Отправлено: ЯНЕЖ - 02.08.15 16:18
Некоторые моменты для обсуждения
Почему решили заночевать на горе? - Поход высшей категории сложности, а тут представилась возможность еще и пункт "холодная ночевка в горах" заработать
Из Дневника группы:
Цитирование
"..31 января 1959 г...-Ужинаем прямо в палатке. Тепло.Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов. ДЯТЛОВ."
Более вероятным мне представляется другой вариант - плохая погода. На последних фотографиях - подъем на гору и рытьё ямы для установки палатки мы наблюдаем сильную общую метель.
Решили заночевать на горе, чтобы не терять уже набранную высоту..
Для начала с последнего понятия ,что красиво пишется " набранная высота", или " не терять набранной высоты" в той именно ситуации к данному району - не столь активно важно,т.к. это не гористый район с большими перепадами высот и расстояниями.
Вспомним моменты - тут
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- кто-то,якобы поднимался на Перевал ,разведывая обстановку и тутПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
кто-то также "сбегал " и дал стартовую отсечку на подъем - мол все в порядке.Так вот эти и те возможные просто разведывательные "побегушки" по склонам - более круче и сложнее,чем вышеизложенные общепринятые понятия.
Я не знаю как выглядит в реалии склон в зимнее время,но в бесснежье на локальных участках в 100-200 метров по горизонтали и до 50 метров по вертикали визуально все смотрится практически ровным с небольшим " нестрашным "ниспадением по последнему,которое "ни потерей высоты" ни " ее набором " назвать можно с трудом ,если только для недееспособных..
Если бралось это понятие для более больших расстояний и дистанций,что в данном случае неуместно,то да - но только слова надо подбирать другие,не из горновосходительной терминологии,хотя ,честно признаюсь - для красивого словца ранее "баловался" ими.
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.08.15 16:57
В конце версии, в части "Место установки палатки" можно почитать об этом более развернуто, там же добавление форумчанина СерёжкВырвал и контекста...
(Вложение)
который тоже подметил деталь, которая позволяет достаточно однозначно позиционировать МП под уступом.
Владимир : "... На основе этой фотографии я постарался определить местоположение некоторых вещей и людей с других фото. Точность "до сантиметра" не гарантирую, задача была просто показать кто и что где было. "
http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg353621#msg353621 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg353621#msg353621)
[attachimg=2]
Это сырой полуфабрикат от меня и коллеги
[attachimg=3].
Но не радуйтесь... это всего лишь некоторое совмещение по горам , с " пренебрежением " ракурса съемки и модели и пр. тонкости фотографирования... в чем я "ноль".
Главное,что хочу сказать, что такое совмещение по имеющемуся материалу указывает на точность определения места Палатки
Добавлено позже:
Еще немного тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=3833.msg357374#msg357374 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3833.msg357374#msg357374)
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.08.15 10:58
Валенки Тибо и странный носок.http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg353621#msg353621 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg353621#msg353621)
Одна из загадок этой истории - одинокий скомканный шерстяной носок, обнаруженный в валенках, надетых на Тибо.
Цитирование
"... На ногах одеты почти новые серые валенки. На правой ноге белый шерстяной носок ручной вязки, на левой ноге такой же носок. Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке. ..." - Акт исследования трупа Тибо-Бриньоль.
Мы видим парные носки и один коричневый шерстяной без пары, который просто скомкан и находится в валенке.
Цитирование
"... На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки..." - Акт исследования трупа Дубининой
У Дубининой мы видим тоже парные носки, кроме одного - рваного шерстяного коричневого.
Я полагаю, что валенки Тибо какое-то время были надеты на Дубинину, а затем отданы Тибо, а носок с ноги Люды остался в валенке.
Варианты развития событий: Валенки изначально были на Тибо и после спуска, уже на настиле, сняты с Тибо и надеты на Люду (нижняя часть тела у нее была плохо утеплена - чулки, трико и носки. После того, как Колеватов принес вещи от кедра, на Люду надевают штаны (для этого надо снять валенки), валенки с носком Люды надевают на Тибо, а ноги Люды заворачивают в обрезки кофты (или свитра).
Не нашел информации, кому конкретно могли принадлежать "почти новые серые валенки", поэтому следующий вариант: Валенки изначально были у Люды. И уже после надевания штанов на Люду были надеты на Тибо.
"... скомканный шерстяной носок " - такие малоприметные мелочи в исследованиях дают большой толчок в изучении ДТ . Ротация коричневого шерстяного носка принадлежащего Люде с ноги в валенок Николая может навеять некоторые рассуждения ,но почему носок слетел ?
Думаю тут нет ничего необычного - вспомните свое детское-детство,когда ваши носки оказывались стянутыми в "душу" валенка. Валенок большего размера можно носить даже на бумажном носке,если не делать быстрых движений,например, выйти "до ветру" из палатки,но... возможная активная деятельность девушки в большом валенке просто стянула ее носок.
А при снятии он просто там остался - хозяин же валенка просто просунул свою ступню и протолкнул его в носок обуви.
Почему же никто из переобувавших не заметил изменений на своих ногах ?
Можем немного по рассуждать,но ключевое будет только то ,что что-то на них давило - обстоятельства,холод , временной цейтнот связанный с чем-то,либо с кем-то.
Я думаю, что манипуляции с валенками происходили уже на настиле. После изнурительного спуска от палатки, травмированные были уже в лежачем состоянии. Тибо был одет достаточно хорошо, у Люды нижняя часть тела одета похуже - чулки и трико. Возможно Тибо сам отдал валенки Дубининой или, если он, например, был без сознания, кто-то снял их с Тибо и надел на Люду. После того как от кедра была принесена одежда, с Люды снимают валенки и надевают штаны, а ноги обматывают кусками кофты. Валенки же с носком Люды возврашают Тибо. Что у нее сполз носок Люда могла не заметить, во первых у нее бало надето три пары носок, а во вторых, к моменту переодевания она, скорее всего, находилась уже без сознания, либо в затуманенном сознании.
Отправлено: jack79 - 08.08.15 12:05
После того как от кедра была принесена одежда, с Люды снимают валенки и надевают штаны, а ноги обматывают кусками кофты.Убираем из акта СМИ эти самые "рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке" и смотрим, что остается: "Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке. На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой."
Как-то странно ребята заботились об утеплении раненых.
Отправлено: WladimirP - 08.08.15 23:25
Убираем из акта СМИ эти самые "рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке" и смотрим, что остается: "Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке. На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой."До появления на настиле вещей от кедра, у них небыло возможности дополнительно утеплять тревмированных, так как ничего лишнего не было. Единственное, что можно было сделать для Люды - надеть валенки Тибо.
Как-то странно ребята заботились об утеплении раненых.
Отправлено: arhelon - 09.08.15 10:27
На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой."И какому мужику придет в голову проверять - не съехал ли чулок, держащийся на ноге за счет резинки, у девушки, находящейся либо вообще без сознания, либо испытывавшей дикую боль (по версии)?
Как-то странно ребята заботились об утеплении раненых.
Отправлено: АннаМария - 09.08.15 10:52
Как-то странно ребята заботились об утеплении раненых.Надо учесть, что эти ребята были сами в состоянии не совсем адекватном. Они ведь тоже замерзали, как смогли так и утеплили.
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.08.15 20:04
[attachimg=1]
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.08.15 21:29
Если внимательно рассмотреть данный кадр
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- можно увидеть солнечное гало на 13.30 - 13.40Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Также как и рассматривая кадрПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
также смотрится гало на 13 часовhttp://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg311660#msg311660 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg311660#msg311660)
Т.е.направление МК со стороны фотографа-59 с севера на юг (как-то так)
http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg360749#msg360749 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg360749#msg360749)
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.08.15 13:38
Владимир П:"... Я хочу прояснить не столько для себя, сколько для Вас.
Вы считаете, что место копания (ковыряния) было под этим уступом.
это левее "языка" с артефактами ("язык" на фото по центру) - фото Shura Экспа2015.
A затем дятловцам это место не понравилось и они поднялись на верх и поставили палатку (там, где два красных флажка), а лыжную палку (крест) оставили на месте ковыряния и поэтому она видна на дальнем плане на фото обнаружения палатки.
Правильно?"
Я не знаю,что представляет собой "крест" ??
Игорь Б твердо сказал - это палка, воткнутая темляком - но почему на палке с кольцом нет острия ?.
Я же считал,что палка воткнута острием ,а на темляк петлей нацеплены ножны без ножа ???
http://taina.li/forum/index.php?topic=2399.msg103613#msg103613 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2399.msg103613#msg103613)
Почему остался "крест" - думаю все опять же - за быстрое стечение обстоятельства и за то,что палка бы никуда не делась,хотя,видимо, успели привязать пару лыж,воткнутых в петлю носка друг в друга и привязанных на другой конец от оттяжки
Добавлено позже:
Неужели я один такой дурак,что вдалбливает вам целый год...-Что место раскопа и место с поисковиками - разные.И что они находятся рядом. Буквально на несколько метров выше.
Это мной открыто было высказано 21.10.13 20:09
http://taina.li/forum/index.php?topic=2399.msg103626#msg103626 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2399.msg103626#msg103626)
Хотя "завело " меня еще много ранее - начиная с начала 90-х... многие пиарные ошибки я пронял еще до вступления во многочисленные форумы - мне жаль Тезку и многих других создателей в открытом допуске своих пиар проектов...
Добавлено позже:
Владимир П :".. сколько для Вас.
