названа.
А вот я пытаюсь найти «вкусняшку» в версии Иванова. Хорошо, идём его логикой! Вот сильные места этой версии.
Правду, так и не знает никто. Хорошо. Партруководство «скрывало» дело не потому, что было, что скрывать, а по другим соображениям. Дело приобрело огласку, вызывало ненужные толки, сплетни, всё это распространялось по простому народу, факты присутствия каких-то там шаров и корчинево-оранжевого цвета тел только усиливали мистические теории у обывателей… Подумать можно было, что угодно!
Иванов в статье описал, как происходило "закрытие" дела. С начала известили Хрущёва о гибели группы, после найденной первой части погибших, он приказал до окончания следствия не придавать дело огласке (чтобы не возникало много шума), после этого, - говорит Иванов, - когда он «нарыл» «мистическую и инопланетную составляющую»: светящиеся шары – это НЛО, местное руководство вообще побоялось докладывать в Москву такую сумятицу и бесовщину (и правильно; мы знаем, что темы НЛО, йети и т.п. в СССР на официальном уровне не подлежали обсуждению, не надо было советскому человеку, вкалывающему на великих стройках коммунизма, мутить голову и соблазнять его чертовщиной) даже лётчики, видевшие в небе НЛО, не могли об этом говорить, с них брали подписку, и рассказать об увиденном можно было только на уровне своего местного руководства, - это я сам слышал из выступлений советских лётчиков в наше время). В силу вышесказанного, ума хватило внизу заблокировать эту «абракадабру», тем более указание расследовать «секретно» уже было. Логика тут в том, что в советское время скрывать от народа могли не только то, что «натворила» местная или ещё какая-нибудь власть, скрывать могли и то, что портит, или может портить, облик и образ счастливой советской страны и обыкновенного советского человека, нарушать в целом спокойствие идущей мирной трудовой жизни. Можно в этом – и увидеть ключ к «секретности» и закрытию уголовного дела. Здесь я могу согласиться с Ивановым.
Ещё очень интересный факт. На одном общедоступном видео (современном) выступает на камеру один участников следствия. Вот что он рассказывает. Расследовать трагедию мы хотели даже после принудительного закрытия уголовного дела. Всем было так интересно: в чём же разгадка?
Проходило время, шли годы… История погибшей группы утонула в рутине повседневности. И вот, на каких-то там слётах, неформальных встречах, в моменты случайного общения с высокопоставленными лицами из Москвы и с важными начальниками мы (это следователь говорил про себя и про коллег) так, в моменты шутливых бесед, за столом, за бутылкой спрашивали:
- Ну скажи, ну что там было? А? Ну скажи, что??
В ответ:
- Ну не знаю, ну не знаю.
Шли ещё годы и опять при случаях спрашивали:
- Ну что? Ну что?
- Да не знаю, не знаю.
И дальше самое интересное. Этот следователь сказал: - У меня сложилось такое впечатление, что все эти люди не пытались скрывать, а они действительно не знали!
Вот этот факт – очень говорит в подтверждение версии Иванова в том смысле, что на самом деле никто ничего не знал и не скрывал (в принципе логично)… то бишь, эта его версия с шарами… что, мол, гибель туристов наступила от действия шаров. Мне почему-то "разумные" "светящиеся шары", обладающие таким разумом: кого из группы "заломать", стреляющие сгустками энергии, чем-то напоминают персонажей из сказок, Бабу Ягу, которая летает на метле, Деда Мороза, который приходит в каждый дом, но только раз в году, Ивана-дурака, катающегося на печке, вот эти "летающие шары" приносят какую-то сказочность, прилетели, "по колдовали" на безобразничали, окаянные...
Однако вернёмся к версии Иванова. Как я написал, я могу согласиться со следователем в том, что подлинную причину скрывали не потому, что знали, а скрывали и не знали одновременно.
За это и ещё один факт. После того, как высшее политическое руководство России на весь мир признало уничтожение 20 тысяч польских военнослужащих делом рук сталинского режима (с чем я бы поспорил) прятать «дятловскую историю» в пыльных архивах – нет никакого смысла, в этом я абсолютно убеждён. 20 тысяч граждан другой страны, против 9-х человек своей. Уверен, если бы архивы спецведомств действительно содержали секрет и тайну этого дела, с происшедшими в стране такими переменами(!) истина бы всплыла на поверхности. То, что до сих пор не удаётся выудить ничего из хранов… говорит скорее всего о том, что там отгадки и нет!
И в этом опять прав Иванов, прав в том, что отгадка следствием найдена не была, и тайну никто и не скрывал. Логично. Могу согласиться. Но только в этом, кроме «его шаров».
Ещё можно взять к размышлению один такой момент. Каждый, находясь на своей работе знает, что в некоторых, особенно узких «отсеках» своей трудовой деятельности работник обладает определённой «свободой» действия и он может сработать так, что об этом не узнает никто. Верно.
Допусти я один, или с напарником, придя на заявку по обслуживанию можем где-то допустить ошибку, сделать что-то не так и об это не будет знать никто, кроме нас с напарником, а мы, естественно, сами об этом наверх не доложим, «разрулим» ситуацию внизу. Если принять этот принцип, то почему бы не предположить, что группу действительно могли убрать (по какой-то там причине) некоторые спецчасти, но это было сделано таким образом, что об этом не узнало их руководство, или же руководство «покрыло» этих людей и информация не пошла выше. С уходом этих людей, или группы, знавшей о трагедии, из жизни - отгадка на эту тайну ушла в вечность. Можно допустить такое предположение?
Отправлено: нертин - 25.06.15 03:06
Отправлено: sapfir - 25.06.15 10:17
От молнии человек будет просто мёртвый. А на фотографиях дятловцев видно, что их долго мучили.
Отправлено: Gulia70 - 25.06.15 10:37
вы посмотрите на фотографии.фото замерзших альпинистов в горах, справедливости ради, не намного лучше.
а, что касается четверки - там уже разложение начиналось.
Отправлено: Ефим Суббота - 25.06.15 12:31
Версий уже такое количество… что я думаю, правильная версия гибели туристов названа.Я тоже так думаю. *YES*
Партруководство «скрывало» дело не потому, что было, что скрывать, а по другим соображениям.Ну что значит "скрывало"? Партруководство и прокуратура не обязаны расклеивать УД на фонарных столбах и публиковать в периодической прессе. *NO* Похороны прошли при широком стечении народа, так что какое тут может быть сокрытие... Все остльное - "тайна следствия", то есть предусмотренная законом норма. *YES*
Дело приобрело огласку, вызывало ненужные толки, сплетни, всё это распространялось по простому народу, факты присутствия каких-то там шаров и корчинево-оранжевого цвета тел только усиливали мистические теории у обывателей… Подумать можно было, что угодно!Вот именно поэтому лишний раз афишировать ход расследования и не стоило *NO*
Ещё очень интересный факт. На одном общедоступном видео (современном) выступает на камеру один участников следствия.Да, факт интересный. Но еще более интересен сам персонаж. Если его послушать, то он был главным и в деле Соколова, и в деле "Океана", и в деле Чурбанова, и в "узбекском деле" и вообще, во всём, всём, всём, что происходило в СССР с 59-го по 90й год. *JOKINGLY* Правда, очевидно, что его роль в деле группы Дятлова заключалась переносе портфеля за Ивановым и подачи тому чая, по первому требованию. В остальных громких делах его участие видимо заключалась в чем-то подобном, но на более высоком уровне.
Иванов в статье описал, как происходило "закрытие" делаИванов в статье мог описать всё что угодно. Например набросать словесный портрет снежного человека, или описание инопланетян. Как описал второй костер в ручье, который никто кроме него не видел. А как мы знаем, из свидетельств поисковиков он к трупам в ручье даже не подходил, ибо на тот момент ему это было уже не интересно. Статьи в бульварной прессе не являются для пенсионеров, скучающих с бабкой на заваленке документом строгой отчетности, поэтому поведать Миру можно обо всём о чём угодно. Потяженко вон об отломанной им у трупа замерзшей пятке поведал, чем произвел фурор в умах наиболее впечатлительной части дятловедов. Ну и что такого :)
В силу вышесказанного, ума хватило внизу заблокировать эту «абракадабру», тем более указание расследовать «секретно» уже было.На УД нет грифа "секретно". *NO* И я думаю, что никогда не было. *NO*
Логика тут в том, что в советское время скрывать от народа могли не только то, что «натворила» местная или ещё какая-нибудь власть, скрывать могли и то, что портит, или может портить, облик и образ счастливой советской страны и обыкновенного советского человека, нарушать в целом спокойствие идущей мирной трудовой жизни.Правильная логика *YES* Могли.
