Где десятый? - стр. 4 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Где десятый?  (Прочитано 24685 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Где десятый?
« Ответ #90 : 15.02.22 00:46 »
Варианты всякие возможны, конечно. И такой тоже.
С другой стороны 4-5км/ч - это скорость лошадиного шага. А рысью лошадь легко идет с санями 10км/ч и быстрее. При желании можно посчитать так, что первая упряжка вернулась до 16:00.
С тяжёлыми санями, отмахав тротом в одну сторону почти 22 км. ?
Не уверена  :(


Поблагодарили за сообщение: odnokam

Antisana


  • Сообщений: 742
  • Благодарностей: 1 388

  • Расположение: Рязань-Владимир-Мещёра

  • Был 11.11.22 10:58

Где десятый?
« Ответ #91 : 15.02.22 06:10 »
Дятловцы по дневникам вышли в 16.00,
В 16:00 в это время уже темно. И чем дальше, тем светлее никак не становится, Они должеы были идти в полной темноте. А у них фотки дневные... Неувязочка, однако.
« Последнее редактирование: 15.02.22 06:13 »
В реальности всё не так, как на самом деле.


Поблагодарили за сообщение: Xenia

Игорь Пахтеев


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Ярославская область

  • Был 22.10.24 12:23

Где десятый?
« Ответ #92 : 15.02.22 16:37 »
В 16:00 в это время уже темно. И чем дальше, тем светлее никак не становится, Они должеы были идти в полной темноте. А у них фотки дневные... Неувязочка, однако.
В дневнике дятловцев записано:"Лошадь идет медленно. Как приятно идти без рюкзаков. Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма). Уже начало темнеть.  Вся задержка из-за лошади".
   Значит, не сразу темнело, а лишь через два часа.  Да и сегодня 15 февраля 2022 года в 16-35 за окном ещё по-дневному светло и солнечно. 
   Но тут, конечно, есть вопрос по какому времени тогда жили, и правильно ли было записано про выход " В 4 часа тронулись."

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Где десятый?
« Ответ #93 : 15.02.22 17:38 »
Да и сегодня 15 февраля 2022 года в 16-35 за окном ещё по-дневному светло и солнечно.
   Но тут, конечно, есть вопрос по какому времени тогда жили, и правильно ли было записано про выход " В 4 часа тронулись."
Коллега!  Не только по какому времени тогда жили, но наступление темноты напрямую зависит от широты, долготы и часового пояса. К тому же к 15 февраля день заметно прибавился, и то, что у вас в Ярославле светло, ничего не означает, т.к. Ярославль значительно западнее перевала Дятлова.

Добавлено позже:
 К тому же автор темы предлагал обсудить в ней вот эти вопросы:

В этой теме предлагаю пособирать  и обсудить все факты и предположения,
которые касаются окончания похода Юрием Юдиным. Прежде всего интересуют обстоятельства и хроника событий собственно схода с дистанции, а так же, то, с кем контактировал Юрий Юдин по вопросам проходящего, но уже без него, похода вплоть до возвращения Юдина в УПИ. Особо интересует, искал ли кто Юдина, пусть даже через третьих лиц, пока он не вернулся в УПИ и интересовался ли кто в спортклубе УПИ текущим походом ещё до того, как он должен был окончиться.
« Последнее редактирование: 15.02.22 17:44 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Где десятый?
« Ответ #94 : 15.02.22 20:41 »
Такой манёвр Юдина между 41-м кварталом и 2-м Северным и несообщение о своём сходе с дистанции в спортклуб УПИ могли стоить дятловцам жизни.
Вот какой вывод делал Скад ещё 10 лет назад.

Добавлено позже:
Николай Попов тоже с группой собирался, слезно Дятлова умолял взять его с собой, а потом взял и ОПОЗДАЛ!.
Вот ещё интересное свидетельство.