Цитата: ЯНЕЖ - 21.10.13 20:09
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.08.15 14:43
а лыжную палку (крест) оставили на месте ковыряния и поэтому она видна на дальнем плане на фото обнаружения палатки.На "дальнем плане" кольцо от этой палки выглядело бы маленьким. На фото кольцо совсем не маленькое. Навскидку, оно расположено примерно в полуметре за задним торцом палатки.
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.08.15 14:45
Оффтоп (текст не по теме)На "дальнем плане"Увадаемый,Владимир, прошу цитировать не меня, а коллегу - ну сколь можно... :'(
Всех "чертей" Форума на меня "вешаете"- для гостей Форума ЯНЕЖ какой-то двуликий ЯНУС,Фигаро- тут и там - делите тех,кито пишет в моих темах,либо смотрите на ковычки,либо ссылки
Добавлено позже:
Цитата: ЯНЕЖ - сегодня в 13:38Не я это мозговал ранее...
а лыжную палку (крест) оставили на месте ковыряния и поэтому она видна на дальнем плане на фото обнаружения палатки.
Вы же исследователь "наших дней" и на Вас будут ссылаться исследователи будущего.
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.08.15 14:57
Увадаемый,Владимир, прошу цитировать не меня, а коллегу - ну сколь можно...Вы оформляйте цитаты так, чтобы всем было понятно, где чьи слова. У Ваших читателей нет столько свободного времени, чтобы проверять авторство каждого предложения.
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.08.15 15:06
Оффтоп (текст не по теме)Вы оформляйте цитаты так, чтобы всем было понятноОстается включить помощь от модераторов - что надо сделать ЯНЕЖу,что бы ,кроме кавычек от автора высказанного ,оппоненту было ясно и разграничено, может включить "цветовую дифференциацию штанов - от Данелия" ?
Отправлено: Гайна - 16.08.15 15:09
Остается включить помощь от модераторов - что надо сделать ЯНЕЖу,что бы ,кроме кавычек от автора высказанного ,оппоненту было ясно и разграничено, может включить "цветовую дифференциацию штанов - от Данелия" ?
Комментарий модератора
ЯНЕЖ, если оппонентам недостаточно кавычек, тогда привлекайте цвет. :)
ЯНЕЖ, если оппонентам недостаточно кавычек, тогда привлекайте цвет. :)
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.08.15 15:10
что надо сделать ЯНЕЖу,что бы ,кроме кавычек от автора высказанного ,оппоненту было ясно и разграничено,Цитаты оформляйте как цитаты, вот и всё, что нужно для того, чтобы Ваши слова отделить от слов других. Если не умеете, привлекайте грамотных модераторов (а не цвет). И штаны не при чём.
Отправлено: Laura - 16.08.15 15:14
Текст
После текста в квадратных скобках пишите: /quote
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.08.15 15:14
А штаны не при чёмнадо кроме ковычек
привлекайте цвет.Я Вас за язык не тянул -
цветовую дифференциациюя люблю,только потом не тормозите меня...
Добавлено позже:
Квадратная скобка открываетсяquote author=Игорь Б.Квадратная скобка закрываетсяТут-то, что я не "литературно выполнил",что бы так вывернуть тему.. ?
Текст
Квадратная скобка открывается/quoteКвадратная скобка закрывается.
Владимир П:"(ковычки- ЯНЕЖ)... Я хочу прояснить...
...
... Правильно?"(ковычки-ЯНЕЖ)
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.08.15 15:24
Владимир П:"... Я хочу прояснить не столько для себя, сколько для Вас.
Вы считаете, что место копания (ковыряния) было под этим уступом.
это левее "языка" с артефактами ("язык" на фото по центру) - фото Shura Экспа2015.
A затем дятловцам это место не понравилось и они поднялись на верх и поставили палатку (там, где два красных флажка), а лыжную палку (крест) оставили на месте ковыряния и поэтому она видна на дальнем плане на фото обнаружения палатки.
Правильно?"
Надо:
Владимир П:
Цитирование
... Я хочу прояснить не столько для себя, сколько для Вас.
Вы считаете, что место копания (ковыряния) было под этим уступом.
это левее "языка" с артефактами ("язык" на фото по центру) - фото Shura Экспа2015.
A затем дятловцам это место не понравилось и они поднялись на верх и поставили палатку (там, где два красных флажка), а лыжную палку (крест) оставили на месте ковыряния и поэтому она видна на дальнем плане на фото обнаружения палатки.
Правильно?
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.08.15 15:43
Оффтоп (текст не по теме)У Вас:
Надо:Я кому выше описал ситуацию ? Более по этому ко мне не приставайте - модераторы же поняли,что я прав литературно,поэтому только для Вас
"цветовую дифференциацию штанов - от Данелия".
Далее не обсуждаю эту чушь нами обсуждаемую... - если модераторы не удалят - удалю я...
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.08.15 15:50
Более по этому ко мне не приставайте - модераторы же поняли,что я прав литературно,поэтому только для ВасТогда не возмущайтесь, когда Ваши слова опять перепутают с чужими.
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.08.15 15:55
Оффтоп (текст не по теме)Тогда не возмущайтесь, когда Ваши слова опять перепутают с чужими.Другие пусть путают - Вы не путайте,т.к. не последняя персональ в расследовании ДТ *THANK*
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.08.15 16:20
Вы не путайтеРаз уже напутал, значит пишете не очень понятно. А Вы должны быть в этом заинтересованы в первую голову.
Отправлено: WladimirP - 16.08.15 23:48
Автору темы - Владимиру.Честно говоря, я не вижу какого-то четкого гало на этих снимках.
Если внимательно рассмотреть данный кадр
([url]http://taina.li/forum/index.php?action-media;sa=media;in=919;preview[/url])
- можно увидеть солнечное гало на 13.30 - 13.40
([url]http://taina.li/forum/index.php?action-media;sa=media;in=2468;preview[/url])
Также как и рассматривая кадр
([url]http://taina.li/forum/index.php?action-media;sa=media;in=131;preview[/url])
также смотрится гало на 13 часов
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg311660#msg311660[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg311660#msg311660[/url])
Т.е.направление МК со стороны фотографа-59 с севера на юг (как-то так)
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg360749#msg360749[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg360749#msg360749[/url])
Если даже предположить, что там есть гало, по каким признакам Вы определили время? Гало бывает в любое время суток. Чтобы определить положение солнца надо привязаться к местности. По каким признакам Вы определили, что дятловцы идут именно по этому склону и именно в этом месте? Масса ссылок на другие ваши темы в которых опять же ссылки на следующие темы... Не могли бы Вы как-то это все сконцентрировать, чтобы было читабельно. Или дайте ссылку где поэтапно все разъяснено. Ну, например, с тем же гало. Аргументированно объясните почему именно 13.00, а не 14.30, так, чтобы каждый понял о чем речь. По каким признакам Вы наложили современное фото склона и фото 1959 года? Кроме общей метели, трех камней и возможно блика солнца (что под большим вопросом), там никаких привязок больше не видно - ни характерного рельефа, ни крутизны склона, ни положения солнца над горизонтом (если это часть круга солнечного гало, то это может быть один из нескольких кругов, а само солнце находиться бог знает где, как например тут
(http://content.onliner.by/news/2014/12/default/172ef4697667343dc943974651d1870a.jpg)
http://content.onliner.by/news/2014/12/default/172ef4697667343dc943974651d1870a.jpg (http://content.onliner.by/news/2014/12/default/172ef4697667343dc943974651d1870a.jpg) ).
О месте копания поговорим завтра.
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.08.15 06:28
Честно говоря, я не вижу какого-то четкого гало на этих снимках.Представьте,что это не гало от ЯНЕЖ(т.к. оно обладает оптическим обманом), а солнце пробивающее через толщу (до 10 метров) низовой метели от ХЧ (не путать с равнинной).
Сразу отмечу,что в день подъема было солнечно и практически безоблачно.
Поэтому "солнечное гало от ЯНЕЖ" МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ТАМ И ТОЛЬКО В ЭТО ВРЕМЯ.
Вот видите как сложно вписывать исследования ЯНЕЖа в прагматические догмы от ДВ-ния - может поэтому никто это не исследует,может поэтому топчемся на одном месте.
Но ЯНЕЖ прорвал некоторую брешь в сознании ДВ-дов - он сместил Палатку с МК на обрывчик - большую ровную площадку и не дал " ни лавинам, ни снежным доскам" от Буяныча повода покидать Палатку в глухую ночь-за полночь.
Следующее,что должен выполнить ЯНЕЖ с помощью своего "гало" - сместить время начала развития трагедия на вечер 16 часов 1 февраля -59г.
Отправлено: NERO - 17.08.15 06:47
Следующее,что должен выполнить ЯНЕЖ с помощью своего "гало" - сместить время начала развития трагедия на вечер 16 часов 1 февраля -59г.Женя, почему и кому должен? Если трагедия по-вашему должна начаться в 16, то люди однозначно успели покушать, нет? Война войной - а обед по расписанию. А если поели (6-8 ч до гибели) - долго же они сопротивлялись. Или не успели поесть?
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.08.15 07:05
Война войной - а обед по расписанию. А если поели (6-8 ч до гибели) - долго же они сопротивлялись. Или не успели поесть?Они не туристы в прямом понимании теплых берегов Египта..
"Турикам с рюками" - нарушение
обед по расписанию."не в западло" - обычные зимние походы включаю и сейчас двух разовое питание с перекусами - а там сам Бог дал такой режим.