После того, как высшее политическое руководство России на весь мир признало уничтожение 20 тысяч польских военнослужащих делом рук сталинского режима (с чем я бы поспорил) прятать «дятловскую историю» в пыльных архивах – нет никакого смысла, в этом я абсолютно убеждён. 20 тысяч граждан другой страны, против 9-х человек своей. Уверен, если бы архивы спецведомств действительно содержали секрет и тайну этого дела, с происшедшими в стране такими переменами(!) истина бы всплыла на поверхности. То, что до сих пор не удаётся выудить ничего из хранов… говорит скорее всего о том, что там отгадки и нет!Совершенно не верно *NO* Могу порекомендовать ознакомиться с выдержками из интервью с Начальником архивного управления ФСБ генерал-лейтенантом Христофоровым, где он разъясняет, почему большинство материалов, касающихся работы военной контрразведки в годы ВОВ и после неё, не будет рассекречено никогда.
С уходом этих людей, или группы, знавшей о трагедии, из жизни - отгадка на эту тайну ушла в вечность. Можно допустить такое предположение?Не бесследно. Подробности - да, могут быть погребены под слоем времени. Но следы сути произошедшего должны где-то остаться...
Отправлено: a-lukynec - 02.07.15 04:11
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=342574)
Отправлено: scolot - 02.07.15 11:19
Оффтоп (текст не по теме)Я за синтез версийЗамечательно, тогда это Вам: http://taina.li/forum/index.php?topic=5010.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5010.0)
"Код Иванова", с учетом воспоминаний его ныне здравствующего начальника (Окишева) это реальный "прорыв" в теме...
Все остальное,- болтология.
Отправлено: oldschool - 03.07.15 07:06
Тоже такое ощущение от статьи: автор чего-то боится.Для меня очевидно , что Иванов мог опасаться Коротаева.
Читая воспоминания Коротаева , выяснил , что после выхода статьи Иванова и статьи Богомолова , Коротаев стал шантажировать по телефону и при встрече Иванова , тем что он наговорил лишнего сми , в частности напомнил Иванову о скрытии улик в деле, что является должностным преступлением.
Коротаев так же упоминал , что записывал телефонный разговор с Ивановым и записал этот факт сокрытия улик со слов Иванова.
Насколько я помню в начале 90 тых Коротаев еще работал в увд , а вот Иванов был обычным пенсионером , хоть и адвокатом.
Не знаю насколько корыстными были действия Коротаева , возможно он действовал по рабочей привычке - копал из подлости на Иванова.
Во всяком случае сливки" свадебного генерала " Коротаев снял , а Иванов с тех пор заткнулся и замкнулся и никаких коментов по этому делу не давал.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.07.15 02:53
Отправлено: Ефим Суббота - 04.07.15 08:27
Насколько я помню в начале 90 тых Коротаев еще работал в увдТолько не "работал в УВД" а был важняком Генпрокуратуры - а это значительно серьезнее! А в целом да, посыл верный. *THUMBS UP* Это обстоятельство могло заставить Иванова замолчать до самой смерти. Ну или, к примеру, придумать операцию с ошибочной отправкой дочерью в Фонд, фото неизвестного трупа...
Отправлено: Иван Иванов - 04.07.15 09:00
Отправлено: scolot - 04.07.15 11:57
А описание участников "мероприятия" со стороны мансей есть в УД, в протоколе допроса свидетеля Жильцова, оно всем доступно: "Вчера, 11/III-59 г. я был в доме приезжих Северной экспедиции. Вечером в дом приезжих зашли 2 человека по национальности манси. Оба одеты по-русски - один в демисезонном пальто, а другой в полупальто (это манси, в марте на Северном Урале в 59-м году!!!) . Один из них стал что-то писать, а когда кончил писать, то запечатал письмо в конверт. Адреса не написал, а передал второму манси. Еще когда манси писал письмо, то я видел фамилию Курикова. О чем сообщалось в письме я не знаю. Манси сразу ушли. Сегодня утром этих манси не встретил."Да, я как то не связал...
Но суть остается прежней.
Иванов наткнулся на "нечто" не подлежащее разглашению.
И врядли до конца понятное ему самому.
"Огненные шары" это аллегория и "квинт эссенция" произошедшего с его (совсем не полной) точки зрения.
Что это было на самом деле можно только гадать...
Отправлено: oldschool - 04.07.15 13:00
И об этом " нечто" имел представление по крайней мере Кириленко , раз причина гибели туристов в виде ош его устроила.
Отправлено: Иван Иванов - 04.07.15 13:33
Думаю , что ош это все тки не аллегория , а некий образ " нечто" созданный в результате следствия Ивановым.Нет,Иванов был мужик тёртый и опытный и он поступил иначе.Я об этом писал в "Гипотезе",но повторюсь - любой исследователь,прочитав статью Л.Н. заинтересуется откуда эти шары и очень быстро поймёт,что информацию о шарах распространяли сотрудники комитета.Это заставит исследователя прочитать статью более внимательно и он быстро обнаружит,что время появления шаров сгруппировано также,как и часы в погибшей группе.В группе было пятеро часов у Игоря и Рустема,часы в палатке и двое часов у Николая,время появления шаров сгруппировано аналогично (посмотрите,не поленитесь!).Вывод простой Л.Н. знал о информации,заложенной в часах и передаёт её нам таким нехитрым способом.Задачка,в общем -то, для школьника... Но Л.Н. даёт и мотив.
И об этом " нечто" имел представление по крайней мере Кириленко , раз причина гибели туристов в виде ош его устроила.
Отправлено: scolot - 04.07.15 13:48
Нет,Иванов был мужик тёртый и опытный и он поступил иначе.Согласен.
Он задолго до Дена Брауна придумал свой "код".
"Код Иванова"...
Отправлено: rekrut - 04.07.15 13:53
Но Л.Н. даёт и мотив.Какой мотив у несчастного случая, который является преступлением =-O... сможете ответить???
Отправлено: Иван Иванов - 04.07.15 14:02
Какой мотив у несчастного случая, который является преступлением =-O... сможете ответить???Вы определитесь точнее преступление или несчастный случай.В Вашей трактовке вопрос не имеет ответа.Мотив преступления дает Л.Н., я его только прочитал.
Отправлено: oldschool - 04.07.15 14:11
Оказались не в том месте , не в то время
,не тем составом ...
Отправлено: Иван Иванов - 04.07.15 14:15
Имхо - это несчастный случай , типо поражения молнией.Сожалею,но Вы ошибаетесь.У несчастного случая нет мотива, в нашем - он есть.
Отправлено: Ефим Суббота - 05.07.15 08:29
История конечно странная, но, ИМХО, не запредельно.В общем - да. Так же, к незапредельным странностям можно отнести тот факт, что во время перепеси УД Буяновым и Высотой именно протокол допроса Жильцова куда-то эээ... закатился :) Ну, случайно *JOKINGLY* Тогда кипишь подняла известная исследовательница М. Пискарева, которой об этом стало известно из её агентурных источников в стане противника. Благодаря её настойчивости и произошедшей огласке случился конфуз, и протокол допроса Жильцова был "вновь обретен", а в дятловедческом сообществе тут же родилась не лишенная обоснований версия о том, что ЕВ дали доступ к УД не просто так, а в обмен на услуги по уводу внимания общественности в сторону лавины/доски. *YES* Эти услуги, как известно, Евгений Вадимович исправно оказывает до сих пор, с помощью небольшой но преданной группы сторонников -"свидетелей лавины". Есть они и на этом форуме...
Отправлено: Иван Иванов - 05.07.15 10:00
И,так, согласны ли Вы, что время появления этих самых "хитрых"шаров в статье Л.Н. абсолютно точно совпадает с количеством часов в группе и сгруппировано аналогично местонахождению часов?
Отправлено: Ефим Суббота - 05.07.15 10:23
И,так, согласны ли Вы, что время появления этих самых "хитрых"шаров в статье Л.Н. абсолютно точно совпадает с количеством часов в группе и сгруппировано аналогично местонахождению часов?Не знаю, не мерял *DONT_KNOW* Мне увлекательная нумерология не интересна *NO*
Добавлено позже:
Ефим,у Вас гениальная способность*THANK*
Отправлено: Гайна - 05.07.15 11:07
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=345780)
Отправлено: oldschool - 05.07.15 11:16
Сожалею,но Вы ошибаетесь.У несчастного случая нет мотива, в нашем - он есть.Повторюсь : оставьте свои сожаления при себе , имхо - ошибаются те , кто ищут в этом деле некий мотив преступления. И это не Наш случай , а ваш.
Отправлено: Иван Иванов - 05.07.15 13:31
Не знаю, не мерял *DONT_KNOW* Мне увлекательная нумерология не интересна *NO*А Вас и не просят ничего мереть.Вопрос поставлен достаточно просто: совпадает или нет?Сгруппировано или нет?
Добавлено позже: *THANK*
Отправлено: a-lukynec - 05.07.15 13:36
Сожалею,но Вы ошибаетесь.У несчастного случая нет мотива, в нашем - он есть.И какой же ? ... Мотив то ... ? Может раскроете ... ?
