-
В названии темы вся суть вопроса.
В этой теме предлагаю пособирать и обсудить все факты и предположения,
которые касаются окончания похода Юрием Юдиным. Прежде всего интересуют обстоятельства и хроника событий собственно схода с дистанции, а так же, то, с кем контактировал Юрий Юдин по вопросам проходящего, но уже без него, похода вплоть до возвращения Юдина в УПИ. Особо интересует, искал ли кто Юдина, пусть даже через третьих лиц, пока он не вернулся в УПИ и интересовался ли кто в спортклубе УПИ текущим походом ещё до того, как он должен был окончиться.
Начну с того, что обстоятельства связанные с окончанием похода Юдиным, описанные Ракитиным, коренным образом отличаются от других данных по этому вопросу.
Вот короткий абзац из версии Ракитина, в котором есть сразу три существенных несоответствия:
Во 2-м Северном членов группы привлёк склад геологических образцов. По крайней мере один геологоразведочный керн с пиритом они взяли с собою. Во время пребывания в посёлке (т.е. 27-28 января) один из туристов, Юрий Юдин, заболел. Ему пришлось отказаться от дальнейшего участия в походе и утром 28 января 1959 г. группа с ним тепло попрощалась. Юдин возвратился в посёлок 41-го квартала вместе с Великявичусом, а группа в количестве теперь уже 9 чел. двинулась дальше.
Вот эти несоответствия:
1. Юрий Юдин отказался от дальнейшего участия в походе ещё в 41-м квартале, т.е. до выхода во 2-й Северный.
2. Нездоровый Юрий Юдин всё-равно пошёл за 24 км. во 2-й Северный уже(!) имея цель собрать образцов.
3. На самом деле Юдин вернулся в 41-й квартал не с Великявичусом, а через некоторое время после него. Он Великявичуса догонял... один, нездоровый, 24 км.
-
А кстати, образцы с пиритом то нашли при них?
-
Юдин лишь упоминал, что он вроде что-то сдавал на кафедру, но точно он не помнит. Вот так туманно.
Журналист Григорьев Г.К. принимал участие в разборке вещей 3 марта и записал об этом в своём блокноте:
"Вещи погибших. Мы с Вишневским A.M. и Плетнёвым Н.Ф. утром 3 марта переписывали вещи погибших, которые лежали в кладовке аэродрома. Они были все смёрзшиеся, переваленные снегом.
Вишневский выносил один рюкзак за другим, а я писал, что в них. ... Во всех рюкзаках кусочки камней со следами пирита. Вишневский говорил, что это кресала для зажигания от них искры, если спички отсыреют. Я ему возражал, видя, что это керн, поднятый геологами из скважин на 2-м Северном руднике. Он не соглашался..."
-
SKAD, имхо,эту тему все обходят по морально этическим и правильно имхо делают. Если читать воспоминания участников поисков и обращать внимание на то,что они НЕ говорят,можно прийти к некоторым выводам (которые,конечно,могут быть и неправильными). (это совершенно не про Ю.Юдина). Именно НЕ говорят,а не стараются исказить. Имхо,есть темы,которые НЕ хотели обсуждать. Еще раз повторю(((,имхо,эту тему обходят по морально этическим и правильно делают.
-
Дело не в том, почему на самом деле Юрий Юдин не пошёл дальше, а в том, как это было оформлено документально и как выглядело со стороны.
Такой манёвр Юдина между 41-м кварталом и 2-м Северным и несообщение о своём сходе с дистанции в спортклуб УПИ могли стоить дятловцам жизни.
-
Да, тема обходится стороной. Причины очевидны.
Поясню по деталям
Согласно интервью с Ю Юдиным, он имел задание на поход от кафедры. Т.е. изначально, да, был заинтересован.
Шёл из Вижая и назад?
Да, надеялся, что отпустит. До последнего. Не отпустило.
Странно, что керн был в рюкзаках - его бы оставить в лабазе. Не золото же :)
-
живой и здоровый. И слава Богу. К чему эту тему поднимать?.
-
живой и здоровый. И слава Богу. К чему эту тему поднимать?.
Юрий Юдин:
— Вообще-то заняться этим мне, как говорится, сам Бог велел. Потому что он меня спас. А что подтолкнуло? Годы! Они летят так быстро, что понимаешь: еще лет пять-десять и многих свидетелей уже не будет... Раскрыть тайну гибели своих друзей — мой нравственный долг. Получится это или нет — не знаю, но заняться этим я обязан. Тем более сейчас у меня для этого появилось достаточно времени — я на пенсии, я свободен, а главное — ничего не боюсь...
-
Николай Попов тоже с группой собирался, слезно Дятлова умолял взять его с собой, а потом взял и ОПОЗДАЛ!. тоже, знаете ли, можно на эту ситуацию посмотреть подозрительно при нездоровом воображении...
-
Николай Попов тоже с группой собирался, слезно Дятлова умолял взять его с собой, а потом взял и ОПОЗДАЛ!. тоже, знаете ли, можно на эту ситуацию посмотреть подозрительно при нездоровом воображении...
Вы намекаете, что он мог являться родственником полковника ГРУ Попова, завербованного ЦРУшниками, но на это не стоит обращать внимания?
-
А вообще, если по теме, Николай Попов тоже с группой собирался, слезно Дятлова умолял взять его с собой, а потом взял и ОПОЗДАЛ!. тоже, знаете ли, можно на эту ситуацию посмотреть подозрительно при нездоровом воображении...
Вот тут, позвольте с Вами не согласиться. Если по теме, то Николай Попов собирался в поход и это обсуждалось только в личной переписке, то есть на стадии даже не подготовки к походу, а его замысла. То, что Попов не сможет пойти было известно уже 20 января, к моменту утверждения протокола маршрутной комиссии, где указаны "утвержденные" участники группы:
Из УД, лист 7 "Протокол маршрутной комиссии при Свердловском городском комитете
по физической культуре и спорту":
"Приписка:
Состав
1) Дятлов
2) Дубинина
3) Колмогорова
4) Колеватов
5) Слабодин
6) Биенко
7) Кривонищенко
8) Тибо-Бриньоль
9) Дорошенко
10) Юдин
11) Золотарев"
Если, кто и может из этого списка вызывать подозрение, как собирающийся в поход, утвержденный, но не пошедший, то только С.Биенко. Однако, здесь абсолютная ясность, не опоздал, а не был отпущен из-за академической неуспеваимости, проще говоря не сдал сессию, а вынужден был вместо каникул заниматься и пересдавать экзамены. О заседании бюро факультета на эту тему, упоминается и в дневниках участников похода.
-
ну вот и ответ. Это же жизнь, все может быть.
Один хотел пойти - не получилось, остался.
Дугой хотел пойти- экзамен не сдал, остался.
Третий хотел пойти- пошел, но спина разболелась, развернулся и пошел обратно, к маме.
-
3. На самом деле Юдин вернулся в 41-й квартал не с Великявичусом, а через некоторое время после него. Он Великявичуса догонял... один, нездоровый, 24 км.
это откуда?
-
Вы намекаете, что он мог являться родственником полковника ГРУ Попова, завербованного ЦРУшниками, но на это не стоит обращать внимания?
Вы намекаете, что Юдин мог являться родственником полковника ГРУ Попова, завербованного ЦРУшниками?
-
3. На самом деле Юдин вернулся в 41-й квартал не с Великявичусом, а через некоторое время после него. Он Великявичуса догонял... один, нездоровый, 24 км.
это откуда?
из 2-го Северного.
-
я имею в виду, откуда информация, что он шел один, а не с этим прибалтом?
-
я имею в виду, откуда информация, что он шел один, а не с этим прибалтом?
Из показаний Великявичуса.:
Один из туристов положил в вещевой мешок породу керна от выработок бурения и попросил меня отвезти это на 41-й км. В то же время он сказал, чтобы я обратно ехал тихо, а он меня догонит, так как он не мог идти в поход дальше по болезни, у него заболела нога. Туристы в моем присутствии говорили о маршруте движения, но подробный маршрут движения я не знаю. Слышал, что они в разговоре упоминали горы, скалы, леса и что кто(?) какие моменты сфотографируют. Я выехал с поселка, примерно, около 10 часов утра, туристы остались там. На 41-й км приехал около трех часов дня, и через некоторое время появился один турист, который собрал породу
-
о как. Ну здесь поднимаю руки. Но с другой стороны, может он просто не смог его догнать? И поэтому пришлось переться пехом, проклиная и спину, и скоростного возницу?
-
о как. Ну здесь поднимаю руки. Но с другой стороны, может он просто не смог его догнать? И поэтому пришлось переться пехом, проклиная и спину, и скоростного возницу?
Конечно такое возможно. Скорее всего так оно и было. Но как это могло выглядеть со стороны? И прежде чем ответить на этот вопрос, обратите внимание на одну странность.
Прошло чуть больше месяца и :
Ряжнев Георгий Иванович
1913 г.р., начальник 1-го лесоучастка энерголесокомбината, б/п, образование 8 классов, проживает в пос. "41-й квартал".
Допрошен следователем прокуратуры Ивдельского района Кузьминых 6 марта 1959 г.
... Когда туристы находились в 41 квартале, то вели себя очень хорошо, пели, танцевали с рабочими. Мастеру Венедиктову Евгению Петровичу они подарили художественную книгу и Тутинкову Анатолию тоже что-то подарили. Венедиктова и Тутинкова на 41 кв. сейчас нет, первый из них уволился и выехал, а Тутинков работает в г. Ивдель в Энерголесокомбинате. По возвращению возчика Великявичуса в 41 квартал он сказал, что туристов довез до 2 Северного рудника, они там разместились в доме нежилом и, видимо, там ночевали. В пос. 2 Северного рудника никто не проживает.