Отличная "заправка" на 10 часов утра (даже каша и какао осталось - остатки которых были взяты с собой - какао перелито во все,что возможно, а с котелка даже и не убрали:так несли) - дающая наполнение кишечника у всех в одном месте на момент обнаружения ).
Про подрезку сала - я писал...
Вот и все,что нам известно про их "обед по расписанию" - это факты , если придумывать про обеды и ужины в не до установленной Палатке - то это совсем не ко мне.
Отправлено: jack79 - 17.08.15 09:50
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.08.15 10:03
Представьте,что это не гало от ЯНЕЖ(т.к. оно обладает оптическим обманом), а солнце пробивающее через толщу (до 10 метров) низовой метели от ХЧ (не путать с равнинной).
Сразу отмечу,что в день подъема было солнечно и практически безоблачно.
Есть и низовая метель, и гало (а иногда даже солнце проглядывает). И время совсем не позднее.Спасибо - вы точно отметили мои мысли.
На кадрах с мартовской,не январской Экспы блогеров сквозь пелену низовой метели - просматривается глубокое голубое небо с незначительной облачностью.
Практически в таких же условиях поднимались ребята ГД ,только ветер был потише - иначе бы они не пошли на склон.
Отправлено: jack79 - 17.08.15 10:09
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.08.15 10:12
Очень приличный фильмы Вы предоставили нам *THUMBS UP* *THANK*
Добавлено позже:
Для сравнения (скрины через ч/б фильтр):Молодца *THUMBS UP*. Мои мысли в Вашей голове - подловите момент с солнечным гало :sm55:
Хотелось бы отработать Вашу мысль доконца и в ставить в галерею для ЯНЕЖ
Отправлено: jack79 - 17.08.15 11:18
Добавлено позже:
Еще несколько:
Отправлено: WladimirP - 18.08.15 00:59
Яркий тому пример, мой вопрос:
Если даже предположить, что там есть гало, по каким признакам Вы определили время? Гало бывает в любое время суток. Чтобы определить положение солнца надо привязаться к местности. По каким признакам Вы определили, что дятловцы идут именно по этому склону и именно в этом месте? Масса ссылок на другие ваши темы в которых опять же ссылки на следующие темы... Не могли бы Вы как-то это все сконцентрировать, чтобы было читабельно. Или дайте ссылку где поэтапно все разъяснено. Ну, например, с тем же гало. Аргументированно объясните почему именно 13.00, а не 14.30, так, чтобы каждый понял о чем речь. По каким признакам Вы наложили современное фото склона и фото 1959 года? Кроме общей метели, трех камней и возможно блика солнца (что под большим вопросом), там никаких привязок больше не видно - ни характерного рельефа, ни крутизны склона, ни положения солнца над горизонтомОтвет Янежа:
Представьте,что это не гало от ЯНЕЖ(т.к. оно обладает оптическим обманом), а солнце пробивающее через толщу (до 10 метров) низовой метели от ХЧ (не путать с равнинной).Ну и что мне ответили? Предлагается представить себе солнце, пробивающееся через толщу низовой метели... Ну, представил... И тут же утверждение Янежа - "Поэтому "солнечное гало от ЯНЕЖ" МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ТАМ И ТОЛЬКО В ЭТО ВРЕМЯ."
Сразу отмечу,что в день подъема было солнечно и практически безоблачно.
Поэтому "солнечное гало от ЯНЕЖ" МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ТАМ И ТОЛЬКО В ЭТО ВРЕМЯ.
Вот видите как сложно вписывать исследования ЯНЕЖа в прагматические догмы от ДВ-ния - может поэтому никто это не исследует,может поэтому топчемся на одном месте.
Но ЯНЕЖ прорвал некоторую брешь в сознании ДВ-дов - он сместил Палатку с МК на обрывчик - большую ровную площадку и не дал " ни лавинам, ни снежным доскам" от Буяныча повода покидать Палатку в глухую ночь-за полночь.
Следующее,что должен выполнить ЯНЕЖ с помощью своего "гало" - сместить время начала развития трагедия на вечер 16 часов 1 февраля -59г.
Спасибо, очень убедительный аргумент!
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.08.15 05:22
Ну и что мне ответили? Предлагается представить себе солнце, пробивающееся через толщу низовой метели... Ну, представил... И тут же утверждение Янежа - "Поэтому "солнечное гало от ЯНЕЖ" МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ТАМ И ТОЛЬКО В ЭТО ВРЕМЯ."Джек79 Вам немного выше показал последним коллажем.
Спасибо, очень убедительный аргумент!
Тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg185646#msg185646 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg185646#msg185646)
http://taina.li/forum/index.php?topic=3833.msg250531#msg250531 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3833.msg250531#msg250531)
Солнце,которое мы видим при подъеме группы, Надеждой-Амальтеей определено как на 13 чаосв полудня. Движение ГД происходит с юга на север
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
(момент разворота с подъема к МП и запечетлено в 2-кадрах.Если процесс съемки прошел раньше - солнце было бы левее,если позже - левее,либо вообще ушло за гору,т.е. снимай фотограф-59 после 14 часов - солнце не было бы в кадре.
Поэтому...
...
"... "солнечное гало от ЯНЕЖ" МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ТАМ И ТОЛЬКО В ЭТО ВРЕМЯ."Пожалуста.
Спасибо, очень убедительный аргумент!
Но это не все..
http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg311660#msg311660 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg311660#msg311660)
И еще немного... если бы группа поднималась,например в 16 часов и позже,то солнце вообще было бы на западе,т.е. за горой-за СВ отрогом,но это Солнце видели уже погибающие на склоне...
[attachimg=1]
http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg314288#msg314288 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg314288#msg314288)
Добавлено позже:
Честно говоря, я особо и не расчитывал получить внятный ответ на конкретный вопрос. Это не в первый и не в последний раз, когда Янеж что-то утверждает и это обосновывается не фактами, а просто требованием ему верить, так как он давно в теме и точка.Сейчас в исследовании нет вообще ничего внятного и конкретного,что можно вставить как пазл в УД от Форума,кроме - определение истинного МП,кроме подтвержденного МЧ и Настила - в доказательстве которого ЯНЕЖ принимал непосредственное участие с подтверждением - от артефактов до личного моделирования и опроса поисковиков.
Сейчас ЯНЕЖ проложил маршрут ГД от последней стоянки до МП ,расставив расстояния и время , а так же "переместил" МП с МК посредством "креста" - но это я не буду никому доказывать - хотите верьте-хотите нет,т.к. исключая эти исследования - можно потерять темп и "нить направления"
Добавлено позже:
Поймите,коллега что бы что-то просить и требовать от ЯНЕЖа невозможного,надо "пройтись" по его невнятным и неконкретным темам.
Но мне достаточно пока одного,что я добился - перемещение всего "палаточного городка" на истинное МП,исключающее возможность даже минимальной лавины,тем более подрезанной "снеговой доски" - работы на МП от КАН-Игорь Б. Даже нынешней "Экспа-15" пришлось проводить там работы,которая полностью игнорировалось прошлый год - тому подтверждение. Так как и там поняли, что топтание на Палатке от ВАБа,либо Буянова - потеря времени и авторитета.
Отправлено: Сергей В. - 18.08.15 08:40
Галиной-Амальтеей определеноИсправьте, Амальтею зовут Надежда, да и определила 13 часов не она, а Вы.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.08.15 08:45
Исправьте, Амальтею зовут Надежда, да и определила 13 часов не она, а Вы.Согласен, у ней вышло на 12.50-13.00. Я же дал 13.00 и немного позже.
Отправлено: WladimirP - 19.08.15 00:03
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Всю жизнь считал, что поговорка "Умный в гору не пойдет..." верна, но судя по выложеному фото с предположительной линией движения дятловцев, а именно строго на север, не взирая на гору... Опять же всю жизнь считал, что намного легче обходить гору с набором высоты (красная линия), чем перелазить её "в лоб", особенно если не собираешся на её вершину.(http://f6.s.qip.ru/cd2qmlcv.jpg)
На участке южного, юго-восточного и, наверное, и восточного склона, солнце (я повторяю еще раз - если этот "блик" на фото мы принимаем за солнце) будет видно и в 14.00 и в 15.00. В зависимости от направления движения группы, солнце может быть и слева и справа. Если даже допустить, что они шли строго на север, то обходя какие-то препятствия - гряды камней, голый, скользкий склон, каменный уступ и т.д. они изменяли направление движения. На каком участке склона сделано фото и каково направление движения группы в данный момент, мы не знаем. Два фото движения группы в общей метели, на которых, кроме трех торчащих камней больше не к чему привязаться, что бы определить их положение на склоне. Кстати эти камни мне, например, говорят о том, что там могла быть каменная гряда, поэтому им пришлось изменить направление движения, соответственно и угол подъема, для того, чтобы обойти препятствие.
Подведем итог нашей дискусии. Ни у Вас, ни у меня нет никаких доказательств указывающих на время движения группы на склоне и время копания ямы. Поэтому каждый может думать так, как ему больше подходит. Вам подходит 13.00, окей! Я же буду продолжать считать, что на место копания ямы группа прибыла в районе 16 - 17 часов, примерно так, как записано в УД.
С удовольствием продолжу обсуждать МК и МП, но возьму пока паузу на день-два.
Отправлено: elenapaula - 19.08.15 03:10
Движение ГД происходит с юга на северВообще-то я всегда считала, что с юго-востока на северо-запад.