Добавлено позже:
С.Биенко. Однако, здесь абсолютная ясность, не опоздал, а не был отпущен из-за академической неуспеваимости, проще говоря не сдал сессию, а вынужден был вместо каникул заниматься и пересдавать экзамены.
Очень вовремя не сдал сессию.

Добавлено позже:
Ряжнев Георгий Иванович
1913 г.р., начальник 1-го лесоучастка энерголесокомбината, б/п, образование 8 классов, проживает в пос. "41-й квартал".
Допрошен следователем прокуратуры Ивдельского района Кузьминых 6 марта 1959 г.
 Мастеру Венедиктову Евгению Петровичу они подарили художественную книгу и Тутинкову Анатолию тоже что-то подарили. Венедиктова и Тутинкова на 41 кв. сейчас нет, первый из них уволился и выехал, а Тутинков работает в г. Ивдель в Энерголесокомбинате.
Великявичус в данное время в 41 квартале также не проживает, т.к. он от нас уволился и выехал
Т.е. трое свидетелей до 6-го марта внезапно уволились.
« Последнее редактирование: 15.02.22 20:57 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Где десятый?
« Ответ #95 : 15.02.22 22:31 »
Вот ещё

( увольнения одновременного сразу нескольких человек со Второго Северного после трагедии с группой ИД)

Добавлено позже:
Вообще Юдин "мутный" на мой взгляд, то он "потёр ноги", то ему "надуло спину", то ли всё сразу, а может ничего и не было. Походу остаться одному в Северном-2 была его промежуточная задача, дождаться кого-то и отчитаться о каких-то результатах. Северный-2 - официально считается заброшенным, только один дом почему-то действующий, и за прорубью кто-то следит.
Проницательные люди.

Добавлено позже:
Мне думается, что Золоторев как-то следил что ли в походе за всеми, а за Колеватовым особенно. Причем если думать с точки зрения версии о резиденте в команде, то тот кто резидент и тот кто наблюдает должны иметь оба и по фотоаппарату и по личной записной книжке.
Вот человек не далёк от истины.
« Последнее редактирование: 15.02.22 22:42 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Где десятый?
« Ответ #96 : 16.02.22 00:36 »
Пока мне до конца не ясна роль Юдина, уверен что он симулировал.
Вот тоже человек выражает скепсис.

Добавлено позже:
сам Юдин добавлял,что ни до,ни после похода приступов этого заболевания у него не было
Вот то же.
« Последнее редактирование: 16.02.22 00:41 »

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Где десятый?
« Ответ #97 : 16.02.22 01:21 »
Зацепляет в истории с Юдиным не внезапная болезнь, сход с маршрута или как это было обставлено. А ситуация не допустимости в походе ситуации, когда больного члена группы оставляют одного. Это ЧП. По всем правилам, Дятлов, как руководитель должен был или вызвать эвакуацию или в приказном порядке усадить  Юдина в сани или как минимум убедиться, что он ушёл вместе с повозкой. Есть сопровождающий, есть лошадь, есть сани.
С одной стороны опытные туристы, слаженная группа, а с другой безответственность руководителя похода. Выглядит так: «мы пошли дальше по маршруту, а ты как? Нормально? Ну ладно, доберёшься, как нибудь».


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | odnokam

peeqa


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 31

  • Был 16.03.24 23:29

Где десятый?
« Ответ #98 : 16.02.22 20:54 »
ситуация не допустимости в походе ситуации, когда больного члена группы оставляют одного. Это ЧП.
Насколько я понимаю, это было вовсе не ЧП. Это было "Игорь, у меня что-то в спине стреляет. Мне нормально, но в активной части похода, под рюкзаком, от нагрузки точно станет хуже. Так что мне назад надо возвращаться, пока хуже не стало".

Вы еще не забывайте, что в то время было очень модно игнорировать боль и болезнь. Быть стойким, крепким, выносливым. Не быть хлюпиком, слабаком, лентяем.