Отправлено: Иван Иванов - 05.07.15 13:37
И какой же ? ...Плутоний,уважаемый,плутоний.
Отправлено: a-lukynec - 05.07.15 13:49
Плутоний,уважаемый,плутоний.Это тот самый ...
Цитирование
был плутоний, скорее всего изотоп Плутония-241, а это ЧП союзного значения.плутоний, это гамма излучение. У нас - бета.Так уже всё разобрано досконально ... и неоднократно ... ;)
Отправлено: Ефим Суббота - 05.07.15 13:56
Вопрос поставлен достаточно просто: совпадает или нет?Ответ дан не менее просто - не знаю. *DONT_KNOW*
Отправлено: Иван Иванов - 05.07.15 14:16
Ответ дан не менее просто - не знаю. *DONT_KNOW*Ну,как так? Вы знаете о золоте в поясе,его Вы увидели ,а пару документов сравнить не можете.То,что мне нужно я знаю,а то,что мешает не знаю,любопытная позиция,уважаемый.Вы с Лукинцом как братья,тот тоже от вопросов бегал.Вопрос повторить?
Отправлено: Ефим Суббота - 05.07.15 15:28
Вы знаете о золоте в поясе,его Вы увиделиЕсли можно - цитату о моих знаниях и о моем видении. =-O
Добавлено позже:
а пару документов сравнить не можете.Какие именно документы Вы хотите, чтобы я сравнил, для Вас?
Отправлено: Иван Иванов - 05.07.15 15:43
Если можно - цитату о моих знаниях и о моем видении. =-OНе прикидывайтесь и не уходите от вопроса.
Добавлено позже:Какие именно документы Вы хотите, чтобы я сравнил, для Вас?
Отправлено: Ефим Суббота - 05.07.15 15:48
Не прикидывайтесь и не уходите от вопроса.Мне смысл Вашего вопроса не понятен. Что сравнить то? :) С чем?
Отправлено: Ole Lukoje - 07.07.15 00:23
Были все основания построить версию, что именно этот человек подал сигнал тревогиСигнал тревоги о какой опасности?
Безусловно,существуют опасности,которые заставят людей разрезать палатку,лишь бы поскорее выбраться из неё. Таких опасностей не так-то много на самом деле.
Ведь есть опасности при которых,те же самые девушки,наоборот,предпочтут остаться в палатке,а не выходить.
Но есть стопроцентная причина покидания палатки всеми сразу и без исключения.
Любопытство!
Отправлено: Гайна - 07.07.15 01:33
Сигнал тревоги о какой опасности?Из любопытства вполне можно покинуть палатку, но не разрезать её! Если любопытство настолько велико, что разрезается палатка - это уже мазохизм, а в это не очень верится...
Безусловно,существуют опасности,которые заставят людей разрезать палатку,лишь бы поскорее выбраться из неё. Таких опасностей не так-то много на самом деле.
Ведь есть опасности при которых,те же самые девушки,наоборот,предпочтут остаться в палатке,а не выходить.
Но есть стопроцентная причина покидания палатки всеми сразу и без исключения.
Любопытство!
Отправлено: Ole Lukoje - 07.07.15 21:34
Ведь я ставлю под сомнение именно причину покидания палатки всеми сразу. Не опасность,а любопытство!
Потому что те реальные опасности на горе (лавина,камнепад,человеческое/животное воздействие извне) из-за которых стоило бы резать палатку для спасения, не нашли своего подтверждения. Поэтому считаю,что разрезы дело рук уже поисковиков.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.07.15 03:03
Отправлено: Ole Lukoje - 09.07.15 22:46
На дворе эпоха космических открытий.
Старая советская палатка из брезента. Полупрозрачная. В темноте, образованные,открытые для всего нового, сидящие в палатке видят приближающийся снаружи источник света.
А не это ли летит,сгорая на ходу, уже отработавший своё спутник №3? А может это состоялся, так ожидаемый всеми, запуск первого человека в космос и мы сейчас и здесь являемся свидетелями его полёта/приземления? Выходим же скорее (через вход :)) и пойдемте поближе посмотрим!
Вот такую картину я вижу,к счастью,а не экстренное покидание палатки с её разрезанием и ...пешей прогулкой после.
PS в моём представлении огненные шары это не только НЁХ,простите за выражение,хотя я сам был свидетелем онной, но всё что имеет соотв.форму,летит и светится.Ну или горит))
Отправлено: нертин - 09.07.15 23:20
Отправлено: Ole Lukoje - 09.07.15 23:26
Отправлено: нертин - 09.07.15 23:35
Отправлено: Ole Lukoje - 09.07.15 23:38
Отправлено: нертин - 09.07.15 23:41
Отправлено: Ole Lukoje - 09.07.15 23:47
Отправлено: нертин - 09.07.15 23:49
Отправлено: Ole Lukoje - 09.07.15 23:58
Неет, вы будете любым доступным способом стремиться экстренно покинуть помещение..Нет и ещё раз нет.Стремится я может и буду,в мыслях,но моральной и физической возможности такой уже не будет,вне зависимости набрал шар энергию или нет.
Отправлено: нертин - 10.07.15 00:05
Дальше будет то, что было под кедром, - электроразряд.., фибрилляция.., и фаталь для двоих..
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.15 01:22
1959 год.
На дворе эпоха космических открытий.
Старая советская палатка из брезента. Полупрозрачная. В темноте, образованные,открытые для всего нового, сидящие в палатке видят приближающийся снаружи источник света.
А не это ли летит,сгорая на ходу, уже отработавший своё спутник №3? А может это состоялся, так ожидаемый всеми, запуск первого человека в космос и мы сейчас и здесь являемся свидетелями его полёта/приземления? Выходим же скорее (через вход :)) и пойдемте поближе посмотрим!
Вот такую картину я вижу,к счастью,а не экстренное покидание палатки с её разрезанием и ...пешей прогулкой после.
PS в моём представлении огненные шары это не только НЁХ,простите за выражение,хотя я сам был свидетелем онной, но всё что имеет соотв.форму,летит и светится.Ну или горит))
Добавлено позже:
источник света, который они однозначно воспринимают как опасность. Т.е это для них не сюрприз, ЧП растянуто во времени.
Отправлено: Ole Lukoje - 10.07.15 22:59
Истории совершенно разные:от явно чьих-то больных фантазий до задокументированных.
Во всех случаях контакт оказывал на людей какое-нибудь воздействие:от лёгкого испуга до панического ужаса.Иногда встречались случаи ухудшения самочувствия.
Но ни в одной из историй,при разной удалённости,как по времени,так и по расстоянию от ОШ,люди не предпринимали попытку спасались от них бегством!
Совпадение? Не думаю!
Отправлено: нертин - 10.07.15 23:08
Отправлено: Ole Lukoje - 10.07.15 23:15
Отправлено: Никанор Босой - 17.07.15 18:09
Иванов, вон, тоже про ОШ решил высказатьсяИванов публикует статью, но не вдруг, а после назойливости Богомолова, в том числе и в открытой печати. А до того Иванов молчал - то ли из-за требований закона, то ли из-за негласных номенклатурных правил, то ли из этических соображений... Ну так молчал бы и дальше, но нет.
Статья Иванова в областной газете про огненные шары - это многоплановое послание от подчинённого власть предержащим.
Первый план. "Что происходит? Почему дело начало выплывать на всеобщее обозрение?"
Второй план. "Если дело выплывает на всеобщее обозрение, если секретность нарушается, я вынужден как-то отговариваться. Хотя бы чушью собачьей."
Третий план. "Но долго так продолжаться не может. Или где-то будет поставлен барьер, или..."
А "огненные шары" в писании многоопытного прокурора - просто ширма, соответствующая времени, месту и внимающей аудитории источника
Отправлено: Pepper - 17.07.15 18:43
Статья Иванова в областной газете про огненные шары - это многоплановое послание от подчинённого власть предержащим.Это "Паки-паки, иже херувимы! То есть нет, Вы меня не так поняли...", и ничего более.
Отправлено: Никанор Босой - 17.07.15 19:22
То есть нет, Вы меня не так поняли...", и ничего более.Якин оправдывался. А Иванов своей публикацией пытался привлечь внимание к тому странному факту, что в печати вдруг всплыли подробности УД...
Отправлено: Pepper - 17.07.15 21:17
А Иванов своей публикацией пытался привлечь вниманиеНе имеет значения, что он пытался сделать.
Важно, что у него получилось.
А получилось ровно то же, что и у Якина. То есть - бессмысленный набор слов.
Правда, некоторые отдельные конспирологи пытаются надувать щеки и заявлять, что в его "иже херувимы" на самом деле скрывалась некая тайная и недоступная простым смертным информация. *THIS*
Вот только, к сожалению, она и им самим тоже недоступна. То есть, эту свою фантазию они ничем подтвердить не могут.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.07.15 00:36
Отправлено: Pepper - 22.07.15 00:50
Это был " бессмысленный набор слов" только для широкой публики.Да, я в курсе. См. про конспирологов и щеки.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.07.15 00:55
Отправлено: Иван Иванов - 22.07.15 04:54
Не имеет значения, что он пытался сделать.Ваш пост отражает Ваши фантазии.Не стоит читать мантры,Вы ошибаетесь.