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.08.15 04:40
Цитата: ЯНЕЖ - вчера в 05:22На дистанции отклонения с подъема - движение по равновысотной изогипсе до 200 метров до МП (см схему) примерно с юга на север
Движение ГД происходит с юга на север
Вообще-то я всегда считала, что с юго-востока на северо-запад.
. Движение ГД происходит с юга на север
(момент разворота с подъема к МП и запечетлено в 2-кадрах.
Добавлено позже:
Всю жизнь считал, что поговорка "Умный в гору не пойдет..." верна,Дневник от Игоря
Цитирование
Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.Если принять его слова за преполагаемый будущий подъем на гору,то я это так предположил (см схему).Не зная маршрута, члены группы уперлись в каменистый склон,который тянется до края вершинного плато ХЧ - почти 100 метров по вертикали -катет (не путать с гипотенузой)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- камни данного склона мы видим сейчас справа от ребят (именно по ним я "в лоб" поднялся на ХЧ в сентябре 13 года).Туристы достигли цели - надо ставить Палатку,но места не подходящие,т.к. практически полностью выдут снег,что практически делает невозможным установку Палатки.
ГД двигается на север,ища возможность на стоянку
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- там достаточно широкое поле ,на кадре видим кругом выдутые от снега камни.Пройдя до 200 метров - они подмечают небольшой обрывчик с достаточным снегом (да и место это немного потише),т.к. под прикрытием отрога с которого начинается "разгон" низовой метели.Отмечу при движении вдоль не отмечается таких явных обрывчиков,только каменистые осыпи и грядки,как и далее от МК - сплошные выдутые камни - все это вы наблюдаете на кадрах Шуры :).
Если бы они стали опять продвигаться далее вдоль СВ отрога,то просто - не выполнили свою миссию ночевку на склоне горы.
Кто не понял из рассказа от ЯНЕЖ что-то - поднимите руку. :)
Добавлено позже:
Вообще-то я всегда считала, что с юго-востока на северо-запад.При таком движении - солнце будет находится совсем в другом месте,если вообще будет видно справа(кадр в лицо) и обязательно будет видеть Отортен,но при таком движении в дали вообще ничего не различить(кадр в спину).Но...
... движение идет под отрогом и ветер там потише,поэтому видны дальние горы,но Отортен не просматривается - он за отрогом :движение с Ю на С
Отправлено: elenapaula - 20.08.15 02:48
ГД двигается на север,ища возможность на стоянку:sm55:
Кто не понял из рассказа от ЯНЕЖ что-то - поднимите руку.
Так?
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.08.15 05:31
Цитирование
... Так?[attach=1]
Только при таком движении не видно Отортена
При таком движении - солнце будет находится совсем в другом месте,если вообще будет видно справа(кадр в лицо) и обязательно будет видеть Отортен,но при таком движении в дали вообще ничего не различить(кадр в спину).Но...[attach=2]
... движение идет под отрогом и ветер там потише,поэтому видны дальние горы,но Отортен не просматривается - он за отрогом :движение с Ю на С
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
[attachimg=3]Обратите внимание как я "прошил" снежник, Вы же провели ребят по мощным каменистым осыпям с которых сдут снег (см фотографии тех мест)
[attach=4]
Отправлено: elenapaula - 20.08.15 14:31
Обратите внимание как я "прошил" снежниктак?
Добавлено позже:
Только при таком движении не видно ОтортенаМы же не знаем, видели они Отортен или нет. Здесь, на мой взгляд есть только два критерия: положение солнца и крутизна склона при которой возможен подъем на лыжах.
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.08.15 15:35
крутизна склона при которой возможен подъем на лыжах.Группа поднималась до упора,что бы выполнить ранее поставленную задачу.
Затем -только искала место стоянки - только и всего.
Только отметьте такой момент - дойдя до определенной высотной изогипсе - группа шла либо по ровному,либо с некоторым спуском.
На моей схеме с Гугла - сильное ощущение по разновысотности маршрута,но оно не так значительно,как показывает схема.
Отправлено: elenapaula - 20.08.15 21:48
Группа поднималась до упора,что бы выполнить ранее поставленную задачу.Жень, лыжи позволяют идти при максимальном склоне в Х градусов, на я не помню сколько, нужно поискать, потому что при такой траектории уклон очень большой. С определенной точки начинается уклон 27 градусов, по такому только лесенкой можно подняться или без лыж. Лесенкой до верху почти километр, с рюками это очень сложно, да и не видно на фото явного подъема лесенкой. Я бы пошла иначе.
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.08.15 06:42
Жень, лыжи позволяют идтиПоверьте,что подъем на южный склон Восточного отрога - еще круче,чем поднимались на восточный склон ХЧ.
Поэтому отставания и ожидания на "филях" были колоссальные более ,чем пол часа. Поэтому и снятые рюкзаки,поэтому и спускание вниз и помощь девушкам.
А там шли в поле зрения спокойно
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Sagitario - 21.08.15 15:05
Поверьте,что подъем на южный склон Восточного отрога - еще круче,чем поднимались на восточный склон ХЧ.Ув. elenapaula, если Вы что нибудь тут поняли (про "отставания-ожидания", "помощь девушкам" и необходимость после выхода на седло продолжать подъем почти до половины высоты вершинного купола ХЧ с последующим спуском к МП), то не могли бы растолковать "тормозам" вроде меня, что всё сие значит ? Спрашиваю у Вас, потому что разъяснения самого ув. ЯНЕЖа, как правило, ещё более туманны и загадочны, чем те его утверждения, которые этих разъяснений требуют.
Поэтому отставания и ожидания на "филях" были колоссальные более ,чем пол часа. Поэтому и снятые рюкзаки,поэтому и спускание вниз и помощь девушкам.
А там шли в поле зрения спокойно
Отправлено: elenapaula - 21.08.15 19:22
Ув. elenapaula, если Вы что нибудь тут поняли (про "отставания-ожидания", "помощь девушкам" и необходимость после выхода на седло продолжать подъем почти до половины высоты вершинного купола ХЧ с последующим спуском к МП), то не могли бы растолковать "тормозам" вроде меня, что всё сие значит ? Спрашиваю у Вас, потому что разъяснения самого ув. ЯНЕЖа, как правило, ещё более туманны и загадочны, чем те его утверждения, которые этих разъяснений требуют.Ув. Янеж предложил свою траекторию передвижения группы вверх по крутому склону потом четко на север и считает, что из-за сложности подъема группа потеряла много времени, однако согласится с этим не могу, потому что не вижу смысла выбирать трудный путь еще и в метель, когда можно идти по более пологому маршруту. Можно сократить путь, снизить крутизну подъема, а также максимально укрыться от ветра. И главное, ребята наверняка шли по компасу в сторону Отортена и отклоняться от этой линии вряд ли стали бы, пока не увидели его. Кто работает в Google Earth, может проверить, сделав несколько сечений, и найти наиболее оптимальный подъем, кто не может пользоваться этими функциями, посмотрите мой предполагаемый вариант. Здесь ребята идут от лабаза строго по направлению к Отортену до точки, с которой его уже видно из-за отрога (высота 853м), а также просматривается кедр (холм справа уже не закрывает его). После этого, начинается выбор места, группа отклоняется левее и через 300 метров ставит палатку.
Отправлено: Sagitario - 22.08.15 04:18
Ув. Янеж предложил свою траекторию передвижения группы вверх по крутому склону потом четко на север и считает, что из-за сложности подъема группа потеряла много времени,Спасибо. Мне кажется, что и Вы и ЯНЕЖ заставляете ГД делать ничем не оправданный крюк на последнем отрезке пути по восточному склону: ЯНЕЖ - вправо, со снижением, а Вы - влево, с набором. Логичнее, на мой взгляд, выглядел бы некий промежуточный вариант: от лабаза, по наиболее пологому участку южного склона, с курсом чуть западнее Вашего, до выхода на горизонталь 880, (~= нижнему краю снежника на летних фото) а по ней до МП.
В любом случае, не совсем понятно, как это могло повлиять на время установки палатки и уже совсем непонятно, как "колоссальная" потеря времени (по ЯНЕЖу) могла привести в итоге к ее более ранней установке. И что это дает для понимания дальнейших событий.
Ну да ладно. Попал сюда идя по следу демотиватора со сканом рисунка Масленникова ( с палаткой, как бы над обрывчиком) "Поиском"- не нашёл, в "Картах-схемах" - тоже. Если кто подскажет, где лежит исходный скан, а главное - инфа об оригинале (рисунке) буду очень благодарен.
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.08.15 05:07
Ув. Янеж предложил свою траекторию передвижения группы вверх по крутому склону потом четко на север и считает, что из-за сложности подъема группа потеряла много времени, однако согласится с этим не могу, потому что не вижу смысла выбирать трудный путь еще и в метель, когда можно идти по более пологому маршруту.
Спасибо. Мне кажется, что и Вы и ЯНЕЖ заставляете ГД делать ничем не оправданный крюк на последнем отрезке пути по восточному склону: ЯНЕЖ - вправо, со снижением, а Вы - влево, с набором.http://taina.li/forum/index.php?topic=2693.msg107166#msg107166 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2693.msg107166#msg107166)
В своих исследованиях я с ГД никуда не иду,тем более на О.
Ребята подошли туда - куда хотели ,без всяких затруднений,кроме применения масок и отсутствия снега на склоне для установки Палатки
[attachimg=1]
Игорь в маске
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Он же с Палаткой и в маскеПонятие Отортен я применяю для уточнения их маршрута - если он виден,значит шли примерно как у Елены , если нет - как я его проложил.