Великявичус в данное время в 41 квартале также не проживает, т.к. он от нас уволился и выехал
-
Ряжнев Георгий Иванович
1913 г.р., начальник 1-го лесоучастка энерголесокомбината, б/п, образование 8 классов, проживает в пос. "41-й квартал".
Допрошен следователем прокуратуры Ивдельского района Кузьминых 6 марта 1959 г.
... Когда туристы находились в 41 квартале, то вели себя очень хорошо, пели, танцевали с рабочими. Мастеру Венедиктову Евгению Петровичу они подарили художественную книгу и Тутинкову Анатолию тоже что-то подарили. Венедиктова и Тутинкова на 41 кв. сейчас нет, первый из них уволился и выехал, а Тутинков работает в г. Ивдель в Энерголесокомбинате. По возвращению возчика Великявичуса в 41 квартал он сказал, что туристов довез до 2 Северного рудника, они там разместились в доме нежилом и, видимо, там ночевали. В пос. 2 Северного рудника никто не проживает.
Великявичус в данное время в 41 квартале также не проживает, т.к. он от нас уволился и выехал
боюсь вызвать Ваше раздражение, но не вижу никакой странности-уехали и уехали, уволились и уволились.
-
но не вижу никакой странности-уехали и уехали, уволились и уволились.
Да, бывает и такое - увольняются целой толпой, вдруг.
Но вернёмся к вопросу ухода Юрия Юдина.
Предположим дятловцев задерживают военные в районе испытаний, да ещё может после частичного поражения каким-то оружием, когда нужна помощь.-
- Вы кто? - туристы. -Сколько вас ? - Было 10, осталось 9, один заболел и вернулся, у него заболела нога.
Вот находят эти военные Вилекявичуса и выясняют, что этот с больной ногой топал один 24 км, потом выясняют, что группа не зарегистрировалась, что в УПИ ничего не известно о том, что кто-то сошёл с маршрута,
более того в УПИ толком и не знают вообще какой маршрут! Всё это они выясняют без лишнего шума. Какое у военных может сложиться впечатление?
-
какое оружие? каких испытаний?
какой дурак испытывает какое-то оружие в неподготовленном месте... без возможности снять резалты. Такие идеи как правило генерируют жесткие ботаники.
-
какое оружие? каких испытаний?
какой дурак испытывает какое-то оружие в неподготовленном месте... без возможности снять резалты. Такие идеи как правило генерируют жесткие ботаники.
Только безнадёжным двоечникам невдомёк, что 9 - это результат!
-
Какое у военных может сложиться впечатление?
Там были только одни военные - из Ивдельлага.
-
Какое у военных может сложиться впечатление?
Там были только одни военные - из Ивдельлага.
Не будем торопить события!
-
SKAD
мда... упертость редкая. Так надо было в какую нить зону фигануть... было бы больше чем 9.
-
Великявичус в данное время в 41 квартале также не проживает, т.к. он от нас уволился и выехал
В был перемещённым.
Срок поселения вышел и он поехал на Родину.
Источника не знаю.
-
В был перемещённым.
Срок поселения вышел и он поехал на Родину.
Источника не знаю.
Из УД, протокол допроса:
7 марта 1959 г. Я, исп. Полуночного отделения милиции Ивдельского ГОМ к-н Чудинов допросил в пос. 100 кв. в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Валюкявичус Станислава Александровича
2. Год рождения 1903,
3. Место рождения Литовская ССР г. Каунас
4. Национальность Литовец.
5. Партийность б/п.
6. Образование 4 класса.
7. Занятие а) в настоящее время коновод-возчик 2-го лесоучастка 8-го лаготделения.
Б) в момент, к которому относятся показания: то же.
8. Судимость судим в 1947 г. по ст. 107 УК Лит ССР на 10 лет ИТЛ, судимость в 1953 г. …? (слово неразборчиво).
9. Постоянное местожительство 100 кв. Ивдельского р-на Свердловской обл.
На форуме Перевал 1959 высказывалось предположение, что это тот же человек http://lists.memo.ru/d6/f163.htm#n25: (http://lists.memo.ru/d6/f163.htm#n25:)
Валюкавичус Стасис с. Томо
Род. в 1904 г., Литва; литовец; Прож.: Россия, Красноярский кр., Нижне-Ингашский р-н, Нижняя Пойма, Краслаг.
Приговор: ОСО НКВД СССР 13 января 1943 г.
Приговор: ИТЛ-10 Реабил. 16 ноября 1973 г.
Источник: Красноярское общество "Мемориал"
Видимо, Вы именно там читали, но не совпадает год рождения, время репрессии и место отбывания наказания. Там (на форуме) предполагалось, что после отбытия наказания переехал из Красноярского края на Урал.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-20-00000013-000-0-0-1311594052 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-20-00000013-000-0-0-1311594052)
-
очень смелое предположение... взял и поехал после отсидки из Красноярского края на чудесный Северный Урал. почти невероятно, что это один и тот же человек.
-
Какая связь с Юдиным?
-
Какая связь с Юдиным?
Видимо то, что эти два человека видели группу последними.
-
И?
-
И?
И один из этих двух, а именно - дедушка Слава, в конце января в 41-м квартале - Великявичус, а в начале марта, но уже в 100-м квартале - Валюкявичус.
А может дедушка Слава не так уж прост?
-
А может дедушка Слава не так уж прост?
Ага, на самом деле у него вовсе не четыре класса образования, а докторская степень из Кембриджа, которую он умело скрывал. Мало того, он работал в лаборатории Резерфорда, где познакомился с П.Л.Капицей, которого успешно и завербовал. Уже после войны, пройдя диверсантскую подготовку на сверхсекретной американской базе в том же Кембридже, был ракетой заброшен на территорию СССР (вот откуда огненные шары!)... Дядя Слава - самая ключевая фигура во всей этой таинственной истории! %-)
-
(((
Я на этот факт ( увольнения одновременного сразу нескольких человек со Второго Северного после трагедии с группой ИД) обратила внимание сразу, как только начала плотно интересоваться данной темой. А насколько часто происходила такая текучка "кадров". Обычное ли это дело или так совпало? Мало у нас данных по 2-му Северному.
-
в конце января в 41-м квартале - Великявичус, а в начале марта, но уже в 100-м квартале - Валюкявичус.
Думаю, все же это "фефекты фикции" *THIS*. Один произносит свою фамилию с литовским произношением, а второй ее записывает так, как воспринимает на слух специфические литовские звуки, адаптируя к русской орфографии. Отсюда разночтения, так как восприятие - вещь субъективная. Причем отвечающий на запрос цитирует фамилию, видимо, по имеющимся в его распоряжении документам, а следователь записывал на слух (паспорта у дедушки Славы на допросе с собой не было).
И?
Говорить о Юрии Ефимовиче невозможно, не затрагивая тему несовпадений в воспоминаниях Ю.Ю. и показаний С.В., потому вопрос о последнем не мог быть обойден вниманием именно в этой теме, ИМХО.
-
в конце января в 41-м квартале - Великявичус, а в начале марта, но уже в 100-м квартале - Валюкявичус.
Думаю, все же это "фефекты фикции" *THIS*. Один произносит свою фамилию с литовским произношением, а второй ее записывает так, как воспринимает на слух специфические литовские звуки, адаптируя к русской орфографии. Отсюда разночтения, так как восприятие - вещь субъективная. Причем отвечающий на запрос цитирует фамилию, видимо, по имеющимся в его распоряжении документам, а следователь записывал на слух (паспорта у дедушки Славы на допросе с собой не было).
Согласен, перестановка букв даёт иногда чюдесные эффекты. Однако, в данном случае, я, читая расшифровку протоколов допроса, не совсем себе представляю, как такое могло произойти.
Протокол мной прочитан. В чем и расписываюсь. Валюкявичус (подпись)
Так какая у дедушки Славы настоящая фамилия?
-
Идеи Саши КАНа - пощёлкать светило не могут не вдохновлять.
Есть большая доля вероятности, что разница между этими фотографиями часа 2.5 - 3...
-
Валюкавичус сидел зат статью спекуляция. В то время 2/3 Литвы сидела за эту статью. При этом спекулянтами и кулаками обзывали любого мало мальского хуторянина. А их у нас после захвата СССР нашей страны было большинство. Но это вовсе не значит , что хуторянин , решивший нажится на своей корове и не сдавать ее в колхоз , будет убийцей
-
Получается Юдин шел из пос. Северный-2 пешком? Отсюда десятая пара лыж в лабазе? Кто их вез? Лыжи везти очень тяжело. Вообще Юдин "мутный" на мой взгляд, то он "потёр ноги", то ему "надуло спину", то ли всё сразу, а может ничего и не было. Походу остаться одному в Северном-2 была его промежуточная задача, дождаться кого-то и отчитаться о каких-то результатах. Северный-2 - официально считается заброшенным, только один дом почему-то действующий, и за прорубью кто-то следит.
-
если бы он был "мутный", его дальнейшая судьба это доказала бы. Там самый мутный Саша Колеватов и Семен Золотарев.
-
если бы он был "мутный", его дальнейшая судьба это доказала бы. Там самый мутный Саша Колеватов и Семен Золотарев.