Важно, что у него получилось.
А получилось ровно то же, что и у Якина. То есть - бессмысленный набор слов.
Правда, некоторые отдельные конспирологи пытаются надувать щеки и заявлять, что в его "иже херувимы" на самом деле скрывалась некая тайная и недоступная простым смертным информация. *THIS*
Вот только, к сожалению, она и им самим тоже недоступна. То есть, эту свою фантазию они ничем подтвердить не могут.
Отправлено: scolot - 22.07.15 06:01
Не имеет значения, что он пытался сделать.Важно, что у него получилось.А получилось ровно то же, что и у Якина. То есть - бессмысленный набор слов.Не верно.
По факту имеем следователя не сумевшего раскрыть преступление в силу обстоятельств "непреодолимой силы".
Но он это дело не забыл, хотя за его многолетнюю практику у него были тысячи дел...
Он сохранил документы.
Он об этом деле публично высказал свое мнение.
А кто кроме него лучше знал фактическую сторону произошедшего?
Перец наверно...
Шутка конечно.
Но по факту, грамотный, знающий человек, сделавший неплохую карьеру, высказался.
И его мнение не стоит игнорировать.
А тем более "затаптывать" всяким неудачникам по жизни...
Статус этого человека несопоставим с общественной значимостью любого из дятловедов.
Так что поимейте уважение.
Отправлено: Pepper - 22.07.15 09:25
Ваш пост отражает Ваши фантазии.Не стоит читать мантры,Вы ошибаетесь.Эк конспирологи взвились-то! Правда - она глаза колет... *THANK*
Добавлено позже:
Так что поимейте уважение.Вы предлагаете из-за ложно понимаемого "уважения" прекратить расследование, лишь бы не обидеть "уважаемого человека" и не усомниться в его словах?
Нонсенс.
Отправлено: NERO - 22.07.15 09:28
Но по факту, грамотный, знающий человек, сделавший неплохую карьеру, высказался.Что интересно: статья Иванова вышла в свет не в перестроечное время, когда уже можно было достаточно много (в том числе и публично, через СМИ облегчить душу признанием в томто и том-то), а в 90-е, когда жить стало значительно хуже, и приходилось делать деньги буквально на всем, что можно. Я не могу исключить, что статья вышла именно на этом фоне, когда народ был готов платить деньги за любые сенсации. Поэтому отношусь к ст.Иванова с определенным скептицизмом, поскольку не мгу исключить и заказного характера публикации, либо искажения того смысла, который в нее изначально вкладывал Лев Никитович.
И его мнение не стоит игнорировать.
Отправлено: Pepper - 22.07.15 09:32
Он сохранил документы.Вы ошиблись темой. Мы здесь не обсуждаем документы. Мы здесь обсуждаем статью Иванова, в которой нет ни одного подтверждающего ее документа.
А мнение без документов - полный ноль, его даже из свидетельских показаний исключают. Вам это сам Иванов объяснил бы, если бы Вы могли его спросить.
Отправлено: medgaz - 22.07.15 09:39
Поэтому отношусь к ст.Иванова с определенным скептицизмом, поскольку не мгу исключить и заказного характера публикации, либо искажения того смысла, который в нее изначально вкладывал Лев Никитович.Если исказили смысл, то зачем Иванов отправил свою статью в аппарат Ельцина? Тоже заработать на этом хотел?
Добавлено позже:
Мы здесь обсуждаем статью Иванова, в которой нет ни одного подтверждающего ее документа.Это уже другой вопрос - правильно его мнение или нет. Гораздо существеннее, насколько он был искренен, высказывая его.
Отправлено: scolot - 22.07.15 11:58
Вы предлагаете из-за ложно понимаемого "уважения" прекратить расследование, лишь бы не обидеть "уважаемого человека" и не усомниться в его словах?Нонсенс.Вы о каком "расследовании" речь ведете?
У Иванова было РАССЛЕДОВАНИЕ.
У Вас "и иже с ними" только "танец на костях" и "ярмарка тщеславия".
Не примазывайтесь...
Добавлено позже:
Вы ошиблись темой. Мы здесь не обсуждаем документы. Мы здесь обсуждаем статью Иванова, в которой нет ни одного подтверждающего ее документа.Вы что "малолетка" начала 2000?
Какие документы?
Вы не знаете реалий 60 годов?
Человек сделал максимум возможного в те времена, - сохранил документы (какие смог).
И не его вина, что они после его смерти попали к "негодникам..."
Если бы они были у честных и порядочных людей, в полном обьеме, многое бы уже стало ясно...
Добавлено позже:
Ну а по сути, Иванов сказал в статье следующее:
1. Туристов убили.
2. Туристов убили НЕ ЛЮДИ.
Все остальное частности.
Комментарий модератора
Грубость.
Грубость.
Отправлено: Pepper - 22.07.15 15:46
только "танец на костях" и "ярмарка тщеславия".Самокритично Вы о себе. Респект! *YES*
Добавлено позже:
Ну а по сути, Иванов сказал в статье следующее:Так Вы к тому же и саму статью не читали?
...
2. Туристов убили НЕ ЛЮДИ.
Отправлено: Нэнси - 22.07.15 15:49
2. Туристов убили НЕ ЛЮДИ.Не говорил Иванов такого в своей статье: ни прямо, ни завуалировано.
Отправлено: scolot - 22.07.15 16:09
Не говорил Иванов такого в своей статье: ни прямо, ни завуалировано.
Так Вы к тому же и саму статью не читали?Да, господа...
Клиника налицо.
Вот выдержка из статьи:
"В свое время я пытался сделать все, что мог, но в стране была в то время, как говорят юристы, "неодолимая сила", победить ее стало возможным только теперь. И еще раз об огненных шарах. Они были и есть. Надо только не замалчивать их появление, а глубоко разбираться в их природе. Подавляющее большинство информаторов, встречавшихся с ними, говорят о мирном характере их поведения, но, как видите, бывают и трагические случаи. Кому-то было надо устрашить или наказать людей, или показать свою силу, и они сделали это, погубив трех человек. Я знаю все детали этого происшествия и могу сказать, что больше меня об этих обстоятельствах знают только те, кто был в этих шарах. А были ли там "люди" и есть ли они там всегда - это пока никто не знает. "
Вы "фальшивите" на очевидных фактах.
Как так можно?
Отправлено: Pepper - 22.07.15 19:44
больше меня об этих обстоятельствах знают только те, кто был в этих шарах. А были ли там "люди" и есть ли они там всегда - это пока никто не знает. "Замечательно! *THANK*
Когда я (именно по этому месту из статьи) пару лет назад пытался добиться от собеседников прямого и ясного ответа: следует ли из этой фразы Иванова, что "те, кто в шарах" были инопланетянами? - отвечавшие или впадали в ступор, или принимались всячески уходить от ответа.
Позвольте поэтому узнать Ваше мнение: это были инопланетяне?
а) да,
б) нет (тогда - кто, если "не люди")?
Заранее спасибо за ответ.
Отправлено: Нэнси - 22.07.15 20:49
Да, господа...Как вы критичны к себе, даже удивительно))) *ROFL*
Клиника налицо.
Позвольте поэтому узнать Ваше мнение: это были инопланетяне?Хоть и не меня спрашивали, но я позволю себе ответить на этот вопрос цитатой из статьи Иванова:
а) да,
б) нет (тогда - кто, если "не люди")?
Цитирование
Кстати говоря, когда с НЛО, т. е. неопознанными летающими объектами, связывают обязательно инопланетян, я с ним не согласен. НЛО надо расшифровывать как неопознанные летающие объекты, и только так.
Отправлено: Иван Иванов - 22.07.15 20:58
Отправлено: Pepper - 22.07.15 22:34
Цитата: Pepper - сегодня в 19:44Поправьте цитату - это не мои слова.
Да, господа...
Клиника налицо.
Как вы критичны к себе, даже удивительно)))
Добавлено позже:
Хоть и не меня спрашивали, но я позволю себе ответить на этот вопрос цитатой из статьи Иванова:Это опять те же самые "иже херувимы".
Цитирование
Кстати говоря, когда с НЛО, т. е. неопознанными летающими объектами, связывают обязательно инопланетян, я с ним не согласен. НЛО надо расшифровывать как неопознанные летающие объекты, и только так.
Вопрос не стоял в том, как правильно расшифровывать аббревиатуры.
И не в том, чем НЕ являются ОШ или их пилоты.
Вопрос был поставлен: "ЧЕМ (или КЕМ) они являются?"