Отправлено: Sagitario - 22.08.15 07:03
В своих исследованиях я с ГД никуда не иду,тем более на О.ЯНЕЖ. То,что Вы в своих исследованиях никуда с ГД не идёте - понятно.
Непонятно, куда Вы ГД (в своих исследованиях) посылаете. *SCRATCH*
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.08.15 12:31
Непонятно, куда Вы ГД (в своих исследованиях) посылаете.В отличие большинства - я их далеко не посылаю.
Отправлено: WladimirP - 22.08.15 13:44
Если кто подскажет, где лежит исходный скан, а главное - инфа об оригинале (рисунке) буду очень благодарен.Оригинал рисунка тут https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/393004/?&p=1
2015-08-22-03-48-05.jpg
Отправлено: elenapaula - 23.08.15 12:43
В своих исследованиях я с ГД никуда не иду,тем более на О.А куда кроме Отортена они еще могли направляться после устройства лабаза?
Ребята подошли туда - куда хотели
Понятие Отортен я применяю для уточнения их маршрута - если он виден,значит шли примерно как у Елены , если нет - как я его проложил.Когда поднимались от лабаза, Отортен конечно не было видно, шли по компасу, если и ошиблись, то градусов на 5, они достаточно опытны, чтобы ошибиться больше. Когда поднялись на высоту, с которой отрог не закрывает Отортен, могли его увидеть, если была достаточная для того видимость. Полагаю, что палатку они поставили не просто тек, а потому что увидели что-то. Они могли увидеть Отортен, успокоиться, что на правильном пути и остановиться на отдых перед утренним броском. Второй вариант - увидели дым костра.
Спасибо. Мне кажется, что и Вы и ЯНЕЖ заставляете ГД делать ничем не оправданный крюк на последнем отрезке пути по восточному склону: ЯНЕЖ - вправо, со снижением, а Вы - влево, с набором. Логичнее, на мой взгляд, выглядел бы некий промежуточный вариант: от лабаза, по наиболее пологому участку южного склона, с курсом чуть западнее Вашего, до выхода на горизонталь 880, (~= нижнему краю снежника на летних фото) а по ней до МП.Прорисовала Ваш вариант. Не вижу логики. Расстояние увеличивается, уклон тоже. И зачем бы дятловцам откланяться влево от направления лабаз-Отортен?
Наиболее "пологий" вариант я предложила (пост 46).
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.08.15 16:33
[attachimg=1]
Вот ,что думает об этом САШа КАН,будучи в Европах
Цитирование
"... а) обозначена ориентация туристов до исхода - головой к хребту отрога... Видимо раскладка вещей в палатке позволили начальнику поисков сделать такой вывод... В экспе-2013 мы не задумываясь легли спать наоборот - "головой к лесу"... Да и по технике безопасности, вроде бы - на заснеженном склоне так лучше укладываться...Добавлю - если бы была опасность со стороны склона - снегом и ветром -положение ребят было бы таким (всегда приходится показывать на своем примере :)
б) фонарик - явно на рваном скате крыши палатки...
- Как не провалился в дыры?
- не положили, а бросили?
- положили включенным - для ориентира при возврате?
- дополнить список
в) дата 2 марта... Лишь на пятый день автору записи приходит в голову - набросать эскиз... Явно подчеркнутое/ утрированное положение палатки - НА КРАЮ уступа... Размышления прерывает еще два наброска контура Палатки... Что-то недосказано... Больше к этой теме автор не возвращается..."
ЯНЕЖ на МП
https://img-fotki.yandex.ru/get/4901/137816658.53/0_1136b3_572824a8_orig
Отправлено: Sagitario - 24.08.15 19:31
Прорисовала Ваш вариант. Не вижу логики. Расстояние увеличивается, уклон тоже. И зачем бы дятловцам откланяться влево от направления лабаз-Отортен?Мне представляется, что поднимаясь от лабаза, при метели с перевала и плохой видимости, они непроизвольно отклонялись влево и могли не заметить выполаживания склона справа от себя, пока не набрав лишние м. 80, не поняли, что прошли седло стороной и лезут на ХЧ. После чего перешли в горизонт и начали огибать вершину по изогипсе - без набора и снижения. До тех пор, пока не дошли до СЗ отрога, где что-то заставило остановиться и поставить палатку. Вряд ли это был дым от костра под кедром ( если я правильно Вас понял) потому что видимость на фото установки П. - 300-400 макс. Даже пламя костра на 1-1,5 км нельзя было бы разглядеть.
Думаю, что буран их и остановил.
В Вашем варианте, они от середины вост. склона, тоже начинают отклоняться влево, с набором тех же ~80м. и этому тоже должно быть какое-то объяснение. После некоторого размышления, я примерно представляю - какое. Оно кажется мне не менее логичным, чем первое, поэтому настаивать на своём варианте не буду.
В конце концов - всё это не так уж и важно.
PS. Вряд ли они шли уткнувшись в компас. При подъеме на перевал, в этом небыло необходимости. Склон ориентировал.
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.08.15 19:35
Добавлено позже:
Главное - мы ломаем некоторые догмы от ДВ-ия,ТОРМОЗЯЩИЕ нашим исследованиям.КАН правильно подметил...[attachimg=1]
Этот момент от Масленникова много стоит
Добавлено позже:
*THUMBS UP*
PS. Вряд ли они шли уткнувшись в компас. При подъеме на перевал, в этом небыло необходимости. Склон ориентировал.
Отправлено: elenapaula - 25.08.15 01:10
при метели с перевала и плохой видимости, они непроизвольно отклонялись влево и могли не заметить выполаживания склона справа от себя, пока не набрав лишние м. 80, не поняли, что прошли седло стороной и лезут на ХЧ.Как можно не понять где седло тем более на лыжах? Через седло они бы шли по лыжне, а отклонившись на склон лесенкой.
Добавлено позже:
В Вашем варианте, они от середины вост. склона, тоже начинают отклоняться влево, с набором тех же ~80м. и этому тоже должно быть какое-то объяснение.Отклониться раньше седловины мне кажется нереальным, потому что левый склон слишком крутой. Я считаю, что седловину не могли не видеть, шли на нее. В моем варианте они отклоняются от направления на Отортен на 300-350 м влево и поднимаются на 50-60м, ищут наиболее плоское место для ночлега.
Добавлено позже:
Этот момент от Масленникова много стоитНе поняла.
Отправлено: Агата - 25.08.15 14:40
Не поняла.Разрез был небольшой в палатке.По рисунку так получается.Думаю,что Масленников считал,что палатку надуло и туристы сделали разрез,что бы не унесло.
Отправлено: Sagitario - 26.08.15 03:31
В моем варианте они отклоняются от направления на Отортен на 300-350 м влево и поднимаются на 50-60м, ищут наиболее плоское место для ночлега.Т.е. дошли до середины вост. склона и уже начали искать место для ночлега ? И почему они решили, что наиболее плоское место должно быть левее (выше по склону) если видимость такая, что последний едва различает идущего впереди ? Ничего не имею против Вашего варианта в принципе, но причина доворта влево с набором высоты, должна быть как-то более логично обоснована.
Отправлено: Агата - 26.08.15 10:40
Т.е. дошли до середины вост. склона и уже начали искать место для ночлега ? И почему они решили, что наиболее плоское место должно быть левее (выше поЯ думаю,что они искали защищенное от ветра место.Самый ветер был на перевале,а к ночи ветер стал дуть со всех сторон,откуда и не ждали.Дул возможно и со стороны хребта.От ветра не побежали бы,а постарались бы одеться и обуться.
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.08.15 13:33
Этот момент от Масленникова много стоит
Не поняла.Разъясняю тут в нашей очередной работе
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Масленников явно дал понять как выглядело место обнаружения Палатки,которое полностью опять же совпадает с нашими исследованиями *THUMBS UP*[attachimg=1]
Отправлено: Григорий Комаров - 26.08.15 15:32
Разъясняю тут в нашей очередной работеЖеня, а Вы сами так, как на рисунке у Масленникова, палатку бы поставили? Чуть ли не на обрыве???Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Масленников явно дал понять как выглядело место обнаружения Палатки,которое полностью опять же совпадает с нашими исследованиями *THUMBS UP*
(Вложение)
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.08.15 15:56
Женя, а Вы сами так, как на рисунке у Масленникова, палатку бы поставили? Чуть ли не на обрыве???Всем,наверное,понятно, что Масленников утрированно все изобразил.
Кадр Шуры - несколько диагонолеобразный, не профильный - как эскиз-59.
Палатку мы установили на наши метки-13,где стоит оранжевый флаг - если смотреть с другого ракурса ,то обрыв рядом...
https://img-fotki.yandex.ru/get/9302/137816658.58/0_113eda_1f77858d_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/9256/137816658.58/0_113edc_99234f72_orig.
Не бойтесь такого дистанционного-размерного несоответствия.
Ловите еще - пока полуфабрикат, его жизнь коротка... Мы с коллегой его доработаем - будет все понятно и обывателю от ДВ-я
:)
[attachimg=1]
Тут... сразу предупрежу - поисковики-59 - должны быть на белой линии, а красная - изменит немного свои параметры
Добавлено позже:
Прошу у всех прощения - сколь можем -столь и тянем... Не ругайте сильно.