Так что Юдин мог сильно приуменьшить свои симптомы, чтобы ребята не волновались. И сейчас многие так делают - на любые свои проблемы со здоровьем говорят, что ничего серьёзного, даже если там серьёзно.

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Где десятый?
« Ответ #99 : 17.02.22 00:43 »
peeqa, Конечно! Чувство вины у сошедшего участника должно быть колоссальным! Подвёл товарищей! Но я концентрирую внимание на моменте возвращения Юдина в 41. Повозка уходит, группа уходит, Юдин один остаётся и уходит последний!  Дятлов, как руководитель группы обязан был убедиться в том, как приболевший Юдин с повозкой или своим ходом вместе с ней вышел! И только потом выдвинуться самим!

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Где десятый?
« Ответ #100 : 17.02.22 01:11 »
Дятлов, как руководитель группы обязан был убедиться в том, как приболевший Юдин
Ничего и никому Дятлов был не обязан.

Добавлено позже:
Юдин один остаётся и уходит последний!
А вам откуда известны такие подробности?

Добавлено позже:
безответственность руководителя похода. Выглядит так: «мы пошли дальше по маршруту, а ты как? Нормально? Ну ладно, доберёшься, как нибудь»
Вы рассуждаете, как парторг того времени. Человек погиб, а вы по его душу нотации читаете. Юдин же жив оказался.
« Последнее редактирование: 17.02.22 01:15 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 359

  • На форуме

Где десятый?
« Ответ #101 : 17.02.22 06:29 »
А ситуация не допустимости в походе ситуации, когда больного члена группы оставляют одного.
Никто  Юдина одного не оставлял, не фантазируйте. Отправили его с сопровождающими. Дедушка Юдина сопровождал и лошадь.

Добавлено позже:
 И даже с санями.
« Последнее редактирование: 17.02.22 06:29 »

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Где десятый?
« Ответ #102 : 22.02.22 02:53 »
С одной стороны опытные туристы, слаженная группа, а с другой безответственность руководителя похода. Выглядит так: «мы пошли дальше по маршруту, а ты как? Нормально? Ну ладно, доберёшься, как нибудь».
Как посмотреть на это. Если иначе, то можно увидеть в этом как раз ответственное отношение руководителя: вовремя принял непростое решение снять с маршрута одного из участников - при первых признаках болезни и пока группа не ушла далеко от людей. А в переходе до Второго Северного лично на практике убедился, что Юдин в таком состоянии, что способен самостоятельно вернуться домой.
« Последнее редактирование: 22.02.22 02:54 »

Игорь Пахтеев


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Ярославская область

  • Был 22.10.24 12:23

Где десятый?
« Ответ #103 : 06.09.22 16:10 »
Никто  Юдина одного не оставлял, не фантазируйте. Отправили его с сопровождающими. Дедушка Юдина сопровождал и лошадь.

Добавлено позже:
 И даже с санями.
Неправда.  Никакой "Дедушка" Юдина не сопровождал. Вот показания самого возницы: " На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу".  То есть Юдин так и не присоединился к саням Валюкевичуса до его  приезда на 41-й участок.
   Я продолжаю утверждать, что Юдин отдал свою пару лыж своим товарищам и вернулся на 41 участок на вторых санях, которые накануне  заезжали на базу Ильича, а теперь на обратном пути тоже должны были захватить на Северном трубы.
   Только это предположение позволяет связать все концы и объяснить появление у туристов лишней пары лыж и странное  решение Дятлова оставить Юдина одного на Северном, а самим продолжать поход.  Юдин просто остался ждать вторые сани.

  А вообще многое с этим  Валюкевичусом не сходится. С 41 на Северный  без тяжёлых труб доехали за 7 часов.  А вот обратно, загруженные трубами и с просьбой  "ехать тихо" Валюкевичус  добрался всего за пять часов.  Похоже, он наоборот не собирался никого "подстраховывать" и ждать, а гнал лошадь рысью.
« Последнее редактирование: 06.09.22 16:30 »

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 05:34

Где десятый?
« Ответ #104 : 06.09.22 20:04 »
Никакой "Дедушка" Юдина не сопровождал. Вот показания самого возницы: " На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу".
Для тех кто понимает разницу между "сопровождать" и "конвоировать", тем уже давно ясно, что Игорь отправил Юдина именно в сопровождении возницы. Не было никакой необходимости Юдину выходить с ним вместе. Невозможно на реке потеряться, а значит если что, без проблем бы за ним вышли. А если непогода. то в лесу можно без проблем отсидеться.
Так же понятно давно, что градация боли бывает разная. Мог он передвигаться самостоятельно. И без разницы, что он говорил через 50 лет, если есть информация из 59. Как раз из-за таких как вы, с их тупыми конспирологическими заявами, его память и пыталась усилить боль, что бы ослабить нагоняемое на него чувство вины, при чём явно без всяких оснований. Давно уже всё это в азах психологии.
И надо быть идиотом, что бы при появившейся боли, продолжать маршрут, рискуя поучить её усиление, а значит явный риск вообще сорвать поход.
И не было никаких лишних лыж, есть бардак следствия. В мутной воде которого и ловят каждый под свои сказки. То же самое и с воспоминаниями вытворяют, берут только нужное.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Где десятый?
« Ответ #105 : 07.09.22 10:37 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Антон Соколовский


  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Где десятый?
« Ответ #106 : 24.09.22 13:30 »
 обратите внимание на основополагающие факты которые в совокупности и дают ответ на вопрос почему погибла группа Дятлова.
1. Лимит жизни Дубининой после получения ею травмы 20 минут, кто не согласен с Возрожденным пусть ксиву свою покажет, тогда хоть право голоса появится.
2. Состав преступления в уголовном деле о гибели тур группы Дятлова.И не усмотрен, кто не согласен со следствием пусть ксиву свою покажет. Тогда хоть право голоса появится
До тех пор это - лепет детский
3. Число два как самый значимый фигурант уголовного дела а именно..
       1) Две пары следов отдельно
       2) Два полноценно обутых и одетых туриста
       3) два постеленных одеяла в палатке, на фоне остальных - скомканных и смерзшихся
       4) Два разведчика (допрос Масленникова)
4.Фонарик на третьей каменной гряде. Найден в зажженном состоянии.
Не мог быть потерян потому что перед тем как оказаться в снегу фонарик светил (найден в зажженном состоянии)
и его просто физически не могли потерять.
Не мог быть оставлен как ориентир, потому что до палатки от фонарика почти пол километра, а фонарик на палатке не горел.
Нужно будет идти пол километра от третьей каменной гряды и там в темноте искать палатку. Фонарик "ориентир" не имеет смысла.
Это значит что фонарик выронили. Но просто так фонарики из рук человека не падают. Значит произошло ЧП на третьей каменной гряде
Кто-то упал и уронил фонарик.
5. Голень Дубининой обмотана лоскутом кофты Кривонищенко. Одежду срезали уже с трупов Кривонищенко и Дорошенко.
Значит на ногу живой Дубининой намотали лоскут от кофты Кривонищенко который к этому времени уже был мертв.
Эти факты имеют глобальное значение. Дубинина никак не могла травмироваться в палатке. Потому что после получения травмы
она могла жить максимум 10-20 минут, а она прожила дольше Кривонищенко который травм не имел. Но если считать что Дубинина получила
травму в палатке то Кривонищенко должен замерзнуть за 20 минут, а дятловцам за это время даже не дойти до кедра. Хронологически Дубинина никак не могла получить
свою травму в палатке. А учитывая идентичность травм Дубининой и Золотарева можно считать что и Золотарев не мог получить травму в палатке. Эти травмы
были получены Дубининой и Золотаревым единовременно в другом месте.
6. Чернышов на допросе сказал , что следы шли двумя направлениями. Две пары следов шли отдельно в 20 метрах левее остальной группы.
Но группа никак не могла разделится в темноте, тем более что "люди шли как бы держась друг за друга".
Из этого следует, что двое покинули палатку раньше других.
7. Два одеяла остались лежать постеленными, в то время как остальная часть одеял находилась в скомканном виде.
Такое возможно только в одном случае, в момент происшествия дятловцы либо скинули с себя одеяла, либо вскочили с них и одеяла помялись.
А два одеяла остались лежать постеленными, потому что с ними никто физически не контактировал - двое отсутствовали в палатке.
8. Из допроса Масленникова вытекает, что двое уходили на разведку. Подобная практика в группе Дятлова уже имело место быть в походе 1957 года.
9. Дятлов был дезориентирован на маршруте, отстал от графика и хотел утром 2 февраля не теряя высоты добраться до Отортена до которого пр прямой оставалось 10 км
Ключевое слово "не теряя высоты".
Дятлов панически не хотел терять высоту, потому что два дня его группа топталась между Ауспией и Лозьвой, хотя первого по графику уже должна была взойти на Отортен.
10. Группа попала в очень тяжелые условия. Место для ночевки было крайне непригодное, начался конфликт.
В ходе которого Тибо и Золотарев либо
а) Ушли на разведку как сказал Масленников, заблудились и прошли мимо палатки, на третьей каменной гряде Тибо получил травму
б) Ушли сначала на разведку отрога, потом убедившись в том что отрог пройти нельзя стали искать на клоне ближайший путь к лесу, чтоб потерять как можно меньше высоты.
Временно была разбита палатка. Поэтому же и не затоплена печь - ночевать на склоне никто не собирался. Далее все по тому же сценарию, Тибо получил травму на третьей каменной гряде
Золотарев идущий с ним подал сигнал в палатку, палатка была разрезана и именно этим обстоятельством (травма одного из участников похода) объясняется стремительное покидание палатки.
« Последнее редактирование: 25.09.22 11:13 от Нэнси »

Игорь Пахтеев


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Ярославская область

  • Был 22.10.24 12:23

Где десятый?
« Ответ #107 : 24.09.22 15:28 »
 Направление мысли правильное - двух туристов не было в палатке.
 С остальным готов поспорить. Если не лень, посмотрите https://proza.ru/2019/10/14/1226

Антон Соколовский


  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Где десятый?
« Ответ #108 : 25.09.22 07:45 »
Если не лень, посмотрите https://proza.ru/2019/10/14/1226
Никакой пилы поисковики не находили, почему Т и З не взяли с собой РЮКЗАК для напиленных дров, или какие то носилки, не в руках же нести чурбаки, это как минимум нелепо
В походе на приполярный Урал Дятлов тоже попал в сложные условия, за дровами уходили со слов Бартоломея на 10 км в лес, на фото турист из того похода с рюкзаком в который сложили дрова и на лыжах

Ничего из этого не было ни у Золотарева, ни у Тибо.
Ни за какими дровами они не уходили, не говоря уже о том, что никто их не убивал.

Добавлено позже:
Надо УД читать чтоб понимать что там случилось. Дятлов был дезориентирован на маршруте и оказался в невыгодных условиях ночевки.
Дятлов отставал по контрольным срокам на сутки или даже более, ведь если посмотреть маршрут похода по дням на 10 день (1 февраля) группа должна была
совершить восхождение на Отортен. А дятловцы два дня топтались между Лозьвой и Ауспией и не смогли преодолеть перевал

Добавлено позже:
На хч продуваемый со всех сторон голый склон и в дырявой палатке толку от печки в таком месте не будет, вообще сомнительно что ее, печку, могли там установить.
То что печь в чехле, а вещи раложены говорит о том что печь топить не собирались. Судя по всему ее даже не пытались установить

Добавлено позже:
Никакой "ночевки" на хч не планировалось, спать там никто впринципе не собирался, вы где нибудь видите в проекте похода пункт о ночевке на склоне хч? Его там нет
Потому и печь в чехле, то спать никто не собирался там. Так зачем выдавать чьи то инсинуации за действительность?

Добавлено позже:
Палатка разбита на склоне, но палатка недопоставлена, нет никакой определенности в том, были ли установлены лыжи в роли центральной растяжки конька или нет. Судя по всему они даже не установили до конца палатку

Добавлено позже:
А без центральной растяжки подвеска печки на трос в принципе невозможна, судя по всему не было центральной растяжки, а значит не могла быть подвешена и печь т.к она бы провисала или вообще
не держалась бы на тросе, для этого нужна фиксация центрального конька, а откуда ей взяться если нет никаких данных в УД о том, что запасная пара лыж у палатки была использована для растяжки центрального конька?
« Последнее редактирование: 25.09.22 08:04 »

Игорь Пахтеев


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Ярославская область

  • Был 22.10.24 12:23

Где десятый?
« Ответ #109 : 25.09.22 13:58 »
  1. "Никакой пилы поисковики не находили".   А её кто-то искал?  Четыре трупа лишь весной почти случайно нашли, а тут какая-то железка под метровым слоем снега.
 Кстати. я не настаиваю, что это была именно двуручная пила.  Логичнее было бы предположить, что второй пилой могла быть и небольшая ножовка. 
  2.  По Вашей логике, чтобы пойти за дровами, кто-то должен был вытряхнуть из своего рюкзака все вещи на снег?  Палатка-то на тот момент ещё не была установлена.  Для переноски охапки сухостоя вполне хватило бы и какой-то верёвки, чтобы его связать.  Кстати, а не могла ли это быть та самая обмотка?  То что её не опознал Юдин ещё не говорит, что её не могло быть  у кого-то из туристов.
  3.  "Дятлов был дезориентирован на маршруте". Уж как-то больно легко Вы это определили. В поход пошли девять опытных туристов -  было кому подсказать.  Значит, появились какие-то веские мотивы, чтобы отклониться от графика. И совсем не обязательно, чтобы об этих мотивах можно было писать в дневниках.
  4.  Вы всё же настаиваете, что в условиях резкого похолодания (а это стало заметно уже к вечеру) Дятлов решил основательно подзаморозить своих друзей? Садюга был?  И кто бы его в этом послушал?
  5.  Печка занимает слишком много места.  Зачем спешить её ставить,  пока все не переоделись и когда ещё нет дров?
  6.  "Никакой "ночевки" на хч не планировалось, спать там никто впринципе не собирался".  Из этих Ваших слов я понимаю, что Вы - сторонник "инсценировки"?
  7.  "Палатка разбита на склоне, но палатка недопоставлена".  Вообще-то  палатка по словам поисковиков была установлена "штатно". И пара лыж была  у палатки, а не под рюкзаками. Да и какой смысл не ставить центральную растяжку? Или опять - "плохая "инсценировка"? 

Антон Соколовский


  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Где десятый?
« Ответ #110 : 25.09.22 15:07 »
Вообще-то  палатка по словам поисковиков была установлена "штатно".
Палатка установлена штатно без учета установленной печки. Палатка свою функцию выполняла, обеспечивала ночлег туристам по УД, но фактически адекватный сон в палатке был невозможен из-за
незатопленной печки,и нету никаких свидетельств, что центр палатки был как то зафиксирован. А без этого печь не будет держаться в подвешенном состоянии.
Из этих Ваших слов я понимаю, что Вы - сторонник "инсценировки"?
Нет. Я сторонник фактов. По факту ночевки на хч не планировалась. Видите где нибудь в маршруте похода под дням запись о 1079? Ее там нет
Зачем спешить её ставить,  пока все не переоделись и когда ещё нет дров?
Ее в принципе не собирались ставить. Шкурки от корейки явно свежие, по хорошему никто бы не стал есть в неотапливаемой палатке. Значит ситуация была чрезвычайная.
Времени было в обрез. По графику они отставали на сутки. А ночевка эта на склоне по всем признакам вынужденная
Дятлов решил основательно подзаморозить своих друзей? Садюга был?
М.Ш. : Мне приходилось спать в палатке без печки в зимнее время и это считалось холодной ночевкой.
Уж как-то больно легко Вы это определили.
Лист УД 385
По Вашей логике, чтобы пойти за дровами, кто-то должен был вытряхнуть из своего рюкзака все вещи на снег?
По моей логике за дровами никто в принципе идти не собирался, т.к это было накладно и нецелесообразно
Если бы имелась возможность установки печки, ее бы установили. По всей видимости не было такой возможности, либо это было очень накладно и рискованно конкретно в данном случае
На дымоходе печки Дятлова отсутствовал дефлектор, это значит любой сильный порыв ветра мог частично или полностью потушить печку, причем это происходило бы до тех пор
пока не кончится ветер, а конкретно в том месте где стояла палатка он дует практически постоянно
Значит, появились какие-то веские мотивы, чтобы отклониться от графика.
До этого момента Дятлов четко следовал графику, пока не начал отставать на Ауспии. Никаких мотивов для дезориентации на маршруте быть не могло. Это была именно дезориентация, о чем в УД прямо сказано
"Никакой пилы поисковики не находили".   А её кто-то искал?
Если бы пила была, она бы никуда не делась. Пила не перо. Ее не унесет ветром. Останется лежать возле погибшего туриста, либо возле его вещей. У поисковиков были миноискатели (металодетекторы)

Добавлено позже:
а не могла ли это быть та самая обмотка?
Она всего метр длинной и у дятловцев  были прочные шнуры
« Последнее редактирование: 25.09.22 15:19 »

Игорь Пахтеев


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Ярославская область

  • Был 22.10.24 12:23

Где десятый?
« Ответ #111 : 25.09.22 15:19 »
  Антон, согласитесь, чтобы понять логику Вашей версии, надо её хотя бы прочитать. Поделитесь ссылкой на неё. 

Антон Соколовский


  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Где десятый?
« Ответ #112 : 25.09.22 15:20 »
Или опять - "плохая "инсценировка"?
Никаких инсценировок не было. Я верю только в одно, причем я в этом полностью убежден - состав преступления в деле не усмотрен.
Я доверяю людям с соответствующим образованием, которые вели дело о гибели группы Дятлова. Я не доверяю случайным людям из интернета

Добавлено позже:
Антон, согласитесь, чтобы понять логику Вашей версии, надо её хотя бы прочитать. Поделитесь ссылкой на неё.
Спасибо за проявленный интерес но к сожалению не вижу смысла в этом. Дело в том что мою проблему с редактированием первого сообщения моей темы, т.е самой версии никак не решили.
После редактирования модератором моей темы я автоматически лишился этой возможности, потому что иконка "редактировать" просто пропала в интерфейсе сайта. А первоначальный текст версии уже не соответствует моим новым представлением о гибели группы Дятлова. А создавать новую тему не хочу.
« Последнее редактирование: 25.09.22 15:23 »

Игорь Пахтеев


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Ярославская область

  • Был 22.10.24 12:23

Где десятый?
« Ответ #113 : 25.09.22 15:25 »
 Прелестно.  Но тогда попробуйте так же "без мнения людей из интернета"  объяснить травмы Золотарёва и Дубининой.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Где десятый?
« Ответ #114 : 25.09.22 15:26 »
Антон, согласитесь, чтобы понять логику Вашей версии, надо её хотя бы прочитать. Поделитесь ссылкой на неё.
https://taina.li/forum/index.php?topic=17565.0

Можете ознакомиться
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Антон Соколовский


  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Где десятый?
« Ответ #115 : 25.09.22 15:40 »
Но тогда попробуйте так же "без мнения людей из интернета"  объяснить травмы Золотарёва и Дубининой.
Я себе такой задачи не ставил. Все что необходимо следствие установило. Состав преступления в деле не усмотрен. Я другими вещами занимаюсь.
Акцентирую внимание на деталях и стараюсь найти между ними взаимосвязь.
Так я уже совершенно точно для себя определил что две изолированные пары следов, два обутых и одетых туриста, два разведчика по Масленникову и два постеленных одеяла на фоне остальных скомканых и смерзшихся (И еще не все одеяла были постелены источник Бардин и Шулешко)  между собой связаны даже не косвенно а самым прямым образом. Двоих не было в палатке. Не я первый и не я последний это заметил . Но я копал эту тему.
И пришел к выводу. Что адекватно объяснить расхождение следов начиная от палатки (Чернышов) нельзя, если только не считать что из палатки уходили двумя группами. Потому что по Чернышову люди шли как бы "держась друг за друга" и в этой связи
совершенно непонятно как две пары следов могли дистанцироваться на целых 20 метров. В этом явно есть какой то смысл. И я считаю что верно его определил. Двое явно отсутствовали в палатке и проводили разведку местности, по ходу которой попали в ЧП (травма Тибо) о чем узнали в палатке и палатку импульсивно порезали.
Я считаю что я единственный смог верно логически объяснить почему группа не была одета.
Цитата из моей темы 
То есть, сначала туристы не могли одеться, потому что срочность, с которой покидалась палатка, была слишком велика.
Затем между группой и палаткой образовалась дистанция, которая в совокупности с метео условиями стала непреодолимой преградой,
лишившей туристов возможности вернуться в палатку.


Добавлено позже:
О дистанции ежду палаткой и туристами сказал еще Курьяков. Но я говорил еще до Курьякова в 2018 году, что группа не могла вернуться в палатку потому что следы на фирне не оставались (Шаравин) и видимость была нулевой (ночь, метель)
Это не сказки как видится некоторым, это суровый быт природы, для природы это обыденность, для обывателя это сказка потому что обыватель в 21 веке верит что язык Дубининой отрезан, а не ампутирован посмертно, это поразительно потмоу что гистология не выявила кровоизлияний, следствие не усмотрело состава преступления и нету никаких характерных травм по которм можно было бы говорить о преступлении.
Для меня точка в деле о группе Дятлова поставлена. Тибо размозжил голову на третьей каменной гряде, о чем был подан соответствующий знак в палатку, после чего ее импульсивно разрезали и далее все печально
« Последнее редактирование: 25.09.22 15:49 »

Игорь Пахтеев


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Ярославская область

  • Был 22.10.24 12:23

Где десятый?
« Ответ #116 : 25.09.22 16:47 »
  Спасибо за ссылку.
  С постулатом, что двоих не было в палатке я с Вами  уже соглашался. Но об этом я уже несколько лет назад писал,  отталкиваясь от рассуждений Игоря Титова.
 А вот со всем остальным согласиться с Вами не могу.  Слабым местом в Ваших предположениях является  Ваше утверждение, что следы двух дятловцев ведут в сторону палатки, а не от неё.  Опытные люди, коими являлись работники поисковых групп из лагерей, сразу определили бы куда вели следы. Предполагать истеричное поведение сразу семерых взрослых людей тоже как-то не убедительно. Это были  не современные изнеженные юноши и девушки.   Да, и с характером травм совсем не вяжется вся Ваша история.   Ни снег, ни падения  на камни не могли привести к таким переломам рёбер.
  Ладно, на этом пожалуй и всё.