Отправлено: Нэнси - 22.07.15 22:42
Оффтоп (текст не по теме)Поправьте цитату - это не мои слова.Поправила. Прошу прощения, не обратила внимания, когда цитату вставляла.
Отправлено: vetka - 22.07.15 22:45
Вопрос был поставлен: "ЧЕМ (или КЕМ) они являются?"элементарно )
путешественники из будущего
соседи из параллельной вселенной
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.07.15 23:42
Что интересно: статья Иванова вышла в свет не в перестроечное время, когда уже можно было достаточно много (в том числе и публично, через СМИ облегчить душу признанием в томто и том-то), а в 90-е, когда жить стало значительно хуже, и приходилось делать деньги буквально на всем, что можно. Я не могу исключить, что статья вышла именно на этом фоне, когда народ был готов платить деньги за любые сенсации. Поэтому отношусь к ст.Иванова с определенным скептицизмом, поскольку не мгу исключить и заказного характера публикации, либо искажения того смысла, который в нее изначально вкладывал Лев Никитович.Как же " не в перестроечное" ? 1990- самый угар Перестройки. И, кстати, 1990 год- это восьмидесятые,а не девяностые.
Добавлено позже:
Если исказили смысл, то зачем Иванов отправил свою статью в аппарат Ельцина? Тоже заработать на этом хотел?По советской привычке, бытующей и сейчас. Есть,например, немало любителей "писать Путину" .
А некоторые,по старой памяти, и с ООН пытаются в переписку вступить.
Добавлено позже:
Вопрос не стоял в том, как правильно расшифровывать аббревиатуры.
И не в том, чем НЕ являются ОШ или их пилоты.
Вопрос был поставлен: "ЧЕМ (или КЕМ) они являются?"
элементарно )Или,как вариант, "иже херувимы" . :)
путешественники из будущего
соседи из параллельной вселенной
Отправлено: elenapaula - 21.10.15 13:16
Отправлено: Netnir - 25.12.15 02:31
Отправлено: superskeptik - 25.12.15 03:31
"Огненные шары" демонстрируют не свойственную метеоритам медлительность и глубину проникновения, вынужден констатировать эксперт по метеоритам Питер Браун, профессор физики из университета Западного Онтарио. Эти небесные тела, по свидетельству ученого и его коллег, врываются в атмосферу нашей планеты на скорости 15 км/сек (54 тыс. км/час), стремительно теряют скорость и прекращают существование на расстоянии примерно 50 км от поверхности Земли.Вот Питер Браун понимает разницу между meteors и meteorites (в отличие от автора приведенного выше текста)
http://meteor.uwo.ca/~pbrown/ (http://meteor.uwo.ca/~pbrown/)
Ну и Википедия тоже не помешает
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80)
Отправлено: tsvigo - 26.01.16 05:26
Отправлено: a-lukynec - 26.01.16 05:38
А дятловцы погибли при аварийном взрыве подземной атомной лодки.А что ... такие уже были ? И в данном конкретном случае ... откуда и куда она "плыла", ну или "ползла" ? Там в горах ... :-[
Отправлено: tsvigo - 26.01.16 05:53
А что ... такие уже были ? И в данном конкретном случае ... откуда и куда она "плыла", ну или "ползла" ? Там в горах ... :-[Как я понимаю она вылезала из горы и на выходе взорвалась. Причём конечно взрыв был не там где их нашли. Дятловцы попали на испытания.
Подробнее:
http://tsvigo.aghost.biz/wordpress/?p=2050 (http://tsvigo.aghost.biz/wordpress/?p=2050)
Отправлено: tanya22807 - 09.03.16 17:19
Разворачиваемый текст
http://vk.com/id10349881 (http://vk.com/id10349881)
, известного исследователя СЧ.
Там прямо полно этих ОШ. Что это?
https://www.youtube.com/watch?v=qfGNqozfR8A (https://www.youtube.com/watch?v=qfGNqozfR8A)
Как это понимать? %-)
Отправлено: Pepper - 09.03.16 18:49
Как я понимаю она вылезала из горы и на выходе взорвалась. Причём конечно взрыв был не там где их нашли. Дятловцы попали на испытания.Подробнее:http://tsvigo.aghost.biz/wordpress/?p=2050Боянистый боян имени Кизилова. *ROFL*
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.03.16 19:41
Как это понимать?Плазмоиды или орбы, да... бывает... может быть и "игра" света (от "вспышки" в пролетающих комьях снега , например... по фотоматериалам ничего определённого сказать нельзя. Кстати фотоэмульсия серебряная на фотоплёнке и матрица на электронном (цифровом) фотоаппарате всякую "аномальщину" могут по разному "воспринимать. тут нужны эксперименты.
Отправлено: tanya22807 - 09.03.16 19:58
Плазмоиды или орбы, да... бывает... может быть и "игра" света (от "вспышки" в пролетающих комьях снега , например... по фотоматериалам ничего определённого сказать нельзя. Кстати фотоэмульсия серебряная на фотоплёнке и матрица на электронном (цифровом) фотоаппарате всякую "аномальщину" могут по разному "воспринимать. тут нужны эксперименты.Там видео с интервалом по времени, это первое. Можно просмотреть. А второе, моя съёмка"аномальщины" (НЛО) для меня несколько раз подтвердила, что всё окружающее отображается так, как мы его видим, а "аномальщина" иначе: есть то, чего визуально там нет, и нет того, что мы видим вживую.
А какие эксперименты?
Отправлено: tsvigo - 09.03.16 20:20
Нашла на стр. Игоря БурцеваЭто понимайте как снежинки, капельки воды, пылинки так выглядят на фотографиях со вспышкой.
Разворачиваемый текст
[url]http://vk.com/id10349881[/url] ([url]http://vk.com/id10349881[/url])
, известного исследователя СЧ.
Там прямо полно этих ОШ. Что это?
[url]https://www.youtube.com/watch?v=qfGNqozfR8A[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=qfGNqozfR8A[/url])
Как это понимать?
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.03.16 21:25
А какие эксперименты?Провести съёмку реальных "объектов" (тех же снежинок например) в сторонней подсветке, со вспышкой , разные режимы съёмки (диафрагма, выдержка) снимать один и тот же сюжет на пленку и "цифру" ( кто помнит как в детстве например на чердаке сквозь маленькую дырочку в крыше проникал лучик света и в нём " плясали "пылинки и солнечные блики???)... ну и так далее. Потом провести анализ фото. Частицы пыли в замкнутом пространстве тоже могут дать похожую картину. А вот "охота" за НЛО - это уже иное дело. Тут надо бы автономную камеру , снимающую "нужный" район земли или неба в постоянном режиме... ну вот как животных снимают в дикой среде - ставится камера и снимает... снимает снимает...
Например в зоне Молебки -что туда "нагрянули" уфологи??? Там надо вести постоянный видео - фото мониторинг . И мониторинг электромагнитного поля , поиск и фиксация отклонений... в общем это целое "дело")))) Простите за сумбурность. Так что фото как то не очень "доказательно " выглядят. Глаз человека видит по "одному" а фотики - по "другому" несколько)))) И видеокамера с фотоаппаратом должны быть всегда что говорится "на подхвате". НО ОШ отв. Иванова это не то, что вот на фото с палаткой, так что то мне думается.
Отправлено: нертин - 28.03.16 21:32
".. пару раз уже произносил слово "электрометрия", теперь более конкретно: вам неплохо бы в составе иметь и ребят из УГТУ или из УрО РАН, кто бы мог поработать с прибором Эберта на этом вашем ГУГРе.. Начать ознакомление можно бы с классики Чижевского-Сперанского.. http://scibook.net/meteorologiya-klimatologiya-bu/izmerenie-kontsentratsii-legkih-srednih-42732.html (http://scibook.net/meteorologiya-klimatologiya-bu/izmerenie-kontsentratsii-legkih-srednih-42732.html) , параллельно знакомясь и с именными электрометрами.. http://mpg.susu.ru/_svoya_laboratoriya/index.php?page=1f8fb5ff6f8d24d37633cea12e85b5d4 (http://mpg.susu.ru/_svoya_laboratoriya/index.php?page=1f8fb5ff6f8d24d37633cea12e85b5d4) ..". То есть речь идёт о том,что состояние электрического поля атмосферы существенно важнее в этом вопросе наследия когереров..
"... Близкая гроза видна и слышна, но как получить предупреждение о ней заранее? Ведь это нужно и туристам, и рыболовам, и яхтсменам, и многим другим людям, работающим или отдыхающим далеко от укрытий.
Это легко сделать "грозоотметчиком", но только в его современном исполнении.