В качестве рекламы - если есть мощные фотошописты - мы с коллегой будем это приветствовать, то все работы переделаем не хуже чем... Дискавери
Отправлено: elenapaula - 26.08.15 19:46
Т.е. дошли до середины вост. склона и уже начали искать место для ночлега ? И почему они решили, что наиболее плоское место должно быть левее (выше по склону) если видимость такая, что последний едва различает идущего впереди ? Ничего не имею против Вашего варианта в принципе, но причина доворта влево с набором высоты, должна быть как-то более логично обоснована.давайте подумаем, какие могут быть варианты:
- искали в определенном радиусе наиболее плоское место
- шли по компасу, ошиблись в несколько градусов
- собирались идти дальше по хребту, но ветер остановил
- набирали высоту, чтобы увидеть Отортен из-за отрога.
Мне больше нравится последний вариант, но при этом метель была только низовая и Отортен должен быть виден.
Отправлено: Sagitario - 26.08.15 19:48
Разрез был небольшой в палатке.По рисунку так получаетсяРазрез был длинным и пересекал оба отсутствующих куска. Вырванные куски, это работа поисковиков. Произошло это примерно так:
Расчищать снег со всей поверхности палатки СиШам было лениво, да и время поджимало. А заглянуть внутрь хотелось немедленно. Поэтому расчистили только два небольших участка внизу. Затем ледорубом пробили серию дыр, на ширину будущего куска. Потом, промежутки между дырами попытались разорвать, руками, но поскольку ткань в продольном направлении рвётся гораздо легче, чем в поперечном, вместо горизонтальных разрывов, получались вертикальные или косые. Пришлось ещё раз пройтись ледорубом, чтобы их соединить. Так образовались лохмотья по нижним кромкам кусков. После этого, взявшись за края прорубленной полосы, потянули ткань в направлении конька. Когда линии разрывов дошли до линии разреза, кусок выдернулся из под снега. Можно было конечно слегка подумать над тем, что бы это могло значить и всё же начать расчищать снег, но думать тоже было лениво, а получившиеся дыры были слишком малы. Поэтому развернулись, передвинулись на метр выше и проделали всё то же самое с верхней частью ската.
Генез разреза N1 и вертикального разрыва в дальнем конце палатки, см. в топике темы "Естественная версия" Wladimir'а P перед которым прошу Клинта Иствуда снять свою, видавшую виды, шляпу. Не за объяснение механизма возникновения травм, которое, по моему скромному имхо, чуть более чем ошибочно и не за носок в валенке Тибо, где он, наверное подошёл ближе к истине, а за потрясающе простую ( а значит и абсолютно верную) разгадку надрезов и последующей расчленёнки, многострадальной лыжной палки, чёрт бамбуковый бы её побрал.
Отправлено: elenapaula - 26.08.15 21:14
Масленников явно дал понять как выглядело место обнаружения Палатки,которое полностью опять же совпадает с нашими исследованиямиЯ поставила палатку именно в этом месте, полагаясь на Вас и на Масленникова.
Добавлено позже:
Вырванные куски, это работа поисковиков.А почему Вы из поисковиков выделили только двоих? И почему именно СиШей? И куда, в этом случае, они дели эти куски?
Добавлено позже:
Произошло это примерно так:Как по-Вашему, где находился шов, по которому были сшиты две палатки?
Расчищать снег со всей поверхности палатки СиШам было лениво, да и время поджимало. А заглянуть внутрь хотелось немедленно. Поэтому расчистили только два небольших участка внизу. Затем ледорубом пробили серию дыр, на ширину будущего куска. Потом, промежутки между дырами попытались разорвать, руками, но поскольку ткань в продольном направлении рвётся гораздо легче, чем в поперечном, вместо горизонтальных разрывов, получались вертикальные или косые. Пришлось ещё раз пройтись ледорубом, чтобы их соединить. Так образовались лохмотья по нижним кромкам кусков. После этого, взявшись за края прорубленной полосы, потянули ткань в направлении конька. Когда линии разрывов дошли до линии разреза, кусок выдернулся из под снега. Можно было конечно слегка подумать над тем, что бы это могло значить и всё же начать расчищать снег, но думать тоже было лениво, а получившиеся дыры были слишком малы. Поэтому развернулись, передвинулись на метр выше и проделали всё то же самое с верхней частью ската.
Отправлено: WladimirP - 26.08.15 21:46
Относительно разреза и разрывов
(http://f6.s.qip.ru/gKJ8LLit.jpg)
Такой длинны разрез способен сделать человек из лежачего положения. Если же предположить, что разрез был такой длинны как у Вас на рисунке, то его уже невозможно сделать одним движением и наобходимо в какой-то момент переместить тело и продолжить разрез, что, согласитесь, при уже имеющемся разрезе не целесообразно, а с учетом полностью обвалившейся и придавленной снегом палатки, еще и очень проблематично. Кроме того, на правом участке разреза 42 см., мы наблюдаем изменение направления разреза, что может говориты о полностью вытянутой руке режущего и начале движения по радиусу вытянутой руки. Это было подтверждено мной экспериментально и это может проделать каждый желающий.
Относительно недостающих кусков. В своем интервью КАНу, Шаравин подтвердил, что они прокапали снег по центру и оторвали кусок вверх к коньку https://www.youtube.com/watch?v=FwXWh4WsXcI (https://www.youtube.com/watch?v=FwXWh4WsXcI) - это тот кусок, что сохранился по центру. Мои предположения о дальнейших событиях: поисковики (вероятнее всего еще СиШи) освобождают от снега еще часть палатки в право и лево от вскрытого участка. Участок 42 см достаточно мал для осмотра, поэтому от него рвется полотно в лево и право (на ширину недостающих позже кусков). Осмотрев вскрытую часть поисковики ушли. Позже, когда полностью откапали палатку, поставили подпорку и под северный конек, теперь можно было легко осмотреть содержимое палатки, но мешали обвисающие куски. Центральный (42 см) перебрасывают на левый скат и он не мешает, а обвисшие части слева и справа от него просто оборвали.
Позже следователи, узнав об этих манипуляциях, по молчаливому согласию сторон, не упоминают о разрывах (им бы тоже досталось за непроведенный инструктаж). Следователей интересовали только те повреждения, которые не делали поисковики - разрезы.
Отправлено: Sagitario - 26.08.15 23:06
набирали высоту, чтобы...Не Отортен увидеть, (с чего бы вдруг такая блажь?)а
... идти дальше по хребтут.е. огибать распадки по верхам, где горизонтали наименее изогнуты. Это единственное разумное объяснение, на мой взгляд.
почему именно СиШей? И куда, в этом случае, они дели эти куски?СиШ не смогли бы проникнуть в палатку, не сделав, хотя бы половины вышеописанной работы, т.е. не вырвав тот кусок, что левее (южнее) центрального, уцелевшего, по которому и проходил шов.
Бросили. Кому они нужны.
Отправлено: WladimirP - 26.08.15 23:23
Ловите еще - пока полуфабрикат, его жизнь коротка... Мы с коллегой его доработаем - будет все понятно и обывателю от ДВ-яЯнеж, пока Вы с коллегой ненапродуцировали бесчисленное количество коллажей, которые, на мой взгляд, не соответствуют местоположеню палки-креста, прошу Вас (уж в который раз) еще раз определится, где по Вашему находилась та палка-крест, которую, как Вы считаете, дятловцы оставили на месте "ковыряния". (По "ковырянию и оставлению, а также месте палатки я с Вами не согласен, но это пока отложим).
Сейчас же я Вам предлагаю Ваш же снимок, посмотрите еще раз, где на нем стоит палка-крест и где находится "язык" в районе которого Вы хотите "поставить" Вашу палку-крест.
(http://f6.s.qip.ru/GjeazMLu.jpg)
Отправлено: elenapaula - 26.08.15 23:48
Отортен увидеть, (с чего бы вдруг такая блажь?)аЧтобы убедиться, что идут в правильном направлении.
Добавлено позже:
СиШ не смогли бы проникнуть в палатку,Чтобы проникнуть в палатку можно резать, разрывать, прорубать ткань, но совсем незачем вырывать куски, тем более два.
Отправлено: Sagitario - 27.08.15 01:27
В своем интервью КАНу, Шаравин подтвердил, что они прокапали снег по центру и оторвали кусок вверх к коньку https://www.youtube.com/watch?v=FwXWh4WsXcI (https://www.youtube.com/watch?v=FwXWh4WsXcI) - это тот кусок, что сохранился по центру. Мои предположения о дальнейших событиях: поисковики (вероятнее всего еще СиШи) освобождают от снега еще часть палатки в право и лево от вскрытого участка.Допустим всё было так, как спустя полвека вспоминалось Шаравину (или так как мы его поняли) : раскопали посередине, наткнулись на разрез, взялись, потянули к коньку... Справа, (севернее шва) где, по Вашему, палатка была цела, она начала рваться. Что естественно. Но южная-то часть, отделённая разрезом от низа, стала бы просто подниматься ломая снег и даже таким спасателям как СиШи, стало бы понятно, что разрез имеет большое продолжение влево и большие перспективы в плане облегчения их дальнейшей работы. Наверное бы им хватило ума взяться за расчистку снега вдоль разреза или хотя бы просто задирания этой части вместе со снегом в направлении конька и никакого куска отрывать бы уже не потребовалось.
Точно так же и с правым куском. Зачем его было отрывать после того, как снег над ним был расчищен? Достаточно просто приподнять.
Что касается разрезания, то в нём, могли поучаствовать и двое и трое лежавших бок о бок дятловцев.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.08.15 06:33
Янеж, пока Вы с коллегой ненапродуцировали бесчисленное количество коллажейhttp://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000197-000-0-1-1440645702 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000197-000-0-1-1440645702)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Sagitario - 27.08.15 17:58
Чтобы проникнуть в палатку можно резать, разрывать, прорубать ткань, но совсем незачем вырывать куски, тем более два.Ув. elenapaula. Чтобы осмотреть хоть сколько нибудь значительную площадь внутри палатки через единственный разрыв, потребовалось бы очистить от снега, как минимум половину ската.