Согласен эти двое самые мутные
-
причем я за полгода нахождения вижу, что один мутнее другого. А там фиг догадаешься, чья (Саши или Золотарева) мутность самая наимутнейшая. Но Юдин по-любому вряд ли при делах.
-
На Юдина сильно давили, и он либо действительно малость потерялся, либо специально всем своим видом показывал, мол на меня давят, не ведитесь, верьте не всему.
-
На основании чего такие выводы?
-
На основании его показаний, интервью, вообще всего, он путается, как-то теряется, он неуверен. Вопрос он "потёр ноги" или же ему продуло спину?
-
интеллектуалы... слов нет.
Тот мутный, а этот ишшо мутнее. браво!
-
если бы он был "мутный", его дальнейшая судьба это доказала бы. Там самый мутный Саша Колеватов и Семен Золотарев.
Согласен эти двое самые мутные
Мне думается, что Золоторев как-то следил что ли в походе за всеми, а за Колеватовым особенно. Причем если думать с точки зрения версии о резиденте в команде, то тот кто резидент и тот кто наблюдает должны иметь оба и по фотоаппарату и по личной записной книжке.
-
интеллектуалы... слов нет.
Тот мутный, а этот ишшо мутнее. браво!
это была игра слов. Вы не поняли? ну и ладно.
кто резидент и тот кто наблюдает должны иметь оба и по фотоаппарату и по личной записной книжке
так у них были. Колеватовскую не нашли. А она была.
-
если колеватовскую книжку не нашли - кто-то мог ее потерять специально? тогда зачем? что в ней такого примечательного?
-
если колеватовскую книжку не нашли - кто-то мог ее потерять специально? тогда зачем? что в ней такого примечательного?
Уважаемый Andrius,
«В одном рюкзаке зап.книжка с надписью "Сашеньке Колеватову" для дневника, но он чист, ни одного слова в нем.» - так записал в своём блокноте журналист Григорьев Г.К., разбирая вещи погибшей группы в аэропорту г. Ивдель.
-
И все-таки, настойчиво повторяю вопрос, от чего с маршрута снялся Юдин? Он "потёр ноги" или ему надуло в кузове машины спину? Кто носил его лыжи, 10 пара, которую нашли потом у лабазе. Кто-нибудь представляет как вообще возможно идти на лыжах, нести рюкзак и еще нести лишнюю пару лыж?
-
И все-таки, настойчиво повторяю вопрос
tomsky, а форум самому почитать? Или поиском воспользоваться? Здесь много приходит новичков,неужели всем все объяснять по сотому разу? И почему Вы вообще считаете,что Вам обязаны все разжевывать и разъяснять? Извините,не обижайтесь,но уже надоедает такая бесцеремонность.
-
И все-таки, настойчиво повторяю вопрос
tomsky, а форум самому почитать? Или поиском воспользоваться? Здесь много приходит новичков,неужели всем все объяснять по сотому разу? И почему Вы вообще считаете,что Вам обязаны все разжевывать и разъяснять? Извините,не обижайтесь,но уже надоедает такая бесцеремонность.
Повторенье - мать ученья. Или вы уже докопались до истины? Тогда расскажите всем и закроем форум.
-
Повторенье - мать ученья. Или вы уже докопались до истины? Тогда расскажите всем и закроем форум.
Вы бы лучше не иронизировали,а вняли доброму совету.Если действительно заинтересовались,а не "погулять вышли".
-
Доброму совету я внял, нашел ответ - лыжи носил Тибо, в рюкзаке. Вообще бороздя просторы этого форума, я прояснил для себя почти все вопросы, заинтересовавшие меня относительно этой проблемы. Я вообще удивляюсь откуда столько версий, факты - вещь упрямая, чего городить то. Пока мне до конца не ясна роль Юдина, уверен что он симулировал. Сам уверенно сказать не может, то он "потёр ноги" - дословная цитата, то его продуло в машине. Ваша версия - отчего он снялся с маршрута?
-
Ваша версия - отчего он снялся с маршрута?
Говорили про что-то,похожее на радикулит.Причем сам Юдин добавлял,что ни до,ни после похода приступов этого заболевания у него не было.
А вот насчет того,что Тибо лыжи носил в рюкзаке
- это интересно. Лыжи складные были?
-
При радикулите пешком не пройти десятки километров - пописать с кровати встать трудно, он сам говорил что "потёр ноги" - это цитата. С такими тоже пешком далеко не пройдешь. Кстати моя ошибка на фото 1-28 лыжи втыкнуты рядом с рюкзаком. Как тогда несли лыжи? Привязать к спине - они длинные, неудобно особенно через лесополосу, под мышкой тоже. Опираться на них как на палку, их лыжи не fisher, руки отсохнут. Вы не думайте про меня плохо - эти вопросы очень важны, так же как вопрос какая температура плавления хвои, например. Или почему именно Колеватов оказался последним выжившим, и зачем он надел свой фотоаппарат на тело Золотарева. Ребята были втянуты в оперативную игру, честную или безчестную? Тут уж с какого ракурса смотреть.
Добавлено позже:
Нашел в интернете.
Запасные лыжи. Берется одна пара лыж на 6—8 участников и одна пара на 7—8 нарт. При прохождении сильнопересеченного рельефа количество запасных лыж можно несколько увеличить. Крепление на запасные лыжи не ставить.
Получается если бы не Юдин запасных лыж у них не было бы?
-
При радикулите пешком не пройти десятки километров - пописать с кровати встать трудно
Я не врач,поэтому точного диагноза дать не могу,Вы понимаете.Поэтому и написал- "что-то типа радикулита".Да и врач сейчас уже не определит,что там именно было у Юдина- радикулит,ишиас,люмбаго или что еще. Про потертые ноги тоже не удивительно- Юрий Ефимович много чего интересного говорит. Да и не он один.
А лыжи не несли,их привязывали и везли за собой. Такая запасная пара лыж на веревочке. "Манюня" называется.
-
При радикулите пешком не пройти десятки километров - пописать с кровати встать трудно
Я не врач,поэтому точного диагноза дать не могу,Вы понимаете.Поэтому и написал- "что-то типа радикулита".Да и врач сейчас уже не определит,что там именно было у Юдина- радикулит,ишиас,люмбаго или что еще. Про потертые ноги тоже не удивительно- Юрий Ефимович много чего интересного говорит. Да и не он один.
А лыжи не несли,их привязывали и везли за собой. Такая запасная пара лыж на веревочке. "Манюня" называется.
Манюня - фото 3-6?
-
Вот здесь,если присмотреться,видна и веревочка,и пара запасных лыж.
-
http://taina.li/forum/index.php?topic=1009.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1009.0) Про Юдина.
По поводу ноги. Сама страдала со студенчества. И именно после ношения тяжелого.
Боль отдает в ногу, что там происходит в позвоночнике, то-ли защемление,то-ли еще чего, но боль снималась хорошо обезболивающими таблетками.
Кстати, если его продуло в машине, то это мрг был миазит, воспаление мышц. Кто-то тут писал, могло быть люмбаго. Да куча разных диагнозов.
И не думаю, что он симулировал. Просто впереди ждали холодные ночевки и длительные переходы, он решил перестаховаться.
-
По Юдину.Читая Ракитина,мог и Юдин быть участником "поставки" - сымитировал "сход с дистанции",что бы передать лишнюю одежду группе Д,которая в свою очередь должна была "поделиться" на ХЧ с "туристами" - которые потеряли носильные вещи (по-версии :не усмотрели у костра) .То-есть ,отдать зараженные свитры (непонятно как добытые Александром и выносимые по несколько штук на себе,затем неизвестно кому оприходованы следствием) и штаны ,благо запаса ожежды у них было в наличии (вспомните Юдинскую)
-
Запасные лыжи вёз за собой Колеватов на веревочке. Он ставил на них рюкзак и вёз как санки.
Об этом написано в боевом листке "Вечерний Отортен".
НОВОСТИ ТЕХНИКИ.
Туристские сани.
Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.
За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.
-
Какая связь с Юдиным?
Вот это и пытаемся выяснить!... *YES*
Я интересуюсь, в том смысле, кто такой этот И.Юдин, соавтор очерка "Наши Земляки" о природных богатствах Урала в журнале Уральский Следопыт №9 (Декабрь) 1958г. ?
-
Рассказываем о минералах, впервые открытых на Урале, наших земляках.
Возможно у манси и возникли вопросы: Кто кому тут земляки? ]:->
Просто манси не поняли чувства юмора Юдина... *YEEES!*
Поэтому Иванов и говорил Юдину: "Ты был бы десятым погибшим"
-
Из показаний инженера Дряхлых:
"28 января 1959 года утром ДВЕ лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов".
Всё просто. Первая подвода выехала утром. А туристы вышли в Северный 2 со второй подводой под управлением Великявичуса лишь в 16 часов.
Теперь главное. Дятлов ни при каких обстоятельствах не отпустил бы больного члена похода идти одного на лыжах два десятка километров. Он мог его отпустить только... при условии, что Юдина отвезут назад на второй подводе. Вопрос только один: Почему и Юдин и Великявичус постеснялись упомянуть об этом факте?
Добавлено позже:
Вполне возможно, что задержка отправки туристов в Северный до 16 часов было обусловлена именно тем, чтобы первый возчик успел кого-то там предупредить о визите туристов.
-
Вопрос только один: Почему и Юдин и Великявичус постеснялись упомянуть об этом факте?