Известны два метода регистрации грозовой активности: статический, по возрастанию напряженности электрического поля в атмосфере примерно от 100 В/м в обычном состоянии до 1 ...40 кВ/м перед грозой (случаются разряды молний и при ясном небе!) и электромагнитный, по наличию, спектральному составу и интенсивности импульсов радиоволн (атмосфериков), излучаемых молниями. Недаром одним из признаков приближающейся грозы являются шорохи и трески при прослушивании сигналов радиостанций в диапазонах длинных и средних волн. Современные электрометры, конструируемые радиолюбителями, не требуют больших антенн, регистрируют электрическое поле атмосферы, даже стоя на подоконнике, а поле наэлектризованной расчески — на расстоянии нескольких метров.
Второй, электромагнитный метод регистрации гроз "по А. С. Попову" использовал.. и так далее
http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=1054 (http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=1054) .." - это как напоминание, что ОШ является хорошим диполем Тесла, то есть ЕН-антенной Харта..
.. А вот также чисто электрометрическая схемка http://radiopolyus.ru/neobychnye-sxemy/23-neobychnye-sxemy/189-grozootmetchik.html (http://radiopolyus.ru/neobychnye-sxemy/23-neobychnye-sxemy/189-grozootmetchik.html) .. В "Радиоэфире ... " наметилась обычная, увы, ситуация, потому здесь..
Отправлено: Sergei_VL - 11.04.16 11:37
"Около палатки был обнаружен естественный след того, что один мужчина выходил из нее для малой нужды. Выходил он разутым, в одних шерстяных носках ("на минутку"). Затем этот след необутых ног прослеживается вниз, в долину. Были все основания построить версию, что именно этот человек подал сигнал тревоги и у него самого уже не было времени обуться."
По этому поводу 3 вопроса:
1) Иванов просто сочиняет, пользуясь тем, что там проводил расследование? На основе чего он предположил, что справляя малую нужду человек пошел не в палатку, а сразу вниз? Следов у палатки не было. След от мочи остался, а с чего вдруг И. решил, что он там видел следы босых ног?
2) Справлять малую нужду человек ходит в носках? Были ботинки, валенки. Он что, сумасшедший?
3) Попадались сообщения о моче возле палатки. Где она была обнаружена? Около входа, в 20 см от палатки, в 2м от палатки, за палаткой?
Отправлено: Yellow Horror - 11.04.16 12:11
1) ... След от мочи остался, а с чего вдруг И. решил, что он там видел следы босых ног?Искажённое представление о событии после многих лет. Ведь материалы дела на момент работы над статьёй были ему недоступны, а собственные записи, если они вообще были, наверняка отрывочны. Остаётся только ненадёжная память. Тем более, что сам Иванов никаких следов возле палатки видеть не мог. К его приезду на перевал, там давно уже было всё истоптано и перекопано.
3) Попадались сообщения о моче возле палатки. Где она была обнаружена? Около входа, в 20 см от палатки, в 2м от палатки, за палаткой?Точное место ни одним из свидетелей или следователей не указано.
На мой взгляд, наиболее вероятно, что "по нужде" ходил Тибо-Бриньоль, что объясняет его обувь и одежду (он также единственный, чей мочевой пузырь при вскрытии оказался пуст). Также представляется вполне вероятным, что он не успел вернуться в палатку до того, как случилось событие, заставившее остальных членов группы её покинуть.
Отправлено: Enny - 23.05.17 13:56
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=563741)
Отправлено: Владимир Б - 03.07.18 08:38
Если честно - я особо никогда не думала)) помню что фраза резануло по поводу прощения у родственников. Ну те можно предположить, что его именно это мучило все годы. А можно предположить, что он наконец почувствовал возможность писать про ош))А еще можно предположить, что эта статья - довольно циничная и наглая ложь.
Из того, что сказала дочь Иванова я для себя понял следующее:
1. Иванов был человек авантюрного склада.
2. Иванов ни в какую мистику и чудеса не верил.
Это, я так понимаю, со стороны дочери Л. Иванова намек оглоблей, что помянутая статья - по сути ложь.
Ну и тут получаются такие основные варианты:
1.В статье Иванова нет никакого двойного дна, он особо не кривил душей при ее написаии. Это означает:
1а Ставится крест на версии В.Анкудинова и подобным версиям: В.Анкудинов утверждает, что "никакой тайны нет",
Иванов и Возрожденный знали, что причина гибели туристов - ракета, во втором, параллельном деле все подробно расследовано,
Иванов был в курсе, когда было надо свое дело (для прикрытия) открыл, и когда надо было закрыл и т д - все это оказывается
несостоятельным.
1б Иванов - лох. Он не качественно вел расследование, не качественно сформировал документы дела, он не увидел очевидные следы
деятельности посторонних на месте происшествия и по сути ничего не понял. При этом в статье утверждает, что никто не знает лучше
обстоятельств происшедшего кроме него. Да еще ко всему прочему ударился в дурацкую мистику и написал соответствующую статью.
Поясню по мистике и разумным огненные шарам: возможность убийства разумными огненными шарами людей в принципе я не отрицаю.
Но. Могли ли эти шары: оставить на снегу отпечаток обуви с каблуком, бросить обломок лыжи, расстегнуть брюки и вывернуть
карманы Зины, собрать в кучу в углу одеяла в палатке, разложить специфическим и похожим образом тела под кедром и в ручье,
придать Людиному телу его странное положение, надеть часы Дорошенко на руку Тибо, футляр от фотоаппарата намотать на шею
Золотарева, перепутать одежду на трупах, нарубить ветки для настила? Врядли все это сделали огненные шары. Понимал ли это
Иванов?
2.Статья Иванова - ложь.То есть в ней он заменяет одну ложь другой. Если первая ложь о природной силе была зыбкой и
неконкретной, и в общем-то родтвенникам и общественности было понятно, что, вероятно, им говорят не всю правду, ходили слухи
о ракете... То вторая, новая ложь - полная несуразица с разумными огненными шарами-убийцами, хотя и очень в духе 90-хх!
вспомните, в какую херомантию тогда только не верили! При этом просить прощения у родственников за сокрытие правды и одно
временно вешать всем "лапшу на уши" как-то совсем уж некрасиво. Согласитесь! И ведь пошел на это! Тут варианты:
2а Иванов хотел получить какую-то реакцию и что-то поиметь с этой сетуации для себя лично. Предлагаю порассуждать что именно.
2б Иванов сделал это не для себя лично. Предлагаю порассуждать для чего.
Отправлено: Стив - 03.07.18 08:54
Поясню по мистике и разумным огненные шарам: возможность убийства разумными огненными шарами людей в принципе я не отрицаю.фанаты ОШ объяснят вам сейчас, что свойства их (ОШ) еще не изучены, но могут они (ОШ) очень многое... в т.ч и вами перечисленное. Те же свойства есть как у лавины, так и у лосей (карманы выворачивать и т.п.) :)
Но. Могли ли эти шары: оставить на снегу отпечаток обуви с каблуком, бросить обломок лыжи, расстегнуть брюки и вывернуть
карманы Зины, собрать в кучу в углу одеяла в палатке, разложить специфическим и похожим образом тела под кедром и в ручье,
придать Людиному телу его странное положение, надеть часы Дорошенко на руку Тибо, футляр от фотоаппарата намотать на шею
Золотарева, перепутать одежду на трупах, нарубить ветки для настила? Врядли все это сделали огненные шары. Понимал ли это
Иванов?
Отправлено: Vietnamka - 03.07.18 11:27
В тот период, насколько известно, уд видел только Карелин, но он не записывал долсловно показания Токаревой.
Отправлено: Владимир Б - 03.07.18 14:46
Отправлено: megeor - 03.07.18 15:31
... эта статья не лажа, а реальная точка зрения Иванова?В который раз убеждаюсь, что среди и судей, и прокуроров- ответственных лиц, вершащих судьбы людей -столько производителей лажи!!! Неудивительно, что он не смог раскрыть это преступление...
У меня по статье вопрос только один: Редактор добавил путаницы в Ивановскую писанину или наоборот, особо бьющую в глаза ... нелогичность(мягко выражаясь) все-таки вычеркнул из окончательного текста?
могу сказать, что меня очень смущает В этой статье. Конкретика и цитирование.Если бы он имел на руках дело, неужто бы так настойчиво путал Северный Урал с Приполярным, а высоту 1079 с Отортеном?
А ОШ-то каковы! выборочно убивали, а могли бы всех не пощадить. Чем же им так понравились или наоборот не понравились ЛД, СЗ и НТ-Б?
Отправлено: Vietnamka - 03.07.18 15:56
Вы допускаете, что эта статья не лажа, а реальная точка зрения Иванова?Я не знаю. Скажем так, у меня есть какие-то представления о личности Иванова. Они не укладываются в то, что эта статья правда. Он был очень мелочный (в хорошем смысле слова, внимательный к мелочам), дотошный, целенаправленный, независимый. Это представления могут быть ошибочными.
Даже если он был таким, то это не отменяет того, что иногда происходят личностные изменения с возрастом.
Но при этом по ряду других моментов мне кажется, что он реально верил в ош ещё в 1959. Это не значит, что ош были причиной, просто он в неё верил. Так что единственная правда в этой статье заключается в том, что не стихийная сила виновата в гибели группы и родственников обманывали. А вот что было истинной причиной - знал ли он сам?
Добавлено позже:
Цитирование
. Редактор добавил путаницы в Ивановскую писанину или наоборот, особо бьющую в глаза ... нелогичность(мягко выражаясь) все-таки вычеркнул из окончательного текстаВ том-то и дело, что у него явная забывчивость одних элементарных вещей сочетается с феномальным дословным цитированием других.
У него точно были какие-то материалы под рукой и что-то он довспоминал, додумывал.
Отправлено: Владимир Б - 03.07.18 17:02
Даже если он был таким, то это не отменяет того, что иногда происходят личностные изменения с возрастом.Получается еще один вариант: К моменту написания статьи Иванов уже "забыл" как там реально дело было... Ну не знаю...
Кстати, с вопросом о статье Иванова перекликается (возможно имеет связь) вопрос: почему вообще все это дело не кануло в Лету, т е матриалы не были уничтожены или похоронены.
Отправлено: Тамара Орлова - 03.07.18 17:08
Я абсолютно уверена, что только это и хотел сказать в статье Лев Иванов.Остальное - работа газеты.
Отправлено: Vietnamka - 03.07.18 17:15
Получается еще один вариант: К моменту написания статьи Иванов уже "забыл" как там реально дело было... Ну не знаю...Да этоткактраз нормально было бы если бы он забыл многие детали.
Кстати, с вопросом о статье Иванова перекликается (возможно имеет связь) вопрос: почему вообще все это дело не кануло в Лету, т е матриалы не были уничтожены или похоронены.
Смотрите, он же не сам вдруг начинает писать письма в газеты. Этотпротхсодит после его встречи с журналистом Богомоловым, от которого он ещё и узнает, что уды попало в открытый доступ и даже не только уд, но и секретные пакеты. Мне кажется, что он фигеет от этого известия. Причём в его понимании прокуратура решила секретить. И он лично. А доступ дал какой-то там левый архив, а совсем не его ведомство.
Вот тут, могло придти ощущение "какого хрена, усе пропало шеф" и мотивация написать статью, те сработать на опережение, могла быть иной. И даже можно предположить, что он согласовывал текст статьи. В конце концов вы хотели тайну и всегда думали, что там испытания? Вот вам ош.
А чтобы лудше писалось, ему дают и доступ к телу. Те делу. Потому что иначе цитаты сложно обьяснить. Вот очень вряд ли он сам поехал в архив и работал в читальном зале.
Отправлено: nemo - 03.07.18 17:37
А ОШ-то каковы! выборочно убивали, а могли бы всех не пощадить. Чем же им так понравились или наоборот не понравились ЛД, СЗ и НТ-Б?Неправильно сказал. Правильней будет так.
Скорей всего они находились на улице т.к. были утеплены лучше остальных.
Отправлено: Владимир Б - 04.07.18 09:14
он согласовывал текст статьи. В конце концов вы хотели тайнуДа!...
Повторюсь: просить у людей прощение за сокрытие правды, и при этом нагло запутывать их еще больше - это выглядит циничным и аморальным, особенно если предполагать чисто личную мотивацию Иванова.
Но вот если его попросили это сделать ("родине нужно!"), тогда груз моральной ответственности уменьшается и пойти на такой шаг гораздо легче.
Кстати говоря, у Вас имеются какие-нибудь мысли по поводу того, почему в свое время Алексей Коськин так резко бросил заниматься темой ГД?
Отправлено: Vietnamka - 04.07.18 10:06
Цитирование
почему в свое время Алексей Коськин так резко бросил заниматься темой ГД?.Говорят он женился)
Отправлено: Владимир Б - 04.07.18 10:39
Оффтоп (текст не по теме)Говорят он женился)Так он, вроде "напару" с женой и занимался ГД... Или второй раз женился? Наверное я что-то путаю...
Отправлено: Albert - 04.07.18 11:37
А ОШ-то каковы! выборочно убивали, а могли бы всех не пощадить. Чем же им так понравились или наоборот не понравились ЛД, СЗ и НТ-Б?Горячо! Вы приблизились вплотную к разгадке!
Перечисленные персонажи НИЧЕМ не выделялись среди других. Они СЛУЧАЙНО получили "смертельные" травмы.
Как? Да очень просто. Им "не повезло" упасть на твердые поверхности - камни и лед. На лед упал Слободин, Вы его забыли "посчитать".
Вывод: причиной смерти троих упомянутых были вовсе не пресловутые травмы, причина всех девяти смертей одна, она другая.
Отправлено: Vietnamka - 04.07.18 12:07
Оффтоп (текст не по теме)Второй раз женился.Так он, вроде "напару" с женой и занимался ГД... Или второй раз женился? Наверное я что-то путаю...
Отправлено: Солдат Василий - 04.07.18 13:39
Я абсолютно уверена, что только это и хотел сказать в статье Лев Иванов.Остальное - работа газеты.Несогласен. Если всё
Однако даже предположить, что Иванов действительно хотел извиниться, а далее всё насочинял из-за веяния времени, все равно не понятно почему только за Тибо, Дубинину и Золотарева? А как же Слободин с трещиной в виске? Чего это он его игнорирует?
Отправлено: Vietnamka - 04.07.18 15:03
Отправлено: megeor - 04.07.18 15:43
События разыгрались в Заполярье на самой северной точке Уральского хребта. Туда проникла группа, очень большая группа студентов, самодеятельных туристов, и когда они не вышли на контрольную точку, и прошли все сроки их возврата, областным комитетом партии и Свердловским облисполкомом, была организована экспедиция по поиску людей...А талант сказочника Иванову был вовсе не чужд. Но и раздвоение сознание присутствует
Посылая меня в это дело, прокурор области объяснил мне, что он надеется на способность расследовать дело и на закалку фронтовика. Ты, говорит, десантник? - Да. Тебе я и поручаю трудное дело. Доверие надо было оправдывать.
Сложная это была экспедиция. Мы просидели в Заполярье, в горах, четыре месяца безвыездно. Прямо скажу, к концу этого срока я уже подтянулся, как спортсмен, а в начале были и курьезные случаи.
В первый день похода на лыжах в горы я обычно...
Все это сказано к тому,что это было рядовое дело. И даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удливляться,что пленки туристов и, другие их документы не сохранились.Пленки самих туристов были проявлены.изучены,По ним,кстати говоря,я исчислил время начала...А вот и прямая заинтересованность самого Иванова в придании преступлению вида несчастного случая.
Криминалистов относили к следственной элите, ибо они обеспечивали: внедрение в практику научно-технических средств и научных рекомендаций, передового опыта, учебу следователей по повышению профессионального мастерства и, самое главное, руководили следственно-оперативными группами по раскрытию умышленных убийств в условиях неочевидности.Ну а ОШ-это оправдание и навешивание на уши макаронных изделий
Не дай бог, если прокурор-криминалист в течение года оставлял нераскрытыми пару убийств. Тут же вызывали в Киев для разборок на ковре.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.07.18 22:24
Ну а ОШ-это оправдание и навешивание на уши макаронных изделийИванов узнал о том,что история гибели группы Дятлова становится достоянием гласности. А на дворе 1990 год. Иванов опасался,что в СССР начнутся люстрации по образу стран Восточной Европы. Вот он и написал статью о том,как "бериевцы" мешали ему как положено расследовать это дело. Формально тема публикации- "астронавты огненных шаров" . Но ее подтекст заключается в самооправдании: "делал что мог,да Система помешала".
Однако, опасения оказались напрасными.
Отправлено: Владимир Б - 05.07.18 10:28
Иванов опасался,что в СССР начнутся люстрации по образу стран Восточной Европы.Люстрации, конечно, понятие растяжимое... Стоило ли пенсионеру опасаться, того, что его его начнут "трепать" за то, что он всего-лишь не сказал всю правду в далеком 59-м?
А вот если с его стороны было совершено серьезное должностное преступление (например сокрытие убийц) и теперь (в 90-м) это могут "раскрутить" - это повод что-то предпринять (написать статью).
Ельцина и его походы зачем-то приплетает... Может предполагал, что дело в скором времени окажется "на столе" у Ельцина, и от него будет зависеть судьба Иванова?
Бросается в глаза категоричность формулировок: "... было сказано, что туристы оказались в экстремальной ситуации и замерзли. Однако это была неправда. От народа были скрыты истинные причины гибели людей..." Зачем так жестко?
А предпоследний абзац может имеет смысл "отзеркалить" - т е заменить значения эпитетов на противоположные?
Отправлено: Sergei_VL - 05.07.18 11:02
Отправлено: Vietnamka - 05.07.18 11:12
От народа скрыты детали, часть деталей. А если уж говорить про причину, то могла быть скрыта не причина, а предполагаемая причина. Статья одного из самых осведомленных по ГД людей - Л.Иванова, "об огненных шарах" это подтверждает, что точная причина гибели не была доказана и среди посвященных существует только в виде предположений "кому на чей вкус что ближе".Кстати да. Он же не пишет - скрыли причину, он пишет - не дали расследовать. Те говорить может только о предполагаемой причине, одной из версий. Которую, возможно, считал самой реальной.
Отправлено: Владимир Б - 05.07.18 11:15
Могу предположить, что написание статьи имело целью спровоцировать встречу Иванова с Ельциным для:
вар.1 в ходе разговора попытаться решить свои личные проблемы.
вар.2 сообщить Ельцину нечто важное о ГД.
В принципе вар.1 исчерпывающе объясняет смысл статьи: Ельцин - тоже человек, его тоже интересуют инопланетяне в шарах и гибель своих почти сокурсников. В разговоре можно заодно и квартиру попросить. Т е цель статьи - достаточно "тупая": вызвать интерес Ельцина, познакомиться с ним, попросить помощь в решении проблем (напр. гадина Демиденко житья не дает). Только и всего!
Отправлено: Vietnamka - 05.07.18 11:19
Отправлено: Владимир Б - 05.07.18 11:28
А он в то время не в Кустанае жил? Я к тому, что чем ему Ельцин мог лично помочь?Ельцин как-никак глава РСФСР (кажется???). Мог Димиденко поставить на место, да мало-ли еще чего. Пересчитать пенсию, улучшить жилье и т д.
Отправлено: Vietnamka - 05.07.18 11:30
Он когда писал ельцину?
Отправлено: megeor - 05.07.18 11:32
Могу предположить, что написание статьи имело целью спровоцировать встречу Иванова с ЕльцинымНе та была газета, что ее писанина дошла до Ельцына. Кустанайская "Ленинский путь" издавалась в городе, где проживало менее 240 тыс человек. Редактор был счастлив такой конъюнктурной статье о модных тогда непознанных явлениях и критике проклятого коммунистического строя. Вот и отвалил Иванову целую полосу. А Иванов и рад стараться т.к.
От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела. Сегодня, ни Кириленко, ни Ештокина, ни Климова в живых нет.Никто ж не упрекнет во лжи и не поставит на место.
ИМХО Иванову после публикации Богомолова просто понравилось видеть на страницах СМИ свое имя. Это обычная реакция людей, склонных к тщеславию. Вот он и придумывал о себе всякое геройство, типа жил на морозе в Приполярье в палатке безвылазно несколько месяцев.
Отправлено: Sergei_VL - 05.07.18 11:37
Отправлено: Владимир Б - 05.07.18 11:42
А разве это не Казахстан?)))Стоит дата 25 ноября 1990г.
Он когда писал ельцину?
Верно! получается Казахстан. Может хотел попросить помощь в переезде в Россию или имел в России собственность или родственников - за них и просил.
Добавлено позже:
Не та была газета, что ее писанина дошла до Ельцына.В письме он просит помощника Ельцина подсунуть ему (Ельцину) эту газету.
Добавлено позже:
он ещё и узнает, что уды попало в открытый доступ и даже не только уд, но и секретные пакеты. Мне кажется, что он фигеет от этого известия.А может воспринял это с удовлетворением: "Ну, теперь и мне можно!"
Отправлено: Солдат Василий - 05.07.18 21:09
Вообще странно от человека, имевшего возможность более точно проанализировать характер травм, видевшего их воочию, написать в статье причину гибели с такими размытыми "функциями действия".Про травмы в его статье написано, что ОШ наносил их избирательно давящим лучом... Интересно по каким это законам физики? Как может луч (который априори должен прожигать!) физически давить?
Получается, либо Иванов знал что-то больше о технологиях НЛО, либо фантазировал на основе своей версии.
И ещё непонятен момент - он утверждает, что ОШ могли быть пилотируемыми. Но, никак не допускает никакого десанта от них... Очень странно.
Отправлено: алекс шаркин - 05.07.18 21:43
И ещё непонятен момент - он утверждает, что ОШ могли быть пилотируемыми. Но, никак не допускает никакого десанта от них... Очень странно.С одной стороны Л Иванов излагал образно ,мы сами должны догадываться кого он подразумевал под пилотами ОШ. С другой он просто хотел привлечь внимание перестроечной общественности ,не сказав ничего по сути. Странный сам Иванов.Не сиделось ему тихо на пенсии. Только ни в какие НЛО он не верил ,о чем сквозь смех неоднократно заявляла его дочь.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.07.18 00:36
Люстрации, конечно, понятие растяжимое... Стоило ли пенсионеру опасаться, того, что его его начнут "трепать" за то, что он всего-лишь не сказал всю правду в далеком 59-м?Опасался,что его начнут "трепать" просто за то,что был прокурором "при коммунистах" . Возможно даже,из-за других дел,имевших место в его карьере. Это 1990 год. Кто мог знать,что в России и Казахстане до этого не дойдет? В Прибалтике дошло.
Добавлено позже:
Ельцина и его походы зачем-то приплетает... Может предполагал, что дело в скором времени окажется "на столе" у Ельцина, и от него будет зависеть судьба Иванова?Ельцина приплетает для того,чтобы обозначить свои политические симпатии,лояльность "новым временам". Берия ведь тоже,по известным причинам, тут совершенно не причем,но и его фамилию (в негативном ключе) Иванов приплетает сюда.
Добавлено позже:
А он в то время не в Кустанае жил? Я к тому, что чем ему Ельцин мог лично помочь?
Ельцин как-никак глава РСФСР (кажется???). Мог Димиденко поставить на место, да мало-ли еще чего. Пересчитать пенсию, улучшить жилье и т д.
А разве это не Казахстан?)))Кажется, писал еще при Союзе. Да и сразу после его распада у людей все это в голове сначала не укладывалось. А 1990 году,например, вовсю обсуждалась идея персоны Назарбаева как президента РСФСР.
Он когда писал ельцину?
Иванов писал Ельцину потому что Ивдельский район это РСФСР. В данном случае кустанайское местоположение автора значения не имеет.
Отправлено: Стив - 06.07.18 07:11
Про травмы в его статье написано, что ОШ наносил их избирательно давящим лучом... Интересно по каким это законам физики? Как может луч (который априори должен прожигать!) физически давить?Мог мог))) законы, касаемо ОШ, пока не изучены, несомненно они есть.))
Вопрос ОШ (как и боевых лосей, ручных йети, управляемых лавин и блуждающих ракет) нуждается в дальнейшей проработке.
Отправлено: Владимир Б - 06.07.18 08:52
Иванов писал Ельцину потому что Ивдельский район это РСФСР. В данном случае кустанайское местоположение автора значения не имеет.Не согласен. Исходя из предложенной Вами причины появления статьи, местоположение как раз имело значение. Логично было-бы восхвалять Назарбаева, а еще лучше "мудрый и трудолюбивый казахский народ", а не далекого Ельцина.
Иванов писал Ельцину, потому что имелась связь: Свердловск - УПИ - конец 50-х - Дятловцы - Ельцин
Отправлено: San4es - 06.07.18 09:25
Мог мог))) законы, касаемо ОШ, пока не изучены, несомненно они есть.))Теперь уже всё,некому исследовать,в/ч 10003 прикрыли.Не видать нам ни экстрасенсорики,ни торсионных полей,ни прочих зеркал Козырева.
Отправлено: MudPig - 17.05.19 12:37
Иванов так никогда и не представил каких-либо доказательств относительно причастности "огненных шаров" к гибели туристов. Поэтому рассказы Иванова на эту тему - не версия, а бездоказательные измышления.Дядя, вы такой умный и смелый, это что-то.
Я бы на вас посмотрел в 59-ом году как вы бы лапотали вышестоящему руководству про какие-то там огненные шары )))
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.05.19 03:15
Дядя, вы такой умный и смелый, это что-то.А кто Иванова заставлял в 59 году "лапотать" про шары? Если страшно,так и не трогал бы их совсем. Нет?
Я бы на вас посмотрел в 59-ом году как вы бы лапотали вышестоящему руководству про какие-то там огненные шары )))
Кроме того,обсуждаемая статься когда все-таки написана? Наверное в 1990?
Отправлено: arfaxad - 15.09.21 13:35
почему должны были забыть про эту громкую историю и не попытаться и её увязать с этим ?
разные версии случившегося с дятловцами моё поколение слышало ещё в школе в начале 1970-х,
каких только историй не рассказывали бабушки и дедушки, в том числе и связанные с UFO.
сам Иванов вероятно не стремился именно педалировать эту тему, скорее всего редакционная
политика публикаций тех лет, он не стал бы писать про 5-метровый слой снега над последними
найденными туристами, 5-метровый слой снега сам по себе загадочен, не характерен для UFO.
но вполне себе объясним через эффекты дегазации недр, типа Корб-озеро, Сасово, и др.
Отправлено: Ruslan1973 - 15.10.21 14:45