Будь на месте СиШей профессионально подготовленный народ (спасатели, следователи и т.д.) или хотя бы просто люди, которым свойственен системный подход к любому делу, они бы даже не пытались заглянуть внутрь, до тех пор пока не очистили бы палатку от снега полностью. Но там были СиШи, которые решили, что оторвать пару кусков вместе с лежащим на них снегом будет проще и быстрее.
Другого объяснения тому, как могли образоваться эти дыры, я не вижу.
Если Вам оно кажется неубедительным, попробуйте предложить своё. Более, на Ваш взгляд, правдоподобное
Отправлено: Владимир Сидоров - 27.08.15 18:07
Будь на месте СиШей профессионально подготовленный народ (спасатели, следователи и т.д.) или хотя бы просто люди, которым свойственен системный подход к любому делу, они бы даже не пытались заглянуть внутрь, до тех пор пока не очистили бы палатку от снега полностью. Но там были СиШи, которые решили, что оторвать пару кусков вместе с лежащим на них снегом будет проще и быстрее.Если с палатки не счищать снег, а сразу отрывать куски ткани "со снегом", то снег, лежащий на палатке, окажется в палатке. После чего искать или осматривать вещи станет неизмеримо труднее. Я думаю, что СиШ обладали достаточным воображением, чтобы понимать это.
Добавлено позже:
Такой длинны разрез способен сделать человек из лежачего положения.Придавленный палаткой и снегом? Вы пробовали?
а обвисшие части слева и справа от него просто оборвали.А зачем их обрывать? Они же ничему не мешают. Кроме того, разлохмаченные края указывают на то, что они были оборваны ветром. Если бы рвал человек, он бы или обрезал, или оборвал ровно, поскольку палаточная ткань легче всего рвётся или ровно вдоль утка, или ровно вдоль основы, но только не лохмотьями, как это изображено на схеме.
Отправлено: Sagitario - 27.08.15 19:42
Если с палатки не счищать снег, а сразу отрывать куски ткани "со снегом", то снег, лежащий на палатке, окажется в палатке.Сидоров. Надеюсь Вы ещё не успели забыть, что снег на палатке "был твёрдый" ? Надо ли развёрнуто и с привлечением математического аппарата объяснять, как при отрывании куска будет вести себя такой снег ? Или Вам хватит воображения, чтобы это понять ? Как хватило его СиШам, что Вы, с присущей Вам прозорливостью, изволили предположить.
Отправлено: elenapaula - 27.08.15 22:34
Что касается разрезания, то в нём, могли поучаствовать и двое и трое лежавших бок о бок дятловцев.А почему лежавших? Лежать они должны были ногами к дырке, головой к горе.
Добавлено позже:
Но там были СиШи, которые решили, что оторвать пару кусков вместе с лежащим на них снегом будет проще и быстрее.Интересно, что в актовом зале при помощи Юдина была растянута палатка, но ЮЮ об огромных отсутствующих кусках ткани никогда не упоминал. На мой взгляд края вырванных кусков заслуживают особого внимания, тогда как Чуркину они совсем не интересуют, не странно ли? Чтобы вырвать куски, оставив не ровные края рук мало, должен быть какой-то режущий инструмент. А если резали, пусть даже СиШи, почему Чуркина не описывает эти разрезы? Почему никто кроме Чуркиной не упоминает об отсутствующих кусках? Кто еще обратил внимание на их отсутствие?
Другого объяснения тому, как могли образоваться эти дыры, я не вижу.
Если Вам оно кажется неубедительным, попробуйте предложить своё. Более, на Ваш взгляд, правдоподобное
Не могу предложить убедительный вариант, но Ваш мне тоже кажется не убедительным, давайте думать дальше.
Отправлено: WladimirP - 28.08.15 00:45
Цитирование
Цитата: WladimirP - 26.08.15 23:23
Янеж, пока Вы с коллегой ненапродуцировали бесчисленное количество коллажей
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000197-000-0-1-1440645702[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000197-000-0-1-1440645702[/url])Ответ там же http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000197-000-40-0#018.001.002.001 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000197-000-40-0#018.001.002.001)
Отправлено: Sagitario - 28.08.15 01:10
Цитата: Sagitario
« : 26.08.15 19:48 »
ледорубом пробили серию дыр, на ширину будущего куска. Потом, промежутки между дырами попытались разорвать руками, но поскольку ткань в продольном направлении рвётся гораздо легче, чем в поперечном, вместо горизонтальных разрывов, получались вертикальные или косые. Пришлось ещё раз пройтись ледорубом, чтобы их соединить. Так образовались лохмотья
« : 27.08. 15 22:34 » Чтобы вырвать куски, оставив не ровные края рук мало, должен быть какой-то режущий инструмент
Цитата: WladimirP
« : 26. 08.15 21:46 » Позже следователи, узнав об этих манипуляциях, по молчаливому согласию сторон, не упоминают о разрывах (им бы тоже досталось за непроведенный инструктаж). Следователей интересовали только те повреждения, которые не делали поисковики - разрезы.
« :27. 08.15 22:34 » почему Чуркина не описывает эти разрезы? Почему никто кроме Чуркиной не упоминает об отсутствующих кусках?
Цитата: elenapaula
давайте думать дальше.Ув. elenapaula.
Вы не читаете написанного ?
Или не понимаете прочитанного ?
Мне кажется,что и в том и в другом случае
"думать дальше" - бесполезное занятие.
Ни к чему хорошему не приведёт.
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.08.15 07:03
Ответ там жеАналогично
http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000197-000-0-1-1440734014 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000197-000-0-1-1440734014)
Отправлено: jack79 - 28.08.15 09:10
Позже следователи, узнав об этих манипуляциях, по молчаливому согласию сторон, не упоминают о разрывах (им бы тоже досталось за непроведенный инструктаж). Следователей интересовали только те повреждения, которые не делали поисковики - разрезы.:) И, что парадоксально, эта цитата из поста уважаемого WladimirP, который (пост) начинается с чего? Правильно, со схемы из криминалистической экспертизы) Так как же молчаливое согласие сторон?)
Отправлено: Sagitario - 28.08.15 18:21
И, что парадоксально, эта цитата из поста уважаемого WladimirP, который (пост) начинается с чего? Правильно, со схемы из криминалистической экспертизы) Так как же молчаливое согласие сторон?)Ничего особо парадоксального, мне кажется, тут нет. Чуркина не могла не отобразить на схеме то, что было в реальности - это был бы подлог. Но основным источником информации в юридической практике всегда был текст. На рисунки, схемы, фотографии, которые не имеют прямой связи с описанными в тексте обстоятельствами ( не являются обязательным условием понимания написанного) мало кто обращает внимание. Вот это, как раз тот случай.
Текст заключения КЭ вполне самодостаточен и никаких дополнительных разъяснений не требует, а значит и к дополняющему его иллюстративному материалу, пристального интереса ни у кого не возникает. Это в рамках объяснения Wladimir'а P. Но оно не единственно возможное. Могло быть и так, что Иванов намеревался составить отдельный протокол по этому вопросу, но откладывал - вначале из-за недостатка времени, потом подзабыл, а потом, когда получил ЦУ Ештокина свернуть дело, это стало тупо неактуально.
Отправлено: jack79 - 29.08.15 10:20
Чуркина не могла не отобразить на схеме то, что было в реальности - это был бы подлог.Ну так и я примерно о том же. На момент, когда палатку "потрошили", её значимостью никто особо не заморачивался. Поэтому и скрывать было нечего. Лоскуты оторвали поисковики при осмотре палатки, но это были не СиШ.
Отправлено: Владимир Сидоров - 29.08.15 10:43
Надеюсь Вы ещё не успели забыть, что снег на палатке "был твёрдый" ?Да, был. И, поэтому, его было проще разбить на куски и откинуть, чем поднимать на кол палатку с этим "твёрдым снегом", и рискуя завалить снегом все вещи, отрывая куски от палатки.
Отправлено: Sagitario - 29.08.15 11:52
Лоскуты оторвали поисковики при осмотре палатки, но это были не СиШ.Ладно. Не СиШ. Тогда три вопроса:
1) КТО?
2) КОГДА?
3) ЗАЧЕМ?
Уверенный тон Вашего заключительного предложения позволяет надеяться на то, что Вы легко сможете на них ответить.
Жду.
Отправлено: jack79 - 29.08.15 12:14
Ладно. Не СиШ. Тогда три вопроса:А Вам что эти прорехи напоминают?
1) КТО?
2) КОГДА?
3) ЗАЧЕМ?
1) Поисковики.
2) После 26 (возможно, под протокол)
3) Для нормального доступа в палатку (предварительно поднятую)
Отправлено: Sagitario - 29.08.15 14:00
1) Поисковики.Т. е. имевшегося разреза и максимум одного разрыва (от нижней крайней точки разреза до конька показалось мало и прокурор принял решение уничтожить вещдок почти полностью. Причём для большего удобства (чтобы не запнуться при входе) был вырван даже нижний кусок (как минимум один - слева) а образовавшиеся лоскуты не переброшены через конёк, а отделены (и не простым отрывом по утку, а каким-то сложным дизайнерским способом, с образованием живописных лохмотьев) и выброшены за ненадобностью. ОК.