А почему у вас такая уверенность, что Юдин ехал с Великявичусом?
-
А почему у вас такая уверенность, что Юдин ехал с Великявичусом?
Вы плохо поняли мой пост. Я как раз наоборот предполагаю, что Юдин уехал с Северного с кем-то другим. Возможно с тем, кто на фото с одинокой мужской фигурой у дома.
-
Вы плохо поняли мой пост. Я как раз наоборот предполагаю, что Юдин уехал с Северного с кем-то другим. Возможно с тем, кто на фото с одинокой мужской фигурой у дома.
Игорь Пахтеев, на чём уехал?
-
Странный Вы человек. Я,кажется, достаточно внятно высказал свою мысль. Но что ж мне не в лом повториться.
Из показаний инженера Дряхлых:
"28 января 1959 года утром ДВЕ лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов".
То есть, получается, что на Северный за трубами направлялось две лошади, но первая с неизвестным нам возницей ушла сразу, а отъезд второй, специально или уж так сложилось, оттягивался. И только в 16 часов вечера туристы наконец двинулись с Великявичусом на Северный.
-
Дятлов ни при каких обстоятельствах не отпустил бы больного члена похода идти одного на лыжах два десятка километров.
Ну вот с чего такие категоричные выводы!? Вам так кажется, - так и надо говорить, а не утверждать на голубом глазу откровенную ерунду. Объясняю для нетуристов.
"Больной" - имеется в виду человек, у которого в автономном походе по горам и сугробам, при ночевках в мороз в палатках,при немалых ежедневных нагрузках в течении многих дней вне населенки, могут возникнуть проблемы со здоровьем, что поставит в тяжелое положение всю группу, а поход под угрозу срыва. т.к. уже сейчас он чувствует некоторые проблемы со здоровьем.
Наивные же диванные сидельцы слово "больной" воспринимают буквально: что-то вроде неходячего полутрупа. А это не так. Если он не рискует идти на пару недель в тайгу и горы с тяжеленным рюкзаком и огромными нагрузками, это не значит, что пройти на лыжах налегке в прогулочном темпе 2о км по лыжне и по равнине это что-то из ряда вон, - это ни о чем. Это такая ерунда, что и говорить тут даже не о чем.
Просто не надо понимать слово "больной" вот так буквально - это вполне ходячий и подготовленных в спортивном смысле человек, но имеющий симптомы, несовместимые с многодневным автономным походом. Только и всего. 20 км для "больного" Юдина в таких тепличных условиях на лыжах - это максимум часа три. Лошадь по снегу с санями будет идти дольше.
И на надо тут искать каких-то подводных конспирологий - абсолютно рабочий момент. Чувствуешь недомогание - не надо идти в поход, если есть возможность вернуться, чтобы не подвести группу. Что и произошло.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
-
Ну вот с чего такие категоричные выводы!? Вам так кажется, - так и надо говорить, а не утверждать на голубом глазу откровенную ерунду. Объясняю для нетуристов.
Ну, что же, если моё мнение - "откровенная ерунда", то к Вашим словам следует внимательно прислушаться тем "опытным туристам" , которые думают пойти с Вами в поход.
-
Странный Вы человек. Я,кажется, достаточно внятно высказал свою мысль. Но что ж мне не в лом повториться.
Из показаний инженера Дряхлых:
"28 января 1959 года утром ДВЕ лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов".
То есть, получается, что на Северный за трубами направлялось две лошади, но первая с неизвестным нам возницей ушла сразу, а отъезд второй, специально или уж так сложилось, оттягивался. И только в 16 часов вечера туристы наконец двинулись с Великявичусом на Северный.
Две лошади не означают две упряжки.
У вас есть данные о количестве возчиков на 41 квартале?
Ну, что же, если моё мнение - "откровенная ерунда", то к Вашим словам следует внимательно прислушаться тем "опытным туристам" , которые думают пойти с Вами в поход.
Antisana, вычёркивай... *JOKINGLY*
-
Ну, что же, если моё мнение - "откровенная ерунда
Эту чушь не только вы несете, таких много, к сожалению. тут один крупный диванный дятловед целое кино про "больного" Юдина снял в нескольких сериях, где такого нагородил... Чувачок ни разу на лыжах с рюкзаком не стоял, судя по его рахитичному виду, зато какую теорию про "больного" походника Юдина там развил!
Я просто объясняю, не только вам, а и остальным с дивана, что Юдин никакой не больной, и пройти налегке, по равнине, по отличной лыжне 20 км для спортивного человека - это просто легкая прогулка. Его недомогание может быть опасно для многодневного автономного похода по ненаселенке, но уж никак для легкой прогулки по отличной лыжне в сторону жилья.
Antisana, вычёркивай...
Сделано!
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - неоднократный флейм
-
Прежде всего интересуют обстоятельства и хроника событий собственно схода с дистанции, а так же, то, с кем контактировал Юрий Юдин по вопросам проходящего, но уже без него, похода вплоть до возвращения Юдина в УПИ. Особо интересует, искал ли кто Юдина, пусть даже через третьих лиц, пока он не вернулся в УПИ и интересовался ли кто в спортклубе УПИ текущим походом ещё до того, как он должен был окончиться.
Уважаемый SKAD!
Судя по всему, Юдин после возвращения из похода не контактировал ни с кем из УПИ, и никто в Свердловске не знал, что он сошел с маршрута. Иначе его немедленно вызвали бы в Турклуб, когда начались поиски Группы - в Турклубе ведь даже схемы маршрута не оказалось. Думаю, Юдин специально не стал появляться в УПИ - если бы в Турклубе узнали, что кто-то сошел с маршрута, на Группу еще до ее возвращения легло бы "пятно". И потом им трудно было бы доказать, что это - единственное "пятно", а дальше поход шел прекрасно.
Эту чушь не только вы несете, таких много, к сожалению. тут один крупный диванный дятловед целое кино про "больного" Юдина снял в нескольких сериях, где такого нагородил... Чувачок ни разу на лыжах с рюкзаком не стоял, судя по его рахитичному виду, зато какую теорию про "больного" походника Юдина там развил!
Я просто объясняю, не только вам, а и остальным с дивана, что Юдин никакой не больной, и пройти налегке, по равнине, по отличной лыжне 20 км для спортивного человека - это просто легкая прогулка. Его недомогание может быть опасно для многодневного автономного похода по ненаселенке, но уж никак для легкой прогулки по отличной лыжне в сторону жилья.
Уважаемый Antisana!
Как знаток турпоходов, скажите, пожалуйста - а имел право руководитель похода отпускать по ненаселенке участника похода одного? Тем более, человека "имеющего симптомы, несовместимые с многодневным автономным походом"? Юдин ведь не сам решал, как ему поступить, он был участником похода.
-
Судя по всему, Юдин после возвращения из похода не контактировал ни с кем из УПИ, и никто в Свердловске не знал, что он сошел с маршрута.
Но ведь, инвентарь он должен был сдать сразу!
-
а имел право руководитель похода отпускать по ненаселенке участника похода одного? Тем более, человека "имеющего симптомы, несовместимые с многодневным автономным походом"?
Что значит "имел право"? Обязан был отправить назад! Проблем вернуться - никаких вообще. Вещи у Юдина забрали, кроме личных, лыжня отличная, куда идти - известно... Что еще надо-то? Совершенно рядовая история. 20 км по лыжне налегке, даже с легким недомоганием - это ни о чем. Три часа ходу в сторону населенки. Сопровождение ему, что ли, для этого давать и сорвать поход?
А вот если б его недомогание в паре сотен километров от ближайшего жилья обострилось... тут дело плохо бы было. Поэтому лучше вернуться, пока все рядом, и болезнь не обострилась. Все правильно было сделано.
Да и вообще такой вопрос никогда и никем не ставился в то время - потому что его нет. Это щас фантазии у некоторых дятловедов разыгрались... Начали из пальца высасывать невесть что.
-
Две лошади не означают две упряжки.
У вас есть данные о количестве возчиков на 41 квартале?
А что ещё означают эти слова? То что там ездили только на тройках с бубенцами? Логика подсказывает, что имелось ввиду именно две упряжки. При этом Вы где-то видели на фото движения группы в сторону Северного вторую лошадь? Нет. Можете, конечно, сказать мне, что она бежала рысцой впереди туристов своим ходом, как собака. Я что-то в это не верю. Если бы именно у Великявичуса их было две , то она бы шла следом за санями, привязанная к ним поводом. Не видно что-то этого.
И в ответ на Ваш вопрос. А, может, у Вас есть данные, что никто кроме Великявичуса не умел там управлять лошадью и не мог выехать первым? Держать в хозяйстве как минимум двух лошадей, но при этом зависеть от настроения или самочувствия лишь одного возчика? А если понадобится съездить одновременно в два разных места?
Добавлено позже:
Тут общий смысл фразы состоящей из более чем трёх слов, способны понимать только некоторые. Так что ничего странного в этом нет. Привыкнете.
Но если будете нести пургу не обдумавши и не обгугливши её предварительно, то Вас не будут понимать и некоторые.
Нет у меня желания привыкать к Вашему хамству.
-
Но ведь, инвентарь он должен был сдать сразу!
Уважаемый SKAD!
Во-первых, большую часть своего снаряжения уважаемый Ю. Юдин отдал товарищам. А если что-то у него и осталось из общественного имущества - логично было сдать все сразу.
Во-вторых, инвентарь, скорее всего, получал завхоз на всю группу, завхоз и должен был сдавать.
В-третьи, опять же, если никому не рассказывать, что ты вернулся из похода раньше товарищей, никто и не потребует сдавать инвентарь раньше. Юрий сдал бы инвентарь вместе с вернувшимися из похода друзьями, и никаких вопросов бы не возникло.
-
А что ещё означают эти слова? То что там ездили только на тройках с бубенцами? Логика подсказывает, что имелось ввиду именно две упряжки. При этом Вы где-то видели на фото движения группы в сторону Северного вторую лошадь?
И в ответ на Ваш вопрос. А, может, у Вас есть данные, что никто кроме Великявичуса не умел там управлять лошадью и не мог выехать первым? Держать в хозяйстве как минимум двух лошадей, но при этом зависеть от настроения или самочувствия лишь одного возчика? А если понадобится съездить одновременно в два разных места.
Игорь Пахтеев, давайте поговорим о маршруте движения первой упряжки.
Куда она направлялась?
-
Игорь Пахтеев, давайте поговорим о маршруте движения первой упряжки.
Куда она направлялась?
Туда, куда их по словам Дряхлых утром и направили - на Северный.
Извините, adelauda, но мне не очень охота пережёвывать одну и ту же мысль. Это уже больше похоже на издёвку. Могу резко ответить, и Вы вдруг опять попросите "вычеркнуть". Поэтому давайте закончим этот разговор. Доброй ночи.
-
А что ещё означают эти слова? То что там ездили только на тройках с бубенцами? Логика подсказывает, что имелось ввиду именно две упряжки. При этом Вы где-то видели на фото движения группы в сторону Северного вторую лошадь? Нет. Можете, конечно, сказать мне, что она бежала рысцой впереди туристов своим ходом, как собака. Я что-то в это не верю. Если бы именно у Великявичуса их было две , то она бы шла следом за санями, привязанная к ним поводом. Не видно что-то этого.
И в ответ на Ваш вопрос. А, может, у Вас есть данные, что никто кроме Великявичуса не умел там управлять лошадью и не мог выехать первым? Держать в хозяйстве как минимум двух лошадей, но при этом зависеть от настроения или самочувствия лишь одного возчика? А если понадобится съездить одновременно в два разных места?
Уважаемый Игорь!
Ю. Юдин пишет в своем дневнике: "Дали единственную имевшуюся здесь лошадь, чтобы довезти наши рюкзаки завтра до Северного-2 и бесплатно" (https://taina.li/forum/index.php?topic=3254.0)
Кстати, уважаемый Юрий пишет еще про Лозьву "Часты незамерзающие полыньи и места, где всегда под слоем снежка незамерзающая вода и после таких мест надо сдирать с лыж наледь." Так что не так просто ему было идти по Лозьве назад одному ...
-
Туда, куда их по словам Дряхлых утром и направили - на Северный.
Извините, adelauda, но мне не очень охота пережёвывать одну и ту же мысль. Это уже больше похоже на издёвку. Могу резко ответить, и Вы вдруг опять попросите "вычеркнуть". Поэтому давайте закончим этот разговор. Доброй ночи.
Игорь Пахтеев, нет никакой издёвки с моей стороны.
Я вам объясню, почему меня заинтересовала ваша версия с второй упряжкой.
По дневникам лошадь была одна, теоретически вполне возможно допустить нахождение на 41 поселке ещё лошадей в качестве гужевого транспорта.
Почему нет? И начальство вполне могло послать одного лесоруба в качестве ездового по срочной надобности.
Вопрос, куда могла уйти вторая упряжка, так как на 2 Северном ночевал один возчик с одной лошадью.
-
Уважаемый Игорь!
Ю. Юдин пишет в своем дневнике: "Дали единственную имевшуюся здесь лошадь, чтобы довезти наши рюкзаки завтра до Северного-2 и бесплатно"
Здравствуйте. Словам Юдина,на мой взгляд, надо верить с очень большой оглядкой-- уж больно много в его рассказах противоречий и провалов в памяти. Да, и не о всём он мог и знать. Для него "единственной" могла быть и "единственная свободная". В конце концов, дело снабжения 41-го участка трубами или ещё чем-то это дело администрации, а не пришлых туристов. Поэтому тут я склонен больше верить инженеру Дряхлых.
По второму пункту. Как бы хорошо себя не чувствовал Юдин, но не мог руководитель группы спокойно отпустить человека, за которого он несёт личную ответственность, идти одного 24 километра, когда была возможность отпустить его в сопровождении повозки. Вместо этого все со смехом занимались обнимашками и валянием на снегу. А потом группа спокойно уходит по маршруту, оставив товарища одного. Я вижу этому только одно логическое объяснение - Юдин не спешил, а Дятлов был за него спокоен, потому что чуть позже Юдина кто-то должен был отвезти назад.
Однако, уж чтобы окончательно поставить все точки над вопросами о болезни и присутствии ещё одного человека на Северном 2, давайте почитаем слова того же Юдина в интервью Сергею Кормильцеву. "... Нет, до 41 квартала (ехал), а потом меня схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё. И утром мне уже было всё, ВООБЩЕ НИКУДА НЕ МОГ ИДТИ, А ТАМ ЛЕСНИК БЫЛ ТАМ."
-
Игорь Пахтеев, нет никакой издёвки с моей стороны.
Я вам объясню, почему меня заинтересовала ваша версия с второй упряжкой.
По дневникам лошадь была одна, теоретически вполне возможно допустить нахождение на 41 поселке ещё лошадей в качестве гужевого транспорта.
Почему нет? И начальство вполне могло послать одного лесоруба в качестве ездового по срочной надобности.
Вопрос, куда могла уйти вторая упряжка, так как на 2 Северном ночевал один возчик с одной лошадью.
А если так: одна лошадь отправилась на 2 Северный утром с тем, чтобы вернуться назад в течение дня. Возница не собирается там ночевать и ему нужны только трубы. Вторую упряжку придерживали до возвращения первой или по крайней мере до того времени, когда стало ясно, что она не понадобится. Дятловцам при этом говорили, что не могут пока отправить её с туристами, поскольку упряжка в поселке единственная.
Ближе к вечеру вторая упряжка ушла с туристами вместе во 2-Северный. Было уже поздно и возница остался ночевать на 2-Северном, тем более, что туристы обеспечили, по всей видимости, и питание и отопление.
При таком раскладе всё сходится.
-
При таком раскладе всё сходится.
Кроме одного - Юдин почему-то категорически хочет рискнуть пройти в одиночку 24 километра. И видимо даже без лыж. %-) Потому что если Колеватов испытывал сани из лыж, то получается, что Юдин отдал ребятам свою пару. Кстати эта лишняя пара и была позже найдена на месте их гибели.
-
А если так: одна лошадь отправилась на 2 Северный утром с тем, чтобы вернуться назад в течение дня. Возница не собирается там ночевать и ему нужны только трубы. Вторую упряжку придерживали до возвращения первой или по крайней мере до того времени, когда стало ясно, что она не понадобится. Дятловцам при этом говорили, что не могут пока отправить её с туристами, поскольку упряжка в поселке единственная.
Ближе к вечеру вторая упряжка ушла с туристами вместе во 2-Северный. Было уже поздно и возница остался ночевать на 2-Северном, тем более, что туристы обеспечили, по всей видимости, и питание и отопление.
При таком раскладе всё сходится.
Вита, 21км в одну сторону, 21км в другую, средняя скорость 4-5 км.
Условно, лошадь могла дошагать до 2С за 4 с половиной часа. Погрузка труб ещё 1 час.
Берём время для выхода первой упряжки предрассветные 8 утра, до 2С по холодку и налегке рысью первый возничий доберётся к 12 - 13.30.
Грузим трубы ещё один час, у нас ближе к 14.00.
На обратный путь лошадь затрачивает времени, скажем, на час - полтора больше, то есть на обратную дорогу уходит часов 5, получаем ориентировочные 19.00. Дятловцы по дневникам вышли в 16.00, два возчика непременно бы встретились в ходе встречного движения по Лозьве.
Но не встретились.
Но мы знаем про Ушму и избу (базу) Ильича.
Вот отсюда и вопрос, а не отправилась ли первая упряжка дальше 2С, а трубы прихватила на следующий день на обратном пути? %-)
Инженер Дряхлых видел одного Великявичуса, можно предположить, вторая лошадь ещё не вернулась.
Добавлено позже:
Кроме одного - Юдин почему-то категорически хочет рискнуть пройти в одиночку 24 километра. И видимо даже без лыж. %-) Потому что если Колеватов испытывал сани из лыж, то получается, что Юдин отдал ребятам свою пару. Кстати эта лишняя пара и была позже найдена на месте их гибели.
Игорь Пахтеев, у вас Ю.Ю. шёл пешком по Лозьве от 2С до 41-го?
-
Но мы знаем про Ушму и избу (базу) Ильича.
Вот отсюда и вопрос, а не отправилась ли первая упряжка дальше 2С, а трубы прихватила на следующий день на обратном пути?
Инженер Дряхлых видел одного Великявичуса, можно предположить, вторая лошадь ещё не вернулась.
Вы очень точно озвучили мою мысль. :) Буквально такими же словами я вчера объяснял жене этот момент. И именно поэтому д.Слава с чистой совестью говорил следователю, что на Северном никого посторонних не было. И именно поэтому Юдин спокойно отдал свои лыжи друзьям и остался ждать вторую подводу. Но какой в этом был смысл мне точно пока не понятно. Но настораживает, что Юдин готов озвучивать совершенно странные и противоречивые объяснения своего поведения (то "вообще никуда не мог идти", то 24 км спокойно согласился идти) лишь бы не впутывать в историю человека Х.
Добавлено позже:
у вас Ю.Ю. шёл пешком по Лозьве от 2С до 41-го?
У меня он никуда не шёл. Он спокойно ехал, сидя на санях.
-
Вита, 21км в одну сторону, 21км в другую, средняя скорость 4-5 км.
Условно, лошадь могла дошагать до 2С за 4 с половиной часа. Погрузка труб ещё 1 час.
Берём время для выхода первой упряжки предрассветные 8 утра, до 2С по холодку и налегке рысью первый возничий доберётся к 12 - 13.30.
Грузим трубы ещё один час, у нас ближе к 14.00.
На обратный путь лошадь затрачивает времени, скажем, на час - полтора больше, то есть на обратную дорогу уходит часов 5, получаем ориентировочные 19.00. Дятловцы по дневникам вышли в 16.00, два возчика непременно бы встретились в ходе встречного движения по Лозьве.
Но не встретились.
Но мы знаем про Ушму и избу (базу) Ильича.
Вот отсюда и вопрос, а не отправилась ли первая упряжка дальше 2С, а трубы прихватила на следующий день на обратном пути? %-)
Инженер Дряхлых видел одного Великявичуса, можно предположить, вторая лошадь ещё не вернулась.
Варианты всякие возможны, конечно. И такой тоже.
С другой стороны 4-5км/ч - это скорость лошадиного шага. А рысью лошадь легко идет с санями 10км/ч и быстрее. При желании можно посчитать так, что первая упряжка вернулась до 16:00.
-
Варианты всякие возможны, конечно. И такой тоже.
С другой стороны 4-5км/ч - это скорость лошадиного шага. А рысью лошадь легко идет с санями 10км/ч и быстрее. При желании можно посчитать так, что первая упряжка вернулась до 16:00.
С тяжёлыми санями, отмахав тротом в одну сторону почти 22 км. ?
Не уверена :(
-
Дятловцы по дневникам вышли в 16.00,
В 16:00 в это время уже темно. И чем дальше, тем светлее никак не становится, Они должеы были идти в полной темноте. А у них фотки дневные... Неувязочка, однако.
-
В 16:00 в это время уже темно. И чем дальше, тем светлее никак не становится, Они должеы были идти в полной темноте. А у них фотки дневные... Неувязочка, однако.
В дневнике дятловцев записано:"Лошадь идет медленно. Как приятно идти без рюкзаков. Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма). Уже начало темнеть. Вся задержка из-за лошади".
Значит, не сразу темнело, а лишь через два часа. Да и сегодня 15 февраля 2022 года в 16-35 за окном ещё по-дневному светло и солнечно.
Но тут, конечно, есть вопрос по какому времени тогда жили, и правильно ли было записано про выход " В 4 часа тронулись."
-
Да и сегодня 15 февраля 2022 года в 16-35 за окном ещё по-дневному светло и солнечно.
Но тут, конечно, есть вопрос по какому времени тогда жили, и правильно ли было записано про выход " В 4 часа тронулись."
Коллега! Не только по какому времени тогда жили, но наступление темноты напрямую зависит от широты, долготы и часового пояса. К тому же к 15 февраля день заметно прибавился, и то, что у вас в Ярославле светло, ничего не означает, т.к. Ярославль значительно западнее перевала Дятлова.
Добавлено позже:
К тому же автор темы предлагал обсудить в ней вот эти вопросы:
В этой теме предлагаю пособирать и обсудить все факты и предположения,
которые касаются окончания похода Юрием Юдиным. Прежде всего интересуют обстоятельства и хроника событий собственно схода с дистанции, а так же, то, с кем контактировал Юрий Юдин по вопросам проходящего, но уже без него, похода вплоть до возвращения Юдина в УПИ. Особо интересует, искал ли кто Юдина, пусть даже через третьих лиц, пока он не вернулся в УПИ и интересовался ли кто в спортклубе УПИ текущим походом ещё до того, как он должен был окончиться.
-
Такой манёвр Юдина между 41-м кварталом и 2-м Северным и несообщение о своём сходе с дистанции в спортклуб УПИ могли стоить дятловцам жизни.
Вот какой вывод делал Скад ещё 10 лет назад.
Добавлено позже:
Николай Попов тоже с группой собирался, слезно Дятлова умолял взять его с собой, а потом взял и ОПОЗДАЛ!.
Вот ещё интересное свидетельство.
Добавлено позже:
С.Биенко. Однако, здесь абсолютная ясность, не опоздал, а не был отпущен из-за академической неуспеваимости, проще говоря не сдал сессию, а вынужден был вместо каникул заниматься и пересдавать экзамены.
Очень вовремя не сдал сессию.
Добавлено позже:
Ряжнев Георгий Иванович
1913 г.р., начальник 1-го лесоучастка энерголесокомбината, б/п, образование 8 классов, проживает в пос. "41-й квартал".
Допрошен следователем прокуратуры Ивдельского района Кузьминых 6 марта 1959 г.
Мастеру Венедиктову Евгению Петровичу они подарили художественную книгу и Тутинкову Анатолию тоже что-то подарили. Венедиктова и Тутинкова на 41 кв. сейчас нет, первый из них уволился и выехал, а Тутинков работает в г. Ивдель в Энерголесокомбинате.
Великявичус в данное время в 41 квартале также не проживает, т.к. он от нас уволился и выехал
Т.е. трое свидетелей до 6-го марта внезапно уволились.
-
Вот ещё
( увольнения одновременного сразу нескольких человек со Второго Северного после трагедии с группой ИД)
Добавлено позже:
Вообще Юдин "мутный" на мой взгляд, то он "потёр ноги", то ему "надуло спину", то ли всё сразу, а может ничего и не было. Походу остаться одному в Северном-2 была его промежуточная задача, дождаться кого-то и отчитаться о каких-то результатах. Северный-2 - официально считается заброшенным, только один дом почему-то действующий, и за прорубью кто-то следит.
Проницательные люди.
Добавлено позже:
Мне думается, что Золоторев как-то следил что ли в походе за всеми, а за Колеватовым особенно. Причем если думать с точки зрения версии о резиденте в команде, то тот кто резидент и тот кто наблюдает должны иметь оба и по фотоаппарату и по личной записной книжке.
Вот человек не далёк от истины.
-
Пока мне до конца не ясна роль Юдина, уверен что он симулировал.
Вот тоже человек выражает скепсис.
Добавлено позже:
сам Юдин добавлял,что ни до,ни после похода приступов этого заболевания у него не было
Вот то же.
-
Зацепляет в истории с Юдиным не внезапная болезнь, сход с маршрута или как это было обставлено. А ситуация не допустимости в походе ситуации, когда больного члена группы оставляют одного. Это ЧП. По всем правилам, Дятлов, как руководитель должен был или вызвать эвакуацию или в приказном порядке усадить Юдина в сани или как минимум убедиться, что он ушёл вместе с повозкой. Есть сопровождающий, есть лошадь, есть сани.
С одной стороны опытные туристы, слаженная группа, а с другой безответственность руководителя похода. Выглядит так: «мы пошли дальше по маршруту, а ты как? Нормально? Ну ладно, доберёшься, как нибудь».
-
ситуация не допустимости в походе ситуации, когда больного члена группы оставляют одного. Это ЧП.
Насколько я понимаю, это было вовсе не ЧП. Это было "Игорь, у меня что-то в спине стреляет. Мне нормально, но в активной части похода, под рюкзаком, от нагрузки точно станет хуже. Так что мне назад надо возвращаться, пока хуже не стало".
Вы еще не забывайте, что в то время было очень модно игнорировать боль и болезнь. Быть стойким, крепким, выносливым. Не быть хлюпиком, слабаком, лентяем.
Так что Юдин мог сильно приуменьшить свои симптомы, чтобы ребята не волновались. И сейчас многие так делают - на любые свои проблемы со здоровьем говорят, что ничего серьёзного, даже если там серьёзно.
-
peeqa, Конечно! Чувство вины у сошедшего участника должно быть колоссальным! Подвёл товарищей! Но я концентрирую внимание на моменте возвращения Юдина в 41. Повозка уходит, группа уходит, Юдин один остаётся и уходит последний! Дятлов, как руководитель группы обязан был убедиться в том, как приболевший Юдин с повозкой или своим ходом вместе с ней вышел! И только потом выдвинуться самим!
-
Дятлов, как руководитель группы обязан был убедиться в том, как приболевший Юдин
Ничего и никому Дятлов был не обязан.
Добавлено позже:
Юдин один остаётся и уходит последний!
А вам откуда известны такие подробности?
Добавлено позже:
безответственность руководителя похода. Выглядит так: «мы пошли дальше по маршруту, а ты как? Нормально? Ну ладно, доберёшься, как нибудь»
Вы рассуждаете, как парторг того времени. Человек погиб, а вы по его душу нотации читаете. Юдин же жив оказался.
-
А ситуация не допустимости в походе ситуации, когда больного члена группы оставляют одного.
Никто Юдина одного не оставлял, не фантазируйте. Отправили его с сопровождающими. Дедушка Юдина сопровождал и лошадь.
Добавлено позже:
И даже с санями.
-
С одной стороны опытные туристы, слаженная группа, а с другой безответственность руководителя похода. Выглядит так: «мы пошли дальше по маршруту, а ты как? Нормально? Ну ладно, доберёшься, как нибудь».
Как посмотреть на это. Если иначе, то можно увидеть в этом как раз ответственное отношение руководителя: вовремя принял непростое решение снять с маршрута одного из участников - при первых признаках болезни и пока группа не ушла далеко от людей. А в переходе до Второго Северного лично на практике убедился, что Юдин в таком состоянии, что способен самостоятельно вернуться домой.
-
Никто Юдина одного не оставлял, не фантазируйте. Отправили его с сопровождающими. Дедушка Юдина сопровождал и лошадь.
Добавлено позже:
И даже с санями.
Неправда. Никакой "Дедушка" Юдина не сопровождал. Вот показания самого возницы: " На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу". То есть Юдин так и не присоединился к саням Валюкевичуса до его приезда на 41-й участок.
Я продолжаю утверждать, что Юдин отдал свою пару лыж своим товарищам и вернулся на 41 участок на вторых санях, которые накануне заезжали на базу Ильича, а теперь на обратном пути тоже должны были захватить на Северном трубы.
Только это предположение позволяет связать все концы и объяснить появление у туристов лишней пары лыж и странное решение Дятлова оставить Юдина одного на Северном, а самим продолжать поход. Юдин просто остался ждать вторые сани.
А вообще многое с этим Валюкевичусом не сходится. С 41 на Северный без тяжёлых труб доехали за 7 часов. А вот обратно, загруженные трубами и с просьбой "ехать тихо" Валюкевичус добрался всего за пять часов. Похоже, он наоборот не собирался никого "подстраховывать" и ждать, а гнал лошадь рысью.
-
Никакой "Дедушка" Юдина не сопровождал. Вот показания самого возницы: " На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу".
Для тех кто понимает разницу между "сопровождать" и "конвоировать", тем уже давно ясно, что Игорь отправил Юдина именно в сопровождении возницы. Не было никакой необходимости Юдину выходить с ним вместе. Невозможно на реке потеряться, а значит если что, без проблем бы за ним вышли. А если непогода. то в лесу можно без проблем отсидеться.
Так же понятно давно, что градация боли бывает разная. Мог он передвигаться самостоятельно. И без разницы, что он говорил через 50 лет, если есть информация из 59. Как раз из-за таких как вы, с их тупыми конспирологическими заявами, его память и пыталась усилить боль, что бы ослабить нагоняемое на него чувство вины, при чём явно без всяких оснований. Давно уже всё это в азах психологии.
И надо быть идиотом, что бы при появившейся боли, продолжать маршрут, рискуя поучить её усиление, а значит явный риск вообще сорвать поход.
И не было никаких лишних лыж, есть бардак следствия. В мутной воде которого и ловят каждый под свои сказки. То же самое и с воспоминаниями вытворяют, берут только нужное.
-
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1386740)
-
обратите внимание на основополагающие факты которые в совокупности и дают ответ на вопрос почему погибла группа Дятлова.
1. Лимит жизни Дубининой после получения ею травмы 20 минут, кто не согласен с Возрожденным пусть ксиву свою покажет, тогда хоть право голоса появится.
2. Состав преступления в уголовном деле о гибели тур группы Дятлова.И не усмотрен, кто не согласен со следствием пусть ксиву свою покажет. Тогда хоть право голоса появится
До тех пор это - лепет детский
3. Число два как самый значимый фигурант уголовного дела а именно..
1) Две пары следов отдельно
2) Два полноценно обутых и одетых туриста
3) два постеленных одеяла в палатке, на фоне остальных - скомканных и смерзшихся
4) Два разведчика (допрос Масленникова)
4.Фонарик на третьей каменной гряде. Найден в зажженном состоянии.
Не мог быть потерян потому что перед тем как оказаться в снегу фонарик светил (найден в зажженном состоянии)
и его просто физически не могли потерять.
Не мог быть оставлен как ориентир, потому что до палатки от фонарика почти пол километра, а фонарик на палатке не горел.
Нужно будет идти пол километра от третьей каменной гряды и там в темноте искать палатку. Фонарик "ориентир" не имеет смысла.
Это значит что фонарик выронили. Но просто так фонарики из рук человека не падают. Значит произошло ЧП на третьей каменной гряде
Кто-то упал и уронил фонарик.
5. Голень Дубининой обмотана лоскутом кофты Кривонищенко. Одежду срезали уже с трупов Кривонищенко и Дорошенко.
Значит на ногу живой Дубининой намотали лоскут от кофты Кривонищенко который к этому времени уже был мертв.
Эти факты имеют глобальное значение. Дубинина никак не могла травмироваться в палатке. Потому что после получения травмы
она могла жить максимум 10-20 минут, а она прожила дольше Кривонищенко который травм не имел. Но если считать что Дубинина получила
травму в палатке то Кривонищенко должен замерзнуть за 20 минут, а дятловцам за это время даже не дойти до кедра. Хронологически Дубинина никак не могла получить
свою травму в палатке. А учитывая идентичность травм Дубининой и Золотарева можно считать что и Золотарев не мог получить травму в палатке. Эти травмы
были получены Дубининой и Золотаревым единовременно в другом месте.
6. Чернышов на допросе сказал , что следы шли двумя направлениями. Две пары следов шли отдельно в 20 метрах левее остальной группы.
Но группа никак не могла разделится в темноте, тем более что "люди шли как бы держась друг за друга".
Из этого следует, что двое покинули палатку раньше других.
7. Два одеяла остались лежать постеленными, в то время как остальная часть одеял находилась в скомканном виде.
Такое возможно только в одном случае, в момент происшествия дятловцы либо скинули с себя одеяла, либо вскочили с них и одеяла помялись.
А два одеяла остались лежать постеленными, потому что с ними никто физически не контактировал - двое отсутствовали в палатке.
8. Из допроса Масленникова вытекает, что двое уходили на разведку. Подобная практика в группе Дятлова уже имело место быть в походе 1957 года.
9. Дятлов был дезориентирован на маршруте, отстал от графика и хотел утром 2 февраля не теряя высоты добраться до Отортена до которого пр прямой оставалось 10 км
Ключевое слово "не теряя высоты".
Дятлов панически не хотел терять высоту, потому что два дня его группа топталась между Ауспией и Лозьвой, хотя первого по графику уже должна была взойти на Отортен.
10. Группа попала в очень тяжелые условия. Место для ночевки было крайне непригодное, начался конфликт.
В ходе которого Тибо и Золотарев либо
а) Ушли на разведку как сказал Масленников, заблудились и прошли мимо палатки, на третьей каменной гряде Тибо получил травму
б) Ушли сначала на разведку отрога, потом убедившись в том что отрог пройти нельзя стали искать на клоне ближайший путь к лесу, чтоб потерять как можно меньше высоты.
Временно была разбита палатка. Поэтому же и не затоплена печь - ночевать на склоне никто не собирался. Далее все по тому же сценарию, Тибо получил травму на третьей каменной гряде
Золотарев идущий с ним подал сигнал в палатку, палатка была разрезана и именно этим обстоятельством (травма одного из участников похода) объясняется стремительное покидание палатки.
-
Направление мысли правильное - двух туристов не было в палатке.
С остальным готов поспорить. Если не лень, посмотрите https://proza.ru/2019/10/14/1226
-
Если не лень, посмотрите https://proza.ru/2019/10/14/1226
Никакой пилы поисковики не находили, почему Т и З не взяли с собой РЮКЗАК для напиленных дров, или какие то носилки, не в руках же нести чурбаки, это как минимум нелепо
В походе на приполярный Урал Дятлов тоже попал в сложные условия, за дровами уходили со слов Бартоломея на 10 км в лес, на фото турист из того похода с рюкзаком в который сложили дрова и на лыжах
(https://s.ura.news/760/images/news/upload/articles/277/832/1036277832/455410_Pohod_Igorya_Dyatlova_1958_goda_na_Pripolyarniy_Ural_Arhiv_Petra_Bartolomeya_foto_Petra_Bartolomeya_250x0_4156.2771.0.0.jpg)
Ничего из этого не было ни у Золотарева, ни у Тибо.
Ни за какими дровами они не уходили, не говоря уже о том, что никто их не убивал.
Добавлено позже:
Надо УД читать чтоб понимать что там случилось. Дятлов был дезориентирован на маршруте и оказался в невыгодных условиях ночевки.
Дятлов отставал по контрольным срокам на сутки или даже более, ведь если посмотреть маршрут похода по дням на 10 день (1 февраля) группа должна была
совершить восхождение на Отортен. А дятловцы два дня топтались между Лозьвой и Ауспией и не смогли преодолеть перевал
Добавлено позже:
На хч продуваемый со всех сторон голый склон и в дырявой палатке толку от печки в таком месте не будет, вообще сомнительно что ее, печку, могли там установить.
То что печь в чехле, а вещи раложены говорит о том что печь топить не собирались. Судя по всему ее даже не пытались установить
Добавлено позже:
Никакой "ночевки" на хч не планировалось, спать там никто впринципе не собирался, вы где нибудь видите в проекте похода пункт о ночевке на склоне хч? Его там нет
Потому и печь в чехле, то спать никто не собирался там. Так зачем выдавать чьи то инсинуации за действительность?
Добавлено позже:
Палатка разбита на склоне, но палатка недопоставлена, нет никакой определенности в том, были ли установлены лыжи в роли центральной растяжки конька или нет. Судя по всему они даже не установили до конца палатку
Добавлено позже:
А без центральной растяжки подвеска печки на трос в принципе невозможна, судя по всему не было центральной растяжки, а значит не могла быть подвешена и печь т.к она бы провисала или вообще
не держалась бы на тросе, для этого нужна фиксация центрального конька, а откуда ей взяться если нет никаких данных в УД о том, что запасная пара лыж у палатки была использована для растяжки центрального конька?
-
1. "Никакой пилы поисковики не находили". А её кто-то искал? Четыре трупа лишь весной почти случайно нашли, а тут какая-то железка под метровым слоем снега.
Кстати. я не настаиваю, что это была именно двуручная пила. Логичнее было бы предположить, что второй пилой могла быть и небольшая ножовка.
2. По Вашей логике, чтобы пойти за дровами, кто-то должен был вытряхнуть из своего рюкзака все вещи на снег? Палатка-то на тот момент ещё не была установлена. Для переноски охапки сухостоя вполне хватило бы и какой-то верёвки, чтобы его связать. Кстати, а не могла ли это быть та самая обмотка? То что её не опознал Юдин ещё не говорит, что её не могло быть у кого-то из туристов.
3. "Дятлов был дезориентирован на маршруте". Уж как-то больно легко Вы это определили. В поход пошли девять опытных туристов - было кому подсказать. Значит, появились какие-то веские мотивы, чтобы отклониться от графика. И совсем не обязательно, чтобы об этих мотивах можно было писать в дневниках.
4. Вы всё же настаиваете, что в условиях резкого похолодания (а это стало заметно уже к вечеру) Дятлов решил основательно подзаморозить своих друзей? Садюга был? И кто бы его в этом послушал?
5. Печка занимает слишком много места. Зачем спешить её ставить, пока все не переоделись и когда ещё нет дров?
6. "Никакой "ночевки" на хч не планировалось, спать там никто впринципе не собирался". Из этих Ваших слов я понимаю, что Вы - сторонник "инсценировки"?
7. "Палатка разбита на склоне, но палатка недопоставлена". Вообще-то палатка по словам поисковиков была установлена "штатно". И пара лыж была у палатки, а не под рюкзаками. Да и какой смысл не ставить центральную растяжку? Или опять - "плохая "инсценировка"?
-
Вообще-то палатка по словам поисковиков была установлена "штатно".
Палатка установлена штатно без учета установленной печки. Палатка свою функцию выполняла, обеспечивала ночлег туристам по УД, но фактически адекватный сон в палатке был невозможен из-за
незатопленной печки,и нету никаких свидетельств, что центр палатки был как то зафиксирован. А без этого печь не будет держаться в подвешенном состоянии.
Из этих Ваших слов я понимаю, что Вы - сторонник "инсценировки"?
Нет. Я сторонник фактов. По факту ночевки на хч не планировалась. Видите где нибудь в маршруте похода под дням запись о 1079? Ее там нет
Зачем спешить её ставить, пока все не переоделись и когда ещё нет дров?
Ее в принципе не собирались ставить. Шкурки от корейки явно свежие, по хорошему никто бы не стал есть в неотапливаемой палатке. Значит ситуация была чрезвычайная.
Времени было в обрез. По графику они отставали на сутки. А ночевка эта на склоне по всем признакам вынужденная
Дятлов решил основательно подзаморозить своих друзей? Садюга был?
М.Ш. : Мне приходилось спать в палатке без печки в зимнее время и это считалось холодной ночевкой.
Уж как-то больно легко Вы это определили.
Лист УД 385
По Вашей логике, чтобы пойти за дровами, кто-то должен был вытряхнуть из своего рюкзака все вещи на снег?
По моей логике за дровами никто в принципе идти не собирался, т.к это было накладно и нецелесообразно
Если бы имелась возможность установки печки, ее бы установили. По всей видимости не было такой возможности, либо это было очень накладно и рискованно конкретно в данном случае
На дымоходе печки Дятлова отсутствовал дефлектор, это значит любой сильный порыв ветра мог частично или полностью потушить печку, причем это происходило бы до тех пор
пока не кончится ветер, а конкретно в том месте где стояла палатка он дует практически постоянно
Значит, появились какие-то веские мотивы, чтобы отклониться от графика.
До этого момента Дятлов четко следовал графику, пока не начал отставать на Ауспии. Никаких мотивов для дезориентации на маршруте быть не могло. Это была именно дезориентация, о чем в УД прямо сказано
"Никакой пилы поисковики не находили". А её кто-то искал?
Если бы пила была, она бы никуда не делась. Пила не перо. Ее не унесет ветром. Останется лежать возле погибшего туриста, либо возле его вещей. У поисковиков были миноискатели (металодетекторы)
Добавлено позже:
а не могла ли это быть та самая обмотка?
Она всего метр длинной и у дятловцев были прочные шнуры
-
Антон, согласитесь, чтобы понять логику Вашей версии, надо её хотя бы прочитать. Поделитесь ссылкой на неё.
-
Или опять - "плохая "инсценировка"?
Никаких инсценировок не было. Я верю только в одно, причем я в этом полностью убежден - состав преступления в деле не усмотрен.
Я доверяю людям с соответствующим образованием, которые вели дело о гибели группы Дятлова. Я не доверяю случайным людям из интернета
Добавлено позже:
Антон, согласитесь, чтобы понять логику Вашей версии, надо её хотя бы прочитать. Поделитесь ссылкой на неё.
Спасибо за проявленный интерес но к сожалению не вижу смысла в этом. Дело в том что мою проблему с редактированием первого сообщения моей темы, т.е самой версии никак не решили.
После редактирования модератором моей темы я автоматически лишился этой возможности, потому что иконка "редактировать" просто пропала в интерфейсе сайта. А первоначальный текст версии уже не соответствует моим новым представлением о гибели группы Дятлова. А создавать новую тему не хочу.
-
Прелестно. Но тогда попробуйте так же "без мнения людей из интернета" объяснить травмы Золотарёва и Дубининой.
-
Антон, согласитесь, чтобы понять логику Вашей версии, надо её хотя бы прочитать. Поделитесь ссылкой на неё.
https://taina.li/forum/index.php?topic=17565.0
Можете ознакомиться
-
Но тогда попробуйте так же "без мнения людей из интернета" объяснить травмы Золотарёва и Дубининой.
Я себе такой задачи не ставил. Все что необходимо следствие установило. Состав преступления в деле не усмотрен. Я другими вещами занимаюсь.
Акцентирую внимание на деталях и стараюсь найти между ними взаимосвязь.
Так я уже совершенно точно для себя определил что две изолированные пары следов, два обутых и одетых туриста, два разведчика по Масленникову и два постеленных одеяла на фоне остальных скомканых и смерзшихся (И еще не все одеяла были постелены источник Бардин и Шулешко) между собой связаны даже не косвенно а самым прямым образом. Двоих не было в палатке. Не я первый и не я последний это заметил . Но я копал эту тему.
И пришел к выводу. Что адекватно объяснить расхождение следов начиная от палатки (Чернышов) нельзя, если только не считать что из палатки уходили двумя группами. Потому что по Чернышову люди шли как бы "держась друг за друга" и в этой связи
совершенно непонятно как две пары следов могли дистанцироваться на целых 20 метров. В этом явно есть какой то смысл. И я считаю что верно его определил. Двое явно отсутствовали в палатке и проводили разведку местности, по ходу которой попали в ЧП (травма Тибо) о чем узнали в палатке и палатку импульсивно порезали.
Я считаю что я единственный смог верно логически объяснить почему группа не была одета.
Цитата из моей темы
То есть, сначала туристы не могли одеться, потому что срочность, с которой покидалась палатка, была слишком велика.
Затем между группой и палаткой образовалась дистанция, которая в совокупности с метео условиями стала непреодолимой преградой,
лишившей туристов возможности вернуться в палатку.
Добавлено позже:
О дистанции ежду палаткой и туристами сказал еще Курьяков. Но я говорил еще до Курьякова в 2018 году, что группа не могла вернуться в палатку потому что следы на фирне не оставались (Шаравин) и видимость была нулевой (ночь, метель)
Это не сказки как видится некоторым, это суровый быт природы, для природы это обыденность, для обывателя это сказка потому что обыватель в 21 веке верит что язык Дубининой отрезан, а не ампутирован посмертно, это поразительно потмоу что гистология не выявила кровоизлияний, следствие не усмотрело состава преступления и нету никаких характерных травм по которм можно было бы говорить о преступлении.
Для меня точка в деле о группе Дятлова поставлена. Тибо размозжил голову на третьей каменной гряде, о чем был подан соответствующий знак в палатку, после чего ее импульсивно разрезали и далее все печально
-
Спасибо за ссылку.
С постулатом, что двоих не было в палатке я с Вами уже соглашался. Но об этом я уже несколько лет назад писал, отталкиваясь от рассуждений Игоря Титова.
А вот со всем остальным согласиться с Вами не могу. Слабым местом в Ваших предположениях является Ваше утверждение, что следы двух дятловцев ведут в сторону палатки, а не от неё. Опытные люди, коими являлись работники поисковых групп из лагерей, сразу определили бы куда вели следы. Предполагать истеричное поведение сразу семерых взрослых людей тоже как-то не убедительно. Это были не современные изнеженные юноши и девушки. Да, и с характером травм совсем не вяжется вся Ваша история. Ни снег, ни падения на камни не могли привести к таким переломам рёбер.
Ладно, на этом пожалуй и всё.