2) После 26 (возможно, под протокол)
3) Для нормального доступа в палатку (предварительно поднятую)
Где протокол зафиксировавший эти следственные действия?
Отправлено: jack79 - 29.08.15 16:11
Где протокол зафиксировавший эти следственные действия?Sagitario, я ведь написал, что изначально палатка не представляла какой-либо ценности. Вы ведь помните, когда ею заинтересовались?
Отправлено: Sagitario - 29.08.15 18:00
я ведь написал, что изначально палатка не представляла какой-либо ценности.Это с точки зрения jack79 она не представляла какой либо ценности. А с т. з. УПК она, как и любой предмет обнаруженный на месте происшествия, представляла собой вещественное доказательство любое изменение состояния которого, допускается только в исключительных случаях и в обязательном порядке должно быть отражено в протоколе осмотра МП. Это во-первых. Во вторых, Вы так и не объяснили необходимость полного отделения этих кусков от палатки, да ещё и с такими трудозатратами на образование верхних и нижних кромок отрыва. Впрочем, в свете первого, второе уже не имеет принципиального значения.
Оффтоп (текст не по теме)Что меня не перестаёт удивлять в соседях по палате, так это их постоянная готовность возражать не сделав предварительно ни малейших усилий для укрепления почвы под своими возражениями. А часто и вовсе не имея под ними никакой почвы.
Отправлено: jack79 - 29.08.15 18:12
А с т. з. УПК она, как и любой предмет обнаруженный на месте происшествия, представляла собой вещественное доказательство любое изменение состояния которого, допускается только в исключительных случаях и в обязательном порядке должно быть отражено в протоколе осмотра МП.https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-mesta-stoanki-turistov
И? Хоть что-то о состоянии (или, если быть точнее, целостности) палатки вообще сказано?
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.08.15 18:36
Непонятки странные - нет вырванных кусков - ежу понятно,что без них Палатка бы имела совсем другой вид на момент обнаружения..
... но их пропажа никого не ставит " в позу" - ни один писака и исследователь на СМИ на них не ставит зацепку...
НЕ менее много непонятного в странности этик кучек.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00000131-000-0-1-1440855124 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00000131-000-0-1-1440855124)
Отправлено: Sagitario - 29.08.15 18:41
Хоть что-то о состоянии (или, если быть точнее, целостности) палатки вообще сказано?Не сказано. И это один из косяков следствия. Но он не критичен. А вот если бы Темпалов сам внес какие-то изменения в состояние вещдока и не отразил их, то это квалифицировалось бы уже как нарушение должностных инструкций и влекло бы за собой все бонусы за это причитающиеся.
И он не мог не знать, или не понимать этого.
На практике может быть и это прокатило бы, но надеяться на авось, это значит рисковать. Ради чего? Проще было бы написать в протоколе: " Для обеспечения доступа и осмотра внутренней части палатки были произведены следующие действия..." И вопрос был бы исперчен.
С ЯНЕЖем согласен - спор ради спора, это неинтересно.
По поводу "кучек" тоже согласен. Они дают пищу для размышлений.
Думаю так, что если после полной очистки настила от снега, поисковики положили их точно на те места, где они лежали изначально, то это может значить, что настилом так и не успели попользоваться, а тот из дятловцев, кто их раскладывал, слабо представлял себе, как сидящие должны будут, относительно друг друга располагаться, для достижения максимально возможного эффекта теплосбережения. Будь это иначе - кучки были бы положены по центру настила, в два ряда, с расстоянием между рядами ~ см. 20. Что позволяло бы сидеть попарно, прижавшись спиной к спине.
Если у кого-то есть логически обоснованные возражения, моему скромному имхо, буду рад их увидеть, ибо ничто так не приближает к истине, как обоснованные возражения.
Если подобное соображение уже где-то обсуждалось, прошу у ТС прощения за флуд.
Отправлено: WladimirP - 30.08.15 00:19
Если подобное соображение уже где-то обсуждалось, прошу у ТС прощения за флуд.Дык ТС, он же Автор Темы и задает вопрос относительно этих кучек, так что флудите на здоровье.
Мы видим на настиле еще достаточно много снега, например в нижнем правом углу. В этом же углу на снегу лежит совершенно безснежный кусок одежды. Как можно добится такой чистоты? Можно работать археологическими методами - с помощью кисточек, что поисковики вряд ли делали, или просто вытащить показавшийся из под снега кусок ткани, отряхнуть его, расчистить место где его нашли и положить на это место. Как они на самом деле лежали под снегом, кучками или лепешками, соединялись между собой или нет, наверное в момент раскопки никто не фиксировал, а после раскопки уже лежали кучками.
Вот на этом фото мне кажется и кучки уже лежат по другому.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Дополнение к обсуждению недостающих кусков палатки.
Мне было важно получить ответ на вопрос - Были эти дыры до обнаружения палатки или нет. Мне кажется ответ однозначный - при обнаружении палатки никаких дыр (кроме разраза) небыло. Иначе кусок, который СиШи вертикально прорвали и отвалили, неотчего было бы отрывать. Да и без этих кусков в палатке была бы куча снега. Кем и когда были оторваны эти куски после обнаружения, меня не сильно интересует.
Отправлено: elenapaula - 30.08.15 03:54
Вы не читаете написанного ?Вы что, считаете, что Иванов сказал Чуркиной, что вот эти разрывы сделали поисковики, а вот эти дятловцы, и что первые описывать не нужно?
Или не понимаете прочитанного ?
Отправлено: Сергей В. - 30.08.15 08:41
Вы что, считаете, что Иванов сказал Чуркиной, что вот эти разрывы сделали поисковики, а вот эти дятловцы, и что первые описывать не нужно?А как иначе понять ее оч. своеобразную экспертизу? Прикрывает огрехи следствия, ясен пень, то же между слов и из ее интервью слышно.
Отправлено: elenapaula - 30.08.15 21:54
А как иначе понять ее оч. своеобразную экспертизу? Прикрывает огрехи следствия, ясен пень, то же между слов и из ее интервью слышно.Не думаю, что это огрехи. Полагаю, что Темпалов с Ивановым, должен был договориться.
Отправлено: Sagitario - 31.08.15 17:26
А как иначе понять ее оч. своеобразную экспертизу? Прикрывает огрехи следствия,А в чём её своеобразие-то? И в чём прикрытие огрехов следствия?
Эксперт в своём заключении должен отвечать только на вопросы поставленные следователем.
На непоставленные - не должен
Что она и сделала.
Отправлено: Сергей В. - 31.08.15 18:24
На непоставленные - не долженОпять 25.
Отправлено: Sagitario - 31.08.15 20:50
Опять 25.Не понял...
Отправлено: Сергей В. - 31.08.15 21:19
Не понял...см. http://taina.li/forum/index.php?topic=1625.msg361837#msg361837 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1625.msg361837#msg361837) и выше.
Отправлено: Sagitario - 01.09.15 01:55
см. [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1625.msg361837#msg361837[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1625.msg361837#msg361837[/url]) и выше.Спасибо что напомнили. Бросил я заходить в эту тему. Серый Кот достал своими попытками нагрузить эксперта обязанностями дознавателя. Можете не соглашаться, но Пеппер прав. И Сидоров, как ни странно, тоже. А GrayCat (как ни смешно) своей цитатой это и подтверждает: «Судебная экспертиза — процессуальное действие, состоящее из проведения исследований и дачи заключения экспертом по вопросам, разрешение которых требует специальных знаний в области науки, техники, искусства или ремесла, и которые поставлены перед экспертом судом, судьёй, органом дознания, лицом, производящим дознание, следователем [или прокурором]
Отправлено: Azatra - 30.05.20 18:25
Если я правильно понимаю, вы стоите на защите версии ув.ВладимираП. Давайте обсудим.Нет. Я не согласен с Владимиром по ряду моментов.
По мнению ТС палатка, помимо боковых растяжек, была укреплена еще и растяжками по центру - через лыжи. Это заблуждение.Это не заблуждение-это так автор видит. Но в этом моменте я с ним не согласен.
Пара лыж находилась перед южным торцом палатки, и к ней крепился центральный кол. Это нетрудно проверить.Как проверить? %-) По разнообразным показаниям-эта пара лыж занимала разнообразное положени. И, вообще, утверждение
к ней крепился центральный колкажется мне странным. Давайте, для начала определимся-что такое централный кол (ЦК). В моём понимании это кол, устанавливаемый внутри палатки, по центру её. ЦК, обычно, стоит без боковых оттяжек, под весом крыши, собственно, ту самую крышу придерживая. Допускаю, что роль ЦК в случае с дятловцами, играла палка, сломанная по кольцевому разрезу.
В случае, если сошла доска, или некий осов, могли или должны были оборваться обе западных растяжки, что привело бы к схлопыванию всей палатки.Не факт. КМК, сначала сломался ЦК, а затем, со склона на упавшую палатку, съехала масса снега. Пострадавших при этом внутри палатки не было.
В условиях плохой видимости, сильного ветра, пурги, усиливающегося мороза, не сумев правильно оценить возможность повторного схода, ребята поступили согласно ТБ при попадании в лавину. Именно поэтому, думаю, после непродолжительных попыток откопать что либо из заваленной палатки, дятловцы свалили вниз, к лесу, к каким-никаким дровам.
Травм в палатке никто не получал, я думаю.
Ну, и по существу ...
Оффтоп (текст не по теме)А блин. Это, оказывается не мне *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Ну не стирать же ыпахальнэй трут *JOKINGLY*
Ну не стирать же ыпахальнэй трут *JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума