Отправлено: Иван Иванов - 08.07.15 10:16
Отправлено: egregor - 08.07.15 10:49
Кто проявлял пленки группы из похода? Спасибо.Биенко:
- Известно, что вы лично работали со следователем Ивановым.
- Прокурор-криминалист Лев Никитич Иванов был молодой, умный и честный. Как только поступили первые вести о трагедии с группой Дятлова, он привлек меня к своей работе. С места трагедии Иванов прислал мне в Свердловск самолетом первую же найденную фотопленку из фотоаппарата Юрия Кривонищенко. Ее надо было срочно проявить, и я проявил ее за ночь в своей квартире и отпечатал с нее фотографии последнего дня группы - от утренних веселых сборов до вечерней установки палатки в штормовых условиях. Правда, немного поторопился, плохо промыл бумагу, и теперь фотографии пожелтели.
- Удивительно! Почему Иванов доверил проявить пленку вам, студенту, а не специалистам-криминалистам?
- Не знаю. Наверное, он мне доверял. А во-вторых, спешил увидеть - что там, на фотографиях? Возможно, что тогда выходные были, их ведомственная фотолаборатория не работала
Отправлено: Иван Иванов - 08.07.15 11:31
Биенко:Ситуация с проявкой плёнок настолько фантастическая,что поверить в подобное просто невозможно.Хорошо,допустим (только допустим!) одну проявил Биенко.А остальные плёнки? Я надеюсь никто не сомневается,что это действительно пленки из похода? Самолётом? Студенту? Фантастика...
- Известно, что вы лично работали со следователем Ивановым.
- Прокурор-криминалист Лев Никитич Иванов был молодой, умный и честный. Как только поступили первые вести о трагедии с группой Дятлова, он привлек меня к своей работе. С места трагедии Иванов прислал мне в Свердловск самолетом первую же найденную фотопленку из фотоаппарата Юрия Кривонищенко. Ее надо было срочно проявить, и я проявил ее за ночь в своей квартире и отпечатал с нее фотографии последнего дня группы - от утренних веселых сборов до вечерней установки палатки в штормовых условиях. Правда, немного поторопился, плохо промыл бумагу, и теперь фотографии пожелтели.
- Удивительно! Почему Иванов доверил проявить пленку вам, студенту, а не специалистам-криминалистам?
- Не знаю. Наверное, он мне доверял. А во-вторых, спешил увидеть - что там, на фотографиях? Возможно, что тогда выходные были, их ведомственная фотолаборатория не работала
Отправлено: KUK - 08.07.15 14:23
Кто проявлял пленки группы из похода?http://taina.li/forum/index.php?msg=107879 (http://taina.li/forum/index.php?msg=107879)
вот это уже интереснее ... Как бы поподробнее узнать, что за киностудияhttp://taina.li/forum/index.php?msg=14283 (http://taina.li/forum/index.php?msg=14283)
По архивам позже, вот пока так: http://taina.li/forum/index.php?msg=257556 (http://taina.li/forum/index.php?msg=257556)
Отправлено: Иван Иванов - 08.07.15 14:35
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=107879[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=107879[/url])Дело не в печати.Каким образом плёнки из аппаратов группы попали к студентам,те их проявили и отпечатали.Как такое могло произойти?
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=14283[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=14283[/url])
По архивам позже, вот пока так: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=257556[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=257556[/url])
Отправлено: KUK - 08.07.15 14:40
Каким образом плёнки из аппаратов группы попали к студентам,те их проявили и отпечаталиОт следователя, понятное дело.
Отправлено: Иван Иванов - 08.07.15 14:43
От следователя, понятное дело.И Иванов плёнки отдал? Не проявленные???
Отправлено: Vietnamka - 08.07.15 16:52
И Иванов плёнки отдал? Не проявленные???Да нет, конечно. Может бИенко и проявлял пленки, но скорее какие-то студенческие. Иванов не идиот, чтобы подставляться и отдавать процессуальные пленки и пленки Дятловцев. Тем более, что и в заключении идет речь о комплексной оценке пленок Дятловцев с учетом ГОСТа, диафрагмы, плотности снимка и тд. Такое заключение могли давать только криминалисты.
Часть пленок не известна. Часть кадров в секретном конверте. Откуда-то всплывают кадры россыпью и тд.
Отправлено: elenapaula - 08.07.15 17:07
Может бИенко и проявлял пленки, но скорее какие-то студенческие. Иванов не идиот,Галь, но откуда тогда у Биенко фото в альбоме?
Отправлено: Vietnamka - 08.07.15 17:26
Галь, но откуда тогда у Биенко фото в альбоме?А чего за фото? Я уже не помню. Лен, я могу допустить, что проявив и сделав все необходимое, в том числе отпечатав фотого, он мог отдать часть ненужных пленок Дятловцев их друзьям. И те уже легко могли печатать себе в альбомы все что угодно. И я даже допускаю, что на эти пленки кто-то умудрился сделать снимки первых тел. Любительские снимки. До приезда Темпалова и Масленникова. Отсюда воспоминания кого-то что печатали пленки и с телами. Но я не могу допустить, что непонятно ради чего Иванов будет рисковать собственной карьерой да еще и в деле, которое на контроле.
Отправлено: Alina - 08.07.15 19:07
Да нет, конечно. Может бИенко и проявлял пленки, но скорее какие-то студенческие. Иванов не идиот, чтобы подставляться и отдавать процессуальные пленки и пленки Дятловцев.Однако то же самое рассказывает и Василий Шулятьев, который печатал фотографии вместе с Валерием Стадниковым по поручению следователя с телами дятловцев. Причем он рассказал это без наводящих вопросов, вопросы задали уже потом на тему, кто поручил и т.д. А Стадников добавил, что кроме тел были фото с вещами. То есть самые что ни есть процессуальные.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2022.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2022.0)
Отправлено: Vietnamka - 08.07.15 19:27
Однако то же самое рассказывает и Василий Шулятьев, который печатал фотографии вместе с Валерием Стадниковым по поручению следователя с телами дятловцев. Причем он рассказал это без наводящих вопросов, вопросы задали уже потом на тему, кто поручил и т.д. А Стадников добавил, что кроме тел были фото с вещами. То есть самые что ни есть процессуальные.Алин, процессуальными я называю фото тел и следов с привязкой с масштабом и тд. Как и положено при ведении УД. Таких фотографий нет. А то что все то же самое, но без соблюдения правил УПК могли снимать сам поисковики - вполне понятно. Так же как скорее и эти пленки для проверки мог забирать Иванов. А потом отдать и студенты именно их и печатали.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2022.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2022.0[/url])
Просто пленки известны далеко не все. А на фотографиях есть военные не то, что с фотоаппаратами - с кинокамерой. Где это все?
Отправлено: Pokorenie - 08.07.15 20:28
Просто пленки известны далеко не все. А на фотографиях есть военные не то, что с фотоаппаратами - с кинокамерой. Где это все?Тоже задавалась этим вопросом. И фото и видео, при таком резонансном случае были. Резонанс не к месту, потому как дело было засекречено. И его всячески шифровали. Но расследование было масштабное и с самым современным на тот момент способом и методом.
Вопрос- где это всё?
Отправлено: Vietnamka - 08.07.15 20:54
Тоже задавалась этим вопросом. И фото и видео, при таком резонансном случае были. Резонанс не к месту, потому как дело было засекречено. И его всячески шифровали. Но расследование было масштабное и с самым современным на тот момент способом и методом.Ну, часть фотографий была в секретном конверте.
Вопрос- где это всё?
На самом деле тут еще вопрос к фонду. Потому что лично я так и не поняла откуда слух, что на пленки Дятловцев снимали уе и тела и в том числе в морге и с каких пленок известные фотографии в морге. Вот они явно сделаны Ивновым или кем-то из следователей. Не поисковиками. Для меня загадка почему бы эти пленки не опубликовать (если они есть) с упоминанием их истории. Если фотографии с них давно уже в свободном доступе. Или не все фотографии и почему?
Отправлено: Alina - 08.07.15 21:04
Так же как скорее и эти пленки для проверки мог забирать Иванов. А потом отдать и студенты именно их и печатали.Но все равно, по словам поисковиков, они печатали фотографии именно для следователя, и ему все потом отдали. И именно эти фото сейчас в УД.
А если честно, мне кажется, что такой съемки с привязкой к местности вообще не было, не было условий. Перевал, куда добирались вертолетами, это все же не город. Ведь на перевал и криминалисты не выезжали. Возможно, была какая-то внутренняя инструкция о фиксации фактов в экстремальных условиях отдаленной местности с послаблениями, что съемку может проводить не прокурорский фотограф, а подручными (точнее подлюдными) средствами.
Отправлено: Ирис - 08.07.15 21:08
Но все равно, по словам поисковиков они печатали фотографии именно для следователя, и ему все потом отдали.Удивительно непрофессиональный подход следователя к своей работе!
Отправлено: Alina - 08.07.15 21:13
Удивительно непрофессиональный подход следователя к своей работе!Так и дело к тому времени уже не считалось криминальным и не предполагалось к рассмотрению в суде. Тем более суд в то время не обращал на процессуальные недочеты, они не были основанием для отклонения доказательств, так как была формальная суть состязательности процесса.
Вот они явно сделаны Ивновым или кем-то из следователей. Не поисковиками. Для меня загадка почему бы эти пленки не опубликовать (если они есть) с упоминанием их истории.Ответ на этот вопрос озвучивался Фондом, и не раз. По решению Фонда, в том числе поисковиков-членов фонда посмертные фотографии Фондом публиковаться не будут. А есть ли эти пленки в распоряжении Фонда или нет, это отдельный вопрос. У Фонда только те пленки, что передала дочь Иванова . Этой передаче есть независимые свидетели. Так что скорее всего они сгинули в архивах, либо семейном Иванова, либо прокурорском. И то, если они вообще существовали. Я так понимаю ситуацию.
Отправлено: KUK - 08.07.15 21:17
И Иванов плёнки отдал? Не проявленные???Вот и да. А что, пленки то не с трупов (с фотоаппаратах из них), а их палатки. Чего там может быть такого?
Ну, часть фотографий была в секретном конверте.Это откуда?
Вот они явно сделаны Ивновым или кем-то из следователей.Яровым же. Вообще непорядок. Что тут сделаешь.
Отправлено: Alina - 08.07.15 23:15
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=347074)
Отправлено: egregor - 09.07.15 00:08
egregor, Вы видимо не поняли сути. Почему Вы решили, что люди, собирающие информацию, обращающиеся в архивы и т.д. что-то Вам лично должны? Причем речь не только о Фонде (это, простите, организация), а именно те люди, которые собирают информацию? Наверное, это их право решать, чем делиться, а чем нет. Если они нашли нужную инaормацию, то Вы просто можете повторить их путь, потратив уже свое время и деньги, не правда ли?А мне и не надо ничем быть должным, у меня возможностей побольше чем у Фонда и не меньше, чем у КП. Матушка лень только мешает колесить по стране и выведывать информацию, да и комсомольского задора уже давно нет. А что Фонд? Фонд своими действиями сам направил меня на правильный путь - слишком очевидно пытаются спрятать информацию. Я всегда чувствовал, что правду нужно искать не в Свердловске, а в Москве, и я не ошибся.
Отправлено: LANDAU - 09.07.15 00:33
Я всегда чувствовал, что правду нужно искать не в Свердловске, а в Москве, и я не ошибся.Правильно чувствовали, конечно в Москве!
Отправлено: Vietnamka - 09.07.15 03:31
Но все равно, по словам поисковиков, они печатали фотографии именно для следователя, и ему все потом отдали. И именно эти фото сейчас в УД.А что за фото в УД? Кроме экспертизы палатки?
А если честно, мне кажется, что такой съемки с привязкой к местности вообще не было, не было условий. Перевал, куда добирались вертолетами, это все же не город. Ведь на перевал и криминалисты не выезжали. Возможно, была какая-то внутренняя инструкция о фиксации фактов в экстремальных условиях отдаленной местности с послаблениями, что съемку может проводить не прокурорский фотограф, а подручными (точнее подлюдными) средствами.
Можно найти инструкциями действующую в тот период, но современные инструкции никаких послаблений не дают. Не надо к дому привязывать, но положить рядом ориентир хотя бы с направлением север-юг даже на перевале можно.
Отправлено: Иван Иванов - 09.07.15 04:31
Вот и да. А что, пленки то не с трупов (с фотоаппаратах из них), а их палатки. Чего там может быть такого?Если я правильно понял, пленки из похода на проявку студентам не передавались?Или передавались?Или передавались уже проявленные,только для печати? На каком основании ,интересно,Иванов отдал студентам эти плёнки... Очень странный жест "доброй воли".
Это откуда?
Яровым же. Вообще непорядок. Что тут сделаешь.
Фотограф был гениальный,он провёл всех и исследователей,в том числе.Он продублировал 33 й кадр...
Отправлено: Vietnamka - 09.07.15 05:29
Вот и да. А что, пленки то не с трупов (с фотоаппаратах из них), а их палатки. Чего там может быть такого?1) возбуждено УД. А могло быть не возбуждено. Криминальная версия, как рабочая присутствует однозначно. Причем Каратаевым она озвучена - нападение манси. Спорить про Каратаева не будем, но любое возбуждение УД подразумевает состав преступления и виновных. Иначе оно не возбуждается. Возбуждение УД хочешь или не хочешь, но требует соблюдение процелссуального кодекса. Пленки группы - это освящение последних дней жизни группы, возможно последних минут. Никто же не знает, что на пленках до того как их проявили? А если на них именно встреча с манси? Это улика.
Это откуда?
Яровым же. Вообще непорядок. Что тут сделаешь.
Никто не будет просто так рисковать уликами и материалом, если этого можно не делать. Почему я не верю в про явку пленки студентами? Потому что это самый простой путь безвозвратно за пороть пленку. Те вообще уничтожить материал. Это касается всех пленок.
Пленки оказываются в Свердловске. В Свердловске есть лаборатория. И у Иванова есть все полномочия отдать пленки в лабораторию. Отдать пленки на проявку студентам с риском, что они могут быть испорчены - не укладывается вообще ни в какую логику.
Печать с проявленных пленок другое дело. Там уже, отпечатав свою партию фотографий и оценив информацию с пленок - Иванов может отдавать ненужные кому угодно. И это укладывается в логику. Тем более, что пленки он отдал не все - так до сих пор и непонятно откуда кадры россыпью и о каких фотографиях с нескольких аппаратах установки палатки он пишет в заключении.
2) это резолюция Иванова о создании пакета, хранящегося под грифом с/с.
3) а что яровой? Есть свидетельства того, как он бегал с фотоаппаратом? Есть его пленки? Есть фотографии с его пленок? Есть додумка, что он мог фотографировать.
Теперь по хронологии. Фотоаппараты группы отданы прокурору уже 27го. На эти фотоаппараты чисто теоретически могли быть сняты только трупы и все еще неразобранная палатка. Разобранная уже нет. Нам известна только одна фотография неразобранной. Но этого кадра нет ни на одной из известных пленок Дятловцев.
Вопрос. У фонда есть иные пленки группы на которых есть кадры, сделанные уже поисковиками? В том числе неизвестные кадры неразобранной палатки? Боюсь, что вас сейчас порвут.
Так как фотоаппараты попадают к Темпалову изначально, то они передаются им Иванову. И это должно быть процессуально оформлено в качестве улик. То, что они были так оформлены говорит и то, что они отдавались под расписки. Опять вопрос - почему Иванов вдруг забивает на все и передает пленки студентам? Он работы что ли хочет лишиться? Не важно что он думает по обстоятельствам дела. Потому что если вдруг на пленке изображен манси с ножом на перевести, то срабатывает только схема "фотоаппарат номер такой-то обнаружен там-то, опознан как..., из влечена пленка криминалистом таким-то, на кадре таком-то то-то и то-то". Как только пленка выходит из этой схемы она перестает быть доказательством.
Следующий вопрос. А когда студентам Иванов отдал пленки?
Он включается в дело числа третьего. Пятого он уже точно в Ивделе. Похоже, что в самом начале он мотается Свердловск- Ивдель постоянно или сидит в Ивделе. Как долго он будет ждать про явку пленок, на которых вдруг что-нибудь да есть, что поможет найти оставшихся (например чум или избушка о которой группа уже знает и может рвануть спасаться туда). Он будет ждать апреля? Когда начнется период допросов и знакомство с тем же Биенко? Когда его внимание вообще дойдет до Биенко и тем более его время позволит ему с ним близко познакомиться и доверить проявку пленок? Если уже 5-6го точно идет борт с образцами из Ивделя именно в лабораторию прокуратуры и Иванову проще всего перестать те же фотоаппараты и пленки именно туда.
Возможность познакомиться и узнать студентов у него есть на перевале. Вот действительно близко познакомиться. Но именно этим людям он пленок и не отдает.
Как хотите, но выглядит так, что в какой-то момент Иванов допускает до пленок (специально это делает) малознакомых студентов только для того, чтобы эти фотографии разошлись и чтобы снять накал слухов. Видимо для этой же цели и вообще почти постоянно на перевале присутствует группа студентов. Почти - не значит всегда. А если посмотреть внимательно дневники Масленникова, то видно, что студенты заняты чем угодно - строят ненужную вертолетную площадку, рубят дрова, дежурят по лагерю. Вобщем копают от забора до обеда. А основные поиски проводят военные. Именно поэтому, возможно, и такое разночтения в находках - то ли видел то ли нет, но точно слышал.
Отправлено: Иван Иванов - 09.07.15 05:52
Отправлено: Vietnamka - 09.07.15 06:25
Это всё хорошо,но нас с Вами интересует один вопрос - ОТДАВАЛ ЛИ ИВАНОВ ПЛЕНКИ ИЗ ПОХОДА НА ПРОЯВКУ СТУДЕНТАМ? Это всё,ответ на этот вопрос имеет важнейшее значение.Давайте будем конкретнее - ВАС интересует. Я же считаю, что не отдавал и пытаюсь аргументировать. Если есть показания, что отдавал - надо выяснять какие именно и когда. Пленок было много. В крайнем случае меня может заинтересовать вопрос ПОЧЕМУ Иванов вдруг отдал пленки на проявку студентам.
Добавлено позже:
Есть еще один момент - пресловутое письмо Хрущеву от кого-то из родственников. Думаю, что с предложенным списком тех, кто теоретически мог его написать, особо спорить не будете: Кривонищенко, Слободины, Дубинины, Колеватовы.Давайте сейчас примем за факт, то что оно было. Самым вероятным кандидатом можно было бы считать Кривонищенко, потому что мало письмо написать, надо чтобы оно дошло и на него ответили. Ну да ладно.
Родственники будут писать письмо в 2х случаях 1) с самого начала "почему, черт возьми, не ищут" и 2) почему ищут так долго? И второй вариант оставляет нам только Дубининых и Римму Колеватову.
Есть третий вариант - накажите турклуб, что логично из протоколов УД. Но именно этого и не происходит по факту. Те реакции на письмо нет. Либо письма нет. Либо оно не дошло.
Если письмо отправлено в самом начале и на него есть реакция (в том числе такие беспрецедентные поиски), то Иванов точно знает, что дело на контроле с самого начала. Он не будет рисковать формальностями ведения дела, тем более что легко может этого не делать (к вопросу о передаче пленок).
Он может халатно отнестись к пленкам, если дело не на контроле. И он даже не подозревает, что оно может стать таковым. Тогда это письмо на последнем этапе от родственником кого-то из четверки. Но признаки беспрецедентности начинаются уже в самом начале. По крайней мере распоряжение "продолжить поиски во что бы то ни было" идет с самого начала. Значит причина для этого не письмо?
И привлечение такого количества военных разных ведомств - тоже не письмо? И просто огромные финансовые затраты, которые непонятно кто берется покрывать тоже не в результате письма.
А как показывает аналогия любых других поисков (и сейчас у меня есть в загашнике еще один интересный пример 1958 года) - в лучшем случае поиски оставшихся переносили на весну.
Отправлено: Moon - 09.07.15 09:02
Это всё хорошо,но нас с Вами интересует один вопрос - ОТДАВАЛ ЛИ ИВАНОВ ПЛЕНКИ ИЗ ПОХОДА НА ПРОЯВКУ СТУДЕНТАМ? Это всё,ответ на этот вопрос имеет важнейшее значение.На самом деле интересует вопрос в более широком смысле, а именно :
1. Отдавал ли Иванов студентам НА ПРОЯВКУ пленки Дятлова. Если отдавал, то кому и когда, а также именно какую пленку.
2. Иванов отдавал студентам пленки для печати, что известно. Хорошо бы уточнить всё же , кто, когда и с каких пленок печатал фотографии по просьбе Иванова.
Отправлено: Иван Иванов - 09.07.15 09:22
Я повторю свой вопрос ещё раз - можно ли точно утверждать,что хотя бы один из перечисленных студентов ПРОЯВЛЯЛ плёнки группы из похода? И,пожалуйста,не надо подчеркивать "Вас интересует" ответ на этот вопрос заинтересует и Вас ,и всех участников Форума,просто Вы,занимаясь исследованиями,должны были поднять этот вопрос давным давно.
Добавлено позже:
На самом деле интересует вопрос в более широком смысле, а именно :Какую - это не важно,кому тоже,важно была ли плёнка из похода.Печать фото так же значения не имеет.
1. Отдавал ли Иванов студентам НА ПРОЯВКУ пленки Дятлова. Если отдавал, то кому и когда, а также именно какую пленку.
2. Иванов отдавал студентам пленки для печати, что известно. Хорошо бы уточнить всё же , кто, когда и с каких пленок печатал фотографии по просьбе Иванова.
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.07.15 09:31
Думаю вы согласитесь,что к данной теме отнести трудно... новичкам много непонятно.
Предлагаю свою площадку
http://taina.li/forum/index.php?msg=347145 (http://taina.li/forum/index.php?msg=347145)
Отправлено: Владимир Сидоров - 09.07.15 09:39
но любое возбуждение УД подразумевает состав преступления и виновных. Иначе оно не возбуждается.То, что любое возбуждение УД подразумевает состав преступления и виновных, это большое заблуждение. Читаем постановление о возбуждении УД:
Цитирование
ПостановлениеТо есть УД было возбуждено по факту гибели туристов в тот момент, когда ещё не было ни "состава преступления" (наличие которого только предстояло определить по итогам расследования), ни "виновных". Термин "виновный" в юриспруденции используется только после вынесения приговора судом. Есть подозреваемый, есть обвиняемый, есть осужденный, то есть "признанный решением суда виновным".
О возбуждении уголовного дела
286 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов ознакомившись данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079
Полученными от -------- (здесь прочерк - примечание)
И принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшие трупы Кривонищенко Колмогоровой З, Дятлова и других – студентов туристов свердловского политехнического института и принимая о внимание, что по данному факту требуется производство предварительного следствия по выяснению причин смерти гибели указанных лиц, а потому
Руководствуясь ст.ст. 96 и 110 УПК РСФСР
Постановил:
Принять дело к своему производству (в числителе фразы бланка протокола)
Возбудить уголовное преследование (в знаменателе фразы бланка протокола)
по факту гибели туристов Свердловского политехнического института и приступить к расследованию.
Прокурор г. Ивдель,
мл. советник юстиции Темпалов (подпись).
это резолюция Иванова о создании пакета, хранящегося под грифом с/с.Ещё одно довольно распространённое и распространяемое заблуждение. Никакого "грифа с/с" ни всему делу, ни даже какой-либо его части никогда не присваивалось. Дело после его прекращения по указанию Клинова всего лишь хранилось в секретном архиве, а отдельные страницы в с/с архиве.
(http://i10.pixs.ru/storage/3/1/2/dyat0jpg_5358679_11742312.jpg)
Отправлено: Иван Иванов - 09.07.15 09:58
Коллеги, вопрос ,поднимаемый вами в теме - очень серьезен.Вопрос действительно очень серьёзный,давайте "добьём " вопрос здесь,а затем воспользуемся Вашим предложением.
Думаю вы согласитесь,что к данной теме отнести трудно... новичкам много непонятно.
Предлагаю свою площадку
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=347145[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=347145[/url])
Отправлено: a-lukynec - 09.07.15 10:51
Это всё хорошо,но нас с Вами интересует один вопрос - ОТДАВАЛ ЛИ ИВАНОВ ПЛЕНКИ ИЗ ПОХОДА НА ПРОЯВКУ СТУДЕНТАМ? Это всё,ответ на этот вопрос имеет важнейшее значение.Не отдавал ... Отдал уже проявленные, отобранные плёнки для распечатывания фотографий ... Чтобы дать родственникам, товарищам ...
Отправлено: Иван Иванов - 09.07.15 10:57
Не отдавал ... Отдал уже проявленные, отобранные плёнки для распечатывания фотографий ... Чтобы дать родственникам, товарищам ...Вы утверждаете - не отдавал,KUK - отдавал,я склоняюсь к информации Фонда,она более достоверная.
Отправлено: a-lukynec - 09.07.15 11:03
она более достоверная.Более достоверная у Вьетнамки ...
Да и у меня самого есть некоторый опыт этакого ... кое что пришлось как то фотографировать лично мне ... Но я и плёнок проявленных не увидел ... Забрали прямо из фотоаппарата , отдали в лабораторию ... Так что, только в памяти осталось то, что фотографировал ... А было это , конечно же, не в 50-ых, ... но в первой половине 60-ых ...
Отправлено: Сергей В. - 09.07.15 11:46
А на фотографиях есть военные не то, что с фотоаппаратами - с кинокамерой.Снимок с кинокамерой не предъявите?
Отправлено: elenapaula - 09.07.15 12:56
а что яровой? Есть свидетельства того, как он бегал с фотоаппаратом? Есть его пленки? Есть фотографии с его пленок? Есть додумка, что он мог фотографировать."— Палатка там, — показал в сторону вершины, похожей на сахарную голову, Васюков.
Но Новиков уже не слушал его. Он увидел меня.
— У вас есть фотоаппарат? Сфотографируйте труп с трех точек — сверху, в фас и в профиль.
Это прозвучало как приказ. Солнце уже закатывалось и светило в объектив. Мне никак не удавалось сделать снимок в профиль.
Новиков аккуратно перчаткой смел с лица Сосновского снег.
— Сфотографируйте теперь так!" (Яровой)
Отправлено: Vietnamka - 09.07.15 14:19
Цитирование
Вьетнамка,уважаемая,не будем "пороть горячку"Я не порю. Просто я очень трепетно отношусь к формулировкам. Только правильно заданный вопрос позволяет дать вразумительный ответ. И в данной ситуации принципиально отдал пленки на проявку или распечатку.
Цитирование
На прямой вопрос "Кто проявлял плёнки из похода?" уважаемый KUK даёт не менее прямой ответ:Брусницин,Юдин,Бычков,Чубарев,Биенко,Сверчкова.а теперь смотрим что отвечает уважаемый КУК. Кук дает ссылку
Цитирование
Кто проявлял пленки группы из похода?Идем по ссылке и читаем...
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=107879[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=107879[/url])
... Список (примерный) тех кто печатал пленки в 59 году:
Вадим Брусницын
Юрий Юдин
Борис Бычков
Евгений Чубарев
Вячеслав Биенко
Ксения Свечникова
И в данном посте слово "проявлял" я не увидела ни разу.
Цитирование
можно ли точно утверждать,что хотя бы один из перечисленных студентов ПРОЯВЛЯЛ плёнки группы из похода?это вопрос к уважаемому КУКу и пока он на него ответа не дал. Если честно, то не думаю, что даст. Хотя из тех кто печатал сейчас живы как минимум двое. Так что теоретически...
Я же пытаюсь с точки зрения логики доказать, что не мог Иванов отдавать проявлять пленки студентом 1) у него на это не было времени 2) сильно рисковал. А вот печатать с некоторых пленок мог дать вполне, позже. И должен был преследовать этим какую-то цель.
Отправлено: Владимир Сидоров - 09.07.15 14:44
Возможность познакомиться и узнать студентов у него есть на перевале. Вот действительно близко познакомиться. Но именно этим людям он пленок и не отдает.Непонятно, зачем отдавать плёнки студентам на перевале? Там ведь нет возможности для проявления плёнки.
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.07.15 14:47
Хотя из тех кто печатал сейчас живы как минимум двое.А Свечникова ?
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289575/view/624217?page=1
Отправлено: Gulia70 - 09.07.15 15:20
Составлен он Семеновым в Москве 15 мая, зарегистрирован в Свердловской пр-ре 20 мая.Думаю, что это недоразумение, Семенов просто еще не знал о майской находке остальных.Кстати, это письмо должно маленько отрезвить тех, кто утверждает, что Москва все знала и чего-то там скрывала.а как узнали... то сразу 28 и закрыли? )
складно получается.
Отправлено: Vietnamka - 09.07.15 15:32
А Свечникова ?ну, я ж написала - как минимум :-[
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289575/view/624217?page=1
Отправлено: Иван Иванов - 09.07.15 15:38
Отправлено: LANDAU - 09.07.15 15:52
"печатали" не отрицает "проявляли"Студенты/поисковики :
- фотографировали трупы/вещдоки/место происшествия
- проявляли и печатали отснятые ими же фотоматериалы
- осматривали/разбирали палатку/лабаз
- находили/осматривали/доставали трупы
и делали их внешний осмотр на месте трагедии...
Там ваще следаки-то были? А следствие-то реально велось?? Или так, для антуража?
Вопрос новичка.
Отправлено: elenapaula - 09.07.15 15:54
Я же пытаюсь с точки зрения логики доказать, что не мог Иванов отдавать проявлять пленки студентом 1) у него на это не было времени 2) сильно рисковал. А вот печатать с некоторых пленок мог дать вполне, позже. И должен был преследовать этим какую-то цель.Совершенно с этим согласна. Решил донести до народа то, что считал нужным - посторонних нет, настроение в группе хорошее. Но может быть и другое - передал вместе с остальными другую пленку (фрагменты пленки), не касающиеся группы Дятлова (например установка палатки) . Кстати, а фото с неизвестной девушкой в одном экземпляре?
Отправлено: Иван Иванов - 09.07.15 16:12
Совершенно с этим согласна. Решил донести до народа то, что считал нужным - посторонних нет, настроение в группе хорошее. Но может быть и другое - передал вместе с остальными другую пленку (фрагменты пленки), не касающиеся группы Дятлова (например установка палатки) . Кстати, а фото с неизвестной девушкой в одном экземпляре?"Донести до народа..." это слишком.Дело тут совершенно не в этом.
Отправлено: Сергей В. - 09.07.15 17:29
а как узнали... то сразу 28 и закрыли? )Еще как! Получили 20-го, постановление о радиологич. экспертизе (ФТЭ) вынес 18-го, отчет получил от Левашова 27-го.
складно получается.
Вот сомневаюсь я, что Ураков в Свердловск летал, Устин Акимыч.
Там ваще следаки-то были? А следствие-то реально велось?? Или так, для антуража?Уважаемый новичок! Следаки там были, но недолго. Наскоком! *YES*
Вопрос новичка.
Отправлено: Vietnamka - 09.07.15 17:45
Уважаемый новичок! Следаки там были, но недолго. Наскоком!и по случайному совпадению только тогда, когда звучала фамилия "Золотарев"
Отправлено: Сергей В. - 09.07.15 17:52
и по случайному совпадению только тогда, когда звучала фамилия "Золотарев"Это случайность. Когда 3-го прилетел Иванов, Золотарев опять стал Дорошенко.
Отправлено: Vietnamka - 09.07.15 17:59
Это случайность. Когда 3-го прилетел Иванов, Золотарев опять стал Дорошенко.Было бы странно, если бы они дважды нашли Золотарева. Но вот что заставляло Иванова сесть в вертолет?
Отправлено: KUK - 09.07.15 18:45
Я правильно понимаю,что у фонда или его руководителя,если он в одном лице, на данный момент нет чётко сформировавшегося мнения о наиболее вероятной причине трагедии? Или я ошибаюсь?У фонда версии нет. У ее руководителя можно сказать, что есть - техногенная с инсценировкой.
Жаль.Надеялся,что ОШ..:)
А мне и не надо ничем быть должным, у меня возможностей побольше чем у Фонда и не меньше, чем у КП. Матушка лень только мешает колесить по стране и выведывать информацию, да и комсомольского задора уже давно нет. А что Фонд? Фонд своими действиями сам направил меня на правильный путь - слишком очевидно пытаются спрятать информацию. Я всегда чувствовал, что правду нужно искать не в Свердловске, а в Москве, и я не ошибся.Ну так и что, каков итог то?
Если я правильно понял, пленки из похода на проявку студентам не передавались?Или передавались?Или передавались уже проявленные,только для печати?Надо лезть в первоисточник - воспоминания упомянутых лиц. Но вот конкретно Биенко говорит, что "C места трагедии Л.Н. Иванов прислал мне в Свердловск самолетом первую же найденную фотопленку из фотоаппарата Ю. Кривонищенко. Для ускорения дела я проявил ее в ванной комнате своей квартиры по ул. Свердлова и ночью отпечатал с нее фотографии последнего дня группы - от увиденных веселых сборов до вечерней установки палатки в штормовых условиях."
2) это резолюция Иванова о создании пакета, хранящегося под грифом с/с.В том пакеты хранились результаты ФТЭ. Фото - в альбоме.
У фонда есть иные пленки группы на которых есть кадры, сделанные уже поисковиками? В том числе неизвестные кадры неразобранной палаткиНе.
Он включается в дело числа третьего.Первого.
Значит причина для этого не письмо?Причина есть. Об ней, но поведует пресса когда сочтет
Кстати, а фото с неизвестной девушкой в одном экземпляре?К делу не относится.
Вот сомневаюсь я, что Ураков в Свердловск леталСкажем так, в Свердловскую область прибывал. Но это опять к прессе.
Но вот что заставляло Иванова сесть в вертолет?Прокурор его отправил на место происшествия сам областной. А то, что там уже работали ивдельчане тому не помеха.
P.S. Ладно, сам посмотрю первоисточники. По пленкам оно конечно того быть так должно быть, что проявляли представители органов прокуратуры. Как бы это в идеале, а потом уже печатать можно хоть кому давать условно говоря. Вот, если обратится от Биенко к Бычкову с Чубаревым, то:
Вернувшись из похода, мы узнали о трагедии. К тому времени нашли ещё не всех погибших, только у кедра и на склоне. Снаряжали очередные поисковые группы. Так я познакомился с С. Согриным – мы с ним ходили в так называемый «городок чекистов» , на какой-то склад, где нам выдали два рюкзака различного походно-альпинистского снаряжения. Похоже, что снаряжение было немецкого производства, «трофейное».+ http://taina.li/forum/index.php?msg=52735 (http://taina.li/forum/index.php?msg=52735)
На следующий день Е. Чубарев сказал мне, что нас ждут в областной прокуратуре по адресу ул. Малышева, 2б. Кроме нас с Женей был приглашён Юра Юдин, тот, который, сойдя с маршрута из-за болезни, избежал горестной участи. Нас встретил Л.Н. Иванов. Он представился, привёл нас в фотолабораторию и объяснил задание: мы должны напечатать как можно больше фотографий с плёнок участников погибшей группы с тем, чтобы раздать снимки семьям погибших, а также своим друзьям и членам турклуба УПИ. На наш вопрос: «зачем?», Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».
В фотолаборатории было знакомое нам оборудование: увеличитель, ванночки, красная лампа, пинцеты. Лежали бумажные пачки проявителя и закрепителя, а также пакеты с фотобумагой формата 9х12. Ю. Юдин с нами работал не долго, только первый прогон всех плёнок. Мы же печатали фотографии два полных дня.
Ну и про Свечникову читаем подпись к фото с ней: http://images.vfl.ru/ii/1436455938/c4737163/9243586.jpg (http://images.vfl.ru/ii/1436455938/c4737163/9243586.jpg)
По Брусницыну и вообще: http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-20-00000143-000-10001-0#007.002.001 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-20-00000143-000-10001-0#007.002.001)
Короче говоря, все нормально у нас, сначала проявили в лаборатории прокуратуры в Свердловске, потом давали печатать студентам. Другое дело, давали ли пленки печатать только в здании лаборатории. Так конечно разумно. А то вот у Биенко есть фото вообще до того не известное: https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/351407/view/662844 (https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/351407/view/662844) Так бы хороша была версия, что пропавшие негативы студенты похерили случаем. Хотя тот же Биенко четко пишет, что в т.ч. проявлял дома у себя.
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.07.15 18:54
А то вот у Биенко есть фото вообще до того не известное: https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/351407/view/662844Хорошо бы найти концы этой пленки.
Мы видим на этом кадре обратный спуск на Ауспию вечером 31 января. До гибели ГД остались одни сутки.
Вполне вероятен - подъем до кадра с "советом в Филях".
Но тогда снимали двое.
То и другое,а также кто на кадре - определить не сложно.
Отправлено: Иван Иванов - 09.07.15 19:15
Отправлено: Сергей В. - 09.07.15 19:16
Снимает Золотарев или Тибо, остальные в кадре.
А на снимке КУКа впереди идет Николай или Рустем.
Иванов, не торопитесь.
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.07.15 19:28
Снимает Золотарев или Тибо, остальные в кадре.У Николая - валенки на клапаном, у Рустема торчит ручка ледоруба (топорика) :)
А на снимке КУКа впереди идет Николай или Рустем.
Иванов, не торопитесь.
На кадре 6 человек ГД прощаются с блиновцами из 10 - снимать могли Юдин,Николай,Семен или Рустем.
Отправлено: Vietnamka - 09.07.15 19:28
Ну, собственно и была попытка разобраться в прявке и распечатке. Рада, что похоже во мнении сходимся - проявляла лаборатория, а печатать определенные пленки могли студенты. И Иванов, предлагая им распечатать, скорее действительно гасил таким образом накал в обществе.
Остаются вопросы с Бменко. Но к нему вопросы не только по пленкам.
По поводу письма. На самом деле по барабану - письмо, телеграмма, личные ходоки или послание бутылкой. Я хотела понять когда мог быть пинок. Потому что Иванов не будет самодельничать, зная что пинок уже есть. Судя по всему пинок был с самого начала.
Кстати, тут подумала. Если Биенко снимали с похода сознательно, освобождал место под Золотарева, то и отношение к нему было бы иное потом. Зависит от того насколько он сам догадывался, что его сняли. Ну и как сняли.
Отправлено: Сергей В. - 09.07.15 19:40
На кадре 6 человек ГД прощаются с блиновцами из 10 - снимать могли Юдин,Николай,Семен или Рустем.Ай-яй-яй, Янеж, Юдин - за Дятловым!
Рустем тоже мог, согласен.
В альбоме Биенко:
Кадр с грузовиком - кадр №8 с пленки №6 (Криво)
Коля с раскинутыми руками - кадр №5 с пл.№1 (Криво)
Коля с Семеном - кадр №7 с пл. №1 (Криво)
Ручей с характерным сугробом - кадр №25 пл.1 (Криво)
Утро в лабазе
Раскоп на перевале
Одиночка - все три - "кадры россыпью"
Отправлено: egregor - 09.07.15 19:44
Ну так и что, каков итог то?Мощный итог *YES*
А то вот у Биенко есть фото вообще до того не известное:У Иванова тоже было одно интересное фото...
Причинно-следственную составляющую чувствуете?
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.07.15 19:46
Ай-яй-яй, Янеж, Юдин - за Дятловым!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Не узнал в парне за Игорем Юдина...Думал Юдин выглядет так спустя 2 дня
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Иван Иванов - 09.07.15 19:56
KUK,А я считаю Биенко говорит правду,проявил и отпечатал.В этом случае дальнейшие споры автоматически переходят в разряд "академических дискуссий".Вы это понимаете?Или нет!?
Ну, собственно и была попытка разобраться в прявке и распечатке. Рада, что похоже во мнении сходимся - проявляла лаборатория, а печатать определенные пленки могли студенты. И Иванов, предлагая им распечатать, скорее действительно гасил таким образом накал в обществе.
Остаются вопросы с Бменко. Но к нему вопросы не только по пленкам.
По поводу письма. На самом деле по барабану - письмо, телеграмма, личные ходоки или послание бутылкой. Я хотела понять когда мог быть пинок. Потому что Иванов не будет самодельничать, зная что пинок уже есть. Судя по всему пинок был с самого начала.
Кстати, тут подумала. Если Биенко снимали с похода сознательно, освобождал место под Золотарева, то и отношение к нему было бы иное потом. Зависит от того насколько он сам догадывался, что его сняли. Ну и как сняли.
Отправлено: Vietnamka - 09.07.15 19:59
А я считаю Биенко говорит правду,проявил и отпечатал.В этом случае дальнейшие споры автоматически переходят в разряд "академических дискуссий".Вы это понимаете?Или нет!?Я? Нет. Не понимаю. И Биенко не верю. Потому что осетрины второй свежести не бывает.
Отправлено: Сергей В. - 09.07.15 20:01
Не узнал в парне за Игорем Юдина...Это Юдин. Похоже, что отдал эту свою шапку Криво.
Думал Юдин выглядет так спустя 2 дня
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.07.15 20:02
Оффтоп (текст не по теме)Это Юдин. Похоже, что отдал эту свою шапку Криво.Ах ,шайтан, Юдин - запутал ЯНЕЖа переодеванием и переобуванием
Отправлено: Иван Иванов - 09.07.15 20:08
Я? Нет. Не понимаю. И Биенко не верю. Потому что осетрины второй свежести не бывает.Найдите подтверждение,что Биенко проявлял и печатал плёнку Криво и я обещаю рассказать,что это значит.На данный момент у нас есть показания самого Биенко - и проявлял, и печатал,и плёнку получил от Иванова.(Благодаря Фонду,кстати,а не "исследователям - расследователям").
Отправлено: Vietnamka - 09.07.15 21:01
Найдите подтверждение,что Биенко проявлял и печатал плёнку Криво и я обещаю рассказать,что это значит.На данный момент у нас есть показания самого Биенко - и проявлял, и печатал,и плёнку получил от Иванова.(Благодаря Фонду,кстати,а не "исследователям - расследователям").Вы шутите? Или издеваетесь? :-[ есть Биенко. Есть фонд. Вы им верите. Более того - вы им все уже рассказали. Зачем вам третий лишний?
Отправлено: KUK - 09.07.15 21:04
Мощный итогА поконкретнее?
Отправлено: Ирис - 09.07.15 21:12
есть Биенко. Есть фонд. Вы им верите. Более того - вы им все уже рассказалиИнтересно, какова их реакция на услышанное.
Отправлено: KUK - 09.07.15 21:21
У Иванова тоже было одно интересное фото...Если опять про то фото, то мне надоело. Неужели кто-то думает, что при Иванове там левое тело отрыто? Такого быть не может. Либо такого фото у него быть не может.
Причинно-следственную составляющую чувствуете?
Отправлено: scolot - 10.07.15 02:55
Такого быть не может. Либо такого фото у него быть не может.Вам бы вместо "быть не может" выложить это без ретуши.
Если эта фотография у Вас есть.
Вроде она у Вас "исчезла"?
А так, бледно выглядите.
Отправлено: a-lukynec - 10.07.15 11:30
Найдите подтверждение,что Биенко проявлял и печатал плёнку Криво и я обещаю рассказать,что это значит.На данный момент у нас есть показания самого Биенко - и проявлял, и печатал,и плёнку получил от Иванова. (Благодаря Фонду,кстати,а не "исследователям - расследователям").Ув. Иван , так есть же подтверждение ... ( Вы его сами и нашли, с помощью Фонда - личные показания Биенко ) ... наверное Вам пора уже и исполнить своё обещание - просветить нас , - что же это значит ...
Цитирование
я обещаю рассказать,что это значитА то мне уже очень кажется , что начинается очередное продолжение "сказки про белого бычка" ... Вам не кажется ? ... :)
Отправлено: Moon - 10.07.15 11:53
Ув. Иван , так есть же подтверждение ... ( Вы его сами и нашли, с помощью Фонда - личные показания Биенко ) ... наверное Вам пора уже и просветить нас , что же это значит ... А то мне уже очень кажется , что начинается очередное продолжение "сказки про белого бычка" ... Вам не кажется ? ... :)Зачем провоцировать?
До тех пор, пока не будут даны ответы на вопросы
http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg347150#msg347150 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg347150#msg347150)
Цитирование
1. Отдавал ли Иванов студентам НА ПРОЯВКУ пленки Дятлова. Если отдавал, то кому и когда, а также именно какую пленку.Говорить не о чем.
2. Иванов отдавал студентам пленки для печати, что известно. Хорошо бы уточнить всё же , кто, когда и с каких пленок печатал фотографии по просьбе Иванова.
Если же Биенко ПРОЯВЛЯЛ у себя дома пленку из фотоаппарата Кривонищенко, доставленную ему в Свердловск по поручению Иванова, то забивать гвозди уже не куда.
Ящик полностью заколочен.
Отправлено: a-lukynec - 10.07.15 12:13
ОТДАВАЛ ЛИ ИВАНОВ ПЛЕНКИ ИЗ ПОХОДА НА ПРОЯВКУ СТУДЕНТАМ? Это всё,ответ на этот вопрос имеет важнейшее значение.Иван Иванов сам же и ответил - ОТДАВАЛ ( Биенко свидетель ) ...
Вы знаете , теперь, после уяснения ситуации, просто "горю желанием" узнать и ответ по "важнейшему значению" ... Так, что же это значит ?
Цитата: Иван Иванов - вчера в 20:08
я обещаю рассказать,что это значит.
Отправлено: Аскер - 10.07.15 13:42
Отправлено: Иван Иванов - 10.07.15 23:23
Зачем провоцировать?"Ящик заколочен" - поясните пожалуйста.
До тех пор, пока не будут даны ответы на вопросы
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg347150#msg347150[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg347150#msg347150[/url])
Говорить не о чем.
Если же Биенко ПРОЯВЛЯЛ у себя дома пленку из фотоаппарата Кривонищенко, доставленную ему в Свердловск по поручению Иванова, то забивать гвозди уже не куда.
Ящик полностью заколочен.
Добавлено позже:
Уважаемая Мооn ...Вы весьма любопытны,мой друг.Персонально для Вас,я обещал рассказать,но не сказал когда.Придётся Вам "погореть желанием",возможно и достаточно долго.Предоставьте мне информацию, что Биенко проявлял пленки и я расскажу,что это значит.До тех пор пока данная задача Вами выполнена не будет,уважаемые участники Форума ничего не узнают. Всё в Ваших руках,дерзайте.
Иван Иванов сам же и ответил - ОТДАВАЛ ( Биенко свидетель ) ...
Вы знаете , теперь, после уяснения ситуации, просто "горю желанием" узнать и ответ по "важнейшему значению" ... Так, что же это значит ?
Цитата: Иван Иванов - вчера в 20:08
я обещаю рассказать,что это значит.
Отправлено: a-lukynec - 11.07.15 10:00
Не отдавал ... Отдал уже проявленные, отобранные плёнки для распечатывания фотографий ... Чтобы дать родственникам, товарищам ...Ув Иван Иванов ... Вот таким был мой ответ ... И этого же мнения я придерживаюсь и сейчас ...
А про Биенко - это уже Ваша версия ...
Цитирование
Придётся Вам "погореть желанием",возможно и достаточно долго.Да не волнуйтесь - мы уже привыкшие к довольно длительним ожиданиям Ваших объяснений ...
Цитирование
Предоставьте мне информацию, что Биенко проявлял пленки и я расскажу,что это значит.Тем более, что он не проявлял плёнку, поэтому ничего это и не значит ... :)
Отправлено: Иван Иванов - 11.07.15 10:49
Ув Иван Иванов ... Вот таким был мой ответ ... И этого же мнения я придерживаюсь и сейчас ...Вы,уважаемый,"сидите"в теме и "толкаете" пространные речи,и речи Ваши всем порядком поднадоели.Вам задача поставлена?Работайте,условия Вам известны.
А про Биенко - это уже Ваша версия ...
Да не волнуйтесь - мы уже привыкшие к довольно длительним ожиданиям Ваших объяснений ...
Тем более, что он не проявлял плёнку, поэтому ничего это и не значит ... :)
Комментарий модератора
Иван Иванов, хамить не нужно. Как и решать за ВСЕХ - что кому надоело.
Иван Иванов, хамить не нужно. Как и решать за ВСЕХ - что кому надоело.
Отправлено: scolot - 11.07.15 20:26
Вам задача поставлена?Работайте,условия Вам известны.Иван, не считайте остальных дурнее себя...
Мы же не виноваты, что Вы из "копытца" водицы напились...
И задач тут ставить как то "неприлично".
Мы тут собрались не по должностным обязанностям (большинство надеюсь), а по "интересу".
И общение у нас, без постановки задач, от вышестоящих "командиров"...
Комментарий модератора
Никому хамить не нужно!
Никому хамить не нужно!
Отправлено: Иван Иванов - 12.07.15 10:02
Иван, не считайте остальных дурнее себя...От тролля назойливого как -то надо отделаться.Пусть делом займётся,дело немного вперед двинет, а то завёл волынку " ... горсть монет ...",поистине доктору - докторово, голова у врачей иначе устроена.
Мы же не виноваты, что Вы из "копытца" водицы напились...
И задач тут ставить как то "неприлично".
Мы тут собрались не по должностным обязанностям (большинство надеюсь), а по "интересу".
И общение у нас, без постановки задач, от вышестоящих "командиров"...Комментарий модератора
Никому хамить не нужно!
Отправлено: Moon - 12.07.15 10:21
С Головы на Ноги.
Один факт бесспорен - господин Биенко проявлял по поручению Иванова пленку Кривонищенко . Об этом он, находясь в твердой памяти и незамутненной сознании, о чем говорит видео его интервью КП, говорит дважды, во времена интервью КП и в письме к Пискаревой.
Для того, чтобы факт проявки пленки Кртвонищенко господином Биенко считать ложным, те, кто считает его уже сейчас ложным , обязаны это доказать, а не пустословить понапрасну. Так что , флаг им в руки.
. А пока - да, пленка Кр. из рук Иванова была проявлена Славой Биенко. Кстати, имеется подтверждение этого факта, коим является сама пленка К. в том виде, в каком мы ее знаем.
Относительно проявки других пленок из похода Дятлова - требуется подтверждение.
Отправлено: Иван Иванов - 12.07.15 10:30
Один факт бесспорен - господин Биенко проявлял по поручению Иванова пленку Кривонищенко . Об этом он, находясь в твердой памяти и незамутненной сознании, о чем говорит видео его интервью КП, говорит дважды, во времена интервью КП и в письме к Пискаревой.Спасибо,нам достаточно и одной плёнки.Самое интересное он должен был сказать "печатал",но никак не "проявлял".Интересно,а с кем он её проявлял,плёнку эту,вопрос напрашивается сам собой.Что Вы имели в виду, говоря "ящик заколочен"?
Для того, чтобы факт проявки пленки Кртвонищенко господином Биенко считать ложным, те, кто считает его уже сейчас ложным , обязаны это доказать, а не пустословить понапрасну. Так что , флаг им в руки.
. А пока - да, пленка Кр. из рук Иванова была проявлена Славой Биенко. Кстати, имеется подтверждение этого факта, коим является сама пленка К. в том виде, в каком мы ее знаем.
Относительно проявки других пленок из похода Дятлова - требуется подтверждение.
Отправлено: Moon - 12.07.15 11:19
Спасибо,нам достаточно и одной плёнкиНеобходимо, но не достаточно.
Цитирование
Самое интересное он должен был сказать "печатал",но никак не "проявлял".
http://taina.li/forum/index.php?topic=1943.msg93100#msg93100 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1943.msg93100#msg93100)
Он сказал : " С места трагедии Л.Н. Иванов прислал мне в Свердловск самолетом первую же найденную фотопленку из фотоаппарата Ю. Кривонищенко. Для ускорения дела я проявил ее в ванной комнате своей квартиры по ул. Свердлова и ночью отпечатал с нее фотографии последнего дня группы - от увиденных веселых сборов до вечерней установки палатки в штормовых условиях."
http://www.kp.ru/daily/26098/2996133/ (http://www.kp.ru/daily/26098/2996133/)
"ПРОЯВИТЬ ПЛЕНКУ ДЯТЛОВЦЕВ ДОВЕРИЛИ СТУДЕНТУ
- Известно, что вы лично работали со следователем Ивановым.
- Прокурор-криминалист Лев Никитич Иванов был молодой, умный и честный. Как только поступили первые вести о трагедии с группой Дятлова, он привлек меня к своей работе. С места трагедии Иванов прислал мне в Свердловск самолетом первую же найденную фотопленку из фотоаппарата Юрия Кривонищенко. Ее надо было срочно проявить, и я проявил ее за ночь в своей квартире и отпечатал с нее фотографии последнего дня группы - от утренних веселых сборов до вечерней установки палатки в штормовых условиях. Правда, немного поторопился, плохо промыл бумагу, и теперь фотографии пожелтели.
- Удивительно! Почему Иванов доверил проявить пленку вам, студенту, а не специалистам-криминалистам?
- Не знаю. Наверное, он мне доверял. А во-вторых, спешил увидеть - что там, на фотографиях? Возможно, что тогда выходные были, их ведомственная фотолаборатория не работала. "
Цитирование
Интересно,а с кем он её проявлял,плёнку эту,вопрос напрашивается сам собой.А в одиночку он бы не справился?
Цитирование
Что Вы имели в виду, говоря "ящик заколочен"?Пока рано говорить. Но это ФАКТ.
Отправлено: Иван Иванов - 12.07.15 11:36
Отправлено: Moon - 12.07.15 12:17
подтверждает это,в какой - то степени, и путаница с количеством лыж.Если мы думаем об одном и том же.Может, думаем и о разном, поскольку пленка была передана Биенко уже после подтверждения цифры 9.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy
Лист 148 Принял Темников №27/2 сл 1540 мск Сульману
"всего было девять человек"
Лист 155 №27/2 сл 1740
"обнаружена сумка Дятлова всеми докум."
Лист 160 № 28.2 сл 1707
"Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор в том числе три экземпляра маршрутного листа"
Отправлено: Иван Иванов - 12.07.15 12:32
Может, думаем и о разном, поскольку пленка была передана Биенко уже после подтверждения цифры 9.Дело не в этом,туристов было 9 ,9 и нашли.Дело вот в чём - плёнку ПРОЯВЛЯЕТ и печатает фото СТУДЕНТ Биенко,отношения к Иванову и его службе не имеющий никакого.Один?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy
Лист 148 Принял Темников №27/2 сл 1540 мск Сульману
"всего было девять человек"
Лист 155 №27/2 сл 1740
"обнаружена сумка Дятлова всеми докум."
Лист 160 № 28.2 сл 1707
"Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор в том числе три экземпляра маршрутного листа"
Отправлено: scolot - 12.07.15 12:41
От тролля назойливого как -то надо отделаться.Пусть делом займётся,дело немного вперед двинет, а то завёл волынку " ... горсть монет ...",поистине доктору - докторово, голова у врачей иначе устроена.Ну точно, Иванушка из копытца напился...
Блеет...
Добавлено позже:
Самое интересное он должен был сказать "печатал",но никак не "проявлял".Феноменально.
Отправлено: Иван Иванов - 12.07.15 12:45
Ну точно, Иванушка из копытца напился...Во,еще один деятель.И Вы доктор?
Блеет...
Добавлено позже:
Феноменально.
Отправлено: Moon - 12.07.15 13:03
Дело не в этом,туристов было 9 ,9 и нашли.Дело вот в чём - плёнку ПРОЯВЛЯЕТ и печатает фото СТУДЕНТ Биенко,отношения к Иванову и его службе не имеющий никакого.Один?Один, конечно. Или, думаете, был сопровождающий для пленки? Но тогда бы ее проявили в лаборатории Прокуратуры Ивделя или Свердловска.Это говорит о том, что данная пленка никакого интереса для данного следствия, возглавляемого Ивановым, не имела. Пустая пленка.
Выбрали студента. Точно так же, как выбрали студентов для работ на склоне.
Вообще то туристов ушло в поход из Ивделя-Вижая в количестве 10. А 9 прозвучало только 27.02. Со склона.
Отправлено: Сергей В. - 12.07.15 13:15
Я всегда думал, что в ее статье напечатано фото №17 с пленки №5 известной фотосессии у лозьвинского утеса за 2-м Северным, но они разные, хотя и сняты практически в один и тот же момент!
А это лишний раз доказывает, что Свечникова с Биенко проявляли и печатали не только пленки №1 и 6 Кривонищенко, но и неизвестную нам пленку с кадрами "россыпью". Эта последняя, полагаю, была с ф/а Дятлова, который совместно юзали Дятлов и Колмогорова.
См. также принадлежность кадров из фотоальбома Биенко http://taina.li/forum/index.php?msg=347282 (http://taina.li/forum/index.php?msg=347282)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Мун, они проявляли и печатали пленки в фотолаборатории свердл. прокуратуры вместе, откуда Свечникова вынесла отпечатки в варежке. Это все из статьи о ней в МК-Урал 99г. Кстати, опять там Золотарев назван Шурой.
http://images.vfl.ru/ii/1436455938/c4737163/9243586.jpg (http://images.vfl.ru/ii/1436455938/c4737163/9243586.jpg)
Отправлено: Иван Иванов - 12.07.15 13:41
Один, конечно. Или, думаете, был сопровождающий для пленки? Но тогда бы ее проявили в лаборатории Прокуратуры Ивделя или Свердловска.Это говорит о том, что данная пленка никакого интереса для данного следствия, возглавляемого Ивановым, не имела. Пустая пленка.Вы только что произнесли любопытнейшую фразу , из - за этой фразы и ,собственно, идёт обсуждение,из - неё я поднял вопросы по Биенко, процитирую "... данная плёнка никакого интереса для данного следствия,возглавляемого Ивановым,не имела.Пустая плёнка." А ОТКУДА ИВАНОВ МОГ ЭТО ЗНАТЬ? Что на плёнке не знал никто, ни Иванов,ни комитет... ИМ КТО СКАЗАЛ?
Выбрали студента. Точно так же, как выбрали студентов для работ на склоне.
Вообще то туристов ушло в поход из Ивделя-Вижая в количестве 10. А 9 прозвучало только 27.02. Со склона.
Отправлено: Vietnamka - 12.07.15 15:04
Цитирование
.ИМ КТО СКАЗАЛ?Даже не думайте. Пленки нашли сразу и решать о их проявке должны были тоже сразу. Уж точно не ждать пока найдут разные монеты, Слободина (только 5е марта) и тд. И прочитают все то, что им "сказали"
Отправлено: Иван Иванов - 12.07.15 15:58
Даже не думайте. Пленки нашли сразу и решать о их проявке должны были тоже сразу. Уж точно не ждать пока найдут разные монеты, Слободина (только 5е марта) и тд. И прочитают все то, что им "сказали"Э нет,уважаемая.Плёнку проявлял простой студент Биенко и пленка могла быть отдана ему на проявку только в одном случае,если точно было известно,что на плёнке не заснято ничего существенного.ОТКУДА ИВАНОВУ ЭТО СТАЛО ИЗВЕСТНО? На пленке,к стати,есть кое - что очень интересное.И,так, откуда Иванов узнал,что на плёнке нет ничего существенного?
"Должны были..." - это не ответ,уважаемый господин Биенко отвечает определённо - проявлял,печатал.
Отправлено: Яна.08.14 - 12.07.15 16:29
И,так, откуда Иванов узнал,что на плёнке нет ничего существенного?Думаю, что если бы на пленке было что-то существенное, ее бы вот так просто первой же не нашли бы.
Отправлено: Moon - 12.07.15 18:10
Вы только что произнесли любопытнейшую фразу , из - за этой фразы и ,собственно, идёт обсуждение,из - неё я поднял вопросы по Биенко, процитирую "... данная плёнка никакого интереса для данного следствия,возглавляемого Ивановым,не имела.Пустая плёнка." А ОТКУДА ИВАНОВ МОГ ЭТО ЗНАТЬ? Что на плёнке не знал никто, ни Иванов,ни комитет... ИМ КТО СКАЗАЛ?Он знал, что для следствия эта пленка пустое место. То есть он знал происхождение этой пленки, знал, "откуда ноги растут".
Иного объяснения быть не может.
Отправлено: Иван Иванов - 12.07.15 18:21
Он знал, что для следствия эта пленка пустое место. То есть он знал происхождение этой пленки, знал, "откуда ноги растут".Но плёнка из похода и не проявлена.Никто не мог знать,что на ней снято.Откуда Иванов мог узнать,что плёнка - "пустое место"?Или - от кого?Можно вопрос поставить и так...
Иного объяснения быть не может.
Отправлено: Moon - 12.07.15 18:21
У Свечниковой имелась еще одна фотка с неизвестной нам пленки дятловцев!!!Разве эта информация исключает возможность того, что пленку 1 Кривонищенко по поручению Иванова проявлял и печатал Биенко в одиночку в своей квартире?
Я всегда думал, что в ее статье напечатано фото №17 с пленки №5 известной фотосессии у лозьвинского утеса за 2-м Северным, но они разные, хотя и сняты практически в один и тот же момент!
А это лишний раз доказывает, что Свечникова с Биенко проявляли и печатали не только пленки №1 и 6 Кривонищенко, но и неизвестную нам пленку с кадрами "россыпью". Эта последняя, полагаю, была с ф/а Дятлова, который совместно юзали Дятлов и Колмогорова.
См. также принадлежность кадров из фотоальбома Биенко [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=347282[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=347282[/url])Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Мун, они проявляли и печатали пленки в фотолаборатории свердл. прокуратуры вместе, откуда Свечникова вынесла отпечатки в варежке. Это все из статьи о ней в МК-Урал 99г. Кстати, опять там Золотарев назван Шурой.
[url]http://images.vfl.ru/ii/1436455938/c4737163/9243586.jpg[/url] ([url]http://images.vfl.ru/ii/1436455938/c4737163/9243586.jpg[/url])
По моему в этой статье показания Славы Биенко только косвенно подтверждаются.
Добавлено позже:
Но плёнка из похода и не проявлена.Никто не мог знать,что на ней снято.Откуда Иванов мог узнать,что плёнка - "пустое место"?Или - от кого?Можно вопрос поставить и так...Вы же не ребенок, право. Догадайтесь с трех раз. Откуда он знал? Но он ведь знал, черт побери!
Подсказка. Сравните кадры ( последние 10 штук, не более) этой пленки с записями из дневников Дятлова.Найдите несоответствия.
Отправлено: Иван Иванов - 12.07.15 19:13
Отправлено: Moon - 12.07.15 19:44
Moon,уважаемый,я считаю что всё было несколько иначе.По каким -то причинам комитету стало необходимо "засветить"плёнки в Свердловске,они обязали Иванова , плёнка оказалась у Биенко и тот её проявил.Мотивация замечательная - выходные дни ,лаборатория не работает ,а проявить необходимо срочно,но это объяснение для "дефективных",для такого дела специалиста найдут,найдут и лабораторию.Пусть специалист попробует отказаться!Но суть от этого не меняется,комитет не мог знать,что на плёнке,но он знал.ОТКУДА комитет мог это узнать? Погибли все... Или не все?Иван! Погибли все. А пленок этих, которые ничего не значили , у Иванова "до кучи". Он этой пленкой не дорожил.
По остальным пока судить не берусь.
Отправлено: Vasya - 12.07.15 19:49
Отправлено: Vietnamka - 12.07.15 19:55
Интересно, а как можно знать, что изображено на непроявленной плёнке? По-моему, сам фотограф этого не знает, а может только догадываться и предполагать...вот именно. Значит были какие-то иные ее характеристики, которые давали сразу понять - не нужна
Отправлено: Vasya - 12.07.15 19:58
не нужнаЕсли бы была не нужна, зачем бы он её забирал? Плёнку-то нашли в архиве Иванова, а не у г-на Биенко..
Отправлено: scolot - 12.07.15 19:59
Интересно, а как можно знать, что изображено на непроявленной плёнке? По-моему, сам фотограф этого не знает, а может только догадываться и предполагать...Вы не то обсуждаете...
Первое, что непонятно, - почему Биенко была передана одна единственная пленка?
Пленок было много...
Скорее всего пленки проявлялись в лаборатории, затем перефотографировались под "копиром" был такой инструмент тиражирования кино и фото пленок...
Естественно на пленку для Биенко попали "нейтральные" кадры.
И нужно учитывать, что по воспоминаниям Биенко, его просили отпечатать снимки с пленки для передачи родственникам, а не следствию...
Отправлено: Vasya - 12.07.15 20:07
Скорее всего пленки проявлялись в лаборатории,Не похоже. Г-н Биенко дважды утверждает, что плёнку, причем именно одну, проявлял в ванной и даже адрес этой ванной комнаты указывает.
Он явно в здоровом уме. А нагло врать на всю страну, да ещё по такой мелочи, зачем?
Отправлено: Иван Иванов - 12.07.15 20:08
Иван! Погибли все. А пленок этих, которые ничего не значили , у Иванова "до кучи". Он этой пленкой не дорожил.Э,нет.Прокурор - криминалист, у которого 9 трупов в деле на подобный шаг никогда не пойдёт,он не псих.Я говорю о передаче не проявленной плёнки.Как Вы себе представляете подобный шаг? А если на плёнке улики?Либо он,либо комитет знали,что на плёнке ничего существенного нет.ЗНАЛИ.
По остальным пока судить не берусь.
Добавлено позже:
вот именно. Значит были какие-то иные ее характеристики, которые давали сразу понять - не нужнаКакие,например?Плёнка была в аппарате Кривонищенко.
Добавлено позже:
На плёнках осталась довольно интересная информация,снимки делал человек с очень изощрённым умом.Человек этот провел всех - исследователей, ,комитет и Иванова.
Отправлено: Vasya - 12.07.15 20:20
Первое, что непонятно, - почему Биенко была передана одна единственная пленка?Есть предположение, что эта плёнка была из фотоаппарата, который студенты Слобцов и Шаравин захватили с собой после обнаружения палатки.
Плёнка была оперативно перемотана и вынута из фотоаппарата и была передана г-ну Иванову сразу по его прилёту на перевал, а тот, в свою очередь, сразу с этим же вертолётом распорядился передать её в Свердловск в штаб поисков УПИ для г-на Биенко.
Остальные же фотоаппараты обнаружились, разбирались и описывались позднее. И плёнки с них проявлялись уже как положено в лаборатории.
Отправлено: Vietnamka - 12.07.15 20:59
Если бы была не нужна, зачем бы он её забирал? Плёнку-то нашли в архиве Иванова, а не у г-на Биенко..нет, как я понимаю речь идет о вообще не известной пленки, с которой есть только отдельные фотографии. И то по принципу, что ни на одной из известных пленок этих фотографий нет. Все известные пленки дятловцев опубликованы фондом.
Отправлено: Сергей В. - 12.07.15 21:11
Первое, что непонятно, - почему Биенко была передана одна единственная пленка?Пленок у Биенко и Свечниковой было 3. http://taina.li/forum/index.php?msg=347959 (http://taina.li/forum/index.php?msg=347959)
Остальные печатали, по крайней мере, другие студенты.
Отправлено: scolot - 12.07.15 21:14
Не похоже. Г-н Биенко дважды утверждает, что плёнку, причем именно одну, проявлял в ванной и даже адрес этой ванной комнаты указывает. Он явно в здоровом уме. А нагло врать на всю страну, да ещё по такой мелочи, зачем?Вы не поняли...
Я говорил о копире.
Это такой аппарат который может копировать пленки.
Причем "оригинал" уже проявлен, а дубликат экспонируется обычным способом.
И его нет нужды сразу проявлять.
Можно проявить позже.
Что и сделал Биенко.
Копир позволяет с нескольких оригиналов "собрать" непроявленную пленку, что видимо и было сделано.
Отправлено: Vietnamka - 12.07.15 21:18
Какие,например?Плёнка была в аппарате Кривонищенко.нет, это не пленка Кривонищенко. С чего вы взяли? Последняя пленка Кривонищенко известна и это не она.
Проблема в том, что мы не знаем принадлежности пленок в принципе, как раз кроме пленки Криво. Двух пленок Криво.
Отличное наблюдение сделал Сергей по поводу вот этой неизвестной ранее фотографии
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5450.0;attach=43625;image)
И получается у меня сейчас, что все 5 фотоаппаратов которые были в группе засветились в фотосъемке эпизода со шляпой. Казалось бы - что проще понять, где чья. И ни хрена. Пока у меня "молчит" фотоаппарат Дятлова. Поэтому я склоняюсь к тому, что именно этот кадр был сделан им. Но эта фотография была отпечатана в лаборатории и тайком вынесена. Так что она не могла быть отдана Биенко для проявки уж точно.
Какую пленку, не зная что на ней, Иванов чисто теоретически мог отдать Биенко? Только если он заранее знал, что она не имеет отношения к последним событиям. Это можно установить, если во всех фотоаппаратах есть пленки и видно сколько кадров на них отснято. Если пленки отсняты почти все - те пленки, которые уже из фотоаппаратов вынуты не могу иметь отношения к последним моментам. Но вся фишка в том, что в альбоме Биенко есть неизвестная фотография именно последних суток!
Что-то не так с Биенко. В конце-концов, если он проявил и отпечатал как минимум одну целую пленку - почему охранил в альбоме всего 2 кадра? Если ему пофиг на эти кадры и делал он все только по просьбе Иванова - зачем вообще что-то сохранил? Почему сохранил именно эти кадры? Как раз очень плохого качетва и ни одного группового снимка на память.
Отправлено: scolot - 12.07.15 21:18
Пленок у Биенко и Свечниковой было 3. [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=347959[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=347959[/url])Остальные печатали, по крайней мере, другие студенты.Давайте обсуждать конкретные факты а не домыслы.
Есть свидетельство Биенко, он говорит об проявке одной пленки.
И указывает для чего его попросили это сделать.
Больше свидетельств нет, только домыслы.
Ну и сами подумайте, проявить пленки (даже 6 штук) и напечатать снимки не великий труд, зачем тут целая "бригада"?
Отправлено: Vietnamka - 12.07.15 21:20
Это такой аппарат который может копировать пленки.вот это самое реальное объяснение, если допустить, что Биенко не лукавит насчет проявки
Причем "оригинал" уже проявлен, а дубликат экспонируется обычным способом.
Добавлено позже:
Ну и сами подумайте, проявить пленки (даже 6 штук) и напечатать снимки не великий труд, зачем тут целая "бригада"?Исключительно для того же, почему студенты вообще привлекались к распечатке - распространение информации. Чем больше, тем лучше.
Отправлено: Иван Иванов - 12.07.15 21:48
Отправлено: Vasya - 12.07.15 21:48
И нужно учитывать, что по воспоминаниям Биенко, его просили отпечатать снимки с пленки для передачи родственникам, а не следствию...Вот этого я что-то не нашёл. Для передачи родственникам фотографии печатали гг. Чубарев, Бычков и Юдин. Уже после возвращения г-на Иванова с перевала...
Исключительно для того же, почему студенты вообще привлекались к распечатке - распространение информации. Чем больше, тем лучше.Тогда зачем бы г-жа Свечникова выносила отпечатанные фотографии тайком в варежке? Похоже, она в этом проекте г-на Иванова всё-таки не участвовала...
Отправлено: Иван Иванов - 12.07.15 21:55
Иван! Погибли все. А пленок этих, которые ничего не значили , у Иванова "до кучи". Он этой пленкой не дорожил.Вот в этом у меня сомнения,человек,кодировавший послание,всегда использовал (+),но один раз, (единственный!), он использовал (-) Это касается численности группы,но используя (-) он даёт и подтверждение,что это действие верно. Просто,в своё время,я интерпретировал это как гибель одного из нападавших,но возможно и другое объяснение,сенсационное,но оно возможно.
По остальным пока судить не берусь.
Отправлено: Сергей В. - 12.07.15 22:00
Если кто -то считает,что Иванов отдал плёнку на проявку по своей инициативе,в тайне от комитета - это полная фантастика,он что,с ума сошел,Иванов?Прокурор - криминалист?В такие игры с комитетом не играют.Уймитесь хоть в этой теме со своим комитетом.
Отправлено: Vasya - 12.07.15 22:01
Ну и сами подумайте, проявить пленки (даже 6 штук) и напечатать снимки не великий труд, зачем тут целая "бригада"?Вообще-то отпечатать одному за раз 6х36=216 фотографий труд весьма тяжёлый. И это только если в одном экземпляре...
А если ещё и плёнки проявлять и сушить, то за ночь можно не управиться...
Отправлено: Иван Иванов - 12.07.15 22:07
Уймитесь хоть в этой теме со своим комитетом."Не учите меня жить!",это первое и второе, а откуда у Вас такая уверенность?
Отправлено: Moon - 12.07.15 22:33
Копировальный аппарат это ,конечно,хорошо, но вот вопрос - а зачем столь "хитромудрый" способ?Достаточно просто попросить напечатать снимки.Если кто -то считает,что Иванов отдал плёнку на проявку по своей инициативе,в тайне от комитета - это полная фантастика,он что,с ума сошел,Иванов?Прокурор - криминалист?В такие игры с комитетом не играют.А был комитет? Есть доказательства? Наследили?
Добавлено позже:
Вообще-то отпечатать одному за раз 6х36=216 фотографий труд весьма тяжёлый. И это только если в одном экземпляре...Уважаемый Vaisya !
А если ещё и плёнки проявлять и сушить, то за ночь можно не управиться...
Мне думается, что надобно разделить действа. Они разделены по времени, несомненно.
Действо первое, о котором мы знаем от Биенко - это проявка и печать фото с некой пленки ( он характеризует эту пленку по составу фото ) по поручению Иванова , доставленной в Свердловск самолетом, и это была первая из найденных пленок.
Действо второе, о котором мы знаем из статьи третьего лица в газете за 1999 год, где упоминается факт печати фотографий студентами Биенко и Свечниковой, также мы знаем, что фото с пленок для родных и друзей погибших ребят также печатали Юдин, Чубарев, Бычков, Брусницын.
Также мы знаем о печати фото с поисков студентами ( см. Ответ 10 здесь от Алины ).
Отправлено: mag - 13.07.15 01:17
"Не учите меня жить!",это первое и второе, а откуда у Вас такая уверенность?Судя по реакции, похоже, коллега Сергей В. попал в самую мякотку. Я, грешным делом, полагал, что г-н Иванов обычный незлобный шизофреник, вроде Саши Ветра. Однако, создаётся впечатление целенаправленного увода обсуждения в "не туда". Возможно, конечно, что у меня просто паранойя.
Отправлено: Иван Иванов - 13.07.15 05:31
А был комитет? Есть доказательства? Наследили?Сотрудники комитета официально присутствовали при проведении поисковых работ.
Добавлено позже: Уважаемый Vaisya !
Мне думается, что надобно разделить действа. Они разделены по времени, несомненно.
Действо первое, о котором мы знаем от Биенко - это проявка и печать фото с некой пленки ( он характеризует эту пленку по составу фото ) по поручению Иванова , доставленной в Свердловск самолетом, и это была первая из найденных пленок.
Действо второе, о котором мы знаем из статьи третьего лица в газете за 1999 год, где упоминается факт печати фотографий студентами Биенко и Свечниковой, также мы знаем, что фото с пленок для родных и друзей погибших ребят также печатали Юдин, Чубарев, Бычков, Брусницын.
Также мы знаем о печати фото с поисков студентами ( см. Ответ 10 здесь от Алины ).
Отправлено: Vietnamka - 13.07.15 06:01
Полезла искать подтверждение собственных идей и так как нашла - просто приведу цитаты.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000129-000-0-0-1403793544 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000129-000-0-0-1403793544)
Цитирование
.
А давайте зайдем к пленкам с другой стороны, по датам...
Итак: пленка №2
первый кадр - до похода, последний - 25 января (столовая, Вижай)
Пленка №6:
первый кадр - до похода, последний - 28 января, утро (2-й Северный)
Пленка №4:
первый кадр - до похода, последний - 28 января (зарубка манси, та же самая, что пленка №1, фото 17)
Пленка №5:
первый кадр - Вижай, 25 января, 20-й кадр - Хой-Эква, Лозьва 28 января,затем кадры 21-24 - 28 января (максимум, 29 января)
Пленка №3:
Первый кадр - 41 уч., 27 января, 9 кадр - Лозьва, 28 января, 11 и 12 кадр - надо бы проверить, ИМХО 28-макс. 29 января, затем 13-17 кадр, это один эпизод, ИМХО, макс. 29 января
Т.е. пленки 2-6 отсняты до 30января и находились, ИМХО, в вещах (а не в фотоаппаратах). Отсюда - 3 (три!) пленки с фотками 29 января-1февраля, находившиеся внутри ф\а в нашем распоряжении отсутствуют!
Интересный момент - в деле нет, как раз, фото в конвертах 1-3 (имеются в наличии начиная с конверта №4). Совпадение? Может, и так. Однако, я поражаюсь тем, как все ниточки в деле профессионально оборваны.
Добавлено позже:
Цитирование
Именно так. Причем, напомню, в постановлении о прекращении дела прямо сказано, что в фотоаппаратах находились пленки, с которых были отпечатаны кадры установки палатки. Т.е. минимум ДВЕ пленки из тех, что Вы перечислили, сохранились после событий, с ними работали. В частности кадры установки палатки печатал В. Брусницын. .
Цитирование
.Дык, раз печатал студент Брусницын, то это как раз таки доказывает, что никакого "криминала" в этих отсутствующих пленках не было. Если б там было нечто, что указывало бы на сильное несоответствие "официальной" версии, то студента бы за версту не подпустили к этим пленкам. Разве не так?
Отправлено: Иван Иванов - 13.07.15 06:06
Судя по реакции, похоже, коллега Сергей В. попал в самую мякотку. Я, грешным делом, полагал, что г-н Иванов обычный незлобный шизофреник, вроде Саши Ветра. Однако, создаётся впечатление целенаправленного увода обсуждения в "не туда". Возможно, конечно, что у меня просто паранойя.Аналогично можно оценить и Ваш пост. "Не туда" оно применимо и к Сергею В.Общая тенденция - стоит начать разбирать какой либо факт с точки зрения конспирологии тут же появляются любители ставить диагнозы,при чем выступают эти "деятели"не против факта,а против личности автора.Когда оппонент начинает выступать против личности автора это означает аргументов у него нет,противопоставить нечего,автор прав,в большей части.Как - то так,уважаемый mag,Вы не находите?Честно говоря,выступления против личности для меня представляют определённый интерес,уважаемый Лукинец, например,считает,что "достал" меня своими "глубокомысленными" высказываниями.Да он наивен,как пионер!Меня это лишь забавляет...
Отправлено: Vietnamka - 13.07.15 06:07
Цитирование
Брусницын в то время - студент технического вуза уже имел понятие о секретности, допусках и пр., посещал военную кафедру. Так что проблем с Брусницыном никаких, имхо, не было. Он и после института вроде бы работал на п/я. Поэтому если с ним еще тогда была проведена беседа, а может быть взята подписка, он никогда об этом не расскажет, т.к. никому не обязан. .
Цитирование
. А если человек давал подписку, то у него можно спросить, давал он ее, или нет? Или уже сам ответ на такой вопрос уже будет классифицироваться как разглашение? Собственно, если Брусницын скажет "да, давал", то больше его
Цитирование
Ответа типа "я дал особую подписку о неразглашении сведений о тех пленках", имхо, Брусницын не даст, а сошлется на то, что он же не скрывает, что печатал кадры с тех пленок. .
Добавлено позже:
Ну и гениальный s777, который еще 5 лет назад задает ключевые вопросы, на мой взгляд.
Цитирование
.Понятно почему он делает акцент на фото установки палатки. Оно явно с последней пленки, которая должна представлять интерес для следствия. Посему читаем дальше.
Я попытался собрать вместе всю информацию, касающуюся происхождения т.н. "последних фото Дятловцев" (в смысле - установка палатки, а точнее - копание ямы в снегу якобы Дятловцами якобы для установки палатки на склоне. Пишу именно так без всякой задней мысли, имхо на сегодняшний момент 100% доказательства того, что на фото именно Дятловцы именно 1.02 копают яму под установку палатки, никто не предоставил). Так вот - информации крайне мало. Если я что-то упустил или неправильно сформулировал - прошу меня извинить и добавить/исправить:
1. Заявление Борзенкова о том, что таких фотографий в УД нет
2. Заявление Коськина о том, что эти фотографии в УД видел Юдин
3. Заявление Буянова о том, что впервые эту фотографию он увидел в книге УПИ (УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения. Том I. Человек, спорт, природа./ П.И.Бартоломей, В.Ф.Богомолов, В.Н.Давыдов, Е.Г.Зиновьев (*автор-редактор интересующей нас главы 1.3: Февраль 1959 года. Дятловцы), В.Г.Карелин, В.И.Ковалев, А.В.Лебедихин, А.А.Пузанов, Б.Н.Сергеев, Р.И.Силин, С.Я.Харин, М.М.Юрганов, В.Г.Якименко. Екатеринбург: УГТУ, 1999. 324 с: ил. ISBN 5-230-06601-6; В сборе материалов и проведении интервью участвовали В.И.Гроховский, А.Ю.Яговкин, А.П.Мурзин, Г.А.Птицын, А.А.Михайлов, А.Е.Пиратинский, Н.А.Рундквист, В.И.Кочуров, Л.В.Шарапова. Фотоматериалы: В.И.Гроховский, А.П.Мурзин, Г.А.Птицын, В.И.Холостых, В.Н.Давыдов, И.Б.Ткаченко, Б.А.Черепков, А.А.Борзунов)
4. Заявление Буянова о том, что со слов Брусницына именно Брусницын напечатал эту фотографию
Информация об отсутствии этих фотографий в УД подтверждена Буяновым. А вот мнение Коськина лично у меня вызывает вопросы, прежде всего потому, что приведенная Юдиным опись 2-го тома содержит заверительную запись от 1996г, совпадающую с записью, опубликованной Буяновым, т.е он видел те же материалы, что и Буянов. По поводу того, что и с каких пленок мог печатать Брусницын форумчане уже высказывались. В книге УПИ действительно приведена известная фотография с подписью: "До трагедии оставались часы. Последний кадр И.Дятлова. Вечер 1 февраля 1959г", но среди многочисленных фамилий людей, предоставивших материалы и фотографии, фамилии Брусницына нет. Хотя, имхо, ноги растут от кого-то из предоставивших фотоматериалы. И, насколько я понимаю, никто к перечисленным товарищам по поводу происхождения фотографии не обращался?
Кстати, имеется информация, что в марте 1959 какие-то фотографии распечатывали в ведомственной лаборатории Свердловской прокуратуры К.Свечникова (участница тургруппы Блинова) вместе с небезызвестным Биенко
( [url]http://infodjatlov.narod.ru/MK_URAL.jpg[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/MK_URAL.jpg[/url]) ). Не много ли "гражданских" помогало прокуратуре в многотрудном фотоделе? Но если это так, то имхо еще больше увеличивается вероятность того, что фотографии Дятловского и иных походов вполне могли перепутаться
Добавлено позже:
Вопрос Буянову
Цитирование
цитата:
Но когда Брусницын мне сказал, что он делал эти последние фото, я понял, что не только Бычков и Чубарев делали эти фото с плёнок дятловцев...
Я Вас правильно понял: по Вашим данным и Брусницын (для прокуратуры), и Бычков с Чубаревым (для родственников) печатали снимки с одной и той же пленки? И именно с той (или именно с тех), где последние кадры - именно обсуждаемые с копанием снега? А можно у Юдина уточнить - когда (в каком месяце) этим занимались Бычков и Чубарев и почему именно они?
Кстати, я так и не понял - по Брусницыну: он распечатал этот (эти) снимки и отдал пленки и фото Иванову? Или и себе снимки оставил? .
Цитирование
. Т.к возражений по поводу пп.1-3 из того же поста не возникло, позволю сделать вывод, что и по ним я не ошибся
Думаю, что если Бычков и Чубарев делали фотографии по просьбе родственников (и для родственников), то скорее всего это происходило позднее (не исключено, что и после окончания следствия). Брусницын, получается печатал снимки как минимум до окончания следствия. Но, все равно не могу понять цепочку подтверждений/идентификаций снимков. ИМХО получается, что:
- Брусницын может подтвердить, что это действительно последние кадры с пленки, которую ему дал Иванов (но принадлежность пленки Дятловцам подтвердить если и может, то только со слов Иванова)
- Где была найдена пленка (в коробке или в фотоаппарате) Брусницын также если и может сказать, то только со слов Иванова
- Юдин, наверное, может опознать людей на фотографии (даже со спины). Что характерно - я вообще нигде не встречал результатов его опознания. Было бы интересно сравнить, например, с другими вариантами (вариант ZSМ-5 кажется вполне убедительным, но ранее были и другие предложения). Допускаю, что Юдин всех на фото узнал и доказал, что это фото из последнего похода Дятловцев. Непонятно, как Юдин может подтвердить,что это последние кадры? Ведь он не занимался фотоделом. Буянов пишет:
Отправлено: Иван Иванов - 13.07.15 06:25
Отправлено: Vietnamka - 13.07.15 06:27
Цитирование
.
цитата:
Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой 1/25сек,при диафрагме 5.6, при чувствительности пленки 65 Ед.ГОСТ, а также принимая во внимание плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера 1.2.59г.
из известного итогового документа. А почему нет ни одного первичного документа (Акт экспертизы; Протокол осмотра; Протокол допроса свидетеля/эксперта; заметки на клочке бумаги, наконец (примеры которых есть во 2-м томе)), где можно было бы прочитать эти данные: выдержка, диафрагма, чувствительность и т.д? Ведь Темпалов отметил в Протоколе показатели счетчиков кадров фотоаппаратов.
Но известно, что Брусницына допрашивали несколько раз. Может ли быть так, что эти данные вошли в какой-нибудь ранний протокол его показаний, который позднее был изъят по неизвестной нам причине? Есть ли возможность это уточнить? Ведь если он принимал такое активное участие в фотодокументировании - вдруг он вспомнит, откуда вообще появился такой вывод Иванова?
Добавлено позже:
Причём тут подписка?Иванов отдает плёнку Биенко,тот её проявляет и печатает.Отдавая плёнку студенту Иванов не мог не знать,что на плёнке нет ничего существенного (улик).Откуда он это мог узнать?Вот в чём вопрос.Вопрос подписки это вопрос отдельный,в каком виде она была дана ,эта подписка...А вы постарайтесь понять о чем говорят люди 5 лет назад. Люди, гораздо более приближенные к поисковиками и фонду, если что. Те имеющие некоторые сведения непосредственно из первых рук.
1) они делают вывод, что пленки именно из фотоаппаратов вообще не известны. Известны только пленки, которые к 1 февраля уже находились вне фотоаппаратов. Те старые. Те потенциально не представляющие интерес для следствия.
2) единственная привязка к явно важной пленке - Брусницын. И он честно об этом говорит. И печатал (не проявлял) он эту пленку для Иванова. Так как остальные пленки печатались для родственников.
А теперь вписывайте во все это Биенко - где и когда он мог быть, какую пленку получить, если Брусницын о нем ни слова.
Ну и время. Брусницын дает привязку когда студенты вообще печатали пленки - много позже.
По последней же пленке была произведена экспертиза, данные которой вошли в постановление о закрытии.
Иванов мог не проявленные пленки делить на "нужные и не нужные, только по принадлежности и месту обнаружения.
Отправлено: Иван Иванов - 13.07.15 06:52
Отправлено: Vietnamka - 13.07.15 07:51
Вьетнамка,уважаемая,Вы знаете предмет и приводите выводы, свидетельства и результаты исследований про то,про это,но вопрос в общем - то простой - Биенко утверждает,что проявлял и печатал,утверждает официально,в интервью К.П.Он,к счастью,жив.Не проще ли спросить непосредственно у него,в данном случае ни к чему глубокие научные изыскания.А потому что это Биенко лукавит по остальным вопросам. Причем каждый раз искренне из амостоятельно. Почему я должна верить ему в этот раз? Цель понятна - повысить интерес к себе, особенно перед журналистами. Это как емкий комплекс человека, который хочет казатся к ситуации несколько ближе, чем есть на самом деле. Отзывы о Биенко опять-таки не то что самые хорошие. Ну и никакие свидетельства не должны противоречить хотя бы какой-то логике. И это вам принципиален вопрос проявлял ли но пленки. А мне принципиален вопрос - где оставшиеся пленки и фотографии с них. А на это ответа не дал даже Биенко.
Добавлено позже:
Вот оно.
Цитирование
.На утро они сделали лабаз и оставили здесь часть продуктов в 15 часов они снова пошли на перевал в Лозьву и поднялись до места установки обнаруженной палатки. Вероятно они приняли во время метели уклон всоты 1079 главный хребет за перевальный склон от ауспии к лозьве поднялись к гребню и согнанные ураганным ветром решели чамов 6 вечера разбить лагерь на этом месте.Это радиограмма Масленникова от 1 марта. Пленки уже проявлены и оценены, что и следовало доказать. И никакой Биенко и прочие к 1 марту рядом не стояли ни с Ивановым, ни с лабораторией Свердловска.
Отправлено: Helga - 13.07.15 08:44
Отправлено: Vietnamka - 13.07.15 09:14
если плёнка уже вынута из ф/а, завёрнута в спецбумагу и ПОДПИСАНА, либо продатирована совсем не опасным числом, тогда её можно отдавать Биенко?Оль, мне кажется, что если на любом предмете в том числе пленке есть клеймо - улика (оформлена как улика), то передача ее возможна кому угодно и для чего угодно только после закрытия УД. Отсюда вставет два вопроса 1) когда студенты имели доступ к пленкам и ответа на него нет даже предположительного) и 2) то что некоторые пленки обязаны были быть приобщены к делу и имели статус улик - вопросов не вызывает. Могли ли иные пленки не представлять интереса для следствия и какие?
Отправлено: Helga - 13.07.15 09:23
если на любом предмете в том числе пленке есть клеймо - улика (оформлена как улика), тоа если такого клейма нет, то...
Галя, там количество "простоты" которая хуже воровства - просто зашкаливает.
Так, что плёнкой больше, плёнкой меньше...
Эти чудаки могли, наоборот-упустить плёнку, не приобщить во-время... Поэтому и отдали на сторону...
Тем более, что идеи с тем, что беда начиналась за несколько дней до дня Х - следствие явно не придерживалось и плёнку датированную, например - 29 числом они "не сочли..."
Отправлено: Vietnamka - 13.07.15 09:53
Все фотоаппараты и пленки были отданы Темпалову 27го. К 1му как минимум часть пленок - проявлена. Скажи, когда в лабораторию поступает куча пленок, содержимое которых не известно - что проще? Проявить все и посмотреть, или сидеть над ними и думать - вот эту проявлю потому что она мне больше нравится, а вот эту не буду, подожду вдруг какой-нибудь Биенко объявится?
ПРОще проявить все и не париться. Тем более когда дело уже на контроле.
Отправлено: Helga - 13.07.15 10:10
Мы не знаем и знать не можем чего придерживалось следствие в первые дни и с какого перепугу они вообще возбудили УД, когда могли этого не делать еще пару дней как минимум не вешать на себя этот геморрой с его закрытием.Галь, могло быть совсем просто - одна упакованная плёнка (рулончик бумаги с плёнкой внутри) могла найтись позже, где-то в вещичках...
Все фотоаппараты и пленки были отданы Темпалову 27го.
Я только такой вариант вижу
Отправлено: jack79 - 13.07.15 10:34
Не похоже. Г-н Биенко дважды утверждает, что плёнку, причем именно одну, проявлял в ванной и даже адрес этой ванной комнаты указывает. Он явно в здоровом уме. А нагло врать на всю страну, да ещё по такой мелочи, зачем?Всё верно. Вот только Биенко говорит, что на пленке были кадры от утреннего выхода до установки палатки. И это пленка Георгия Кривонищенко. Но мы-то знаем, что на его пленке нет кадров установки палатки, ведь так?
Отправлено: Moon - 13.07.15 11:17
Пока частично по памяти, дополнять буду выдержками из документов. Всех приглашаю. В конце информация будет систематизирована и будет создан итоговый документ.
1. ЧТО? Пленка Кривонищенко.
Разворачиваемый текстЦитирование
найденную фотопленку из фотоаппарата Юрия Кривонищенко. Ее надо было срочно проявить, и я проявил ее за ночь в своей квартире и отпечатал с нее фотографии последнего дня группы - от утренних веселых сборов до вечерней установки палатки в штормовых условиях.На известной нам пленке Кривонищенко нет кадров "установки палатки"!
Разворачиваемый текстhttp://s1.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/66/74/677466.jpg
Кадры с фотопленки Юрия Кривонищенко, которые сохранились в архиве Владислава Биенко: утро 1 февраля - дятловцы готовятся к подъему на роковой перевал...
Кадры с фотопленки Юрия Кривонищенко, которые сохранились в архиве Владислава Биенко: утро 1 февраля - дятловцы готовятся к подъему на роковой перевал...
http://taina.li/forum/index.php?topic=1943.msg68977#msg68977 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1943.msg68977#msg68977)
Отсюда:
http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg347282#msg347282 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg347282#msg347282)
В альбоме Биенко:
Разворачиваемый текстКадр с грузовиком - кадр №8 с пленки №6 (Криво)
Коля с раскинутыми руками - кадр №5 с пл.№1 (Криво)
Коля с Семеном - кадр №7 с пл. №1 (Криво)
Ручей с характерным сугробом - кадр №25 пл.1 (Криво)
Утро в лабазе
Раскоп на перевале
Одиночка - все три - "кадры россыпью"
Коля с раскинутыми руками - кадр №5 с пл.№1 (Криво)
Коля с Семеном - кадр №7 с пл. №1 (Криво)
Ручей с характерным сугробом - кадр №25 пл.1 (Криво)
Утро в лабазе
Раскоп на перевале
Одиночка - все три - "кадры россыпью"
2. КТО?
Иванов- Биенко связи.
Иванов-Брусницын связи.
Разворачиваемый текстЦитирование
Сразу комментарий Бычкова Б.М. по этим фото:
"Статья в КП мне понравилась. К сожалению я не такой пунктуальный, как Слава Биенко (я его знаю с институтских времён), поэтому мало что записывал и хранил.
Брусницын. На Перевале по 4 марта.
http://taina.li/forum/index.php?topic=219.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=219.0)
В Альбоме Брусницына: Кадры перечислить.
3. КОГДА - речь может идти исключительно о числах с 1 по 5 марта.
Почему?
Биенко сидел при штабе поисков в Свердловске.
Штаб располагался в комнатах комитета ВЛКСМ и профкома УПИ. "Лавочка" была прикрыта сразу после обнаружения Слободина, когда изъяли тетрадь с записями и аннулировали дежурства студентов.
Иванов имел контакты с Биенко до своего вылета на Перевал ( до 3 марта) и уже тогда ???
Разворачиваемый текстЦитирование
Иванов доверил мне перед своим вылетом на место трагедии разобраться с некоторыми газетными публикациями об НЛО.
Пленка могла "покинуть Перевал (27, или 28 февраля с Темпаловым) или 3 марта с Ивановым.
Приложения.
Здесь:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-mesta-stoanki-turistov (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-mesta-stoanki-turistov)
ПРОТОКОЛ места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря. 28.02.59 г. прокурор г.Ивдель мл.советник юстиции Темпалов.
... также обнаружены... записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату.
Здесь:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i)
Лист 309 Протокол
Допроса свидетеля 18 апреля 1959 года Темпалов Василий Иванович
Разворачиваемый текст28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов, которая находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 метрах. Осмотр палатки показал мне, что в ней имеются все личные вещи студентов.
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом. У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии. В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги. На первый взгляд палатка была занесена снегом. Она была установлена на площадке ровной выкопанной студентами. Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части. Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и личными вещами студентов.
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом. У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии. В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги. На первый взгляд палатка была занесена снегом. Она была установлена на площадке ровной выкопанной студентами. Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части. Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и личными вещами студентов.
Здесь:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia)
Протокол осмотра Места происшествия 27 февраля 1959 года Прокурор г. Ивдель Свердловской обл., мл. советник юстиции Темпалов
На обороте листа приложено:
Разворачиваемый текстЦитирование
К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
Приобщается к протоколу следующее:
1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра.
2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. Заснято 27 кадров.
4. Наручный компас.
5. Железнодорожные и автобусные билеты
6. Полевая сумка
7.Фонарик электрический
8. Две железные банки с нитками и т.д.
9. Деньги Записная книжка Слободина
Лист 6
деньги и письмо профкома в горторготдел.
10. Деньги в сумме девятьсот семьдесят пять рублей
11. Дневник Колмогоровой. Последняя дата записи 30 января
12. Протокол маршрутной комиссии
13. Письмо на имя Дятлова
14. Маршрутная книжка № 5, в количестве трех экземпляров.
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей
16 Командировка на имя Дятлова.
17. Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук
18. Проект похода
19. (или "11" - прим. сост.) Сопроводительное письмо от профкома института
12. Паспорт на имя Дятлова
Прокурор г. Ивдель Мл. советник юстиции Темпалов (подпись)
Руководитель поискового отряда Е. Масленников - подпись /Масленников/
Разворачиваемый текст(https://img-fotki.yandex.ru/get/4131/158080519.4e/0_a566e_99da1e1_XXL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677486?page=0)
Лист 155 Принял Темников
№27/2 сл 1740
Разворачиваемый текстСульман
Группа сборе развбиваем лагерь самочувствие всех нормальное. Наибосильная часть группы Дятлова обнаружена значит все остальные тоже здесь надо искать под снегом обнаружена сумка Дятлова всеми докум. завтра будем говорить три часа дня
Масленников
Предлагается сеанс еще в 1300 мск
Масленников Неволин
Группа сборе развбиваем лагерь самочувствие всех нормальное. Наибосильная часть группы Дятлова обнаружена значит все остальные тоже здесь надо искать под снегом обнаружена сумка Дятлова всеми докум. завтра будем говорить три часа дня
Масленников
Предлагается сеанс еще в 1300 мск
Масленников Неволин
Лист 149 Принял Темников №27/2 1745 мск
Разворачиваемый текстСульману
Палатку осмотреть не успели ... Масленников
Палатку осмотреть не успели ... Масленников
Сульману
..., раскопали палатку разобрали их вещи в палатке Дятлова сейчас составляют протокол. ...
Масленников
Тут: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-vesej-obnaruzennyh-na-mest-proissestvia- (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-vesej-obnaruzennyh-na-mest-proissestvia-)
Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года. ф/а не предъявлялись.
Предъявлялись, как выяснилось при обсуждении здесь.. В Количестве 2-х.
http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348568#msg348568 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348568#msg348568)
http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348566#msg348566 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348566#msg348566)
http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348574#msg348574 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348574#msg348574)
Тетради Масленникова.
http://taina.li/forum/index.php?topic=227.msg2775#msg2775 (http://taina.li/forum/index.php?topic=227.msg2775#msg2775)
http://taina.li/forum/index.php?topic=227.msg73285#msg73285 (http://taina.li/forum/index.php?topic=227.msg73285#msg73285)
Разворачиваемый текстфайл 131
Радио 28/II 59г.
Погода горах очень хорошая зпт (Вычеркнуто: Если полетит вертолет Аксельродом) пошлите концентратов каш перловой гречневой по 10
килограмм так как привезенные семилетней давности зпт также железных щупов то есть прутков длиной полтора метра штук десять
Экспедицией свяжемся 15 часов. Масленников
Палатку Шаравин, Слобцов
Трупы - Шаравин, Стрельников, (Вычеркнуто: Девятов), Коптелов, Карелин
Дятлов - манси
16 часов - результаты поисков.
В полевой сумке Дятлова обнаружены следующие документы:
1) Девять посад.билетов Свердловск-Богословск на 23/1
2) Проект похода (со всеми деталями)
3) Маршрутная книжка №5 (3 экз - 1 подп. Уфимцев)
4) Протокол маршрутной комиссии 1 экз
5) Карты: Лист Р-39, 40 (Сыктывкар, Ханты-М), часть карты Ивдельского лесничества, несколько фотокарт, 3 кальки с карт лесничества
файл 132
6) Дневник (вычеркнуто: группы) Колмогоровой 24/1 и 30/1, 31-го нет
7) Письмо профкома УПИ в Горторготдел (Слободин, Гордо, Ищенко)
8) Письмо профкома УПИ ко всем сов. и общ. организациям - о содействии группе Дятлова (Слободин,/Ищенко, ГОрдо)
9) Паспорт Дятлова
Радио 28/II 59г.
Погода горах очень хорошая зпт (Вычеркнуто: Если полетит вертолет Аксельродом) пошлите концентратов каш перловой гречневой по 10
килограмм так как привезенные семилетней давности зпт также железных щупов то есть прутков длиной полтора метра штук десять
Экспедицией свяжемся 15 часов. Масленников
Палатку Шаравин, Слобцов
Трупы - Шаравин, Стрельников, (Вычеркнуто: Девятов), Коптелов, Карелин
Дятлов - манси
16 часов - результаты поисков.
В полевой сумке Дятлова обнаружены следующие документы:
1) Девять посад.билетов Свердловск-Богословск на 23/1
2) Проект похода (со всеми деталями)
3) Маршрутная книжка №5 (3 экз - 1 подп. Уфимцев)
4) Протокол маршрутной комиссии 1 экз
5) Карты: Лист Р-39, 40 (Сыктывкар, Ханты-М), часть карты Ивдельского лесничества, несколько фотокарт, 3 кальки с карт лесничества
файл 132
6) Дневник (вычеркнуто: группы) Колмогоровой 24/1 и 30/1, 31-го нет
7) Письмо профкома УПИ в Горторготдел (Слободин, Гордо, Ищенко)
8) Письмо профкома УПИ ко всем сов. и общ. организациям - о содействии группе Дятлова (Слободин,/Ищенко, ГОрдо)
9) Паспорт Дятлова
Здесь : https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-prekras-dela (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-prekras-dela)
Иванов характеризует одну из пленок :
Разворачиваемый текстЦитирование
В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.
После этого времени ни одной записи и ни одного фотоснимка не было обнаружено.
Отправлено: scolot - 13.07.15 11:57
В альбоме Биенко: Показать/скрытьКадр с грузовиком - кадр №8 с пленки №6 (Криво)Коля с раскинутыми руками - кадр №5 с пл.№1 (Криво)Коля с Семеном - кадр №7 с пл. №1 (Криво)Ручей с характерным сугробом - кадр №25 пл.1 (Криво)Утро в лабазеРаскоп на перевалеОдиночка - все три - "кадры россыпью""Новодел" явный.
Биенко была подсунута пленка с "попури" на тему похода.
Из нескольких реальных пленок.
Сохраненных в архиве следователя Иванова.
Уже тогда события вокруг следствия "режиссировались" и направлялись в нужном "русле"...
Отправлено: Moon - 13.07.15 12:05
"Новодел" явный.Набор фото в альбоме Биенко ни о чем не говорит. Биенко и позже обсуждаемого факта проявки и первопечатания фото с пл.Кривонищенко был задействован в печатании фото ( например, в паре со Свешниковой), тогда он и мог оставить себе для альбома несколько фото.
Биенко была подсунута пленка с "попури" на тему похода.
Из нескольких реальных пленок.
Сохраненных в архиве следователя Иванова.
Уже тогда события вокруг следствия "режиссировались" и направлялись в нужном "русле"...
Отправлено: scolot - 13.07.15 12:16
Набор фото в альбоме Биенко ни о чем не говорит. Биенко и позже обсуждаемого факта проявки и первопечатания фото с пл.Кривонищенко был задействован в печатании фото ( например, в паре со Свешниковой), тогда он и мог оставить себе для альбома несколько фото.Верно, но тогда откуда у него кадры не имеющиеся ни на одной из пленок?
Это про кадры раскопок места для палатки...
Отправлено: Moon - 13.07.15 12:19
Верно, но тогда откуда у него кадры не имеющиеся ни на одной из пленок?Случай не единичный.
Это про кадры раскопок места для палатки...
У Биенко и у Свешниковой.
http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg347959#msg347959 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg347959#msg347959)
И еще есть кадры от неизвестно каких пленок.
Значит были и еще пленки и мы о них ничего не знаем. Потерялись. *YES*
Надо все систематизировать с учетом более ранних обсуждений.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1550.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1550.0)
http://taina.li/forum/index.php?board=20.0 (http://taina.li/forum/index.php?board=20.0)
Отправлено: Vietnamka - 13.07.15 12:24
Цитирование
КОГДА - речь может идти исключительно о числах с 1 по 5 марта.Почему вопрос об уточнении маршрута решался вообще без Биенко? В последней декаде февраля это был гораздо более принципиальный вопрос, чем даже распечатка фотографий в начале марта.
Почему?
Биенко сидел при штабе поисков в Свердловске.
Штаб располагался в комнатах комитета ВЛКСМ и профкома УПИ. "Лавочка" была прикрыта сразу после обнаружения Слободина, когда изъяли тетрадь с записями и аннулировали дежурства студентов.
Иванов имел контакты с Биенко до своего вылета на Перевал ( до 3 марта) и уже тогда ???
Почему нет допроса Биенко о планировании маршрута и подготовке?
Цитирование
Иванов характеризует одну из пленок : на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.именно эта же информация УЖЕ известна Маленникову 1го марта.
Цитирование
31/1 в непогоду группа вышла из Аусипии с ночевки которая обнаружена первой и поднялась к перевалу но ветер их остановил и они вернулись к границе лесов в истоках Ауспии и разбила лагерь. это, допустим, известно из дневника Это примерно в том месте где сейчас наш лагерь. На утро они сделали лабаз и оставили здесь часть продуктов а вот про это в дневниках нет, зато есть фотографии "утро на Ауспии" в 15 часов они снова пошли на перевал в Лозьву и поднялись до места установки обнаруженной палатки. непонятно откуда уверенность в 15 часах, но это фотографии подъема Вероятно они приняли во время метели это тоже данные с фотографии уклон всоты 1079 главный хребет за перевальный склон от ауспии к лозьве поднялись к гребню и согнанные ураганным ветром решели чамов 6 вечера практически повторение заключения Иванова по фотографиям разбить лагерь на этом месте.Идем дальше.
Цитирование
Иванов доверил мне перед своим вылетом на место трагедии разобраться с некоторыми газетными публикациями об НЛО.Иванов вылетал на место трагедии несколько раз. В самом начале и... после достаточно большого перерыва уже в мае.
Добавлено позже:
Значит были и еще пленки и мы о них ничего не знаем. Потерялись.Ну наконец-то это стало понятно!
Отправлено: scolot - 13.07.15 12:37
Случай не единичный.Тем более.
И не надо про "вынос в варежке".
Смешно...
Добавлено позже:
Альбом Биенко. Набор фото в Альбоме Биенко ни о чем не говорит.Вы ошибаетесь.
Все кадры "желтые", по профессиональному "передержанные"...
Это снимки из одной серии проявки.
Снимки передержали в ванночке с проявителем...
Отправлено: a-lukynec - 13.07.15 13:53
Все кадры "желтые", по профессиональному "передержанные"..."Желтыми" снимки становятся со временем - это "недозакреплённые" в ванночке с "закрепителем" - недодержанные , или закрепитель уже "выработанный" был ... а "передержанные" в проявителе - "черные" ... тёмные ...
Это снимки из одной серии проявки.
Снимки передержали в ванночке с проявителем...
Отправлено: elenapaula - 13.07.15 14:41
С места трагедии Иванов прислал мне в Свердловск самолетом первую же найденную фотопленку из фотоаппарата Юрия Кривонищенко. Ее надо было срочно проявить, и я проявил ее за ночь в своей квартире и отпечатал с нее фотографии последнего дня группы - от утренних веселых сборов до вечерней установки палатки в штормовых условиях.Интересно какие утренние веселые сборы видит Биенко на пленке Кривонищенко? Почему фото "установки палатки" отделили от остальных?
Отправлено: Vasya - 13.07.15 15:10
именно эта же информация УЖЕ известна Маленникову 1го марта.
31/1 в непогоду группа вышла из Аусипии с ночевки которая обнаружена первой и поднялась к перевалу но ветер их остановил и они вернулись к границе лесов в истоках Ауспии и разбила лагерь. это, допустим, известно из дневника Это примерно в том месте где сейчас наш лагерь. На утро они сделали лабаз и оставили здесь часть продуктов а вот про это в дневниках нет, зато есть фотографии "утро на Ауспии" в 15 часов они снова пошли на перевал в Лозьву и поднялись до места установки обнаруженной палатки. непонятно откуда уверенность в 15 часах, но это фотографии подъема Вероятно они приняли во время метели это тоже данные с фотографии уклон всоты 1079 главный хребет за перевальный склон от ауспии к лозьве поднялись к гребню и согнанные ураганным ветром решели чамов 6 вечера практически повторение заключения Иванова по фотографиям разбить лагерь на этом местеПо-моему, чтобы сделать подобные предположения, фотография г-ну Масленникову не требовалась.
1. Продуктов в палатке мало. Значит есть лабаз на одной из предыдущих стоянок.
2. На установленной палатке лежит фонарик, значит что-то подсвечивали и покидали палатку в тёмное время суток.
3. У туристов правило устанавливать палатку засветло, и палатку они установили по всем правилам, то есть где-то после 17 часов (когда наступает ночь) она уже стояла.
4. Следовательно, с учётом времени перехода с предполагаемого места предыдущей стоянки выход оттуда был приблизительно в 15 часов.
5. Опять же ж - что делали с утра до 15 часов? - Строили лабаз.
6. 1 марта у поисковиков погода сильно ухудшилась, отсюда и выводы про возможность ураганного ветра с метелью и 1 февраля, сдутых людях и пр.
А вот "анализ" фотографий г-ном Ивановым при закрытии дела как раз очень напоминает простую подгонку под выводы авторитетного специалиста Масленникова.
Отправлено: Moon - 13.07.15 15:11
Вы ошибаетесь.
Все кадры "желтые", по профессиональному "передержанные"...
Это снимки из одной серии проявки.
Снимки передержали в ванночке с проявителем...[/quote]Желтые не все.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1943.msg68977#msg68977 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1943.msg68977#msg68977)
Отправлено: Vasya - 13.07.15 15:22
Цитирование
Иванов доверил мне перед своим вылетом на место трагедии разобраться с некоторыми газетными публикациями об НЛО.А вот это говорит, что г-н Иванов был увлечён разными паранормальными явлениями ещё задолго до своего выхода на пенсию.
И верить, что человек, у которого в голове всякие черти с инопланетянами водятся, мог провести объективное и грамотное расследование, у меня как-то не получается...
Отправлено: Moon - 13.07.15 15:30
Почему вопрос об уточнении маршрута решался вообще без Биенко? В последней декаде февраля это был гораздо более принципиальный вопрос, чем даже распечатка фотографий в начале марта.http://taina.li/forum/index.php?topic=1943.msg93100#msg93100 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1943.msg93100#msg93100)
Почему нет допроса Биенко о планировании маршрута и подготовке?
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/bienkownwospominanijaijunx2013g-1.shtml (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/bienkownwospominanijaijunx2013g-1.shtml)
В леспромхозе много поработать не удалось - пришла телеграмма, вызывающая меня в Свердловск. В УПИ я узнал, что группа И. Дятлова в контрольный срок не вышла на связь, продукты у них должны уже кончиться. Нужна срочная "спасаловка", а точного маршрута похода, кроме меня, никто не знает.
На подробной карте, добытой военной кафедрой УПИ в штабе округа, отметили планировавшийся маршрут группы и приступили к заброске спасателей вертолетами в узловые точки маршрута: в начало, г. Пумсалнель (Б. Слобцов); первую треть, г. Отортен (капитан Чернышов и М. Аксельрод); вторую треть, г. Ойка Чакур (О. Гребенник).
Ни в одну из "спасаловок" меня не отпустили, посчитав, что при штабе поисков я могу оказаться полезнее.
Цитирование
именно эта же информация УЖЕ известна Маленникову 1го марта.Что сначала, курица или яйца?
Сначала Масленников вместе с Ивановым (Иванов на Перевале с 1 по 3 марта) на основании всех имеющихся материалов к 1 марта, пытается реконструировать события. В распоряжении имелись:
- Дневники ( значительно больше, чем мы знаем), поскольку нам показали "филькину грамоту". Дневник Похода прилагался к Отчету похода для сдачи в МКК.
- Кроки маршрута.
- Все документы из сумки Дятлова.
- Они уже разобрали палатку, осмотрели склон и место у кедра.
Так родилась радиограмма Сульману с возможной реконструкцией . Это всего на всего предварительный анализ имеющейся на тот момент информации. Это версия.
Лист 170
Принял Темников № 1/3 сл 1025 мск Сульману
Разворачиваемый текстСегодняшний день считаем завершающим проведем щупами весь участок с глубоким снегом если не найдем ничего щупами придется ждать весны дальше этого места никто не ушел. Снег здесь местами более 2 метров. точно установлено катастрофа произошла в ночь на второе февраля. 31/1 в непогоду группа вышла из Аусипии с ночевки которая обнаружена первой и поднялась к перевалу но ветер их остановил и они вернулись к границе лесов в истоках Ауспии и разбила лагерь. Это примерно в том месте где сейчас наш лагерь. На утро они сделали лабаз и оставили здесь часть продуктов в 15 часов они снова пошли на перевал в Лозьву и поднялись до места установки обнаруженной палатки. Вероятно они приняли во время метели уклон всоты 1079 главный хребет за перевальный склон от ауспии к лозьве поднялись к гребню и согнанные ураганным ветром решели чамов 6 вечера разбить лагерь на этом месте. Палатка установлена очень прочно по всем правилам под палаткой все лыжи затем пустые рюкзаки ватники с одной стороны уложены продукты с другой ботинки, тут не все одеяла все личные вещи. Палатка установлена с учетом сильного ветра с верху группа поужинала в палатке оставили еду и начала переодеваться чтобы снять мокрую одежду ботинки и одеть сухое. Именно в этот момент что-то произошло что заставило группу полураздетую выбежать из палатки и ринутся вниз по склону. Возможно кто нибудь одетый вышел оправиться и его снело. Выскочившие на крик - также были снесены палатка установлена в самом опасном месте ветра месте здесь самый сильный ветер. Подняться обратно метров с пятидесяти было невозможно так как палатка была разорвана нижние могли скомандовать ее покинуть иддти в лес рассчитывая на склон в сторону XXXXXXXXXXXXX ауспии где лес рядом они хотели здесь спрятаться может быть найти место своего предыдущего ночлега но очень каменистое и до леса 2-3 раза дальше. Разожгли костер Дятлов с Колмогоровой они лучше одеты пошли обратно искать и за одеждой. Не хватило и они упали. Положение их тел говорит об этом. Таким вариантом катастрофы согласны все. Сегодня четыре человека будут искать лабаз все остальные идут на розыски пропавших. Группа чувствует себя хорошо спим в теплой большой палатке, все здоровы. Просим выслать 15 кг. сухарей 5 железных лопат. Сообщите XXXXX какая будет погода в ближайшие три дня почему спрашивали про ростовчан взяли ли группу Гребенника.
Масленников
Масленников
Цитирование
Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г.
Отправлено: Ирис - 13.07.15 15:45
А вот это говорит, что г-н Иванов был увлечён разными паранормальными явлениями ещё задолго до своего выхода на пенсию.А может, у Иванова - хорошего следователя и абсолютного материалиста - уже тогда, в ходе расследования, на руках были веские доказательства присутствия на месте трагедии ОШ?
И верить, что человек, у которого в голове всякие черти с инопланетянами водятся, мог провести объективное и грамотное расследование, у меня как-то не получается...
Отправлено: Vasya - 13.07.15 16:01
А может, у Иванова - хорошего следователя и абсолютного материалиста - уже тогда, в ходе расследования, на руках были веские доказательства присутствия на месте трагедии ОШ?До выезда на перевал? И поэтому он попросил г-на Биенко дополнить эти доказательства вырезками из районных газет? *NO*
Отправлено: Ирис - 13.07.15 16:03
До выезда на перевал? И поэтому он попросил г-на Биенко дополнить эти доказательства вырезками из районных газет?Он выезжал на перевал и в мае. Неизвестно, о каком выезде идет речь.
Отправлено: elenapaula - 13.07.15 16:06
Не похоже. Г-н Биенко дважды утверждает, что плёнку, причем именно одну, проявлял в ванной и даже адрес этой ванной комнаты указывает.Может быть он проявлял первую пленку, из первого фотоаппарата, который принес 26-го Слобцов. Остальные фотоаппараты нашли 27-го, их, вероятно, 28-го забрал Темпалов. Нужно подумать кто 27-го мог вывести первую пленку.
Он явно в здоровом уме. А нагло врать на всю страну, да ещё по такой мелочи, зачем?
27 февраля - пятница. Не исключено, что из-за выходных пленку невозможно было быстро проявить в лаборатории.
Вопрос в другом, как, когда и зачем Свечникова и Биенко могли попасть в лабораторию? Думаю, что в выходные дни Иванов позвал их в лабораторию для проявки пленки. Свечникова тайно вынесла несколько фото с этой пленки, они разошлись по рукам. Иванову ничего не остается делать, как дать приказ Биенко не болтать о том, что пустил студентов в ведомственную лабораторию.
Отправлено: Vasya - 13.07.15 16:09
Он выезжал на перевал и в мае. Неизвестно, о каком выезде идет речь.Известно. О первом.
Цитирование
Как только поступили первые вести о трагедии с группой Дятлова, он (Иванов - Vasya) привлек меня (Биенко - Vasya) к своей работе, наказав мне перед своим вылетом на место трагедии разобраться с некоторыми газетными публикациями о НЛО, меняющих яркость, цвет и форму.
Отправлено: elenapaula - 13.07.15 16:10
как я понимаю речь идет о вообще не известной пленки, с которой есть только отдельные фотографии. И то по принципу, что ни на одной из известных пленок этих фотографий нет.Я тоже так понимаю.
Добавлено позже:
Все известные пленки дятловцев опубликованы фондом.Известные опубликованы.
Приведу цитату из Коськина:
"И еще, когда я просматривал эти пленки у Кунцевича перед их публикацией, оригинала одной из пленок я вообще не нашел. Т.е. сканы были и пленка явно была, но где она сейчас - мне неизвестно."
Ни об этой ли первой пленке, назову ее слобцовской, из первого найденного фотоаппрта, идет речь?
Отправлено: Сергей В. - 13.07.15 16:29
Интересно какие утренние веселые сборы видит Биенко на пленке Кривонищенко? Почему фото "установки палатки" отделили от остальных?Та пленка, о которой говорил Биенко, не кривонищенковская, а та, с которой "отдельные кадры". Думаю также, что и 2 кадра установки палатки на отроге ХЧ с этой одной пленки.
Отправлено: elenapaula - 13.07.15 16:49
Все фотоаппараты и пленки были отданы Темпалову 27го.28-го
Отправлено: Сергей В. - 13.07.15 16:50
"Желтыми" снимки становятся со временем - это "недозакреплённые" в ванночке с "закрепителем" - недодержанные , или закрепитель уже "выработанный" был ... а "передержанные" в проявителе - "черные" ... тёмные ...Желтеют прежде всего плохо промытые отпечатки.
Отправлено: elenapaula - 13.07.15 16:51
К 1му как минимум часть пленок - проявлена.Вряд ли. 28-е - суббота, 1-е - воскресенье.
Добавлено позже:
Всё верно. Вот только Биенко говорит, что на пленке были кадры от утреннего выхода до установки палатки. И это пленка Георгия Кривонищенко. Но мы-то знаем, что на его пленке нет кадров установки палатки, ведь так?Совершенно верно, это пленка не Кривонищенко.
Отправлено: Moon - 13.07.15 17:15
Вряд ли. 28-е - суббота, 1-е - воскресенье.Биенко называет " свою" пленку пленкой Кривонищенко.
Добавлено позже:Совершенно верно, это пленка не Кривонищенко.
Отправлено: Сергей В. - 13.07.15 17:23
Биенко называет " свою" пленку пленкой Кривонищенко.Ошибся, или ошибся Иванов. Вот смотрите, судя по набору снимков в альбомах у Биенко и Свечниковой, печатали они 2 пленки Криво и неизвестную с отд. кадрами, причем "отдельные кадры" есть у них обоих. И только пленка №1 Криво была у него в ф/а.
Отправлено: elenapaula - 13.07.15 17:24
именно эта же информация УЖЕ известна Маленникову 1го марта.Совершенно верно, известна она могла быть от прилетевшего в воскресенье Иванова, которому Биенко уже проявил первую пленку.
Добавлено позже:
Значит были и еще пленки и мы о них ничего не знаем. Потерялись.Ага, потерялись. *JOKINGLY*
Ну наконец-то это стало понятно!
Отправлено: Moon - 13.07.15 17:35
Ошибся, или ошибся Иванов. Вот смотрите, судя по набору снимков в альбомах у Биенко и Свечниковой,Альбом Свечниковой известен?
Цитирование
печатали они 2 пленки Криво и неизвестную с отд. кадрами,Когда? Когда печатали вдвоем, прибыл. дата известна?
Цитирование
причем "отдельные кадры" есть у них обоих.А в альбоме Попова, который ни разу не печатал, разве нет?
А в альбоме Брусницына, который печатал не с Б.+С., а сам по себе в 20 числах марта, разве нет?
Цитирование
И только пленка №1 Криво была у него в ф/а.
Отправлено: elenapaula - 13.07.15 17:37
4. Следовательно, с учётом времени перехода с предполагаемого места предыдущей стоянки выход оттуда был приблизительно в 15 часов.Что по-Вашему "построить" лабаз? Сколько времени по-Вашему потребовалось девятерым, чтобы его "построить"?
5. Опять же ж - что делали с утра до 15 часов? - Строили лабаз.
Добавлено позже:
Снимки передержали в ванночке с проявителем...Желтые не все.[/quote]Но ведь это не значит, что они не с одной пленки?
Отправлено: Vasya - 13.07.15 17:47
Что по-Вашему "построить" лабаз? Сколько времени по-Вашему потребовалось девятерым, чтобы его "построить"?Понятия не имею. Так же как и г-н Масленников 1 марта, так как к этому времени лабаз ещё не нашли.
Отправлено: elenapaula - 13.07.15 17:48
А вот это говорит, что г-н Иванов был увлечён разными паранормальными явлениями ещё задолго до своего выхода на пенсию.По-Вашему, если людей интересует паранормальное. они не могут быть объективными и грамотными?
И верить, что человек, у которого в голове всякие черти с инопланетянами водятся, мог провести объективное и грамотное расследование, у меня как-то не получается...
Иванов был пешкой в этой игре, но такой, которая вырвалась в дамки.
Добавлено позже:
Так родилась радиограмма Сульману с возможной реконструкцией . Это всего на всего предварительный анализ имеющейся на тот момент информации. Это версия.10-25 мск - 13-25 по местному. Иванов уже на перевале. С чего бы это Масленникову прыгать выше головы (следователя) и излагать собственную версию? Очень похоже на более позднюю реконструкцию.
Лист 170
Принял Темников № 1/3 сл 1025 мск Сульману
Добавлено позже:
Биенко называет " свою" пленку пленкой Кривонищенко.А кто и когда ему об этом сказал? До недавнего времени вообще никто не знал где чья пленка.
Отправлено: megeor - 13.07.15 18:03
Все фотоаппараты и пленки были отданы Темпалову 27го. К 1му как минимум часть пленок - проявлена.если пленки передали следаку 27 февраля, а 1 марта в 10.25 (пусть по московсокму времени) Масленников уже пишет Сульману
Цитирование
точно установлено катастрофа произошла в ночь на второе февраля. 31/1 в непогоду группа вышла из Аусипии с ночевки которая обнаружена первой и поднялась к перевалу но ветер их остановил и они вернулись к границе лесов в истоках Ауспии и разбила лагерь. Это примерно в том месте где сейчас наш лагерь.А ведь лабаз тогда еще не был найден как и последний лагерь
Цитирование
СУЛЬМАНУ 2/III-59 г. – 18.30Вопрос: как за один день 28 февраля успели и пленки проявить и расчеты освещенности сделать и Маленникову тет-а-тет сообщить, учитывая что в радиограммах ему такой информации не сообщали?
Поиски в долине Лозьвы сегодня не удались. двадцать два человека поднялись на перевал и вынуждены были вернуться обратно из-за метели видимости никакой тчк вместо этого заготовили дров и укрепили лагерь приготовили его к приезду пополнения тчк поисковая группа Слабцова и курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз дятлова в лабазе обнаружены продукты девятнадцати наименований
Отправлено: elenapaula - 13.07.15 18:04
Сколько времени по-Вашему потребовалось девятерым, чтобы его "построить"?Очень ценное наблюдение.
Понятия не имею. Так же как и г-н Масленников 1 марта, так как к этому времени лабаз ещё не нашли.
Отправлено: Vasya - 13.07.15 18:04
А кто и когда ему об этом сказал? До недавнего времени вообще никто не знал где чья пленка.Очень интересный вопрос! Принадлежность не только плёнок, но и фотоаппаратов выяснилась гораздо позже.
Отправлено: Moon - 13.07.15 18:07
У Свечниковой имелась еще одна фотка с неизвестной нам пленки дятловцев!!!Сергей! Здесь
Я всегда думал, что в ее статье напечатано фото №17 с пленки №5 известной фотосессии у лозьвинского утеса за 2-м Северным, но они разные, хотя и сняты практически в один и тот же момент!
А это лишний раз доказывает, что Свечникова с Биенко проявляли и печатали не только пленки №1 и 6 Кривонищенко, но и неизвестную нам пленку с кадрами "россыпью". Эта последняя, полагаю, была с ф/а Дятлова, который совместно юзали Дятлов и Колмогорова.
См. также принадлежность кадров из фотоальбома Биенко [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=347282[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=347282[/url])Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Мун, они проявляли и печатали пленки в фотолаборатории свердл. прокуратуры вместе, откуда Свечникова вынесла отпечатки в варежке. Это все из статьи о ней в МК-Урал 99г. Кстати, опять там Золотарев назван Шурой.
[url]http://images.vfl.ru/ii/1436455938/c4737163/9243586.jpg[/url] ([url]http://images.vfl.ru/ii/1436455938/c4737163/9243586.jpg[/url])
http://taina.li/forum/index.php?topic=648.msg71471#msg71471 (http://taina.li/forum/index.php?topic=648.msg71471#msg71471) похоже, то, что мы называем "фото от Свешниковой"?
Добавлено позже:
если пленки передали следаку 27 февраля, а 1 марта в 10.25 (пусть по московсокму времени) Масленников уже пишет СульмануА ведь лабаз тогда еще не был найден как и последний лагерь Вопрос: как за один день 28 февраля успели и пленки проявить и расчеты освещенности сделать и Маленникову тет-а-тет сообщить, учитывая что в радиограммах ему такой информации не сообщали?Вообще то лабаз искать дано было задание гр. Слобцова еще до ее выхода в район Перевала. Тема моя такая была на Хибине, называлась : "Откуда Брусницын знал про лабаз".
Посмотрите Брусницына внимательно.
Протокол допроса . 24 числа февраля месяца Брусницын намеревался искать лабаз Дятлова в верховьях Ауспии, который, якобы, был отмечен в Проекте похода Дятлова.
Отправлено: megeor - 13.07.15 18:13
Цитирование
"28.02.59 г. прокурор г.Ивдель мл.советник юстиции Темпалов в присутствии понятых: тов. Масленникова и Брусницина Вадима Дмитриевича, ... составили настоящий протокол по обнаружению места ночлега группы туристов Дятлова... обнаружены также ... множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату.Обратите внимание, что прокурор вместо того, чтобы ф/а приобщить к делу и изъять, отдает его для сдачи на базу. Никто не думал, что на нем есть какие-то важные сведения. Три других ф/а оформлены 27 числа, в протоколе обнаружения трупов, как фотоаппараты, выданные следователю поисковиками. А те нашли их в палатке.
Все обнаруженные вещи переданы для описи и сдачи на ... базу начальнику поискового отряда Масленникову Евгению Поликарповичу, на что и составлен настоящий протокол.
Прокурор г.Ивдель Мл.советник юстиции / Темпалов /
Понятые:1) Брусницин, 2) Шаравин, 3) Куриков.
Ну не проявлял же пленки в походных условиях сам Масленников!... неужто и радиограммы подделывали!?
Отправлено: Vasya - 13.07.15 18:19
Совершенно верно, известна она могла быть от прилетевшего в воскресенье Иванова, которому Биенко уже проявил первую пленку.А вот откуда информация, что Иванов прилетел в воскресенье?
Сам он дважды утверждает, что был на перевале в феврале, то есть минимум в субботу 28 февраля.
Он также вспоминает,что буквально через 30 минут после выхода из кабинета прокурора области сидел в самолёте, вылетавшим в Ивдель.
Причём был очень удивлён, что в этом кабинете ему предложили сесть, так как к прокурору постоянно ломились все 60 сотрудников облпрокуратуры и рассиживаться было не принято.
Вряд ли бы они ломились, да и начальник АХО был на работе в субботу, скорее всего эта беседа была в пятницу 27-го. И в тот же день г-н Иванов оказался в штабе поисков в Ивделе, а 28-го заменил г-на Темпалова на перевале.
Тогда когда бы он успел поручить г-ну Биенко собирать вырезки про НЛО? Да и вообще познакомиться с ним, если до вызова к прокурору он был не при делах? %-)
А про то, что районные газеты про всякие шары и НЛО пишут, он до этого, получается знал. То есть специально интересовался вне связи с группой Дятлова?
Добавлено позже:
И ещё. Поправьте меня, пожалуйста, если я неправ.
Утверждается, что "Плёнка №1" была изъята из фотоаппарата "Зоркий" № 488797, который в последствии был выдан брату г-на Кривонищенко, только по тому, что на ней было экспонировано 33 кадра, а прокурор Темпалов зафиксировал в протоколе, что на этом фотоаппарате было отснято 34 кадра?
Или есть ещё какие-то признаки, по которым было доказано, что "Плёнка №1" это плёнка г-на Кривонищенко?
Отправлено: Moon - 13.07.15 18:50
А вот откуда информация, что Иванов прилетел в воскресенье?допрос Аксельрода
Добавлено позже:
Вот протокол изъятия ОДНОГО фотоаппарата из палатки :Обратите внимание, что прокурор вместо того, чтобы ф/а приобщить к делу и изъять, отдает его для сдачи на базу. Никто не думал, что на нем есть какие-то важные сведения. Три других ф/а оформлены 27 числа, в протоколе обнаружения трупов, как фотоаппараты, выданные следователю поисковиками. А те нашли их в палатке.История с обнаружением и актированием ф/ а запутана и не ясна.
Ну не проявлял же пленки в походных условиях сам Масленников!... неужто и радиограммы подделывали!?
Отправлено: elenapaula - 13.07.15 18:57
А вот откуда информация, что Иванов прилетел в воскресенье?Есть свидетели, которые утверждают, что Иванов прилетел на перевал 1-го, о том, что есть другие свидетельства, мне не известно, дайте ссылки.
Сам он дважды утверждает, что был на перевале в феврале, то есть минимум в субботу 28 февраля.
Он также вспоминает,что буквально через 30 минут после выхода из кабинета прокурора области сидел в самолёте, вылетавшим в Ивдель.
Причём был очень удивлён, что в этом кабинете ему предложили сесть, так как к прокурору постоянно ломились все 60 сотрудников облпрокуратуры и рассиживаться было не принято.
Вряд ли бы они ломились, да и начальник АХО был на работе в субботу, скорее всего эта беседа была в пятницу 27-го. И в тот же день г-н Иванов оказался в штабе поисков в Ивделе, а 28-го заменил г-на Темпалова на перевале.
Отправлено: Vasya - 13.07.15 19:04
допрос АксельродаСпасибо! *THANK*
Получается, что вертолёт сначала забрал прокурора Темпалова с перевала, а потом полетел за группой Аксельрода и 28-го все они были в Ивделе.
Наверно там г-н Темпалов доложил обстановку г-ну Иванову. А тот на следующий день отправился ему на подмену.
То есть г-н Иванов сколько-то времени провёл в Ивделе и мог теоретически связаться оттуда по телефону со штабом поисков УПИ в Свердловске и поручить
Отправлено: Moon - 13.07.15 19:08
Спасибо! *THANK*Не получается. Дефицит времени. *SMOKE*
Получается, что вертолёт сначала забрал прокурора Темпалова с перевала, а потом полетел за группой Аксельрода и 28-го все они были в Ивделе.
Наверно там г-н Темпалов доложил обстановку г-ну Иванову. А тот на следующий день отправился ему на подмену.
То есть г-н Иванов сколько-то времени провёл в Ивделе и мог теоретически связаться оттуда по телефону со штабом поисков УПИ в Свердловске и поручитьпервому попавшемусядежурившему студенту подбор публикаций по светящимся шарам.
Отправлено: elenapaula - 13.07.15 19:09
Он также вспоминает,что буквально через 30 минут после выхода из кабинета прокурора области сидел в самолёте, вылетавшим в Ивдель.Пожалуйста, дайте ссылочку.
Причём был очень удивлён, что в этом кабинете ему предложили сесть,
Отправлено: Vasya - 13.07.15 19:10
Не получается. Дефицит времени. *SMOKE*Почему? Если он всё-таки 27-го улетел из Свердловска в Ивдель, а на перевале был 1-го? Целый день в запасе..
Добавлено позже:
Пожалуйста, дайте ссылочку.https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/296716/view/568183?page=0
Отправлено: scolot - 13.07.15 19:14
Нет там и коробки с 20-30 пленками.
Об этой жестяной коробке известно по воспоминаниям поисковиков.
Все это уже было где-то в другом месте.
Вроде все это забрал Темпалов...
Добавлено позже:
Видимо очень спешил передать "студентам"...
Отправлено: megeor - 13.07.15 19:18
Цитирование
Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия.здесь Юдин опознает вещи : Слободину принадлежит "Фотоаппарат “Зоркий”, номер не известен", а также
г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года.
Цитирование
Опознаны как вещи Золотарева: ... а) Телогрейка черная, фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом.Почему-то других фотоаппаратов Юдину не предъявили...
Отправлено: Vasya - 13.07.15 19:18
Господа, Важно то, что в описи вещей составленной 3.03.59г. в Ивделе фотоаппаратов вообще не упоминается.Упоминается 2 штуки. Один якобы принадлежит Слободину, другой Золотарёву.
И опись в Ивделе составлена 5-6-7 марта.
Добавлено позже:
Почему-то других фотоаппаратов Юдину не предъявили...Похоже, что другие, приобщённые к протоколу "обнаружения трупов", г-н Темпалов забрал с собой. А г-н Юдин уже разбирал то, что было "сдано на базу".
Отправлено: megeor - 13.07.15 19:25
Наверно там г-н Темпалов доложил обстановку г-ну Иванову. А тот на следующий день отправился ему на подмену.Скорее всего, Иванов полетел на перевал, когда пришло сообщение, что нашли лабаз, и нужно было это процессуально оформить. Посмотрите: первый документ в деле, составленный Ивановым как раз приходится на 2 марта. Вряд ли прокуроры жили в лесу в ожидании событий...
Добавлено позже:
А г-н Юдин уже разбирал то, что было "сдано на базу".на базу сдали только один фотоаппарат, а тут Юдин опознает два.
это что ж выходит, что на Золотареве потом нашли только кофр?
Отправлено: Иван Иванов - 13.07.15 19:29
Вот протокол изъятия ОДНОГО фотоаппарата из палатки :Обратите внимание, что прокурор вместо того, чтобы ф/а приобщить к делу и изъять, отдает его для сдачи на базу. Никто не думал, что на нем есть какие-то важные сведения. Три других ф/а оформлены 27 числа, в протоколе обнаружения трупов, как фотоаппараты, выданные следователю поисковиками. А те нашли их в палатке.Очень похоже,что прокурор знает,что на пленках нет ничего существенного.Следствие знает,что плёнки делу не помогут.Удивительно!Откуда им это известно?
Ну не проявлял же пленки в походных условиях сам Масленников!... неужто и радиограммы подделывали!?
Отправлено: Moon - 13.07.15 19:30
Скорее всего, Иванов полетел на перевал, когда пришло сообщение, что нашли лабаз, и нужно было это процессуально оформить. Посмотрите: первый документ в деле, составленный Ивановым как раз приходится на 2 марта. Вряд ли прокуроры жили в лесу в ожидании событий...Протокол Аксельрода - прилетели вместе 1 марта.
Добавлено позже:ну тогда где протокол опознания Юдиным вещей сданных на базу?
Отправлено: elenapaula - 13.07.15 19:39
Протокол Аксельрода - прилетели вместе 1 марта.Все правильно: "Первого марта я (Согрин) , Аксельрод, Типикин, Иванов Л.Н. были высажены на место аварии." (Согрин)
Цитата не моя, поправьте, плиз.
28-го на перевале был Темпалов, была разобрана палатка, после 16 часов он вылетел с перевала, подобрал Аксельрода и они в районе 17 часов они прилетели в Ивдель. Иванов летит на перевал с Аксельродом на следующий день. Вероятно, Темпалов и Иванов имели встречу в Ивделе вечером 28-го.
"На сборы мне было дано 30 минут; валенки новые валенки, шапка-ушанка и такой же новенький полушубок тут же в кабинете прокурора области мне вручил начальник АХО, а еще через 30 минут я сидел в самолете, который через несколько часов доставил меня спецрейсом в г. Ивдель." (Иванов)
Еще раз подтверждается, что в Ивдель Иванов прилетел 28-го во второй половине дня, получив утром задание от прокурора области. Может быть Иванов проявил личную инициативу и принес прокурору фото с первой проявленной пленки? Тогда проявить ее могли только вечером 27-го в пятницу, когда лаборатория закрыта, или ночью.
Нужно подумать, могла ли пленка 27-го попасть в Свердловск. У кого есть мысли на этот счет?
Если кто-то 27-го понял, что ивдельцы пытаются скрыть убийство, то он мог отправить найденный накануне фотоаппарат в Свердловск Иванову. Возможно ли это практически?
Отправлено: Иван Иванов - 13.07.15 20:19
Все правильно: "Первого марта я (Согрин) , Аксельрод, Типикин, Иванов Л.Н. были высажены на место аварии." (Согрин)Я бы спросил Биенко ,кто передал ему плёнку.Понятие "... по поручению Иванова..." не означает,что плёнка была передана именно Ивановым и лично.
28-го на перевале был Темпалов, была разобрана палатка, после 16 часов он вылетел с перевала, подобрал Аксельрода и они в районе 17 часов они прилетели в Ивдель. Иванов летит на перевал с Аксельродом на следующий день. Вероятно, Темпалов и Иванов имели встречу в Ивделе вечером 28-го.
"На сборы мне было дано 30 минут; валенки новые валенки, шапка-ушанка и такой же новенький полушубок тут же в кабинете прокурора области мне вручил начальник АХО, а еще через 30 минут я сидел в самолете, который через несколько часов доставил меня спецрейсом в г. Ивдель." (Иванов)
Еще раз подтверждается, что в Ивдель Иванов прилетел 28-го во второй половине дня, получив утром задание от прокурора области. Может быть Иванов проявил личную инициативу и принес прокурору фото с первой проявленной пленки? Тогда проявить ее могли только вечером 27-го в пятницу, когда лаборатория закрыта, или ночью.
Нужно подумать, могла ли пленка 27-го попасть в Свердловск. У кого есть мысли на этот счет?
Если кто-то 27-го понял, что ивдельцы пытаются скрыть убийство, то кто-то мог отправить найденный накануне фотоаппарат в Свердловск. Возможно ли это?
Отправлено: Vasya - 13.07.15 20:21
Еще раз подтверждается, что в Ивдель Иванов прилетел 28-го во второй половине дня, получив утром задание от прокурора области.Я вот не понял. Это как и чем подтверждается на счёт 28-го?
Отправлено: elenapaula - 13.07.15 20:24
Я бы спросил Биенко ,кто передал ему плёнку.Понятие "... по поручению Иванова..." не означает,что плёнка была передана именно Ивановым и лично.Я тоже об этом подумала. Кто-то с перевала мог отправить пленку Биенко для передачи Иванову. Но кто и как?
Добавлено позже:
Я вот не понял. Это как и чем подтверждается на счёт 28-го?Первого утром он уже вылетел из Ивделя на перевал, значит в Ивдель должен был прилететь 28-го во второй половине дня, так как в первой половине был у прокурора. Вася, это здорово, что Вы откопали эту информацию про кабинет прокурора! Ну с какой стати прокурор свердловской области мог заинтересоваться этим делом 28-го? на это есть ивдельская прокуратура.
Отправлено: Сергей В. - 13.07.15 20:27
Отправлено: Иван Иванов - 13.07.15 20:33
Я бы спросил Биенко ,кто передал ему плёнку.Понятие "... по поручению Иванова..." не означает,что плёнка была передана именно Ивановым и лично.Спросил бы кому он отдал проявленную плёнку и фото с неё.
Отправлено: Vasya - 13.07.15 20:41
значит в Ивдель должен был прилететь 28-го во второй половине дня, так как в первой половине был у прокурора.Это почему? В смысле почему, например, не 27-го?
Добавлено позже:
Ну с какой стати прокурор свердловской области мог заинтересоваться этим делом 28-го? на это есть ивдельская прокуратура.Так ивдельский прокурор наверняка проинформировал своё начальство в Свердловске о своём отъезде и его причинах. Иначе бы его потом самого с собаками искали по причине неявки на работу! :)
Отправлено: Alina - 13.07.15 20:44
Отправлено: Vasya - 13.07.15 20:45
В Ивдели никто пленки не проявлял, тем более Биенко, соответственно, 1-3 марта Иванов о содержащихся на них кадрах ничего знать не мог.Спорный вопрос.
Если г-н Темпалов всё-таки забрал с собой три фотоаппарата, указанные им в протоколе, что мешало проявить плёнки уже в Ивделе вечером 28 февраля?
Отправлено: Alina - 13.07.15 20:52
Если г-н Темпалов всё-таки забрал с собой три фотоаппарата, указанные им в протоколе, что мешало проявить плёнки уже в Ивделе вечером 28 февраля?Может, Темпалов уже знал, что меняется юрисдикция этого дела, и она передается следователю из Свердловска.
Отправлено: Vasya - 13.07.15 20:55
Может, Темпалов уже знал, что меняется юрисдикция этого дела, и она передается следователю из Свердловска.Ну и что? Оно же не в другую область передавалось, а вышестоящей инстанции. Для г-на Темпалова люди из Свердловской облпрокуратуры - начальство.
Отправлено: Сергей В. - 13.07.15 21:00
Спорный вопрос.Скажем так, сейчас уже никто точно не скажет. Против логика - Атманаки говорит о вечернем совещании в штабе, Иванов судорожно ищет одежду для утреннего полета и возвращается 3-го с непривычки никакой, а Темпалову нужно оформлять протоколы. Кроме того, я не видел пруфов, что 28-го Темпалов забрал с собой все найденные ф/а и пленки, часть которых наверняка была в рюкзаках.
Если г-н Темпалов всё-таки забрал с собой три фотоаппарата, указанные им в протоколе, что мешало проявить плёнки уже в Ивделе вечером 28 февраля?
Отправлено: Vasya - 13.07.15 21:06
Против логика - Атманаки говорит о вечернем совещании в штабеЭто какого числа? 28-го г-н Атманаки был уже на перевале, а не в Ивделе.
Отправлено: Vietnamka - 13.07.15 21:10
Вряд ли. 28-е - суббота, 1-е - воскресенье.Лен, я привожу в качестве обоснования радиограмму Масленникова от 1го числа. Согласись, что на этом фоне "вряд ли" звучит странно. Потому что Масленников 1го числа выдает опреную информацию и это факт.
Можно гадать и строить предположения о том, почему Масленников так говорит. Идеи есть?
Добавлено позже:
Вопрос: как за один день 28 февраля успели и пленки проявить и расчеты освещенности сделать и Маленникову тет-а-тет сообщить, учитывая что в радиограммах ему такой информации не сообщали?вот, мне кажется, вообще не вопрос, если это делают профессионалы. Радиограммы известны далеко не все. Но мы же можем ссылаться только на те что известны. И, слава богу, что хотя бы они есть
Отправлено: elenapaula - 13.07.15 21:14
Это почему? В смысле почему, например, не 27-го?Если бы он прилетел в Ивдель 27-го, то прилетел бы на перевал 27-го с третьим вертолетом или 28-го с Темпаловым. И зачем ему два дня сидеть в Ивделе?
Добавлено позже:
Так ивдельский прокурор наверняка проинформировал своё начальство в Свердловске о своём отъезде и его причинах. Иначе бы его потом самого с собаками искали по причине неявки на работу!Во первых, зачем Темпалову информировать Свердловскую прокуратуру о каждом своем рабочем действии? Во-вторых, я не об этом, а о том, что с какой стати вообще была встреча Иванова с прокурором Свердловска 28-го.
Отправлено: Vasya - 13.07.15 21:19
Если бы он прилетел в Ивдель 27-го, то прилетел бы на перевал 27-го с третьим вертолетом или 28-го с Темпаловым. И зачем ему два дня сидеть в Ивделе?Ждать возвращения Темпалова с докладом, параллельно знакомясь с организацией работ в штабе Ивделя. И не два дня, а один.
Отправлено: elenapaula - 13.07.15 21:20
Василий Шулятьев, на вопрос, откуда они получили со Стадниковым пленки ответил, что не от самого Иванова, а его помощника, фамилию он не помнитОни получили проявленные пленки. Давайте пока заострим внимание на той, которую дали проявлять Биенко.
Отправлено: Vietnamka - 13.07.15 21:20
Господа, Важно то, что в описи вещей составленной 3.03.59г. в Ивделе фотоаппаратов вообще не упоминается.вот именно. И именно Биенко. Которого вызывают откуда-то из колхоза зимой, хотя до этого считалось, что он просто провалил сессию. И в прямо в самое горячее время и именно Биенко. Не ЮЮ, который хотя бы часть маршрута прошел. А Биенко. И маршрут все-таки в итоге узнают не у него, а у Рягина через Римму Колеватову. И как-то почему-то никто из тех кто действительно имел отношение к штабу поисков в самом начале ни про какого Биенко ни гу-гу. Видимо тот уже был занят проявкой пленок и поиском газетных вырезок. А Иванов просто проникается любовью к первому попавшемуся студенту и доверяет ему работу криминалистической лаборатории.
Нет там и коробки с 20-30 пленками.
Об этой жестяной коробке известно по воспоминаниям поисковиков.
Все это уже было где-то в другом месте.
Вроде все это забрал Темпалов...
Добавлено позже:
Видимо очень спешил передать "студентам"...
А Биенко вообще на похоронах был? Или был занят?
Что за бред-то?
Отправлено: Vasya - 13.07.15 21:22
Во первых, зачем Темпалову информировать Свердловскую прокуратуру о каждом своем рабочем действии?Как это? Прокурор улетел с рабочего места хрен знает куда и насколько, а его начальство об этом не знает? Есть же понятия о командировках, наконец.
Отправлено: elenapaula - 13.07.15 21:23
Спорный вопрос.Темпалову вообще ничего не мешало проявить пленки в Ивделе в любой удобный для него день. зачем бы ему передавать пленку (пленки) Иванову?
Если г-н Темпалов всё-таки забрал с собой три фотоаппарата, указанные им в протоколе, что мешало проявить плёнки уже в Ивделе вечером 28 февраля?
Добавлено позже:
Может, Темпалов уже знал, что меняется юрисдикция этого дела, и она передается следователю из Свердловска.А когда он это узнал и с какой стати она поменялась?
Отправлено: Vietnamka - 13.07.15 21:25
Они получили проявленные пленки. Давайте пока заострим внимание на той, которую дали проявлять Биенко.Не вкладывается он никуда. Либо он врет, привлекак себе внимание журналистов (а не из журналистов почему-то никто с ним никогда не беседовал, что вполне не удивительно после опубликованных протоколов собрания турсекции, где четко видно отношение к нему), либо давали проявить действительно какую-то реплику с изначальных пленок уже в апреле-мае или позже.
Если он так крут и при штабе, если он все знал про поход - почему его нигде нет при опознании снаряжения ? Почему его нет при опознании трупов?
Он на первом этапе нужен следствию для другого. Очень нужен. А его нет.
Добавлено позже:
Темпалову вообще ничего не мешало проявить пленки в Ивделе в любой удобный для него день. зачем бы ему передавать пленку (пленки) Иванову?потому что дело уже на контроле
Отправлено: Vasya - 13.07.15 21:29
Во-вторых, я не об этом, а о том, что с какой стати вообще была встреча Иванова с прокурором Свердловска 28-го.Для того, чтобы поручить ему расследование гибели турстов.
Добавлено позже:
Темпалову вообще ничего не мешало проявить пленки в Ивделе в любой удобный для него день. зачем бы ему передавать пленку (пленки) Иванову?А удобного дня не было. Он прибыл 28-го (если с плёнками) в Ивдель. А там уже Иванов - извольте подчиниться. Времени на самостоятельность не осталось.
Добавлено позже:
А когда он это узнал и с какой стати она поменялась?28-го вечером, а может 1-го. По указанию прокурора Клинова.
Отправлено: elenapaula - 13.07.15 21:37
Лен, я привожу в качестве обоснования радиограмму Масленникова от 1го числа. Согласись, что на этом фоне "вряд ли" звучит странно. Потому что Масленников 1го числа выдает опреную информацию и это факт.Над этой радиограммой надо поработать, текст странный, не свойственный Масленникову. Зачем Масленникову излагать свою личную версию, если один прокурор только уехал, а другой представитель прокуратуры только приехал. Кому это было нужно, чтобы Масленников отправил такую радиограмму, Темпалову или уже Иванову? Или себя прекрывал?
Можно гадать и строить предположения о том, почему Масленников так говорит. Идеи есть?
Добавлено позже:
Ждать возвращения Темпалова с докладом, параллельно знакомясь с организацией работ в штабе Ивделя. И не два дня, а один.Вы можете предположить, что прокурор дал ему 30 минут на сборы для того, чтобы он в штабе "провел скрупулезную работу по выявлению картины происшествия" с 27-го по 1-е марта?
Отправлено: Сергей В. - 13.07.15 21:46
Это какого числа? 28-го г-н Атманаки был уже на перевале, а не в Ивделе.Пардон, кто-то из аксельродовцев.
Я согласен, что после 28-го Темпалову инициативничать с пленками ни к чему.
Отправлено: elenapaula - 13.07.15 21:47
Как это? Прокурор улетел с рабочего места хрен знает куда и насколько, а его начальство об этом не знает? Есть же понятия о командировках, наконец.Темпалов - прокурор Ивделя, с какой стати он будет докладывать в Свердловск о своих рабочих поездках? Вы представляете сколько в Свердловской области прокуроров?
Добавлено позже:
Не вкладывается он никуда. Либо он врет, привлекак себе внимание журналистов (а не из журналистов почему-то никто с ним никогда не беседовал, что вполне не удивительно после опубликованных протоколов собрания турсекции, где четко видно отношение к нему), либо давали проявить действительно какую-то реплику с изначальных пленок уже в апреле-мае или позже.Сказать, что врет, проще всего, давай попробуем идти от обратного и выстроить логическую цепочку.
Если он так крут и при штабе, если он все знал про поход - почему его нигде нет при опознании снаряжения ? Почему его нет при опознании трупов?
Он на первом этапе нужен следствию для другого. Очень нужен. А его нет.
Отправлено: Vasya - 13.07.15 21:49
Либо он врет, привлекак себе внимание журналистовА зачем ему надо нагло врать на весь бывший Союз на старости лет? Какая польза ему от привлечения российских журналистов, если он живёт в глухой деревне в Белоруссии?
Если он так крут и при штабе, если он все знал про поход - почему его нигде нет при опознании снаряжения ? Почему его нет при опознании трупов?
Он на первом этапе нужен следствию для другого. Очень нужен. А его нет.
Снаряжение вместе с остальными вещами опознавали в Ивделе и там был г-н Юдин. Зачем там нужен г-н Биенко, если он в поход не ходил?
Трупы, как мы знаем, официально не опознавал никто. Эта процедура по тем законам не требовалась.
А потом, пока в турклубе поняли, что от него может быть какая-то польза, пока вызвали из леспромхоза, пока доехал, то могли запросто маршрут и без него уточнить. Благо, Римма Колеватова активность проявляла и была на месте.
Отправлено: elenapaula - 13.07.15 21:50
потому что дело уже на контролеС чего бы?
Добавлено позже:
Для того, чтобы поручить ему расследование о гибели турстов.А что изменилось?
Добавлено позже:
А удобного дня не было. Он прибыл 28-го (если с плёнками) в Ивдель. А там уже Иванов - извольте подчиниться. Времени на самостоятельность не осталось.И Иванов забирает пленки и снова едет с ними на перевал? Или может быть отправляет в Свердловск гонца к Биенко?
Отправлено: Vasya - 13.07.15 21:58
Темпалов - прокурор Ивделя, с какой стати он будет докладывать в Свердловск о своих рабочих поездках? Вы представляете сколько в Свердловской области прокуроров?Представляю, штук 30-40. Столько же, сколько и районов. Или чуть меньше, если прокуратуры были объединены - одна на пару районов.
И все подчинялись прокурору Клинову. И никуда без его указания или уведомления поехать в командировку не могли.
Добавлено позже:
А что изменилось?По сравнению с чем?
Добавлено позже:
Или может быть отправляет в Свердловск гонца к Биенко?Вряд ли, ибо к нему попали бы все три плёнки.
Я ещё раз задам вопрос, так как не понял, почему "Плёнка №1" идентифицируется как плёнка из фотоаппарата, возвращённого родственникам г-на Кривонищенко?
Отправлено: Moon - 13.07.15 22:06
В Ивдели никто пленки не проявлял, тем более Биенко, соответственно, 1-3 марта Иванов о содержащихся на них кадрах ничего знать не мог.Тем более, что он сидел прочно на Перевале.
Когда Иванов мог возвратиться в Свердловск с докладом начальству?
А , кстати, отчего не Ивделе то проявляли и печатали?
Вон трупы то в Ивделе исследовали и оформляли.
Отправлено: Vasya - 13.07.15 22:23
Когда Иванов мог возвратиться в Свердловск с докладом начальству?А зачем ему было в Свердловск возвращаться? *JOKINGLY*
Доложить начальству он мог прям в морге в Ивделе 4 марта при личной с начальством встрече.
Отправлено: Moon - 13.07.15 22:41
А зачем ему было в Свердловск возвращаться? *JOKINGLY*А он был в морге 4 марта? Ага! Был. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dorosenko-uria (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dorosenko-uria)
Доложить начальству он мог прям в морге в Ивделе 4 марта при личной с начальством встрече.
Начальство было с 4 марта в Ивделе. Иванов прибыл 3 марта.
5-6-7 с вещами и Юдиным.
То есть сидел прочно в Ивделе, товарищ Иванов.
Смотреть надо Григорьева. Может, что найдем.
Добавлено позже:
Хорошая работа по пленкам и ф/а.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-20-00000168-000-0-0-1369243645 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-20-00000168-000-0-0-1369243645)
Ну и последовательность:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000170-000-40-0#011 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000170-000-40-0#011)
Отправлено: Vasya - 13.07.15 22:53
А он был в морге 4 марта?Ну, да. Судя по актам СМИ.
Добавлено позже:
Хорошая работа по пленкам и ф/а.Спасибо, работа хорошая. Но по систематизации фотографий.
Но опять же, на свой вопрос я ответа не получил.
Может, если знаете, коротко подскажете тупому Васе, почему, кроме количества кадров, "Плёнка №1" считается из фотоаппарата, переданного семье Кривонищенко.
Добавлено позже:
Начальство было с 4 марта.А 8-го марта опять с начальством тело Слободина вскрывал...
5-6-7 с вещами и Юдиным.
То есть сидел прочно в Ивделе, товарищ Иванов.
Отправлено: Moon - 13.07.15 23:27
Ну, да. Судя по актам СМИ.
Добавлено позже:Спасибо, работа хорошая. Но по систематизации фотографий.
Но опять же, на свой вопрос я ответа не получил.
Может, если знаете, коротко подскажете тупому Васе, почему, кроме количества кадров, "Плёнка №1" считается из фотоаппарата, переданного семье Кривонищенко.
Добавлено позже:А 8-го марта опять с начальством тело Слободина вскрывал...
Цитирование
Может, если знаете, коротко подскажете тупому Васе, почему, кроме количества кадров, "Плёнка №1" считается из фотоаппарата, переданного семье Кривонищенко.Я не знаю. Я не очень понимаю также как прокурорские определяли принадлежность той или иной уже отснятой и извлеченной пленки к ф/а владельца.
Но мы должны эту процедуру понять. Понять как они действовали.
Отправлено: Vasya - 13.07.15 23:35
Я не знаю. Я не очень понимаю также как прокурорские определяли принадлежность той или иной уже отснятой и извлеченной пленки к ф/а владельца.Так это не прокурорские были, а современные исследователи, которые назвали, например, "Плёнку№1" плёнкой из фотоаппарата Кривонищенко.
Но мы должны эту процедуру понять. Понять как они действовали.
Прокуроры 1959 г. принадлежностью плёнок не озадачивались, только фотоаппаратов, которые предъявлялись родственникам намного позднее.
Отправлено: Сергей В. - 14.07.15 00:07
Прокуроры 1959 г. принадлежностью плёнок не озадачивались, только фотоаппаратов, которые предъявлялись родственникам намного позднее.Если это было так, то это большой ляп с их стороны, разве трудно было на рулончике пленки надписать № ф/а?
Отправлено: elenapaula - 14.07.15 00:14
Если это было так, то это большой ляп с их стороны, разве трудно было на рулончике пленки надписать № ф/а?Что-то не верю я в ляпы. Либо надписи, либо специально все перепутали.
Отправлено: Vasya - 14.07.15 00:18
Они получили проявленные пленки. Давайте пока заострим внимание на той, которую дали проявлять Биенко.На основе сегодняшних плодотворных обсуждений у меня сложилось следующее представление по теме:
1. Прокурор Темпалов увёз 28 февраля с перевала все предметы, особо отмеченные им в протоколе обнаружения трупов, включая три поименованных фотоаппарата с плёнками. Поэтому при разборе вещей в аэропорту Ивделя 5-7 марта г-ну Юдину они не попали, как и прочие предметы из того "темпаловского списка".
2. Эти плёнки, наверняка, проявлялись и печатались в Ивделе, о чём прокурорам Иванову и Клинову было оперативно доложено. Ибо резона отправлять их в Свердловск нет, а результат нужен срочно.
3. При осмотре вещей 5-6-7 марта в Ивделе прокурором Ивановым была обнаружена экспонированная, но непроявленная плёнка. Либо в одном из двух "сданных на базу" фотоаппаратов (что скорее всего), либо отдельно в кассете. Понимая, что это грубейший просмотр коллеги Темпалова и при наличии в Ивделе общего грозного начальства - прокурора Клинова, он вполне мог переслать её первым же самолётом в Свердловск г-ну Биенко с просьбой немедленно проявить и напечатать. 7-8 марта были также выходными, и у г-на Биенко могло остаться впечатление, что это произошло, потому что лаборатория не работала. Об обнаруженных ранее плёнках он знать не мог, поэтому и решил, что эта плёнка первая.
Г-н Биенко был хорошо знаком с г-ном Кривонищенко, поэтому г-н Иванов и переслал ему её с "припиской", что это плёнка Кривонищенко, хотя чья она (возоможно г-на Дятлова) непонятно. Но это, как все тут согласились, была другая плёнка - не та, что известна нам как "Плёнка № 1".
Отправлено: Vietnamka - 14.07.15 04:57
Цитирование
.Снаряжение вместе с остальными вещами опознавали в Ивделе и там был г-н Юдин. Зачем там нужен г-н Биенко, если он в поход не ходил?А зачем для этого был нужен Аскинадзи уже в Свердловске, хотя он вообще никого из группы не знал? Зачем все остальные студенты, которые опознавали пилы, ведра, топоры?
Добавлено позже:
Цитирование
.Трупы, как мы знаем, официально не опознавал никто. Эта процедура по тем законам не требовалась.По тем законам не требовалось (вроде как) составление отдельного протокола опознания, а не самого опознания. И тела опознавали, в том числе мама Дрошенко не смогла этого сделать.
Отправлено: Vasya - 14.07.15 05:05
А зачем для этого был нужен Аскинадзи уже в Свердловске, хотя он вообще никого из группы не знал? Зачем все остальные студенты, которые опознавали пилы, ведра, топоры?Затем, чтобы вернуть их хозяевам-наследникам. и это было гораздо позже. А г-н Аскинадзи чего в Свердловске опознал-то?
Добавлено позже:
По тем законам не требовалось (вроде как) составление отдельного протокола опознания, а не самого опознания. И тела опознавали, в том числе мама Дрошенко не смогла этого сделать.Так узнать или опознать? И как процедура опознания обходилась без протокола?
Отправлено: энсон - 14.07.15 05:14
По мне так такого совпадения в 34 кадра достаточно. Ладно порассуждаем, 486963-27
Кадров, 55149239-27 кадров явно не то. 55242643- тут не совпадают характеристики аппаратов. Известно, что один из кадров установки палатки, точно сделан на аппарате с выдержкой 1/25, а это возможно только на 8-значных номерах. На плёнке Георгия никаких кадров установки нет-этот тоже отпадает. Остаётся 5, по нему данных даже номера нет, теоретически возможно. Но есть ещё вот это, что закрывает для меня вопрос окончательно. https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666087?page=0
Неучтённых 3 кадра согласуются, с этой плёнкой- 2 в конце, и один, с закрытым объективом в середине.
Отправлено: Vietnamka - 14.07.15 05:15
Цитирование
.Представляю, штук 30-40. Столько же, сколько и районов. Или чуть меньше, если прокуратуры были объединены - одна на пару районов.А вот тут не так все просто. В СО было более 50ти прокуратур. Но вот 2 - Ивдельская и сосьвенская - были прокуратурами ИТЛ НКВД/МВД с прямым подчинением прокуратуре СССР. Когда их передали в подчинение СО - точно не известно, но скорее в 55-56м. Так что Темпалов долгое время по статусу и уровню подчинения был выше, чем прокуратура области, подчиняющаяся прокуратуре РСФСР. И связи с бывшим непосредственным начальством у него были, причем через голову свердловских. Так что не все так просто в прокурорском болоте и субординации. А еще там был Кузьминых - вообще загадочная личность.
И все подчинялись прокурору Клинову. И никуда без его указания или уведомления поехать в командировку не могли.
Ну и само собой, что прокурор города не доглядывал о своих командировках областному, если они не работали по одному делу. И уж если докладывал, то не Иванову точно. В паре Иванов-Темпалов на самом деле позиция была выше у Темпалова.
Отправлено: Vasya - 14.07.15 05:26
Ну и само собой, что прокурор города не доглядывал о своих командировках областному, .Та шо вы говорите? А кому? В КГБ напрямую? И оттуда же командировачные получал.
А областной прокурор всё ресницами моргал - типа, летайте пацаны, летайте я вас не беспокою.
Отправлено: Vietnamka - 14.07.15 05:30
Цитирование
.Затем, чтобы вернуть их хозяевам-наследникам. и это было гораздо позже. А г-н Аскинадзи чего в Свердловске опознал-то?Ключевое слово - позже. Все позже. И студенты будут позже. Включая Биенко.
Зачем привлекали Аскинадзи - вопрос не ко мне. Но привлекали и именно его, а не Биенко, который по факту был бы гораздо полезнее. Не знать о нем не могли - он был включен в состав группы. Не знать, что он не пошел - тоже не могли, потому что искали бы 11 человек. Главными "приближенными" на том этапе к штабу были Блинов и ЮЮ. И достаточно много осталось их воспоминаний, начиная от того с кем и как они говорили еще на уровне Свердловска, чтобы понять - упоминаний о Биенко нет.
Кличество вовлеченных студентов шло по нарастающей в геометрической прогрессии. Максимально они скорее будут уже в апреле-мае, когда и Блинов, и Брусницын вернутся с поисков. Есть дневник Блинова, в котором хорошо описывается начало и его вторая поездка на перевал. И между ними - пропуск. Если бы он печатал фотографии в этот период, то на вторые поиски он уже ехал бы с иным ощущением и иной финормацией. А он об этом молчит.
А самый ранний этап, слава богу, при желании можно до часов расписать по всем действующим лицам. И места Биенко там нет.
Добавлено позже:
Та шо вы говорите? А кому? В КГБ напрямую? И оттуда же командировачные получал.Что еще скажете? Не смущает, что он в рамках своего района на простом выезде? Он на каждый выезд в область на командировочные подавал? А до этого в прокуратуру СССР? И о каких командировочных вы говорите? На проживание в палатке? Там вертолеты просто так бесплатно от доброты душевной летали косяками и продукты на перевале сами собой материлизовывались.
А областной прокурор всё ресницами моргал - типа, летайте пацаны, летайте я вас не беспокою.
Отправлено: Vasya - 14.07.15 05:35
Зачем привлекали Аскинадзи - вопрос не ко мне.К вам.
Ибо вы сейчас про него вспомнили - извольте объясниться.
Отправлено: Vietnamka - 14.07.15 05:42
К вам.Слушайте, а вам не кажется, что последнее время на форумах в сообщениях начинает зашкаливать количество глаголов повелительного наклонения? У меня такое ощущение, что я тут за зарплату кому-то что-то все время должна и "изволю". Так вот - это не так.
Ибо вы сейчас про него вспомнили - извольте объясниться.
Вы хотите разобраться? Так учитывайте воспоминаниях всех задействованных людей. О воспоминаниях Аскинадзи я любезно вам напомнила. А дальше - в силу вашего собственного разумения.
Отправлено: Vasya - 14.07.15 05:44
Не смущает, что он в рамках своего района на простом выезде?Нет.
Он на каждый выезд в область на командировочные подавал?Да.
А до этого в прокуратуру СССР?Нет.
И о каких командировочных вы говорите?О финансовых.
Отправлено: Vietnamka - 14.07.15 05:47
Отправлено: Vasya - 14.07.15 05:50
У меня такое ощущение, что я тут за зарплату кому-то что-то все время должна и "изволю". Так вот - это не так.Полностью согласен. Я заодно LANDAU напомню в соседней ветке, что он, ссылаясь на какую-то Вашу версию, которой не существует,
модерировано
Добавлено позже:
А вот тут не так все просто. В СО было более 50ти прокуратур.Забыл спросить.
Вы тут военные и транспортные, которые прокурору Клинову не подчинялись, тоже посчитали?
Предупреждение администрации
Вася ... не нужно так увлекаться ! Чревато, знаете ...
Вася ... не нужно так увлекаться ! Чревато, знаете ...
Отправлено: Vietnamka - 14.07.15 05:58
Полностью согласен. Я заодно LANDAU напомню в соседней ветке, что он, ссылаясь на какую-то Вашу версию, которой не существует, .Почему не существует? По моему я четко давала разъяснение - она нигде не опубликована. Это, знаете, тоже большая разница как и между протоколом и самим опознанием. А обсуждать в личках, в том числе некоторые этические моменты, видимо я могу только с козлами и либерастами. Почему-то у меня именно к ним природное доверие. Может быть потому, что критика их конструктивна. Или может быть потому что именно им не хватает мозгов сразу принять окончательное решение и точно знать как оно все было. Все сомневаются и допускают.
Отправлено: Vasya - 14.07.15 06:03
Почему не существует? По моему я четко давала разъяснение - она нигде не опубликована.Да, это точно.
Поэтому ссылаться на неё в общественном пространстве может... кто? --LANDAUn
Предупреждение администрации
Комментарий: Оскорбления недопустимы.
Комментарий: Оскорбления недопустимы.
Отправлено: Vietnamka - 14.07.15 06:03
Цитирование
. Вы тут военные и транспортные, которые прокурору Клинову не подчинялись, тоже посчитали?Хосподи, да чтож вы так все время мои способности преувеличиваете. Это не я - это сайт Свердловской прокуратуры. Дают цифру по годам - сколько сотрудников, сколько прокуратур в области. Чего они там включили или нет - понятия не имею. Но если пишут, что 56, то точно не меньше. Причем цифра эта на 41 год, а дальше - только присоединения и создание новых. Так что в 59м легко могло быть и 80.
Добавлено позже:
Да, это точно.Не только. Не поверите, но козлов на сайте достаточное количество. Тем более что ключевые моменты, касающиеся именно КГБ и Золотарева - опубликованы в разделе версии "от вьетнамки". А речь на соседней ветке шла именно в контексте вовлеченности КГБ в рамках шпионской версии. Так что в данной ситуации он ссылался на опубликованные материалы.
Поэтому ссылаться на неё в общественном пространстве может... кто? --LANDAUn
Отправлено: Vasya - 14.07.15 06:06
Хосподи, да чтож вы так все время мои способности преувеличиваете. Это не я - это сайт Свердловской прокуратуры. Дают цифру по годам - сколько сотрудников, сколько прокуратур в области. Чего они там включили или нет - понятия не имею. Но если пишут, что 56, то точно не меньше. Причем цифра эта на 41 год, а дальше - только присоединения и создание новых. Так что в 59м легко могло быть и 80.А вот интересно. Иванов пишет, что в 1959 году в Свердловской облпрокуратуре было 60 сотрудников, а сколько в 2015?
Отправлено: Vietnamka - 14.07.15 06:08
А вот интересно. Иванов пишет, что в 1959 году в Свердловской облпрокуратуре было 60 сотрудников, а сколько в 2015?Вам дать ссылку на их сайт или сами погуглите?
Отправлено: Vasya - 14.07.15 06:09
Вам дать ссылку на их сайт или сами погуглите?Не хочу. Это не по теме.
Отправлено: Vietnamka - 14.07.15 06:13
Отправлено: Vasya - 14.07.15 06:26
Вы, кстати, не сруливайте с темы командировок и главное - командировочных. Только касаться она должна не только Темпалова, а всех. Если с Темпаловым все более или менее понятно, то вот с Масленниковым, Аксельродом, мастерами из Москвы и прочими - не очень. На основании чего им командировки давали и главное - сохраняли зарплату. А военные? Тоже не в расположении части находятся. А вертолеты??? А летчик из Прибалтики?С военными-то всё просто. Есть приказ командира - вперёд. Обмундирование, довольствие - всё казённое.
А с гражданскими сложнее. Масленников и Аксельрод вроде писали телеграммы а свои предприятия.
А потом, по совету парткома, оформляется приказ на предприятии о командировании сотрудников для участия в спасательных работах.
Выплачивается всё как положено.
Касса-то была одна - государство.
Студентам было ещё сложнее.
Они прогуливали занятия, которые не восстановишь. Да и денег им платить было не откуда.
Отправлено: Vietnamka - 14.07.15 06:37
Кстати, всем студентам был обещан академ в случае не успеваемости. Другое дело, что никто из них не хотел его брать.
Ну и к вопросу о пленках. Как вам эта переписка? Дату на штампе я понять не могу. Но Бардина точно до 10го числа был в Ивделе-Свердловске.
Отправлено: Vasya - 14.07.15 06:38
Добавлено позже:
Ну и к вопросу о пленках. Как вам эта переписка? Дату на штампе я понять не могу. Но Бардина точно до 10го числа был в Ивделе-Свердловске.К тому, что вы написали выше вернёмся позже.
На штампе похоже 9 мая 1959 г. Киевский вокзал Москвы, что недалеко от Арбата, где жил г-н Бардин.В чём хитрость? И где переписка?...
Отправлено: Vietnamka - 14.07.15 07:10
Самый красавец был Сульман, который мансям, да и не только им, мог огромные сотни гарантировать, а потом хрустящими рублями выплачивать. Геолог, блин... Ну и, как это, сульманам положено, нажидовствовал, короче.Если Биенко печатает фотографии уже в первых числах марта, а Бардин - не последний человек и от его заключения зависит много жаждет получить фотографии - почему он не получает их до мая? Прямо из рук Биенко, который при штабе. Бардин тоже при штабе.
Добавлено позже:К тому, что вы написали выше вернёмся позже.
На штампе похоже 9 мая 1959 г. Киевский вокзал Москвы, что недалеко от Арбата, где жил г-н Бардин.В чём хитрость? И где переписка?...
Отправлено: Vasya - 14.07.15 07:22
Если Биенко бардинпечатает фотографии уже в первых числах марта, а Бардин - не последний человек и от его заключения зависит много жаждет получить фотографии - почему он не получает их до мая? Прямо из рук Биенко, который при штабе. Бардин тоже при штабе.А почему г-н Бардин хочет получить фотографии с плёнки дятловцев, проявленной г-ном Биенко? Может он хотел 9 мая показать свои героические фотографии с перевала любимой жене, а обещавщий г-н Иванов их так и не выслал? Что за ним, кстати, постоянно водилось...
Отправлено: Vietnamka - 14.07.15 07:34
А почему г-н Бардин хочет получить фотографии с плёнки дятловцев, проявленной г-ном Биенко? Может он хотел 9 мая показать свои героические фотографии с перевала любимой жене, а обещавщий г-н Иванов их так и не выслал? Что за ним, кстати, постоянно водилось...свои героические фотографии Бардин делал на свой фотоаппарат и это не имело никакого отношения к господину Иванову. А г-н Иванов, вместо того, чтобы осматривать трупы и дела свою непосредственную прокурорскую работу, в том числе нормально сфотографировать следы, занимается тем, что ищет Биенко чтобы отдать ему пленки из уголовного дела. А потом, естественно, забывает зачем он это делал и фотографии никому не отдает.
Отправлено: Vasya - 14.07.15 07:44
свои героические фотографии Бардин делал на свой фотоаппарат и это не имело никакого отношения к господину Иванову.Ни фига. Все мои героические фотографии, например, сделаны на чужие фотоаппараты. А на моём - одни пейзажи... мать их...
Отправлено: Alina - 14.07.15 09:41
Что еще скажете? Не смущает, что он в рамках своего района на простом выезде? Он на каждый выезд в область на командировочные подавал? А до этого в прокуратуру СССР? И о каких командировочных вы говорите? На проживание в палатке? Там вертолеты просто так бесплатно от доброты душевной летали косяками и продукты на перевале сами собой материлизовывались.Галина, простите, но то, что вы сейчас сказали, это просто слова. Бухучет в организациях всегда существовал строгий. Командировка из одного населенного пункта в другой офрмлялась всегда в виде приказа о командировке и командировочного удостоверния. Командировочные выдавались и суточные. Человек должен есть, жить в гостинице и т.д., оплачивать накладные расходы, например, телефонные переговоры, почту и т.д. Если комнадировка без ночевки, то засчитывается, как 1 день. Командировочный должен предоставить квитанции на свои расходы. Называлось, да и сейчас так, авансовый отчет. Так районный прокурор не за свои деньги должен был ездить по поселкам, зарплаты не хватило бы. Если что-то было бесплатно, то тогда и квитанции не было, и в зачет эти деньги не шли, то есть часть выданной суммы по итогам авансового отчета возвращалась в бухгалтерию. Но командировка оформлялась всегда, так как человек отсутствует на своем рабочем месте (в городе), и основанием его отстутствия является именно приказ о командировке и само командировочное удостоверение со штампами организации о прибытии и убытии. Другое дело, что это зачастую делалось задним числом, то есть человек брал чистый командировочный бланк, по месту прибытия ставились отметки, а приказ оформлялся уже по возращению. И также аванс мог не выдаваться заранее, человек тратил свои деньги, а по по прибытию человеку возмещали расходы, и составлялся авансовый отчет на основе квитанций. Это бухгалтерским учетом не запрещено. Вот приехал Темпалов в Полуночное, пришел к Чудинову, тот ему штамп, что такого числа Темпалов приехал в Полуночное. Уезжает, Чудинов ему опять штамп. Для делопроизводства все ясно, что Темпалов с такого-то по такое не гулял, а согласно приказу находился в Полуночном. В Полуночном Темпалов, например, за свои деньги три раза звонил куда-то, отправил три письма, получил квитанции, потом сдал их в бухгалтерию и получил свои деньги назад.
Отправлено: Владимир Сидоров - 14.07.15 10:28
Командировочный должен предоставить квитанции на свои расходы.В командировочные расходы включаются:
- оплата проезда (ж/д, авиа, пароход, квитанции за паром, такси, автобусные и др. билеты);
- оплата проживания (квитанции за гостиницу);
- суточные (питание) - по нормативу в зависимости от района командирования,
- прочие (канцтовары, телефон, телеграф, посылки, оплата багажа и т.п.).
Отправлено: Vietnamka - 14.07.15 11:25
Галина, простите, но то, что вы сейчас сказали, это просто слова.Может быть, поэтому я и попросила Vasya поискать инструкции. Но там речь шла принципиально о другом - не о том, что Темпалов не должен был как-то отмечать свое отсутствие в Ивделя, а о том, что он обязан был ставить об этом в известность прокуратуру Свердловской области. Вот тут я по прежнему остаюсь при своем убеждении - не должен. Командировка через СО не оформлялась.
А тем действительно интересная.
Смотрите, тут два вопроса
1) отсутствие на рабочем месте. Но любой выезд прокурора или любого следователя - это отсутствие на рабочем месте. И подтверждает это, наверно, сам факт вызова по такому-то адресу и роспись того, кто на это место выехал.
2) техническое и финансовое обеспечение. Транспорт - он служебный. И на вертолете на перевал он летал не на своем личном вертолете. Те тут он финансово ничего не тратит и не отчитывается. Проживание... так как Ивделдьская прокуратура исторически была часть системы ИТЛ, то в любом ИТЛ всегда есть где остановиться - казармы, комнаты для приезжающих и тд. И для собственного сотрудника они тоже бесплатны.
А вот то, что касается финансовых вопросов самих поисков и остальных участников - это вообще интересно. Потому что любое финансирование было плановым и бюджетным. И никто совершенно не собирался, да и не мог, выходить за рамки отведенных бюджетов (что тогда, что сейчас). Да, вероятно были статьи непредвиденных расходов, но вот укладывались ли в них поиски. И чтобы люди начинали залазить в собственные бюджеты (а отчеты тоже сдавались как сейчас, так и тогда) тоже нужна очень веская мотивация.
Отправлено: megeor - 14.07.15 13:18
вот, мне кажется, вообще не вопрос, если это делают профессионалы. Радиограммы известны далеко не все. Но мы же можем ссылаться только на те что известны. И, слава богу, что хотя бы они естьКак я поняла: Вам кажется, что прокурорские доложили Масленникову о ходе расследования телеграммой, которую просто не подшили к делу?
Отправлено: Pepper - 14.07.15 13:27
В командировочные расходы включаются:- оплата проезда (ж/д, авиа, пароход, квитанции за паром, такси, автобусные и др. билеты);- оплата проживания (квитанции за гостиницу);- суточные (питание) - по нормативу в зависимости от района командирования,- прочие (канцтовары, телефон, телеграф, посылки, оплата багажа и т.п.).
Транспорт - он служебный. И на вертолете на перевал он летал не на своем личном вертолете. Те тут он финансово ничего не тратит и не отчитывается. Проживание... так как Ивделдьская прокуратура исторически была часть системы ИТЛ, то в любом ИТЛ всегда есть где остановиться - казармы, комнаты для приезжающих и тд. И для собственного сотрудника они тоже бесплатны.Согласен с Вьетнамкой. Из личного опыта могу добавить: у нас в в/ч при служебных командировках принимающая сторона специально ставила на удостоверении штамп (или печатали на машинке и заверяли печатью) с таким текстом: "Служебным транспортом и жильем в/ч ХХХХХ не обеспечивался" (или только жильем). В противном случае бухгалтерия не принимала к отчету билеты и квитанции за гостиницу.
Отправлено: megeor - 14.07.15 13:42
7-8 марта были также выходнымиВ те времена выходным был только воскресенье, и 8 марта было праздником, но рабочим днем
Отправлено: Агата - 14.07.15 15:52
Согласен с Вьетнамкой. Из личного опыта могу добавить: у нас в в/ч при служебных командировках принимающая сторона специально ставила на удостоверении штамп (или печатали на машинке и заверяли печатью) с таким текстом: "Служебным транспортом и жильем в/ч ХХХХХ не обеспечивался" (или только жильем). В противном случае бухгалтерия не принимала к отчету билеты и квитанции за гостиницу.Тогда проще было.Приехал и в прокуратуре заночевал или кто-то из местных к себе пригласил.
Добавлено позже:
И с транспортом тоже.ГСМ можно всегда было списать.Машины-то механические были,без современных датчиков.
Добавлено позже:
Вертолеты были предоставлены воинской частью и авиаотрядом.Раньше на вертолетах охотились и ничего.Кто бы стал проверять горючку,если все документы правильно оформлены.
Отправлено: Vietnamka - 14.07.15 20:35
И с транспортом тоже.ГСМ можно всегда было списать.Машины-то механические были,без современных датчиков.сколько могло быть таких охот? Одна в два-три месяца? А если количество вылетов начинает сравниваться с запланированным количеством вылетов в принципе? Там офигенный бюджет
» Добавлено позже:
Вертолеты были предоставлены воинской частью и авиаотрядом.Раньше на вертолетах охотились и ничего.Кто бы стал проверять горючку,если все документы правильно оформлены.
Отправлено: Alina - 14.07.15 20:49
Отправлено: Иван Иванов - 14.07.15 21:12
Отправлено: KUK - 15.07.15 00:02
Отправлено: LANDAU - 15.07.15 00:14
Надеюсь на помощь Moon,LANDAU и Вьетнамки.Вопрос (или задачу) я сформулирую.Я помогу конечно, только не понимаю пока чем и и в чем?
Отправлено: Иван Иванов - 15.07.15 05:45
По Биенко вопрос сложный. Жду заочной очной ставки. После может чего опубликуем. Сколько ждать - не ведаю.Понимаете,вопрос по Биенко это только часть задачи,требующей решения,сама проблема она более глубокая, на Вашу помощь я очень надеюсь.
Отправлено: Moon - 15.07.15 10:46
На основе сегодняшних плодотворных обсуждений у меня сложилось следующее представление по теме:Василий! Не совсем так.
1. Прокурор Темпалов увёз 28 февраля с перевала все предметы, особо отмеченные им в протоколе обнаружения трупов, включая три поименованных фотоаппарата с плёнками. Поэтому при разборе вещей в аэропорту Ивделя 5-7 марта г-ну Юдину они не попали, как и прочие предметы из того "темпаловского списка".
2. Эти плёнки, наверняка, проявлялись и печатались в Ивделе, о чём прокурорам Иванову и Клинову было оперативно доложено. Ибо резона отправлять их в Свердловск нет, а результат нужен срочно.
3. При осмотре вещей 5-6-7 марта в Ивделе прокурором Ивановым была обнаружена экспонированная, но непроявленная плёнка. Либо в одном из двух "сданных на базу" фотоаппаратов (что скорее всего), либо отдельно в кассете. Понимая, что это грубейший просмотр коллеги Темпалова и при наличии в Ивделе общего грозного начальства - прокурора Клинова, он вполне мог переслать её первым же самолётом в Свердловск г-ну Биенко с просьбой немедленно проявить и напечатать. 7-8 марта были также выходными, и у г-на Биенко могло остаться впечатление, что это произошло, потому что лаборатория не работала. Об обнаруженных ранее плёнках он знать не мог, поэтому и решил, что эта плёнка первая.
Г-н Биенко был хорошо знаком с г-ном Кривонищенко, поэтому г-н Иванов и переслал ему её с "припиской", что это плёнка Кривонищенко, хотя чья она (возоможно г-на Дятлова) непонятно. Но это, как все тут согласились, была другая плёнка - не та, что известна нам как "Плёнка № 1".
Цитирование
1. Прокурор Темпалов увёз 28 февраля с перевала все предметы, особо отмеченные им в протоколе обнаружения трупов, включая три поименованных фотоаппарата с плёнками. Поэтому при разборе вещей в аэропорту Ивделя 5-7 марта г-ну Юдину они не попали, как и прочие предметы из того "темпаловского списка".1. Увозить мог в два приема, как 27.02, так и 28.02., оба дня он присутствовал на Перевале, улетал ли в Ивдель вечером 27.02 не известно.
2. Попали и Предъявлялись, как выяснилось при обсуждении:
http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348397#msg348397 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348397#msg348397)
Разворачиваемый текстПредъявлялись, как выяснилось при обсуждении здесь.. В Количестве 2-х.
http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348568#msg348568 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348568#msg348568)
http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348566#msg348566 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348566#msg348566)
http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348574#msg348574 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348574#msg348574)
http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348568#msg348568 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348568#msg348568)
http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348566#msg348566 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348566#msg348566)
http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348574#msg348574 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348574#msg348574)
ПРОТОКОЛ осмотра Места происшествия 27 февраля 1959 года Прокурор г. Ивдель Свердловской обл., мл. советник юстиции Темпалов
На обороте листа приложено:К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
Приобщается к протоколу следующее:
Разворачиваемый текст1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра.
2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. Заснято 27 кадров.
4. Наручный компас.
5. Железнодорожные и автобусные билеты
6. Полевая сумка
7.Фонарик электрический
8. Две железные банки с нитками и т.д.
9. Деньги Записная книжка Слободина
Лист 6
деньги и письмо профкома в горторготдел.
10. Деньги в сумме девятьсот семьдесят пять рублей
11. Дневник Колмогоровой. Последняя дата записи 30 января
12. Протокол маршрутной комиссии
13. Письмо на имя Дятлова
14. Маршрутная книжка № 5, в количестве трех экземпляров.
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей
16 Командировка на имя Дятлова.
17. Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук
18. Проект похода
19. (или "11" - прим. сост.) Сопроводительное письмо от профкома института
12. Паспорт на имя Дятлова
Прокурор г. Ивдель Мл. советник юстиции Темпалов (подпись)
Руководитель поискового отряда Е. Масленников - подпись /Масленников/
2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. Заснято 27 кадров.
4. Наручный компас.
5. Железнодорожные и автобусные билеты
6. Полевая сумка
7.Фонарик электрический
8. Две железные банки с нитками и т.д.
9. Деньги Записная книжка Слободина
Лист 6
деньги и письмо профкома в горторготдел.
10. Деньги в сумме девятьсот семьдесят пять рублей
11. Дневник Колмогоровой. Последняя дата записи 30 января
12. Протокол маршрутной комиссии
13. Письмо на имя Дятлова
14. Маршрутная книжка № 5, в количестве трех экземпляров.
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей
16 Командировка на имя Дятлова.
17. Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук
18. Проект похода
19. (или "11" - прим. сост.) Сопроводительное письмо от профкома института
12. Паспорт на имя Дятлова
Прокурор г. Ивдель Мл. советник юстиции Темпалов (подпись)
Руководитель поискового отряда Е. Масленников - подпись /Масленников/
Смотрим еще раз.
ПРОТОКОЛ места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря. 28.02.59 г. прокурор г.Ивдель мл.советник юстиции Темпалов.
Разворачиваемый текст... также обнаружены... записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia)
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia)
Блокноты Григорьева.
http://taina.li/forum/index.php?topic=119.msg14830#msg14830 (http://taina.li/forum/index.php?topic=119.msg14830#msg14830)
Разворачиваемый текст3 марта.
Вещи погибших
Мы с Вишневским А.М. и Плетневым Ник.Фед. утром 3 марта переписывали вещи погибших, которые лежали в кладовой аэродрома.
Они были все смерзшиеся, переваленные снегом.
Вишневский выносил один рюкзак за другим, а я писал, что в них. В рюкзаках шерстяные и тонкие х/б носки по несколько пар, спички, пленки, банки со сгущ. молоком, в пакетах разные каши, сухари, в одном мешочке есть мандаринов несколько штук. Есть чеснок. Лыжная мазь, баночка вазелина.
стр.15.
В одном рюкзаке из пластмассы игруш небольшой ежик. И зачем и кому он?
Во многих рюкзаках блокноты, но чистые или с записями разных формул, телефонов, адресов. Эти записи сделаны еще в институте.
Только в рюкзак Зины Колмогоровой сохранился дневник. Я его переписал потом. Когда я переписывал дневник, мои губы шептали: "Зина, милая, я никогда не видел тебя, но мне так жалко тебя".
Во всех рюкзаках кусочки от породы со следами пирита. Вишневский говорил, что это кресалы для зажигания огня от искры, если отсыреют спички. Я ему возражал, видя, что это керн который достают геологами из скважин на 2-ом Сев.руднике. Он не согласился.
Но я когда читал дневник
стр.16.
убедился, что прав я.
В одном рюкзаке зап.книжка с надписью "Сашеньке Колеватову" для дневника, но он чист, ни одного слова в нем.
Нашли портмоне с документами, деньгами, карандашом.
Несколько дневников еще там, на месте гибели забрал прокурор Темпалов.
- Девочки, наверное, это, - вынимая шерстяную варежку голуб.цвета из рюкзака, говорил Вишневский.
Попадались кружки, чашки, ложки, 2 фляги. Целая металлическая банка с пленками. В ней штук 20 пленок.
Небольшая печка в вещмешке и в ней складные трубы, проволочка.
В РЮКЗАКЕ ЗОЛОТАРЕВА ТЕТРАДИ С НОВЫМИ ПЕСНЯМИ И ПЕСНЯМИ ТУРИСТОВ.
Здесь же 8 пар ботинок.
стр.17.
старенькие одеяла. Пила, 3 топора. Шурупы, свечи, электрофонарики, один с динамо.
Все штурмовки (9) это куртки из плотного материала, которые надеваются поверх всего. Аптечка, веревочки, отвертки. Здесь маски, комнатные тапчки, которые надеваются в ботинки. Шлемы, руковицы. Есть фуфайки, лыжные брюки. Один лифчик.
В кармане одного рюкзака часы карманные, которые остановились на 2ч 15мин.
Очки, отор. меховая куртка Дятлова и многие другие.
Смотришь на все это и удивляешься, как они все несли. Да еще 65 кг груза на лабазе найдено.
Прямо как лошади тащили. "Железные ребята".
Вишневский рассказывал, что туристы из института часто ходят в походы.
стр.18.
Один раз в году в большой поход. Они новый год всегда встречают где-нибудь в походе, в лесу, горах.
С печальными, скучными лицами мы все перебирали и записывали. Потом все сложили в угол кладовой и укрыли вещами, которые похуже.
Вишневский забрал ..., парт... , деньги, дневник и часы
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev/19.jpg (http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev/19.jpg)
Вещи погибших
Мы с Вишневским А.М. и Плетневым Ник.Фед. утром 3 марта переписывали вещи погибших, которые лежали в кладовой аэродрома.
Они были все смерзшиеся, переваленные снегом.
Вишневский выносил один рюкзак за другим, а я писал, что в них. В рюкзаках шерстяные и тонкие х/б носки по несколько пар, спички, пленки, банки со сгущ. молоком, в пакетах разные каши, сухари, в одном мешочке есть мандаринов несколько штук. Есть чеснок. Лыжная мазь, баночка вазелина.
стр.15.
В одном рюкзаке из пластмассы игруш небольшой ежик. И зачем и кому он?
Во многих рюкзаках блокноты, но чистые или с записями разных формул, телефонов, адресов. Эти записи сделаны еще в институте.
Только в рюкзак Зины Колмогоровой сохранился дневник. Я его переписал потом. Когда я переписывал дневник, мои губы шептали: "Зина, милая, я никогда не видел тебя, но мне так жалко тебя".
Во всех рюкзаках кусочки от породы со следами пирита. Вишневский говорил, что это кресалы для зажигания огня от искры, если отсыреют спички. Я ему возражал, видя, что это керн который достают геологами из скважин на 2-ом Сев.руднике. Он не согласился.
Но я когда читал дневник
стр.16.
убедился, что прав я.
В одном рюкзаке зап.книжка с надписью "Сашеньке Колеватову" для дневника, но он чист, ни одного слова в нем.
Нашли портмоне с документами, деньгами, карандашом.
Несколько дневников еще там, на месте гибели забрал прокурор Темпалов.
- Девочки, наверное, это, - вынимая шерстяную варежку голуб.цвета из рюкзака, говорил Вишневский.
Попадались кружки, чашки, ложки, 2 фляги. Целая металлическая банка с пленками. В ней штук 20 пленок.
Небольшая печка в вещмешке и в ней складные трубы, проволочка.
В РЮКЗАКЕ ЗОЛОТАРЕВА ТЕТРАДИ С НОВЫМИ ПЕСНЯМИ И ПЕСНЯМИ ТУРИСТОВ.
Здесь же 8 пар ботинок.
стр.17.
старенькие одеяла. Пила, 3 топора. Шурупы, свечи, электрофонарики, один с динамо.
Все штурмовки (9) это куртки из плотного материала, которые надеваются поверх всего. Аптечка, веревочки, отвертки. Здесь маски, комнатные тапчки, которые надеваются в ботинки. Шлемы, руковицы. Есть фуфайки, лыжные брюки. Один лифчик.
В кармане одного рюкзака часы карманные, которые остановились на 2ч 15мин.
Очки, отор. меховая куртка Дятлова и многие другие.
Смотришь на все это и удивляешься, как они все несли. Да еще 65 кг груза на лабазе найдено.
Прямо как лошади тащили. "Железные ребята".
Вишневский рассказывал, что туристы из института часто ходят в походы.
стр.18.
Один раз в году в большой поход. Они новый год всегда встречают где-нибудь в походе, в лесу, горах.
С печальными, скучными лицами мы все перебирали и записывали. Потом все сложили в угол кладовой и укрыли вещами, которые похуже.
Вишневский забрал ..., парт... , деньги, дневник и часы
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev/19.jpg (http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev/19.jpg)
Коробка с пленками прибл. 20 единиц никого не интересовала.
Далее идет опознание вещей 5-6-7марта с Юдиным.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-vesej-obnaruzennyh-na-mest-proissestvia (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-vesej-obnaruzennyh-na-mest-proissestvia)
ПРОТОКОЛ осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия. г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года.
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР составил настоящий протокол в том, что в присутствии зав. кафедрой физической подготовки УПИ Вишневского и корр. газеты “На смену!” Ярового Ю. предъявил Юдину Юрию Ефимовичу - студенту 4 курса УПИ (г. Свердловск, 8 студенческий корпус, к. 531) вещи, обнаруженные в районе палатки туристов группы Дятлова, в районе костра у трупов Кривонищенко и Дорошенко, а также одежду, имеющуюся на обнаруженных трупах.
Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей определить принадлежность вещей тому или иному участнику похода.
"Выжимка"
Разворачиваемый текстДятлову - компас. Ботинки теплые, обнаружены в лабазе.
Н. Тибо-Бриньоль баночка из-под чая с фотопленкой,компас
Слободину Р.Фотоаппарат “Зоркий”, номер не известен, ?
На трупе Слободина Р. одето: свитр черный х/бумажный, под ним ковбойка. Между свитром и ковбойкой лежат 2 войлочные стельки, в кармане ковбойки авторучка, паспорт на имя Слободина, деньги 310 рублей (100, 50х4 и 10 руб), носки под ковбойкой серая трикотажная с начесом рубашка, а под ней майка. Брюки лыжные, под ними синие тренировочные брюки, теплые кальсоны (пара рубашке), сатиновые трусы, в лыжных брюках перочинный нож, расческа и карандаш.
На правой ноге валенок и 4 пары носок, на левой ноге носки, а валенок отсутствует. В штормовке Слободина 3 экз. письма в отношении Биенко, а в кармане лыжных брюк письмо профкома.
Золотарева В рюкзаке Золотарева тетради, журнал “Крокодил”, лавровый лист, перец. Телогрейка черная, фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом.
Кривонищенко: компас
Н. Тибо-Бриньоль баночка из-под чая с фотопленкой,компас
Слободину Р.Фотоаппарат “Зоркий”, номер не известен, ?
На трупе Слободина Р. одето: свитр черный х/бумажный, под ним ковбойка. Между свитром и ковбойкой лежат 2 войлочные стельки, в кармане ковбойки авторучка, паспорт на имя Слободина, деньги 310 рублей (100, 50х4 и 10 руб), носки под ковбойкой серая трикотажная с начесом рубашка, а под ней майка. Брюки лыжные, под ними синие тренировочные брюки, теплые кальсоны (пара рубашке), сатиновые трусы, в лыжных брюках перочинный нож, расческа и карандаш.
На правой ноге валенок и 4 пары носок, на левой ноге носки, а валенок отсутствует. В штормовке Слободина 3 экз. письма в отношении Биенко, а в кармане лыжных брюк письмо профкома.
Золотарева В рюкзаке Золотарева тетради, журнал “Крокодил”, лавровый лист, перец. Телогрейка черная, фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом.
Кривонищенко: компас
Интересный вопрос - данный Протокол от 5-6-7марта содержит описание трупа Слободина, СМИ которого состоялось 8 марта.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-slobodina-rustema (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-slobodina-rustema)
Цитирование
2. Эти плёнки, наверняка, проявлялись и печатались в Ивделе, о чём прокурорам Иванову и Клинову было оперативно доложено. Ибо резона отправлять их в Свердловск нет, а результат нужен срочно.[/b]На основании чего сей вывод? Есть подтверждение, хотя бы косвенное? Известно ли достоверно, КОГДА Прокуратура СО и, в частности, Иванов был подключен к этому делу в пассивном и активном режиме. В активном вроде как 1 марта на перевале, 27.02._28.02. прибыл в Ивдель. А может все же раньше?
о чём прокурорам Иванову и Клинову было оперативно доложено
И вообще вопрос стоит по другому, а именно,
"Почему, с какой целью, одна из пленок, найденная первой, обозначенная как пленка Кривонищенко, была отправлена Ивановым в Свердловск частному лицу студенту Биенко для проявки пленки и печатания последних кадров, когда под рукой в Ивделе, где Иванов находился, существовала Ивдельская Прокуратура во главе с участником расследования прокурором г.Ивделя Темпаловым."
Для более детального анализа http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-20-00000168-000-0-0-1369243645 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-20-00000168-000-0-0-1369243645)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000164-000-10001-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000164-000-10001-0)
Разворачиваемый текстhttp://f2.s.qip.ru/BckmBTbF.jpg[/img]
Вот они, конверты из под пленок:
Разворачиваемый текст https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/311912/?&p=1 (https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/311912/?&p=1)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4125/158080519.4c/0_a2a02_5dff2464_XXL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666114?page=1)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4138/158080519.4c/0_a29e7_ce075b7b_XXL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666087?page=1)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5630/158080519.4c/0_a29e8_f0b7c41_XXL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666088?page=1)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4125/158080519.4c/0_a2a02_5dff2464_XXL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666114?page=1)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4138/158080519.4c/0_a29e7_ce075b7b_XXL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666087?page=1)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5630/158080519.4c/0_a29e8_f0b7c41_XXL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666088?page=1)
А это перепись вещей из Лабаза от 3 марта:
Отправлено: scolot - 15.07.15 12:03
И вообще вопрос стоит по другому, а именно, "Почему, с какой целью, одна из пленок, найденная первой, обозначенная как пленка Кривонищенко, была отправлена Ивановым в Свердловск частному лицу студенту Биенко для проявки пленки и печатания последних кадров, когда под рукой в Ивделе, где Иванов находился, существовала Ивдельская Прокуратура во главе с участником расследования прокурором г.Ивделя Темпаловым."А потому что уже тогда у Иванова был "код".
Это первая версия...
Есть и другая.
Пленка отправленная в Свердловск была составлена из нейтральных кадров для "легендирования" событий.
За эту версию говорит фотоальбом Биенко, в ней явно кадры с одним дефектом (пожелтели).
Но реально, мы теперь знаем, что они были на РАЗНЫХ пленках, а не на ОДНОЙ, которую проявлял и печатал Биенко в Свердловске.
Отправлено: elenapaula - 15.07.15 13:09
1. Увозить мог в два приема, как 27.02, так и 28.02., оба дня он присутствовал на Перевале, улетал ли в Ивдель вечером 27.02 не известно.Таня, давай, наконец придем к общему мнению по-поводу присутствия Темпалова на перевале.
27 Кузьминых составляет протокол. Почерк бесспорно его. На протоколе подпись Слобцова, которая тоже бесспорна.
Шаравин с Коптеловым поднимаются утром от кедра на перевал, только что вертолет высадил людей, в том числе следователей. Шаравин не мог не видеть кто прилетел, но он утверждает, что видел первый раз Темпалова только при разборе палатки 28-го во второй половине дня. Нет ни одного свидетельства за то, что Темпалов был на перевале 27-го, зато есть свидетельство о том, что там был Кузьминых. Количество прилетевших проясняют Владимиров и Карелин: было семь человек. По моим соображениям это Коротаев, Кузьминых, Яровой, Карелин, Скутин, Шевкунов, Сердитых. Что не так?
Отправлено: Moon - 15.07.15 13:33
Части длинных и не аргументированный якобы "рассуждений", не имеющих никакого отношения к заявленной в стартовом топике теме:
http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348745#msg348745 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348745#msg348745)
Цитирование
Ну и к вопросу о пленках. Как вам эта переписка? Дату на штампе я понять не могу. Но Бардина точно до 10го числа был в Ивделе-Свердловске.И что?
Цитирование
Цитата: Vietnamka - вчера в 07:10Что "многое" зависит от его заключения? Что может зависеть от "Бардин- заключения" для Иванова лично?
Если Биенко печатает фотографии уже в первых числах марта, а Бардин - не последний человек и от его заключения зависит много жаждет получить фотографии - почему он не получает их до мая? Прямо из рук Биенко, который при штабе. Бардин тоже при штабе.
Биенко при каком штабе? Биенко при штабе УПИ.
Бардин при каком штабе?
Бардин откомандирован на перевал как знаток туристского дела. Штаб поисков в Ивделе.
Что было в "руках Биенко" и что просит у Иванова Бардин в мае 1959?
В руках Биенко было пленка из похода.
Бардин просит:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6438/158080519.4d/0_a2a26_c340140d_XXL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666150?page=3)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6434/158080519.4d/0_a2a22_b0cbd3b0_XXL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666146?page=3)
А это вывод из ложных построений:
Цитата: Vietnamka
Цитирование
свои героические фотографии Бардин делал на свой фотоаппарат и это не имело никакого отношения к господину Иванову. А г-н Иванов, вместо того, чтобы осматривать трупы и дела свою непосредственную прокурорскую работу, в том числе нормально сфотографировать следы, занимается тем, что ищет Биенко чтобы отдать ему пленки из уголовного дела. А потом, естественно, забывает зачем он это делал и фотографии никому не отдает.2.
http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348726#msg348726. (http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348726#msg348726.)
Цитирование
Но вот 2 - Ивдельская и сосьвенская - были прокуратурами ИТЛ НКВД/МВД с прямым подчинением прокуратуре СССР. Когда их передали в подчинение СО - точно не известно, но скорее в 55-56м.Были . С началом в 1939 году, в становление и расцвет ГУЛАГА.
http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348736#msg348736 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348736#msg348736)
Цитата: Vietnamka - вчера в 06:03
Цитирование
Хосподи, да чтож вы так все время мои способности преувеличиваете. Это не я - это сайт Свердловской прокуратуры. Дают цифру по годам - сколько сотрудников, сколько прокуратур в области. Чего они там включили или нет - понятия не имею. Но если пишут, что 56, то точно не меньше. Причем цифра эта на 41 год, а дальше - только присоединения и создание новых. Так что в 59м легко могло быть и 80.Если есть сайт Свердловской прокуратуры, где дают цифру по годам - сколько сотрудников, сколько прокуратур в области, то зачем фантазировать отталкиваясь от цифры 1941 года?
САйт СО:
http://prokurat-so.ru/main.php?id=7 (http://prokurat-so.ru/main.php?id=7)
Разворачиваемый текст 30-е годы 20 века.
Задачи, поставленные государством перед органами прокуратуры в начале 30-х годов, значительно расширили сферу их деятельности. От прокуроров требовалось усилить охрану экономической основы советского строя. В поступающих из прокуратуры СССР указаниях, письмах предлагалось особое внимание уделять вопросам соблюдения политики цен, недопустимости обмана потребителей, бюрократизма в госаппарате, охране социалистической собственности, рассмотрению обращений трудящихся и публикаций в печати.
В последние предвоенные годы процесс образования новых горрайпрокуратур шел особенно активно. В мае 1938 года образована прокуратура Красноуральского района, в июле - Березовского, в ноябре - Ежовского района г.Свердловска. В 1939 году образованы прокуратуры Верх-Пышминского, Дзержинского, Ленинского, Сталинского, Тагилстроевского и Петрокаменского районов, прокуратура рудника III Интернационала.
Всего на сентябрь 1938 года в состав прокуратуры Свердловской области входило 87 городских и районных прокуратур. В конце октября того же года по распоряжению прокуратуры СССР произошло разделение прокуратуры на Пермскую областную и Свердловскую областную. В составе Свердловской на начало 1939 года насчитывалось 49 прокуратур городов и районов.
На севере области были образованы Северо-Уральская (п.Сосьва) и Ивдельская прокуратуры исправительно-трудовых лагерей НКВД с подчинением их непосредственно прокуратуре СССР.
Тяжелое экономическое положение страны накануне Великой Отечественной войны, когда основные средства направлялись на создание оборонной промышленности, отразилось и на органах прокуратуры. В 1940 году на 30 % было снижено их финансирование, в связи с чем вводился режим жесткой экономии. Расходы на канцелярские принадлежности, телеграммы, переговоры, командировки были сокращены до минимума. Отпуск топлива строго лимитировался.
Последний предвоенный Новый Год прокуратура Свердловской области встречала как коллектив квалифицированных работников с уже сложившимися традициями, имеющий свою, пусть и небольшую, биографию, отсчет которой в то время велся с 1922 года.
На 1 января 1941 года в аппарате областной прокуратуры работало 77 человек. Еще около 200 человек состояло в штате 56 городских и районных прокуратур.
В этом же году большое число работников прокуратуры было избрано депутатами Местных Советов, что свидетельствовало о высоком авторитете прокуратуры как среди населения, так и среди властных структур.
Накануне войны все мужчины, работавшие в прокуратуре, были поставлены на военный учет и имели специальные звания: Прокурор области-военный юрист 1 ранга, заместители прокурора области-военный юрист 3 ранга или военный следователь. Некоторые состояли на учете как политруки и младшие командиры.
Годы Великой Отечественной войны.
22 июня 1941 года жизнь и судьба многих работников прокуратуры области, как и всего нашего народа, круто изменилась.Еще накануне прокурор области подписывал командировочные удостоверения, приказы о предоставлении очередных отпусков. А уже 23 июня вышел приказ об отмене всех очередных отпусков и отзыве из отпусков прокуроров и следователей "в связи с объявленной Президиумом Верховного Совета СССР мобилизацией".Только за одну неделю с 23 июня по 1 июля в ряды Красной Армии было призвано более 20 работников прокуратуры Свердловской области. А к концу 1941 года уже свыше 110 человек (более трети списочного состава)находились в действующей армии В некоторых прокуратурах в армию были призваны почти все сотрудники.
На начало 1942 года оперативный состав областного аппарата сократился до 30 человек. В армию были мобилизованы почти все мужчины из числа технического персонала, в первую очередь водители. Их место занимали женщины, подростки. Помимо основной работы все сотрудники в обязательном порядке посещали занятия по противовоздушной и химической обороне, а по окончании учебы в составе организованных бригад по заранее определенному графику занимались рытьем оборонительных сооружений.
Вся деятельность прокуратуры претерпела в короткие сроки существенные изменения, диктуемые задачами военного времени. Соответственно повышались требования к дисциплине, исполнительности. Не праздными являлись указания повысить бдительность в работе, усилить борьбу с дезертирами и паникерами.
За мужество и героизм, проявленный во время Великой Отечественной войны 69 работников прокуратуры Свердловской области были награждены высокими правительственными наградами.
Послевоенные годы.
Первое послевоенное пятилетие было отмечено дальнейшей реорганизацией структуры органов прокуратуры области, а также сменой ее руководства.
В июне 1945 года во вновь образованных районах г.К-Уральского были организованы прокуратуры Красногорского, Синарского и Советского районов с подчинением их в оперативном отношении прокурору города.
В структуре областного аппарата была образована группа по делам несовершеннолетних из 3-х человек, сосредоточивших в своих руках все направления этого важного участка надзорной деятельности.
Возросшие требования к соблюдению государственной дисциплины в народном хозяйстве обусловили усиление прокурорского надзора за исполнением законов о выполнении планов и договорных обязательств, активизацию борьбы с безответственным и недобросовестным отношением к своим обязанностям должностных лиц, нарушениями трудового законодательства.
Задачи, поставленные государством перед органами прокуратуры в начале 30-х годов, значительно расширили сферу их деятельности. От прокуроров требовалось усилить охрану экономической основы советского строя. В поступающих из прокуратуры СССР указаниях, письмах предлагалось особое внимание уделять вопросам соблюдения политики цен, недопустимости обмана потребителей, бюрократизма в госаппарате, охране социалистической собственности, рассмотрению обращений трудящихся и публикаций в печати.
В последние предвоенные годы процесс образования новых горрайпрокуратур шел особенно активно. В мае 1938 года образована прокуратура Красноуральского района, в июле - Березовского, в ноябре - Ежовского района г.Свердловска. В 1939 году образованы прокуратуры Верх-Пышминского, Дзержинского, Ленинского, Сталинского, Тагилстроевского и Петрокаменского районов, прокуратура рудника III Интернационала.
Всего на сентябрь 1938 года в состав прокуратуры Свердловской области входило 87 городских и районных прокуратур. В конце октября того же года по распоряжению прокуратуры СССР произошло разделение прокуратуры на Пермскую областную и Свердловскую областную. В составе Свердловской на начало 1939 года насчитывалось 49 прокуратур городов и районов.
На севере области были образованы Северо-Уральская (п.Сосьва) и Ивдельская прокуратуры исправительно-трудовых лагерей НКВД с подчинением их непосредственно прокуратуре СССР.
Тяжелое экономическое положение страны накануне Великой Отечественной войны, когда основные средства направлялись на создание оборонной промышленности, отразилось и на органах прокуратуры. В 1940 году на 30 % было снижено их финансирование, в связи с чем вводился режим жесткой экономии. Расходы на канцелярские принадлежности, телеграммы, переговоры, командировки были сокращены до минимума. Отпуск топлива строго лимитировался.
Последний предвоенный Новый Год прокуратура Свердловской области встречала как коллектив квалифицированных работников с уже сложившимися традициями, имеющий свою, пусть и небольшую, биографию, отсчет которой в то время велся с 1922 года.
На 1 января 1941 года в аппарате областной прокуратуры работало 77 человек. Еще около 200 человек состояло в штате 56 городских и районных прокуратур.
В этом же году большое число работников прокуратуры было избрано депутатами Местных Советов, что свидетельствовало о высоком авторитете прокуратуры как среди населения, так и среди властных структур.
Накануне войны все мужчины, работавшие в прокуратуре, были поставлены на военный учет и имели специальные звания: Прокурор области-военный юрист 1 ранга, заместители прокурора области-военный юрист 3 ранга или военный следователь. Некоторые состояли на учете как политруки и младшие командиры.
Годы Великой Отечественной войны.
22 июня 1941 года жизнь и судьба многих работников прокуратуры области, как и всего нашего народа, круто изменилась.Еще накануне прокурор области подписывал командировочные удостоверения, приказы о предоставлении очередных отпусков. А уже 23 июня вышел приказ об отмене всех очередных отпусков и отзыве из отпусков прокуроров и следователей "в связи с объявленной Президиумом Верховного Совета СССР мобилизацией".Только за одну неделю с 23 июня по 1 июля в ряды Красной Армии было призвано более 20 работников прокуратуры Свердловской области. А к концу 1941 года уже свыше 110 человек (более трети списочного состава)находились в действующей армии В некоторых прокуратурах в армию были призваны почти все сотрудники.
На начало 1942 года оперативный состав областного аппарата сократился до 30 человек. В армию были мобилизованы почти все мужчины из числа технического персонала, в первую очередь водители. Их место занимали женщины, подростки. Помимо основной работы все сотрудники в обязательном порядке посещали занятия по противовоздушной и химической обороне, а по окончании учебы в составе организованных бригад по заранее определенному графику занимались рытьем оборонительных сооружений.
Вся деятельность прокуратуры претерпела в короткие сроки существенные изменения, диктуемые задачами военного времени. Соответственно повышались требования к дисциплине, исполнительности. Не праздными являлись указания повысить бдительность в работе, усилить борьбу с дезертирами и паникерами.
За мужество и героизм, проявленный во время Великой Отечественной войны 69 работников прокуратуры Свердловской области были награждены высокими правительственными наградами.
Послевоенные годы.
Первое послевоенное пятилетие было отмечено дальнейшей реорганизацией структуры органов прокуратуры области, а также сменой ее руководства.
В июне 1945 года во вновь образованных районах г.К-Уральского были организованы прокуратуры Красногорского, Синарского и Советского районов с подчинением их в оперативном отношении прокурору города.
В структуре областного аппарата была образована группа по делам несовершеннолетних из 3-х человек, сосредоточивших в своих руках все направления этого важного участка надзорной деятельности.
Возросшие требования к соблюдению государственной дисциплины в народном хозяйстве обусловили усиление прокурорского надзора за исполнением законов о выполнении планов и договорных обязательств, активизацию борьбы с безответственным и недобросовестным отношением к своим обязанностям должностных лиц, нарушениями трудового законодательства.
Отправлено: elenapaula - 15.07.15 13:40
Почему, с какой целью, одна из пленок, найденная первой, обозначенная как пленка Кривонищенко, была отправлена Ивановым в Свердловск частному лицу студенту Биенко для проявки пленки и печатания последних кадров, когда под рукой в Ивделе, где Иванов находился, существовала Ивдельская Прокуратура во главе с участником расследования прокурором г.Ивделя ТемпаловымЧтобы ответить на этот вопрос, нужно понять, кто и когда передал Иванову эту пленку. Судя по всему, остальные были у Темпалова. Сдается мне, что Темпалов пленку прошляпил, потому что 27-го сам на перевал не прилетел. Пленка, вероятно, была привезена в Ивдель для передачи прокурору 27-го. Прокурору ее и передали, а точнее представителю Свердловской прокуратуры Иванову. Вопрос в том, было это потому, что в этот момент Темпалова не было в Ивделе, либо его кто-то решил специально обойти. Я полагаю, что Иванов прибыл из Свердловска в Ивдель 28-го днем, а Темпалов вылетел из Ивделя на перевал 28 еще утром. Почему пленку не передали Темпалову? Сомневаюсь, что Темпалов сам отдал пленку Иванову не зная, что в ней.
Пленка могла быть передана в Ивдель 27-го с третьим вертолетом. Этим вертолетом летели Пашин, Чеглаков, (Коротаев и Кузьминых под вопросом), но они, вроде как, высадились в Вижае. Может быть Коротаев передал пленку Иванову, за что и был отстранен?
Отправлено: elenapaula - 15.07.15 13:48
Бардин просит:Ах, какой интересный третий пункт! "Снимки, которые могут характеризовать погоду в последний день (идущая группа)"! Ни слово про фото установки палатки в плохую погоду!
Отправлено: Ирис - 15.07.15 13:54
Ах, какой интересный третий пункт! "Снимки, которые могут характеризовать погоду в последний день (идущая группа)"! Ни слово про фото установки палатки в плохую погоду!У меня вообще сложилось впечатление, что Бардин не просит, а указывает, какие снимки должны быть в деле, чтобы по ним можно было определить картину похода. И именно такие снимки и появляются на обозрение публики.
Отправлено: elenapaula - 15.07.15 14:01
У меня вообще сложилось впечатление, что Бардин не просит, а указывает, какие снимки должны быть в деле, чтобы по ним можно было определить картину похода. И именно такие снимки и появляются на обозрение публики.Давайте разберемся с этой запиской, она написана не Бардиным. Адресована Бардину? Кто ее писал?
Отправлено: Moon - 15.07.15 14:11
Таня, давай, наконец придем к общему мнению по-поводу присутствия Темпалова на перевале.Я уже не так давно вроде пояснила свою позицию по Темпалову 27 февраля. Если вопрос принципиальный, то надо досконально разбирать.
27 Кузьминых составляет протокол. Почерк бесспорно его. На протоколе подпись Слобцова, которая тоже бесспорна.
Шаравин с Коптеловым поднимаются утром от кедра на перевал, только что вертолет высадил людей, в том числе следователей. Шаравин не мог не видеть кто прилетел, но он утверждает, что видел первый раз Темпалова только при разборе палатки 28-го во второй половине дня. Нет ни одного свидетельства за то, что Темпалов был на перевале 27-го, зато есть свидетельство о том, что там был Кузьминых. Количество прилетевших проясняют Владимиров и Карелин: было семь человек. По моим соображениям это Коротаев, Кузьминых, Яровой, Карелин, Скутин, Шевкунов, Сердитых. Что не так?
Считаю, Темпалов был на перевале 27 февраля.
Приведенные "аргументы" таковыми не являються.
Цитирование
27 Кузьминых составляет протокол. Почерк бесспорно его.Допустим, что так. Мог быть писарем. Но это не исключает наличие Темпалова, чья подпись значится по Протоколом и имя стоит в шапке Протокола. Заметь, не имя Кузьминых, а имя Темпалова.
Цитирование
На протоколе подпись Слобцова, которая тоже бесспорна.Допустим, что так.
Цитирование
Шаравин с Коптеловым поднимаются утром от кедра на перевал, только что вертолет высадил людей, в том числе следователей. Шаравин не мог не видеть кто прилетел, но он утверждает, что видел первый раз Темпалова только при разборе палатки 28-го во второй половине дня.Если внимательно посмотреть Ш.иК., то видно, что они подошли ко второму вертолету, а те, что прилетел первым, уже частично покинули место посадки. Поэтому Ш. мог не видеть Темпалова. Более того, Ш. вообще ничего по тому дню не помнит - у него был шок от увиденного у Кедра, он сам об этом не раз говорил.
Цитирование
Нет ни одного свидетельства за то, что Темпалов был на перевале 27-гоДополна. Например, Свидетельство Масленникова.
Цитирование
зато есть свидетельство о том, что там был Кузьминых.Это какие?
Протокол с его почерком?
Ну был. И что? Разве это указывает на то, что замещал Темпалова?
Цитирование
Количество прилетевших проясняют Владимиров и Карелин: было семь человек. По моим соображениям это Коротаев, Кузьминых, Яровой, Карелин, Скутин, Шевкунов, Сердитых.Прости, но это "по соображениям".
Еще по Коротаеву 27.02. на Перевале хотелось бы иметь свидетельства, кроме слов самого Коротаева.
Есть Допросы Масленникова и Темпалова, есть Протоколы от Темпалова от 27 февраля. Разве этого мало?
Отправлено: elenapaula - 15.07.15 14:13
Добавлено позже:
это не исключает наличие Темпалова, чья подпись значится по Протоколом и имя стоит в шапке Протокола.Не исключает, но и не подтверждает. Подпись Масленникова тоже стоит, хоть он при осмотре и не присутствовал, прилетел позже.
Отправлено: Moon - 15.07.15 14:19
Приведи свои аргументы.Я привела.
Цитирование
Есть Допросы Масленникова и Темпалова, есть Протоколы от Темпалова от 27 февраля. Разве этого мало?
Цитирование
27.02.59 г. меня назначили начальником объединенного штаба поисковых групп и направили к высоте "1079" Вечером у этой высоты был разбит поисковый лагерь на 36 человек
В этот же день путем свободного поиска групп были обнаружены трупы Кривонищенко и Дорошенко, труп Дятлова Игоря и труп Зины Колмогоровой. С участием прокурора тов. Темпалова был составлен протокол осмотра места обнаружения трупов.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Не исключает, но и не подтверждает. Подпись Масленникова тоже стоит, хоть он при осмотре и не присутствовал, прилетел позже.Елена, смотри радиограммы от 27 февраля. Где присутствовал Масленников 27 февраля, чем он занимался, а также, почему палатку Дятлова не разобрали 27 февраля.
Удивительно. Я приводила тексты.
Да, И на мои вопросы жду ответа. По Коротаеву и Кузьминых, наличие которых 27.02.активно эксплуатируется:
Цитирование
ЦитированиеПример. Пожалуйста.
зато есть свидетельство о том, что там был Кузьминых.
Еще по Коротаеву 27.02. на Перевале хотелось бы иметь свидетельства, кроме слов самого Коротаева.
Отправлено: elenapaula - 15.07.15 14:32
Если внимательно посмотреть Ш.иК., то видно, что они подошли ко второму вертолету, а те, что прилетел первым, уже частично покинули место посадки. Поэтому Ш. мог не видеть Темпалова. Более того, Ш. вообще ничего по тому дню не помнит - у него был шок от увиденного у Кедра, он сам об этом не раз говорил."Ведь утром этого дня мы с Коптеловым нашли Дорошенко и Кривонищенко у кедра, потом я встречал вертолеты с поисковыми группами." (Шаравин). Даже, если предположить, что прилетевший "прокурор" сразу направился к палатке, вернуться он все равно должен был к площадке, лагеря еще не было.
Ок, будем считать, что Шаравин его не заметил.
Добавлено позже:
Дополна. Например, Свидетельство Масленникова.Какие? Он прилетел в конце дня.
Добавлено позже:
Это какие?НАВИГ: Вы же первый производили осмотр палатки на месте происшествия?
Протокол с его почерком?
Ну был. И что? Разве это указывает на то, что замещал Темпалова?
КВИ: Да. ... Был ещё зампрокурора Кузьминых и я - один следователь.
Добавлено позже:
Прости, но это "по соображениям"."совершенно однозначно мы летели первым вертолетом… Наша группа – пять человек. И с нами еще было двое каких-то совершенно непонятных людей... И было нас вот пять человек и плюс еще эти двое. Нам неизвестных." (Карелин) 7 человек
Итак, Карелин - раз.
"В группе был и наш земляк, Володя Скутин, студент третьего курса геофака. К ним в вертолет сели военный прокурор, товарищ из КГБ" (Владимиров)
"... полетели –следователь к нам сел и прокурор … не знаю. (Потяженко)
Скутин - два
Кузьминых - три
"Я говорю: "Нет. Это у меня не журналист, а понятой тут... хоть одного взять". Я втолкал его в вертолёт..."(Коротаев)
Коротаев - четыре
Яровой - пять
Присутствие Сердитых утверждает КУК, достаточно убедительно.
Присутствие Шевкунова доказать не могу.
Итак семь. Допустим не Шевкунов, а Темпалов. Значит Карелин имеет ввиде двоих Кузьминых и Темпалова? А Коротаев куда делся? Карелин, если и причислил Ярового к "своим" пятерым, то Коротаева вряд ли.
Добавлено позже:
Есть Допросы Масленникова и Темпалова, есть Протоколы от Темпалова от 27 февраля. Разве этого мало?Допрос Масленникова:
"С участием прокурора тов. Темпалова был составлен протокол осмотра места обнаружения трупов."
Он не мог видеть осмотр места происшествия. Если и видел участие Темпалова при составлении протокола, то только вечером, если протокол писали в палатке, а Темпалов прилетел третьим рейсом вместе с ним.
Допрос Темпалова:
"Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079." (немедленно понятие растяжимое).
Добавлено позже:
Елена, смотри радиограммы от 27 февраля. Где присутствовал Масленников 27 февраля, чем он занимался, а также, почему палатку Дятлова не разобрали 27 февраля.Тань, если ты имеешь ввиду это "прокурор с Масленниковым опознают людей", так это было передано в 17-40, не подтверждает присутствия "прокурора" в течение дня. Кроме того, Неволин мог и не знать кто прокурор, а кто его зам.
Добавлено позже:
на Перевале хотелось бы иметь свидетельства, кроме слов самого Коротаева.На перевале никто не мог знать ни Темпалова, ни Кузьминых, ни Коротаева. Тем более, что все были в штатском.
Отправлено: Агата - 15.07.15 15:34
"В группе был и наш земляк, Володя Скутин, студент третьего курса геофака. К ним в вертолет сели военный прокурор, товарищ из КГБ" (Владимиров)Вот бы его найти.По нему можно было определить и какой отдел занимался эти делом и отчеты В. по этому времени.А как определили,что из КГБ?Корочки что ли показывал?
А судмедэсперты или медики не летели?
Отправлено: Moon - 15.07.15 15:46
"Ведь утром этого дня мы с Коптеловым нашли Дорошенко и Кривонищенко у кедра, потом я встречал вертолеты с поисковыми группами." (Шаравин). Даже, если предположить, что прилетевший "прокурор" сразу направился к палатке, вернуться он все равно должен был к площадке, лагеря еще не было.Несерьезно. Чтобы делать заключения вопреки всему, надо досконально проработать все многочисленные свидетельства этого дня ШиК, а не выдергивать фразу.
Ок, будем считать, что Шаравин его не заметил.
Цитирование
Какие? Он прилетел в конце дня.Свидетельства, что М. прилетел "в конце дня". Что есть "конец дня" в данном тексте. Это во сколько?
Цитирование
НАВИГ: Вы же первый производили осмотр палатки на месте происшествия?ЭТО КОГДА БЫЛО ТО? Коротаев определил дату 27 февраля? Он там и в палаьку залазил и ВО видал. КОГДА и ГДЕ ЭТО БЫЛО? И было ли?
КВИ: Да. ... Был ещё зампрокурора Кузьминых и я - один следователь. [/i]
"
Цитирование
совершенно однозначно мы летели первым вертолетом… Наша группа – пять человек. И с нами еще было двое каких-то совершенно непонятных людей... И было нас вот пять человек и плюс еще эти двое. Нам неизвестных." (Карелин) 7 человекЧто раз? Что летел вертолетом Карелин и еще 6 человек?
Итак, Карелин - раз.
Вот тоже Карелин из 1959 года :
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-karelina-v-g
Цитирование
Оставив рюкзаки на перевале, где нас высадил вертолет, дво из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке и затем дальше на поиски.
Цитирование
"В группе был и наш земляк, Володя Скутин, студент третьего курса геофака. К ним в вертолет сели военный прокурор, товарищ из КГБ" (Владимиров)Это свидетельство третьего лица. Малодостоверное.
Разворачиваемый текстЦитирование
"... полетели –следователь к нам сел и прокурор … не знаю. (Потяженко)
Цитирование
Скутин - два
Кузьминых - три
"Я говорю: "Нет. Это у меня не журналист, а понятой тут... хоть одного взять". Я втолкал его в вертолёт..."(Коротаев)
Коротаев - четыре
Яровой - пять
Присутствие Сердитых утверждает КУК, достаточно убедительно.
Присутствие Шевкунова доказать не могу.
Итак семь. Допустим не Шевкунов, а Темпалов. Значит Карелин имеет ввиде двоих Кузьминых и Темпалова? А Коротаев куда делся? Карелин, если и причислил Ярового к "своим" пятерым, то Коротаева вряд ли.
Цитирование
Допрос Масленникова:
"С участием прокурора тов. Темпалова был составлен протокол осмотра места обнаружения трупов."
Он не мог видеть осмотр места происшествия. Если и видел участие Темпалова при составлении протокола, то только вечером, если протокол писали в палатке, а Темпалов прилетел третьим рейсом вместе с ним.
Цитирование
Допрос Темпалова:
"Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079." (немедленно понятие растяжимое).
Цитирование
Тань, если ты имеешь ввиду это "прокурор с Масленниковым опознают людей", так это было передано в 17-40, не подтверждает присутствия "прокурора" в течение дня. Кроме того, Неволин мог и не знать кто прокурор, а кто его зам.
Цитирование
На перевале никто не мог знать ни Темпалова, ни Кузьминых, ни Коротаева. Тем более, что все были в штатском.
Отправлено: megeor - 15.07.15 16:13
Что есть "конец дня" в данном тексте. Это во сколько?надо учесть, что вертолеты не имеют оборудования для полетов в темное время суток, к тому же вертолету еще предстояло вернуться в Ивдель, то получатся что не позже 4 часов.
Отправлено: Агата - 15.07.15 16:22
Это свидетельство третьего лица. Малодостоверное.Но проверить бы не мешало.Пограничник Владимиров был,но он в Кургане работал.
Отправлено: elenapaula - 15.07.15 17:05
Несерьезно. Чтобы делать заключения вопреки всему, надо досконально проработать все многочисленные свидетельства этого дня ШиК, а не выдергивать фразу.Именно к этому я и призываю всех уже давно, именно этого дня!
Добавлено позже:
Свидетельства, что М. прилетел "в конце дня". Что есть "конец дня" в данном тексте. Это во сколько?Тань, это уже обсуждалось недавно, прилетел с 15 до 16. Но, я сомневаюсь, что было 3 вертолета, если их было в этот день 4, то Темпалов вполне мог прилететь с Масленниковым.
Добавлено позже:
ЭТО КОГДА БЫЛО ТО? Коротаев определил дату 27 февраля? Он там и в палаьку залазил и ВО видал. КОГДА и ГДЕ ЭТО БЫЛО? И было ли?Однако это подтверждается словами Потяженко. Разве это могло быть раньше 27-го?
Добавлено позже:
Что раз? Что летел вертолетом Карелин и еще 6 человек?Да, в протоколе Карелина "Оставив рюкзаки на перевале, где нас высадил вертолет, двое из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке и затем дальше на поиски." Небольшая хитрость, не говорит, что сам пошел к кедру, скрывал это до старости. А Атманаки с Борисовым и с собаками действительно пошли к палатке, но было это на пару часов позже.
Вот тоже Карелин из 1959 года :
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-karelina-v-g
Добавлено позже:
Это свидетельство третьего лица. Малодостоверное.Почему третьего лица? Сам Владимиров говорит, что: в группе был Скутин, что он садился в вертолет и что в него же сел военный прокурор и еще один "товарищ". Разве есть основания утверждать, что он сам этого не мог видеть?
Отправлено: Сергей В. - 15.07.15 17:36
Отправлено: elenapaula - 15.07.15 17:40
Слабо все. Нет аргументы.Ясно то, что там был Кузьминых, а вот когда и с кем прилетел Темпалов я не знаю, но в первых двух вертолетах его не было.
Отправлено: Moon - 15.07.15 17:53
Но проверить бы не мешало.Пограничник Владимиров был,но он в Кургане работал.Это, видимо, от Владимирова из группы Шумкова.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2412.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2412.0)
Отправлено: elenapaula - 15.07.15 17:57
elenapaula, других тем для многословного продвижения Вашей ереси про отсутствие Темпалова нет?, какое отношение это имеет к топику?Если Вас интересует какое отношение это имеет к пленке, потрудитесь почитать мою "ересь" с начала.
Отправлено: Moon - 15.07.15 18:03
Именно к этому я и призываю всех уже давно, именно этого дня!Почему бы не начать с себя? Уже давным-давно.
Цитирование
Тань, это уже обсуждалось недавно, прилетел с 15 до 16. Но, я сомневаюсь, что было 3 вертолета, если их было в этот день 4, то Темпалов вполне мог прилететь с Масленниковым.Мог и с Масленниковым. Но не на ночь глядя. Посмотри фото Юр у Кедра. Думаешь, снег сметали с тел до проибытия начальства?
Цитирование
Однако это подтверждается словами Потяженко. Разве это могло быть раньше 27-го?Не напомнишь, какими словами Потяженко и в каком контексте, пожалуйста.
Цитирование
Да, в протоколе Карелина "Оставив рюкзаки на перевале, где нас высадил вертолет, двое из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке и затем дальше на поиски." Небольшая хитрость, не говорит, что сам пошел к кедру, скрывал это до старости. А Атманаки с Борисовым и с собаками действительно пошли к палатке, но было это на пару часов позже.Откуда "но было это на пару часов позже". У Атманаки такого нет в помине.
Цитирование
Почему третьего лица? Сам Владимиров говорит, что: в группе был Скутин, что он садился в вертолет и что в него же сел военный прокурор и еще один "товарищ". Разве есть основания утверждать, что он сам этого не мог видеть?Потому что:
Неизвестно, кому рассказал это Скутин и кто рассказал это Владимирову. Там может быть и пятое лицо.
Ведь Владимиров не говорит, что это именно ему рассказал Скутин. А чего это Скутин так мало рассказал?
Скутин знал, кто есть военный прокурор? И кто же это был? Неужто Кузьминых? Или Темпалолв, которого не было на Перевале 27.023., но он все же был, так как Протоколы составлял и подписывал.
Добавлено позже:
Ясно то, что там был Кузьминых, а вот когда и с кем прилетел Темпалов я не знаю, но в первых двух вертолетах его не было.Имеется списочный состав пассажиров первых двух вертолетов?
Известно доподлинно, сколько всего вертолетов садилось в тот день на Перевале?
Отправлено: Агата - 15.07.15 18:06
Это, видимо, от Владимирова из группы Шумкова.Что-то часто сотрудников КГБ видели.Ну если ни КГБ,то
Цитирование
Как нам говорили бывалые зэки, перекрасившие после марта 1953 года в «Вольняшек» » Парни прижмите языки ,здесь на 3х человек один стукач приходится» Они были правы.
Отправлено: Moon - 15.07.15 18:10
Что-то часто сотрудников КГБ видели.Ну если ни КГБ,тоЧерез одного, сотрудники ГБ, время было такое.
Отправлено: Сергей В. - 15.07.15 18:14
Если Вас интересует какое отношение это имеет к пленке, потрудитесь почитать мою "ересь" с начала.Да никакого, ровным счетом. Пока Вы тут наводите тень на ясный день, другие 2 новые фотки из категории "снимков россыпью" нашли.
Отправлено: Moon - 15.07.15 18:15
Аргументы выложены. Был- не был - для данной темы не имеет никакого значения.
Добавлено позже:
Да никакого, ровным счетом. Пока Вы тут наводите тень на ясный день, другие 2 новые фотки из категории "снимков россыпью" нашли.Где можно взглянуть?
Отправлено: Vietnamka - 15.07.15 18:51
А вот пленки... Я тут почитала что вообще народ думает по этому поводу + кое-какие свои наблюдения.
Фотоаппарат 1 - Пленки 6,1 - Кривонищенко 99,9%
Фотоаппарат 2 - пленка 3 - Тибо?
Фотоаппарат 3- пленка 5 - Золотарев (90%
Фотоаппарат 4 - пленка 4 - Рустем?
Пленка 2 может быть с любого, кроме Золотарева. Ее могли вытащить перед началом похода и заменить на новую.
Фотоаппарат 5. Вот это скорее Дятлов. Но я не вижу ни одной пленки, которую бы мог снимать Игорь. И такое ощущение, что все снимки россыпью именно Игоря.
При этом все пленки, кроме 1, заканчиваются ранее, чем даже 30. Если их заменяли, то мы можем не знать о 4х пленках.
Если честно, то ощущение, что Рустем снимал мало, так что я бы говорила о неизвестных 2-3х пленках.
Но вопрос знатокам фотодела. Последний 33ий кадр - мог ли это быть кадр, сделанный перед заменой пленки на новую? Вот почему-то такое ощущение, что Криво поменял пленку.
Отправлено: Иван Иванов - 15.07.15 18:59
Воющем на данный момент можно с 99% говорить, что фотоаппаратов было 5. При том что номера только 3х (?). Спасибо огромное Сергей В.,Вьетнамка,33 кадр продублирован и что на нём известно.К этому мы вернемся немного позднее.Да,да,есть дубль этого кадра.
А вот пленки... Я тут почитала что вообще народ думает по этому поводу + кое-какие свои наблюдения.
Фотоаппарат 1 - Пленки 6,1 - Кривонищенко 99,9%
Фотоаппарат 2 - пленка 3 - Тибо?
Фотоаппарат 3- пленка 5 - Золотарев (90%
Фотоаппарат 4 - пленка 4 - Рустем?
Пленка 2 может быть с любого, кроме Золотарева. Ее могли вытащить перед началом похода и заменить на новую.
Фотоаппарат 5. Вот это скорее Дятлов. Но я не вижу ни одной пленки, которую бы мог снимать Игорь. И такое ощущение, что все снимки россыпью именно Игоря.
При этом все пленки, кроме 1, заканчиваются ранее, чем даже 30. Если их заменяли, то мы можем не знать о 4х пленках.
Если честно, то ощущение, что Рустем снимал мало, так что я бы говорила о неизвестных 2-3х пленках.
Но вопрос знатокам фотодела. Последний 33ий кадр - мог ли это быть кадр, сделанный перед заменой пленки на новую? Вот почему-то такое ощущение, что Криво поменял пленку.
Отправлено: Vietnamka - 15.07.15 19:07
Надеюсь Вы понимаете, что с вашими личными мыслями и глубокими по знаниями я разговорить и спорить не буду?
Отправлено: elenapaula - 15.07.15 19:10
Почему бы не начать с себя? Уже давным-давно.Тань, всю хронологию этого дня, и не только этого, я выставляла на обсуждение, ты пропустила. Сейчас вношу коррективы, не смотря на то, что пока никто ни замечаний, не дополнений не внес, пока нарываю все самостоятельно. Тема с Темпаловым важная, ее нужно довести до конца. Предлагаю обдумать вариант его возможного прилета третьим вертолетом.
Добавлено позже:
Посмотри фото Юр у Кедра. Думаешь, снег сметали с тел до проибытия начальства?Таня! Снег сметали 28-го! Это фото от 28-го!
Добавлено позже:
Откуда "но было это на пару часов позже". У Атманаки такого нет в помине.Конечно нет. Предлагаю тебе составить свою хронологию событий 27-го, потом сравним.
Добавлено позже:
Неизвестно, кому рассказал это Скутин и кто рассказал это Владимирову. Там может быть и пятое лицо.Владимиров рассказывает об этом от себя. Разве он не мог это видеть сам?
Ведь Владимиров не говорит, что это именно ему рассказал Скутин. А чего это Скутин так мало рассказал?
Скутин знал, кто есть военный прокурор? И кто же это был? Неужто Кузьминых? Или Темпалолв, которого не было на Перевале 27.023., но он все же был, так как Протоколы составлял и подписывал.
Отправлено: Иван Иванов - 15.07.15 19:21
Иван Иванов,На данный момент поверьте мне на слово,объяснение,как кадр был найден, займёт достаточно много времени,да и не особо важен он, этот кадр,есть более важные вопросы.
Надеюсь Вы понимаете, что с вашими личными мыслями и глубокими по знаниями я разговорить и спорить не буду?
Отправлено: elenapaula - 15.07.15 19:24
Известно доподлинно, сколько всего вертолетов садилось в тот день на Перевале?Что значит доподлинно? Мы можем опираться только на те или иные свидетельства. Надо в принципе определиться, на какие мы будем опираться, а какие в расчет не берем.
Добавлено позже:
Известно доподлинно, сколько всего вертолетов садилось в тот день на Перевале?Известно, что было 3, четвертый под вопросом.
Отправлено: Vietnamka - 15.07.15 19:27
Невозможно думать по заказу "подумай о том, не зная чем". А вам именно это от нас и надо. Не получится. Каждый выстраивает свою линию или либо вы черпаете из нее информацию, либо нет. Или, как вариант, вы даете понять вашу идею - и мы либо развиваем ее, либо нет. Либо вы сами по себе и не надо через сообщение давать нам об этом понять. Мы уже давно поняли - мы ничего не знаем, вы знаете все. Мы как бараны, возможно додумаемся об этом сами. Так вот - лично на меня такая мотивация уже очень давно не действует.
Отправлено: elenapaula - 15.07.15 19:54
Елена! Предлагаю спор по Темпалову на Перевале 27 февраля закрыть.Однако считаю факт присутствия или отсутствия Темпалова на перевале в день нахождения крайне важным, потому что ниточка тянется из клубка, закрученного 27.02. На этом и закончим.
Отправлено: Иван Иванов - 15.07.15 19:59
А вы понимаете, что все вот эти ваши сообщения для большинства из нас вообще просто набор слов, который игнорируется?)))Ну зачем так?Совсем недавно я попросил оказать мне помощь в проведении небольшого расследования,у Вас,к стати.И что?Откликнулся лишь LANDAU,и ответил конкретно - да,согласен,за что я ему очень благодарен.Конкретный ответ на конкретный вопрос.Вы молчите ,ни да ,ни нет... Или Вы боитесь,что я воспользуюсь Вашей информацией?У меня есть своя,источники Вашей мне известны и известно,что Вы там можете найти,а возникнет необходимость - проще съездить к Ю.К. и посоветоваться, или Вы считаете,что Фонд это какой -то страшный монстр?Напрасно.Я повторю ещё раз Ваша информация мне не нужна,своей хватает,есть и такая о которой Вы и не подозреваете.И ,наконец,как я дам Вам понять идею,если Вы не говорите ни да,ни нет?Возможно, Вам это не интересно,а я навязываюсь?
Невозможно думать по заказу "подумай о том, не зная чем". А вам именно это от нас и надо. Не получится. Каждый выстраивает свою линию или либо вы черпаете из нее информацию, либо нет. Или, как вариант, вы даете понять вашу идею - и мы либо развиваем ее, либо нет. Либо вы сами по себе и не надо через сообщение давать нам об этом понять. Мы уже давно поняли - мы ничего не знаем, вы знаете все. Мы как бараны, возможно додумаемся об этом сами. Так вот - лично на меня такая мотивация уже очень давно не действует.
Отправлено: Сергей В. - 15.07.15 20:03
Где можно взглянуть?http://taina.li/forum/index.php?msg=349097 (http://taina.li/forum/index.php?msg=349097)
Правый кадр - из категории "россыпью".
http://taina.li/forum/index.php?msg=347959 (http://taina.li/forum/index.php?msg=347959)
Нашелся в газетной публикации о Свечниковой.
Мне пока кажется, что неизвестная пленка одна - Дятлова.
Еще из всей сегодняшней дискуссии здесь мне показался интересным момент, отмеченный Мун и еленойпаулой - записка из 2-го т. УД о фотках, которые хотел получить Бардин. Это значит, что скорей всего у московских мастеров не было с собой ф/а-тов (просит фотки на память) и кадры россыпью не были к 9 марта (дата их отъезда) отпечатаны, а пленка проявлена.
Отправлено: Moon - 15.07.15 20:06
Тань, всю хронологию этого дня, и не только этого, я выставляла на обсуждение, ты пропустила. Сейчас вношу коррективы, не смотря на то, что пока никто ни замечаний, не дополнений не внес, пока нарываю все самостоятельно. Тема с Темпаловым важная, ее нужно довести до конца. Предлагаю обдумать вариант его возможного прилета третьим вертолетом.Я видела. Просто задолго до тебя и Ольги я все, что задокументировано, собрала воединое по дням, начиная с 19 февраля.
Твоя работа была, на мой взгляд, на тот момент ( когда я ее видела) слабой.
Цитирование
Таня! Снег сметали 28-го! Это фото от 28-го!Ага. Смеитали снег 28, а Протокол сварганили 27.02. И телеграфировали начальству тоже 27.02.
Цитирование
Конечно нет. Предлагаю тебе составить свою хронологию событий 27-го, потом сравним.Давно сделала и опубликовала. Хронологию на основании всех имеющихся в распоряжении документов.
Цитирование
Владимиров рассказывает об этом от себя. Разве он не мог это видеть сам?Видеть сам кого? что?
Военного прокурора? Скутина?
Отправлено: Иван Иванов - 15.07.15 20:12
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=349097[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=349097[/url])Сергей,насколько я понимаю,это снимки с разных плёнок?Правый и левый?
Правый кадр - из категории "россыпью".
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=347959[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=347959[/url])
Нашелся в газетной публикации о Свечниковой.
Мне пока кажется, что неизвестная пленка одна - Дятлова.
Еще из всей сегодняшней дискуссии здесь мне показался интересным момент, отмеченный Мун и еленойпаулой - записка из 2-го т. УД о фотках, которые хотел получить Бардин. Это значит, что скорей всего у московских мастеров не было с собой ф/а-тов (просит фотки на память) и кадры россыпью не были к 9 марта (дата их отъезда) отпечатаны, а пленка проявлена.
Отправлено: Moon - 15.07.15 20:14
Что значит доподлинно? Мы можем опираться только на те или иные свидетельства. Надо в принципе определиться, на какие мы будем опираться, а какие в расчет не берем.???
Цитирование
Известно, что было 3, четвертый под вопросом.Обосновать сможешь? Почему 3? Почему четвертый под вопросом?
Почему меньше четырех?
Отправлено: elenapaula - 15.07.15 20:14
Еще из всей сегодняшней дискуссии здесь мне показался интересным момент, отмеченный Мун и еленойпаулой - записка из 2-го т.Очень рада, что из моей "ереси" Вы нашли для себя хоть что-то полезное.
Добавлено позже:
кадры россыпью не были к 9 марта (дата их отъезда) отпечатаны, а пленка проявлена.Совсем не обязательно, и пленка могла быть проявлена, и фото распечатаны, только все это могло храниться у Иванова дома. Странно то, что Иванов вообще пленки не сдал в архив, а хранил дома, видимо были на то причины.
Добавлено позже:
Я видела. Просто задолго до тебя и Ольги я все, что задокументировано, собрала воединое по дням, начиная с 19 февраля.Моя была очень слабой, не буду давать оценку другим.
Твоя работа была, на мой взгляд, на тот момент ( когда я ее видела) слабой.
Так все три наработки нужно пересмотреть, выделить и обсудить то, в чем есть расхождения.
Отправлено: Сергей В. - 15.07.15 20:25
Сергей,насколько я понимаю,это снимки с разных плёнок?Правый и левый?Да, с разных, левый с пл. №1, правый - с неизвестной.
Отправлено: elenapaula - 15.07.15 20:27
Ага. Смеитали снег 28, а Протокол сварганили 27.02. И телеграфировали начальству тоже 27.02.Протокол составили в день нахождения трупов, телеграфировали, естественно тоже. А известное фото сделали 28-го утром, перед поднятием тел.
Добавлено позже:
Давно сделала и опубликовала. Хронологию на основании всех имеющихся в распоряжении документов.Пожалуйста дай ссылочку на последний вариант.
Добавлено позже:
Фотоаппарат 2 - пленка 3 - Тибо?Галь, я сомневаюсь, что это пленка Тибо. На ней сняты Дубинина - 1 раз, Дорошенко и Золотарев - 2 раза, Дятлов - 3 раза, Слободин - 4 раза, Тибо - 7 раз. Колмогорова, Кривонищенко и Колеватов на пленке отсутствуют. Пленка скорее Зины.
Отправлено: Иван Иванов - 15.07.15 21:03
Да, с разных, левый с пл. №1, правый - с неизвестной.Тут,в теме,высказывалось предположение,что плёнка Биенко "синтетическая",что на неё скопированы кадры с разных плёнок.Не вериться.С какой "дьявольской" целью затевать это?Надо скомпоновать, получить позитив,затем негатив,отдать Биенко,чтобы он за ночь проявил и отпечатал.Что -то заумное получается... Да и фото разные.
Отправлено: Vietnamka - 15.07.15 21:21
Конкретный ответ на конкретный вопрос.Вы молчите ,ни да ,ни нет...Иван, когда вы задаете мне конкретные вопросы, я стараюсь вам дать ответы в силу своих познаний. Не спрашивая зачем вам это надо и какие выводы вы делаете. КОНКРЕТНЫЕ вопросы. Откликнуться надо было на что?
Добавлено позже:
Галь, я сомневаюсь, что это пленка Тибо. На ней сняты Дубинина - 1 раз, Дорошенко и Золотарев - 2 раза, Дятлов - 3 раза, Слободин - 4 раза, Тибо - 7 раз. Колмогорова, Кривонищенко и Колеватов на пленке отсутствуют. Пленка скорее Зины.Лен, сложно объяснить. Но они менялись фотоаппаратами просто очень сильно. Я сейчас тебе не готова (времени нет) выложить весь ряд обмена фотоаппаратов и перекрестных фотографий. Но похоже, что это пленка Тибо. Если хочешь - посмотри пленка 1- кадр 4 и пленка 3 - кадр 4. Но это не единственное, это как раз заметил в свое время Тимур (и он тоже считает, что это пленка Тибо). Я разложила сессию с фотошляпой (вернее эту стоянку), там видно движение фотоаппаратов от одного человека к другому.
Но тут даже не принципиально Тибо или не Тибо. Главное не Игорь. Нет ни одной пленки Игоря, хотя на той же фотоссесии видно, что он активно фотографирует. И он был классный фотограф, если верить воспоминаниям и качеству его снимков из других походов (композиция, смазанность, контрольные дубли, соотношение выдержка-диафрагма. Те банальная теория и ее применение). Так что вот готова зуб отдать, что фотография из газеты, на которую обратил внимание Серегей - вот она как раз с Игоревской пленки.
Добавлено позже:
Тут,в теме,высказывалось предположение,что плёнка Биенко "синтетическая",что на неё скопированы кадры с разных плёнок.Не вериться.С какой "дьявольской" целью затевать это?Надо скомпоновать, получить позитив,затем негатив,отдать Биенко,чтобы он за ночь проявил и отпечатал.Что -то заумное получается... Да и фото разные.Это "заумно", если верить, что он проявлял пленки. Но если убрать это "заумно", то останется просто "бредово". ИЛи он лукавит. Я склоняюсь к третьему, но между заумно и бредово выбираю заумно
Отправлено: Иван Иванов - 15.07.15 21:49
Иван, когда вы задаете мне конкретные вопросы, я стараюсь вам дать ответы в силу своих познаний. Не спрашивая зачем вам это надо и какие выводы вы делаете. КОНКРЕТНЫЕ вопросы. Откликнуться надо было на что?Хорошо,пусть вопрос будет конкретный.Вы согласны принять участие в небольшом исследовании?Я хотел бы обсудить ряд вопросов с Вами просто потому,что Вы столкнулись с той же проблемой,что и я и Вы её обозначили .А Вы,Moon,согласны?Оговорюсь сразу, исследование не требует раскрытия ваших тайных наработок,просто надо очень хорошо знать мат.часть,я её знаю очень плохо.Присутствие Ю.К. обязательно,это не обсуждается,но он будет присутствовать,когда посчитает это нужным. И,так?
Добавлено позже:Лен, сложно объяснить. Но они менялись фотоаппаратами просто очень сильно. Я сейчас тебе не готова (времени нет) выложить весь ряд обмена фотоаппаратов и перекрестных фотографий. Но похоже, что это пленка Тибо. Если хочешь - посмотри пленка 1- кадр 4 и пленка 3 - кадр 4. Но это не единственное, это как раз заметил в свое время Тимур (и он тоже считает, что это пленка Тибо). Я разложила сессию с фотошляпой (вернее эту стоянку), там видно движение фотоаппаратов от одного человека к другому.
Но тут даже не принципиально Тибо или не Тибо. Главное не Игорь. Нет ни одной пленки Игоря, хотя на той же фотоссесии видно, что он активно фотографирует. И он был классный фотограф, если верить воспоминаниям и качеству его снимков из других походов (композиция, смазанность, контрольные дубли, соотношение выдержка-диафрагма. Те банальная теория и ее применение). Так что вот готова зуб отдать, что фотография из газеты, на которую обратил внимание Серегей - вот она как раз с Игоревской пленки.
Добавлено позже:Это "заумно", если верить, что он проявлял пленки. Но если убрать это "заумно", то останется просто "бредово". ИЛи он лукавит. Я склоняюсь к третьему, но между заумно и бредово выбираю заумно
Отправлено: Vasya - 15.07.15 22:20
Еще из всей сегодняшней дискуссии здесь мне показался интересным момент, отмеченный Мун и еленойпаулой - записка из 2-го т. УД о фотках, которые хотел получить Бардин. Это значит, что скорей всего у московских мастеров не было с собой ф/а-тов (просит фотки на память) и кадры россыпью не были к 9 марта (дата их отъезда) отпечатаны, а пленка проявлена.Фотоаппараты были, так как в записке г-н Бардин пишет: "вроде тех, что мы делали на склоне".
А фотографии он и к 9 мая не получил, раз готов был ждать ещё, о чём пишет в карточке...
Отправлено: Moon - 15.07.15 22:27
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=349097[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=349097[/url])Сергей! Проясните, пожалуйста, я не понимаю, просила Вас разъяснить здесь:
Правый кадр - из категории "россыпью".
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=347959[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=347959[/url])
Нашелся в газетной публикации о Свечниковой.
http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348535#msg348535 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348535#msg348535)
Цитирование
Сергей! ЗдесьТо же самое и с фото Слободина. Тот же вопрос.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=648.msg71471#msg71471[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=648.msg71471#msg71471[/url]) похоже, то, что мы называем "фото от Свешниковой"?
Имеем источник - фото россыпью от Иванова.
Имеем источник - фото с пленок из похода гр.Дятлова.
Имеем источник - фото "от Свешниковой".
Вопрос: какие из перечисленных источников являются абсолютными дублями по этим двум фотографиям.
Отправлено: Vasya - 15.07.15 22:31
В те времена выходным был только воскресенье, и 8 марта было праздником, но рабочим днем8 марта 1959 г. воскресеньем и было.
Отправлено: Moon - 15.07.15 22:35
Протокол составили в день нахождения трупов, телеграфировали, естественно тоже. А известное фото сделали 28-го утром, перед поднятием тел.Удивительно. Из под снега Юр практически не видно. А телеграфировали, значит, "от фонаря".
Цитирование
Пожалуйста дай ссылочку на последний вариант.У меня уже нет. Попроси тех, кто себе скопировал и пользуется. Или сделай, аккуратно подбирая и раскладывая все официальные материалы по каждому дню. Получится Хронология на основании материалов УД и воспоминаний участников поиска.
Имеет право существовать и вторая Хронология, которая снимает некоторые противоречия в материалах УД и воспоминаниях участников поиска.
Я же более никаких системных материалов выкладывать не намерена.
Добавлено позже:
Цитирование
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg349335#msg349335[/url]Согласна с чем?
А Вы,Moon,согласны?
Помочь в Вашей теме с матчастью в силу своих возможностей - конечно, да.
Отчего Вы сомневались в такого рода помощи?[/quote]
Отправлено: Vasya - 15.07.15 22:51
Про плёнку Георгия.В протоколе, составленном на перевале, говориться о 34 кадрах. По факту на плёнке 33.
По мне так такого совпадения в 34 кадра достаточно.
Означает ли это, что после 33 кадра плёнка была перекручена и счётчик показал 34 кадра?
Тогда однозначно выходит, что 33-й кадр был сделан в походе?
Отправлено: Moon - 15.07.15 23:08
Промежуточный итог дня:
Цитата: Moon - сегодня в 10:46
И вообще вопрос стоит по другому, а именно, "Почему, с какой целью, одна из пленок, найденная первой, обозначенная как пленка Кривонищенко, была отправлена Ивановым в Свердловск частному лицу студенту Биенко для проявки пленки и печатания последних кадров, когда под рукой в Ивделе, где Иванов находился, существовала Ивдельская Прокуратура во главе с участником расследования прокурором г.Ивделя Темпаловым."
А потому что уже тогда у Иванова был "код".Что за зверь, этот "код Иванова"? Какого Иванова?
Это первая версия...
Цитирование
Есть и другая.Имеет право на существование.
Пленка отправленная в Свердловск была составлена из нейтральных кадров для "легендирования" событий.
А известна разве цельная пленка, отправленная в Свердловск к Биенко?
Цитирование
За эту версию говорит фотоальбом Биенко, в ней явно кадры с одним дефектом (пожелтели).А сколько в альбоме Биенко кадров из похода Дятлова?
Все 100% желтые?
Цитирование
Но реально, мы теперь знаем, что они были на РАЗНЫХ пленках, а не на ОДНОЙ, которую проявлял и печатал Биенко в Свердловске.Пленка Биенко не известна! Пленка Биенко фрагментирована на сегодня. В этом вся загадка.
Почему и зачем?
Отправлено: Vasya - 15.07.15 23:22
И вообще вопрос стоит по другому, а именно,
"Почему, с какой целью, одна из пленок, найденная первой, обозначенная как пленка Кривонищенко, была отправлена Ивановым в Свердловск частному лицу студенту Биенко для проявки пленки и печатания последних кадров, когда под рукой в Ивделе, где Иванов находился, существовала Ивдельская Прокуратура во главе с участником расследования прокурором г.Ивделя Темпаловым
Цитирование
3. При осмотре вещей 5-6-7 марта в Ивделе прокурором Ивановым была обнаружена экспонированная, но непроявленная плёнка. Либо в одном из двух "сданных на базу" фотоаппаратов (что скорее всего), либо отдельно в кассете. Понимая, что это грубейший просмотр коллеги Темпалова и при наличии в Ивделе общего грозного начальства - прокурора Клинова, он вполне мог переслать её первым же самолётом в Свердловск г-ну Биенко с просьбой немедленно проявить и напечатать. 7-8 марта были также выходными, и у г-на Биенко могло остаться впечатление, что это произошло, потому что лаборатория не работала. Об обнаруженных ранее плёнках он знать не мог, поэтому и решил, что эта плёнка первая.
Отправлено: Сергей В. - 15.07.15 23:33
Тут,в теме,высказывалось предположение,что плёнка Биенко "синтетическая",что на неё скопированы кадры с разных плёнок.Не вериться.С какой "дьявольской" целью затевать это?Надо скомпоновать, получить позитив,затем негатив,отдать Биенко,чтобы он за ночь проявил и отпечатал.Что -то заумное получается... Да и фото разные.Практически это исключено, ибо проделать это можно было только на профоборудовании не ниже чем у свердловской киностудии. По факту мы видим, что и у Биенко, и у Свечниковой в альбомах лежат отпечатки с одних и тех же трех пленок.
Фотоаппараты были, так как в записке г-н Бардин пишет: "вроде тех, что мы делали на склоне".Согласиться с этим можно, но странно фотки с собою любимыми выпрашивать имея свои пленки. Может, это просто оборот речи?
А фотографии он и к 9 мая не получил, раз готов был ждать ещё, о чём пишет в карточке...
Сергей! Проясните, пожалуйста, я не понимаю, просила Вас разъяснить здесь:Да, групповая это она же, мне надо быть внимательней. У этой дублей много: россыпь от Иванова, в статье о Свешниковой, в УД, когда они там были, она есть в УС 2009 г.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348535#msg348535[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=5450.msg348535#msg348535[/url])
То же самое и с фото Слободина. Тот же вопрос.
Имеем источник - фото россыпью от Иванова.
Имеем источник - фото с пленок из похода гр.Дятлова.
Имеем источник - фото "от Свешниковой".
Вопрос: какие из перечисленных источников являются абсолютными дублями по этим двум фотографиям.
По Слободину в известных фото россыпью этого кадра в указанных источниках нет, он не является также кадрированием известных снимков.
Отправлено: Vasya - 15.07.15 23:49
Согласиться с этим можно, но странно фотки с собою любимыми выпрашивать имея свои пленки. Может, это просто оборот речи?А чего тут странного? По-моему, и сейчас нормально попросить кого-то прислать тебе фотографию, на которой ты изображён. Тем более в группе, на "эпопее". Не будут же, например, сфотографировавшиеся в группе, потом все перещёлкиваться на свои фотоаппараты... А на своих плёнках как раз чужие остаются. Селфи-то тогда не изобрели. :)
Интересно другое.
Письмо на карточке г-на Бардина от 09.05.1959, похоже, является ответом на предыдущее сообщение ему г-на Иванова, объясняющее, почему фотографии не высланы. Типа "вас, Лев Никитич, я и не просил, ждал от Сергея Согрина и других студентов, причины задержки понимаю, готов подождать ещё".
Что это, интересно, за причины были? Он, ведь, всё-таки консультантом считался, фотографии нужны были по делу... Или всё-таки для личного пользования?
Отправлено: Moon - 15.07.15 23:53
Практически это исключено, ибо проделать это можно было только на профоборудовании не ниже чем у свердловской киностудии. По факту мы видим, что и у Биенко, и у Свечниковой в альбомах лежат отпечатки с одних и тех же трех пленок.Альбом Биенко известен.
А есть альбом Свечниковой?
Цитирование
Да, групповая это она же, мне надо быть внимательней. У этой дублей много: россыпь от Иванова, в статье о Свешниковой, в УД, когда они там были, она есть в УС 2009 г.То есть два варианта - россыпь Иванова= статья о Свешниковой=УС2009 + с пленок Дятлова .
Цитирование
По Слободину в известных фото россыпью этого кадра в указанных источниках нет, он не является также кадрированием известных снимков.Tо есть существуют три независимых различных кадра " Слободин в драной телогрейке".[/quote]
Отправлено: Сергей В. - 16.07.15 01:47
Что это, интересно, за причины были? Он, ведь, всё-таки консультантом считался, фотографии нужны были по делу... Или всё-таки для личного пользования?И то и другое. Должны были, видимо, помимо бумаги для следствия написать отчет для Роскомфизкульта, ведь только что нашли остальную четверку.
Tо есть существуют три независимых различных кадра " Слободин в драной телогрейке".Да.
Отправлено: Vietnamka - 16.07.15 03:11
Добавлено позже:
Цитирование
.По факту мы видим, что и у Биенко, и у Свечниковой в альбомах лежат отпечатки с одних и тех же трех пленок.И это относит Биенко к группе остальных студентов. При этом те печатают в лаборатории и с уже проявленных.
Отправлено: elenapaula - 16.07.15 04:10
Удивительно. Из под снега Юр практически не видно. А телеграфировали, значит, "от фонаря".Ничего удивительного, снег выпал ночью, засыпав не только тела, но следы Кишей и еще целой толпы, побывавшей у кедра 27-го.
Добавлено позже:
Или сделай, аккуратно подбирая и раскладывая все официальные материалы по каждому дню.Я уже это сделала давно, хотелось бы свериться.
Добавлено позже:
Я же более никаких системных материалов выкладывать не намерена.Почему?
Отправлено: энсон - 16.07.15 04:13
В протоколе, составленном на перевале, говориться о 34 кадрах. По факту на плёнке 33.По факту на плёнке именно 34, в середине один кадр с закрытой крышкой.
Означает ли это, что после 33 кадра плёнка была перекручена и счётчик показал 34 кадра?
Тогда однозначно выходит, что 33-й кадр был сделан в походе?
Кол-во кадров в УД именно по счётчику. И здесь 2 варианта.
1) В момент снятия счётчика затвор взведён, тогда, кадр сделан для того, что бы смотать плёнку, значит к Дятловцам отношения не имеет.
2) Затвор не был взведён, тогда кадр Дятловцев.
Для меня более вероятен 1. Но есть «но».
Для простого спуска затвора, что бы достать плёнку, крышку снимать не зачем.
На это есть версия, не помню кого с Хибины, что вместо крышки использовался светофильтр, это подтверждает упоминание светофильтра именно в привязке с аппаратом 488797. Но опять «но», на этой плёнке в середине не экспонированный кадр, что бывает
Когда крышка не снята, получается на тот момент крышка была, и потеряна уже за это время, что возможно, но как-то…
Есть ещё вариант, что фильтр вместо крышки был уже в походе, а этот пустой кадр случайный в темноте. То есть Георгий держал аппарат взведённым, и произошло случайное нажатие. Держать аппарат взведённым, зная что в течении нескольких дней будешь снимать- нормально, я сам так делал. И на форуме клуб «дальномер» есть тема
«взводить или не взводить».
Воющем на данный момент можно с 99% говорить, что фотоаппаратов было 5. При том что номера только 3х (?).Известен номер 4 фотоаппарата 55242643-выдан Дятлову. По 5 полная темнота.
Отправлено: Vietnamka - 16.07.15 06:22
Я условно нумеровала фотоаппараты. А можно вас попросить свести номера фотоаппаратов и данные по количеству кадров, в каком сколько было?
Отправлено: Moon - 16.07.15 08:49
Да.Варианты:
То есть одна ( два разных кадра со Слободиным) или две ( на каждой по одному из кадров со Слободиным) нам неизвестны?
Или неизвестна одна пленка ( россыпь Иванова) а один кадр со Слободиным " вынули" ( изъяли) из известной пленки 1 Кривонищенко.???
Или имеются указания, что все три сняты разными ф/а?
То есть в первом приближении сюда (http://f2.s.qip.ru/Lq7Yx86G.gif) надо добавить еще одну ленту номер 8 с кадрами и поместить туда кадр со Слободиным, а также разместить кадр со Слободиным на номере 488797 пленка 1 и на номер 7 ?
Замечательная картинка из замечательной работы отсюда / ссылку даю уже третий раз /:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-20-00000168-000-0-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-20-00000168-000-0-0)
Отправлено: Сергей В. - 16.07.15 10:03
То есть в первом приближении сюда надо добавить еще одну ленту номер 8 с кадрами и поместить туда кадр со Слободиным, а также разместить кадр со Слободиным на номере 488797 пленка 1 и на номер 7 ?Ссылку потом почитаю, согласен там не со всем. Считаю, что пленка №3 Тибо.
Замечательная картинка из замечательной работы отсюда / ссылку даю уже третий раз /:
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-20-00000168-000-0-0[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-20-00000168-000-0-0[/url])
Пленку №1 дополнять не надо, надо пленку №7.
Барин писал отчет и похоже не только тот, что в УД. Вполне логично, что для отчета ему нужны были фотографии той же палатки и тд. Но тогда получается, что свой окончательный отчет он пишет в мае?Ну да, надо же писать и для Роскомфизкульта, что выдал командировку. За то, что он был и по нему приняты меры, косвенно свидетельствует временный запрет спортивного туризма, об этом уже писали.
Отправлено: jack79 - 16.07.15 10:13
Отправлено: Сергей В. - 16.07.15 10:27
Отправлено: jack79 - 16.07.15 10:33
Это Коля.:) Я знаю. Имел ввиду пленку,где третье фото Рустика в телогрейке.
Отправлено: Moon - 16.07.15 10:42
Ссылку потом почитаю, согласен там не со всем. Считаю, что пленка №3 Тибо.Ну, это уже частности, детали, какая пленка кому принадлежит.
Цитирование
Пленку №1 дополнять не надо, надо пленку №7.Тогда я заплутала.
Цитирование
Цитата: Moon - вчера в 23:53Да.
Tо есть существуют три независимых различных кадра " Слободин в драной телогрейке".
Считаю:
"Слободин в телогрейке" Варианты кадра. Их, как выяснилось, 3., или все же 2?
1. кадр 29 пленки 1
2. От "Юдина-Иванова"
Разворачиваемый текст(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5457.0;attach=43693;image)
(1+2) вместе : http://taina.li/forum/index.php?topic=5457.msg349097#msg349097 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5457.msg349097#msg349097)
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5457.0;attach=43757;image)
(1+2) вместе : http://taina.li/forum/index.php?topic=5457.msg349097#msg349097 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5457.msg349097#msg349097)
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5457.0;attach=43757;image)
3. ОТКУДА? У Биенко и у Иванова такого кадра нет.
Отправлено: jack79 - 16.07.15 10:48
ОТКУДА? У Биенко и у Иванова такого кадра нет.В статье сказано, что использовались фото из архива Юрия Юдина, которые ему передал Иванов.
Добавлено позже:
2. "От Свешниковой"От Юдина http://f5.s.qip.ru/VVx8eDxD.jpg (http://f5.s.qip.ru/VVx8eDxD.jpg)
Отправлено: Moon - 16.07.15 10:57
В статье сказано, что использовались фото из архива Юрия Юдина, которые ему передал Иванов.Спасибо.
Значит "архив Юдина от Иванова" http://f5.s.qip.ru/VVx8eDxD.jpg (http://f5.s.qip.ru/VVx8eDxD.jpg) + "Свешникова-статья" http://images.vfl.ru/ii/1436455938/c4737163/9243586.jpg (http://images.vfl.ru/ii/1436455938/c4737163/9243586.jpg) + кадр 29 пленки 1
То есть имеем три варианта фото "Рустик в жженной телогрейке".
И имеем также два варианта фото "Золотарев с группой".
"Свешникова-статья" + кадр 17 пл.5
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: jack79 - 16.07.15 11:03
Отправлено: Moon - 16.07.15 11:06
Отправлено: jack79 - 16.07.15 11:19
Отправлено: Moon - 16.07.15 11:31
http://images.vfl.ru/ii/1436455938/c4737163/9243586.jpg (http://images.vfl.ru/ii/1436455938/c4737163/9243586.jpg)
Справка КУКА. http://taina.li/forum/index.php?topic=1013.msg22834#msg22834 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1013.msg22834#msg22834)
0) До 2009 годв были известны фотографии с похода (порядка 20) и с поисковых работ (кол-во уточню).
1) Пленки переданы в 2009 году. Тогда же были отсканированы.
Разворачиваемый текст2) "Коськин Алексей
постоянный участник
Сообщение: 175
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: RUS, Екатеринбург
Отправлено: 18.01.12 22:27. Заголовок: ZSM-5 пишет: По пле..
Доброго времени всем! Хочу немного уточнить. Все фотопленки из архива Иванова находятся у Кунцевича Юрия Константиновича. Он их с удовольствием показывает всем желающим. "На руки" пленки никому не выдаются. Так что по поводу пленок задавайте пожалуйста ему вопросы. Еще хочу сообщить об одном грустном нюансе. В процессе сканирования эти пленки, к глубокому сожалению, были разрезаны на отдельные куски по несколько кадров (точно не помню, то ли по 6, то ли по 8 шт. на куске.). Сделано это было потому что целиком пленки не влезали в то оборудование для сканирования, которое было в распоряжении человека, который сканировал пленки. К сожалению я узнал об этом поздно, когда все было уже сделано. Сканировавший пронумеровал отдельные куски, но конечно это не вернуло им целости. Я пытался перед публикацией сканов анализировать, сравнивать и совмещать срезы, которые конечно имеют оригинальные особенности. На основании своих выводов и нумерации на пленках и выстроил их порядок "на Яндексе". Но мог и ошибиться где-то конечно.
И еще, когда я просматривал эти пленки у Кунцевича перед их публикацией, оригинала одной из пленок я вообще не нашел. Т.е. сканы были и пленка явно была, но где она сейчас - мне неизвестно. Как вариант, это результат "показа пленок всем желающим". Впрочем может быть оригинал уже нашелся, не знаю. В общем еще раз повторюсь - все вопросы по поводу оригиналов пленок задавайте пожалуйста Юрию Константиновичу. Контакты его думаю все знают.
С Уважением.
http://aleksej-koskin.ya.ru/ (http://aleksej-koskin.ya.ru/)"
постоянный участник
Сообщение: 175
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: RUS, Екатеринбург
Отправлено: 18.01.12 22:27. Заголовок: ZSM-5 пишет: По пле..
Доброго времени всем! Хочу немного уточнить. Все фотопленки из архива Иванова находятся у Кунцевича Юрия Константиновича. Он их с удовольствием показывает всем желающим. "На руки" пленки никому не выдаются. Так что по поводу пленок задавайте пожалуйста ему вопросы. Еще хочу сообщить об одном грустном нюансе. В процессе сканирования эти пленки, к глубокому сожалению, были разрезаны на отдельные куски по несколько кадров (точно не помню, то ли по 6, то ли по 8 шт. на куске.). Сделано это было потому что целиком пленки не влезали в то оборудование для сканирования, которое было в распоряжении человека, который сканировал пленки. К сожалению я узнал об этом поздно, когда все было уже сделано. Сканировавший пронумеровал отдельные куски, но конечно это не вернуло им целости. Я пытался перед публикацией сканов анализировать, сравнивать и совмещать срезы, которые конечно имеют оригинальные особенности. На основании своих выводов и нумерации на пленках и выстроил их порядок "на Яндексе". Но мог и ошибиться где-то конечно.
И еще, когда я просматривал эти пленки у Кунцевича перед их публикацией, оригинала одной из пленок я вообще не нашел. Т.е. сканы были и пленка явно была, но где она сейчас - мне неизвестно. Как вариант, это результат "показа пленок всем желающим". Впрочем может быть оригинал уже нашелся, не знаю. В общем еще раз повторюсь - все вопросы по поводу оригиналов пленок задавайте пожалуйста Юрию Константиновичу. Контакты его думаю все знают.
С Уважением.
http://aleksej-koskin.ya.ru/ (http://aleksej-koskin.ya.ru/)"
Отправлено: jack79 - 16.07.15 11:39
Он имел пленку на которой "яма" являлась последним кадром, совсем как в П остановлении о прекращении УД.!Почему пленку? Всего лишь кадр, который Свешникова пронесла в рукавице.
Отправлено: elenapaula - 16.07.15 11:39
Получается, что Биенко и Свешникова "работали" с тремя пленками дятловцев: две - Георгия и одна неизвестная.Не поняла
Отправлено: Moon - 16.07.15 11:40
Получается, что Биенко и Свешникова "работали" с тремя пленками дятловцев: две - Георгия и одна неизвестная. Вероятно, одна (отснятая) пленка Кривонищенко была подписана (это и отпечаталось в памяти), а две других находились в фотоаппаратах на момент обнаружения.Преждевременно. Надо знать, когда именно печатала пара "Биенко-Свешникова". Может в 20 числах марта, когда студентами осуществлялась массовая печать с пленок Дятлова.
Отправлено: scolot - 16.07.15 11:41
Получается, что Биенко и Свешникова "работали" с тремя пленками дятловцевА помнят только одну.
Видимо, все же, им подсунули отфильтрованное "попури" подтверждающее "легенду".
Стандартная схема...
Отправлено: elenapaula - 16.07.15 11:42
Почему пленку? Всего лишь кадр, который Свешникова пронесла в рукавице."распечатанные фотографии в варежке"
Отправлено: Moon - 16.07.15 11:43
Почему пленку? Всего лишь кадр, который Свешникова пронесла в рукавице.Возможно, но...
А с Рустиком кадр она тоже пронесла в рукавице?
И помнит спустя 40 лет, что кадр с "ямой" был последний?
"Допросить" надо бы Свешникову и найти Казакова.
Отправлено: elenapaula - 16.07.15 11:46
Преждевременно. Надо знать, когда именно печатала пара "Биенко-Свешникова". Может в 20 числах марта, когда студентами осуществлялась массовая печать с пленок Дятлова.А может в феврале. Как это узнать?
Отправлено: Moon - 16.07.15 11:49
http://images.vfl.ru/ii/1436455938/c4737163/9243586.jpg (http://images.vfl.ru/ii/1436455938/c4737163/9243586.jpg)
Интервью с Коротаевым.
Может и фотки от него.
Отправлено: jack79 - 16.07.15 11:56
А с Рустиком кадр она тоже пронесла в рукавице? И помнит спустя 40 лет, что кадр с "ямой" был последний?Вот такой вариант: Биенко один, ночью, в своей квартире проявляет пленку из ф/а Кривонищенко, которая уже отснята, допустим, подписана, и в момент нахождения находилась в банке с фотопленками. А потом они уже со Свечниковой работают с двумя пленками, но уже проявленными до них. Это пленка №1 опять же Кривонищенко и неизвестная пленка с кадрами рытья ямы. Вот с них-то и были вынесены фотографии в рукавице. В принципе, все сходится. Ну немного память подвела Биенко, но времени-то немало прошло.
Отправлено: megeor - 16.07.15 13:34
Тема с Темпаловым важная, ее нужно довести до конца. Предлагаю обдумать вариант его возможного прилета третьим вертолетом.Все думала, когда Иванову передали у/дело и обнаружила в наблюдательном деле на стр. 12 секретное письмо, написанное Ивановым и подписанной Ахминым (запрокурора области по спецделам) и датированное 12 марта, где Иванов называет Темпалова-" который ведет следствие по данному делу"
Сотрудники комитета официально присутствовали при проведении поисковых работ.Вот и вопрос - что за спецдела?
Отправлено: Moon - 16.07.15 14:29
Все думала, когда Иванову передали у/дело и обнаружила в наблюдательном деле на стр. 12 секретное письмо, написанное Ивановым и подписанной Ахминым (запрокурора области по спецделам) и датированное 12 марта, где Иванов называет Темпалова-" который ведет следствие по данному делу"Посмотрите лист 341 УД Протокол обнаружения от 6 мая. Темпалов на своем месте.
Вот и вопрос - что за спецдела?
Отправлено: megeor - 16.07.15 15:18
Протокол обнаружения от 6 мая. Темпалов на своем месте.дело возбуждает Темпалов, известно, что 12 марта именно он ведет расследование, 18 апреля он уже свидетель, а 6 мая выезжает на трупы. Постановление же о прекращении дела пишет Иванов! пусть у них следственно-оперативная группа, но у нее же должен быть руководитель. Кто главный-то? Или Темпалов не такой сговорчивый как Иванов?
Отправлено: Иван Иванов - 16.07.15 16:50
Удивительно. Из под снега Юр практически не видно. А телеграфировали, значит, "от фонаря".Благодарю.Для меня важно именно согласие на участие в обсуждении одного вопроса. Тема эта на Форуме никогда не поднималась и предупреждаю, вопрос довольно сложный.То,что обсуждается в этой теме (фото) нам пригодится и ,думаю,определённую роль играет.Но я буду честным - это исследование должно подтвердить или опровергнуть одно довольно смелое предположение,его я озвучивать не хочу просто потому,что это внесёт в работу некоторую субъективность.А Вьетнамка... Ну не согласна,так не согласна,настаивать не буду.
У меня уже нет. Попроси тех, кто себе скопировал и пользуется. Или сделай, аккуратно подбирая и раскладывая все официальные материалы по каждому дню. Получится Хронология на основании материалов УД и воспоминаний участников поиска.
Имеет право существовать и вторая Хронология, которая снимает некоторые противоречия в материалах УД и воспоминаниях участников поиска.
Я же более никаких системных материалов выкладывать не намерена.
Добавлено позже: Согласна с чем?
Помочь в Вашей теме с матчастью в силу своих возможностей - конечно, да.
Отчего Вы сомневались в такого рода помощи?
Отправлено: Moon - 16.07.15 17:30
Вот такой вариант: Биенко один, ночью, в своей квартире проявляет пленку из ф/а Кривонищенко, которая уже отснята, допустим, подписана, и в момент нахождения находилась в банке с фотопленками. А потом они уже со Свечниковой работают с двумя пленками, но уже проявленными до них. Это пленка №1 опять же Кривонищенко и неизвестная пленка с кадрами рытья ямы. Вот с них-то и были вынесены фотографии в рукавице. В принципе, все сходится. Ну немного память подвела Биенко, но времени-то немало прошло.Варианты вариантами. А вот вопрос зачем Иванову понадобились студенты для проявки и печатания фотоматериалов с пленок Дятлова именно для следствия, о чем говорят воспоминания Биенко и Свешниковой, открыт.
У Ивдельской и Свердл. Прокуратур были все ресурсы, чтобы не привлекать студентов.
Печатание фото с пленок на память для родных и друзей дятловцев силами студентов в 20 числах марта абсолютно понятно, и с этой " работы" в варежке не было необходимости выносить материалы.
Добавлено позже:
Благодарю.Для меня важно именно согласие на участие в обсуждении одного вопроса. Тема эта на Форуме никогда не поднималась и предупреждаю, вопрос довольно сложный.То,что обсуждается в этой теме (фото) нам пригодится и ,думаю,определённую роль играет.Но я буду честным - это исследование должно подтвердить или опровергнуть одно довольно смелое предположение,его я озвучивать не хочу просто потому,что это внесёт в работу некоторую субъективность.А Вьетнамка... Ну не согласна,так не согласна,настаивать не буду.Подозрительно витиевато. Собираете "согласие" на "кота в мешке".
Добавлено позже:
дело возбуждает Темпалов, известно, что 12 марта именно он ведет расследование, 18 апреля он уже свидетель, а 6 мая выезжает на трупы. Постановление же о прекращении дела пишет Иванов! пусть у них следственно-оперативная группа, но у нее же должен быть руководитель. Кто главный-то? Или Темпалов не такой сговорчивый как Иванов?Свердловская областная Прокуратура, в состав которой входила Ивдельская.
Отправлено: энсон - 16.07.15 17:49
А можно вас попросить свести номера фотоаппаратов и данные по количеству кадров, в каком сколько было?На сегодняшний день всё ясно только с плёнкой Георгия, из аппарата 488797. Совпадение практически во всём. И негативы все есть, и совпадение по счётчику 34.
Точно было ещё 4. Известно 3 плёнки которые, судя по последним кадрам, скорее всего были в фотиках.
486963 выдан Слободину и 55149239-чей неизвестно было 27 по счётчику.
Совпадение есть по плёнке 4 27 кадров, её с огромной вероятностью можно отнести к какому-то из них.
Плёнка 5- 24 известных кадра. Может так же относиться к одному из этих аппаратов.
Объяснение несоответствию 27 и 24 найти можно, хоть не идеальное но вполне возможное.
Остаются плёнка 3 17 кадров и неизвестная плёнка, в существовании которой вроде никто не сомневается. На них приходится 55242643 (сколько кадров неизвестно) выдан Дятлову и 5 с неизвестным номером.
Надо бы узнать, кто такой Владимир Казаков, оформлявший фото к этой статье 1999года.Хотелось бы, но скорее всего Владимир Казаков (фото) –это фото памятника. Откуда это фото надо узнавать у авторов статьи.
Отправлено: Сергей В. - 16.07.15 18:01
Точно было ещё 4.К перечисленным нужно добавить аппарат Тибо, опознанный его теткой, но не выданный под предлогом его загрязненности. Итого получается 5 ф/а.
Известно 3 плёнки которые, судя по последним кадрам, скорее всего были в фотиках.4 известные пленки были в фотиках (№№ 1,3,4,5) плюс минимум одна неихвестная. Итого тоже 5, как минимум.
Отправлено: Иван Иванов - 16.07.15 18:15
Отправлено: megeor - 16.07.15 18:20
Свердловская областная Прокуратура, в состав которой входила Ивдельская.В чей бы состав не входила ивдельская прокуратура, следователь должен быть один(или же это руководитель следственной группы). При передачи дела другому следователю всегда пишется постановление о передаче. Следак дает поручение ментам, экспертам, работникам прокуратуры. Именно он ведет дело, а не все, кому не лень, только потому что работают в прокуратуре
Отправлено: Moon - 16.07.15 18:27
В чей бы состав не входила ивдельская прокуратура, следователь должен быть один(или же это руководитель следственной группы). При передачи дела другому следователю всегда пишется постановление о передаче. Следак дает поручение ментам, экспертам, работникам прокуратуры. Именно он ведет дело, а не все, кому не лень, только потому что работают в прокуратуреА Иванов не подходит?
Отправлено: megeor - 16.07.15 18:27
А Иванов не подходит?В качестве следователя? подходит. Только по делу работают еще Романов, Темпалов, Кузьминых- кто из них главный? они тоже подходят.
кстати, в наблюдательном деле, начатом 28 февраля, имеется одно такое поручение https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666107?page=0
"В дополнение к имеющимся заданиями по делу о гибели туристов..." значит задание давали, но ни одно из низ к делу не подшито. Неизвестно, кем из этих прокурорских давалось и о чем...
Или в то время в прокуратуре был коммунизм, все работали и никто ни за что не отвечал?
Отправлено: Moon - 16.07.15 18:32
В наблюдательном деле, начатом 28 февраля, имеется одно такое поручение https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666107?page=0Так это не новость, про лист 12 т.2. Задания не только давались, но и рапорты о их выполнении оформлялись. Их нет.
"В дополнение к имеющимся заданиями по делу о гибели туристов..." значит задание давали, но ни одно из низ к делу не подшито.
Это не УД, а общипанная копия сборника некоторых документов из реального УД.
Добавлено позже:
Moon,никакого кота.Вьетнамка как - то писала,не помню дословно"... я уверена,произошло какое -то событие и оно повлияло на ход следствия...".Мы попробуем взглянуть на это под несколько иным углом зрения и попробуем установить,что это за событие.Задача сложная,но решаемая.Так Вы событие намереваетесь выявить?
Мне, и не только мне, оно известно.
Событием являлась сама гибель группы. Неприемлемое событие.
Выявляйте на здоровье, выявляйте.
Отправлено: Иван Иванов - 16.07.15 18:45
Так это не новость, про лист 12 т.2. Задания не только давались, но и рапорты о их выполнении оформлялись. Их нет.Вы ошибаетесь и судите поверхностно.Событие произошло и довольно серьёзное.Почему никто из прокурорских не выехал на обнаружение Рустема?Поисковики что,рюкзак нашли?Не стоит поглядывать на И.И. свысока...
Это не УД, а общипанная копия сборника некоторых документов из реального УД.
Добавлено позже: Так Вы событие намереваетесь выявить?
Мне, и не только мне, оно известно.
Событием являлась сама гибель группы. Неприемлемое событие.
Выявляйте на здоровье, выявляйте.
Отправлено: megeor - 16.07.15 18:46
Так это не новость, про лист 12 т.2. Задания не только давались,Это я к тому, что может Темпалов вел дело, а Иванов наблюдал за ним сверху, поэтому то и производство наблюдательное. 30 апреля Иванов "рассмотрев уголовное дело" возбуждает ходатайство о продлении срока следствия. Почему ходатайствует не Темпалов, возбудивший это дело и не могущий довести его до конца?
Добавлено позже:
Почему никто из прокурорских не выехал на обнаружение Рустема?Вы ошибаетесь. Если верить актам СМИ на вскрытие Слободина приехал даже прокурор области
Отправлено: Иван Иванов - 16.07.15 18:54
Это я к тому, что может Темпалов вел дело, а Иванов наблюдал за ним сверху, поэтому то и производство наблюдательное. 30 апреля Иванов "рассмотрев уголовное дело" возбуждает ходатайство о продлении срока следствия. Почему ходатайствует не Темпалов, возбудивший это дело и не могущий довести его до конца?Это на вскрытие,а почему не приехали на обнаружение?Они какие вопросы решали?Что может быть более важным для следователя,ведущего дело?
Добавлено позже:Вы ошибаетесь. Если верить актам СМИ на вскрытие Слободина приехал даже прокурор области
Отправлено: megeor - 16.07.15 19:00
Что может быть более важным для следователя,ведущего дело?так у них следователей, ведущих дело, было несколько. Видать кивали друг на друга и в результате никто не поехал.
А почему вас не смущает, что прокурор области был на вскрытии? чем он там делал-то?
Отправлено: Сергей В. - 16.07.15 19:13
прокурор области был на вскрытии? чем он там делал-то?Следил за бочкой :)
Отправлено: Ирис - 16.07.15 19:23
Следил за бочкойЧтоб всю не выпили?
Отправлено: Сергей В. - 16.07.15 19:30
Оффтоп (текст не по теме)Чтоб всю не выпили?Коротаев норовил искупаться.
Отправлено: megeor - 16.07.15 19:31
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Moon - 16.07.15 19:36
Вы ошибаетесь и судите поверхностно.Событие произошло и довольно серьёзное.Почему никто из прокурорских не выехал на обнаружение Рустема?Поисковики что,рюкзак нашли?Не стоит поглядывать на И.И. свысока...И вовсе не свысока, ошибаетесь.
Просто я имею по многим аспектам этого дела вполне устоявшееся мнение.
по Рустему - радиограмма лист 184 - погода нелетная, как вариант.
Спектакль "померзли" играли с первого дня.
Отправлено: Vietnamka - 16.07.15 20:30
Цитирование
.Вьетнамка... Ну не согласна,так не согласна,настаивать не буду.Я не согласна пока только с одним - за гоняться заранее в неустановленные какие-то рамки, что сделать невозможно хотя бы по территориальному признаку. Встретиться мне с куком (на чем вы настаиваете) равносильно встрече с инопланетяниным. Ну и есть некоторые моменты, которые я дала себе зарок не обсуждать на форуме. И не буду. Попадут ли они в вашу версию - пока мне не понятно. Тк что давайте решать проблемы по мере их поступления. Будет вопрос - будем думать. Пока конкретных вопросов особо нет.
Отправлено: Иван Иванов - 16.07.15 21:18
Я не согласна пока только с одним - за гоняться заранее в неустановленные какие-то рамки, что сделать невозможно хотя бы по территориальному признаку. Встретиться мне с куком (на чем вы настаиваете) равносильно встрече с инопланетяниным. Ну и есть некоторые моменты, которые я дала себе зарок не обсуждать на форуме. И не буду. Попадут ли они в вашу версию - пока мне не понятно. Тк что давайте решать проблемы по мере их поступления. Будет вопрос - будем думать. Пока конкретных вопросов особо нет.Почему Вы считаете,что Ваш метод исследований единственный верный?Ваш метод традиционный ,но он не даёт ответа на вопросы Кто? и Почему? и Вы это прекрасно понимаете,понимаете Вы и то,что традиционным методом задачу решить невозможно.Я Вам скажу даже больше,человек,оставивший сообщение, подменил одно мировозрение другим,в рамках традиционного (Вашего!)мировозрения задача решения не имеет.Вы не задавались вопросом почему сцену со "снегокопанием" снимают два раза,что в этой сцене такого,что её непременно надо было продублировать?И почему все считают,что снег раскапывают под палатку?Копать могли и ещё по одной причине - сделать эти два снимка,а палатку установить в другом месте,недалеко.Вы считаете,что снимки сделаны повторно из опасения, что первый кадр не получится?Это сделано намерено,не надо заблуждаться... Рассматривая снимки никто никак не поймёт ,какой " фокус - покус" провернул фотограф и не мудрено,традиционное мировозрение штука заразная,въедается намертво.
Отправлено: Moon - 16.07.15 21:53
Вы не задавались вопросом почему сцену со "снегокопанием" снимают два раза,что в этой сцене такого,что её непременно надо было продублировать?И почему все считают,что снег раскапывают под палатку?Копать могли и ещё по одной причине - сделать эти два снимка,Все в соответствии с заключением по будущему УД - дятловцы сами себе выкопали яму. *SMOKE*. Это и есть заключительный кадр на 2-x пленках.
Отправлено: Иван Иванов - 16.07.15 23:05
Все в соответствии с заключением по будущему УД - дятловцы сами себе выкопали яму. *SMOKE*. Это и есть заключительный кадр на 2-x пленках.Ваша "железобетонная" уверенность ставит меня в тупик.Вы не правы...
Отправлено: Гайна - 17.07.15 15:35
Отправлено: scolot - 17.07.15 19:11
Раз уж личность установлена...
Отправлено: elenapaula - 18.07.15 13:53
дело возбуждает Темпалов, известно, что 12 марта именно он ведет расследование, 18 апреля он уже свидетель, а 6 мая выезжает на трупы.А лицо, ведущее следствие, может быть свидетелем?
Добавлено позже:
Печатание фото с пленок на память для родных и друзей дятловцев силами студентов в 20 числах марта абсолютно понятно, и с этой " работы" в варежке не было необходимости выносить материалы.Совершенно верно.
Все же я склонна думать, что первую пленку проявляли субботним вечером (или ночью), т.е. 28-го.
Добавлено позже:
Объяснение несоответствию 27 и 24 найти можно, хоть не идеальное но вполне возможное.Кусок пленки с тремя кадрами был передан дочерью Иванова, возможно это последние 3 кадра с пленки Золотарева.
Отправлено: Vietnamka - 18.07.15 14:30
А лицо, ведущее следствие, может быть свидетелем?это вопрос. Но тот факт, что 6 мая (после допроса) он точно все еще ведет дело - не оспарим. Те он в деле. А вот как это стыкуется с допросом - я пока, если честно, не понимаю :-[ Дело возбуждает ивдельская прокуратура. Но акта о создании следственной группы нет. Так же как нет акта о передаче дела в иную прокуратуру. Ничего нет. А закрывает дело следователь прокуратуры СО. %-)
Отправлено: elenapaula - 18.07.15 15:34
Событие произошло и довольно серьёзное.Почему никто из прокурорских не выехал на обнаружение Рустема?Поисковики что,рюкзак нашли?Я соглашусь с этим. Полагаю, что это событие - нахождение "чужого" трупа 27-го. У Слободина паспорт был, сомнений не было кто это.
Добавлено позже:
Дело возбуждает ивдельская прокуратура. Но акта о создании следственной группы нет. Так же как нет акта о передаче дела в иную прокуратуру. Ничего нет. А закрывает дело следователь прокуратуры СО.А не может ли быть, что в Свердловскую прокуратуру пришло письмо с изложением фактов нарушения процессов следствия? Не мог ли Коротаев накатать?
За "бочкой" спирта все вопросы решили, а Коротаеву рот заткнули. Потом поощрили за понятливость. *DONT_KNOW*
Отправлено: Агата - 18.07.15 16:30
А не может ли быть, что в Свердловскую прокуратуру пришло письмо с изложением фактов нарушения процессов следствияВ СССР?Неужели кто-то попытался бы обвинить коммунистов из горкомов и обкомов.Туристов тоже бы не стали обвинять потому,что у них рулевым партия была,а значит и туристы все образцы для подражания.О британском следе и не думали.А раз обвинить никого нельзя,значит неведомая сила.Кто бы написал про нарушение процессов следствия?Раньше всё было засекречено.Информации по юриспруденции не было."Партия решала все".На обложке было зачеркнуто,что в конверте лежит копия ответа тов.Слободину (а).Кто и что отвечал Слободину?Где этот ответ?
Отправлено: elenapaula - 18.07.15 17:56
В СССР?Неужели кто-то попытался бы обвинить коммунистов из горкомов и обкомов.Можно подумать в те времена из партии не исключали по заявлениям.
Отправлено: Nioin - 22.12.15 06:00
Отправлено: Стив - 22.12.15 06:19
А не пора-ли пленки отсканировать на новом профессиональном оборудованииИ? появятся новые кадры, на снимках увидите новых людей???
*ROFL*
Отправлено: Агаша - 22.12.15 07:49
И? появятся новые кадры, на снимках увидите новых людей???Думается,что снимки качественнее будут и все кадры,как на хибине нужно выкладывать,что бы знать какой кадр был 25.
Отправлено: karlos73 - 06.10.17 06:58
Цитирование
Фотография с пленки, проявленной Владиславом Биенко. Снимок отличного качества, сделанный при ярком дневном освещении. Обратите внимание на розовато-бежевый оттенок кадра - это последствия повторной проявки исходной пленкии так:
Цитирование
Теперь зададимся вопросом: если пленки были заранее сфальсифицированны, то Биенко могли передавать только уже проявленные пленки. А что будет при повторной операции проявки уже проявленной пленки? Оказывается, почти ничего, ибо все закреплено химическим составом и реакции не будет. Однако при этом возможно выцветание, изменение цвета пленки, замутнение кадра. Именно это мы и наблюдаем: Владислав Биенко с удивлением обнаружил, что все фотографии неожиданно пожелтели. Он грешил на то, что плохо промыл фотоснимки, хотя ему да с его опытом говорить такое... Да и что мешало, уж если первая партия получилась желтой, тут же проявить снимки заново? Не гоже для доброго следователя Иванова делать откровенную халтуру.Пардон, фото же делали черно-белые. Какой отношение имеет желтый или бирюзовый цвет фотобумаги к качеству пленки? Отпечатки же были сделаны на ч/б бумаге? Бумага желтеет абсолютно независимо от того, как была проявлена пленка. Бумага может желтеть, если ее плохо промыли от реактивов. Но не от того, что пленку проявили два раза.
Смутило просто, что в это отрывке статьи как-то резко логика автора нарушается.
Отправлено: arfaxad - 30.07.21 20:38
другое дело если плёнки уже проявлены, и известно что там, тогда можно организовать некое
типа "вторичное проявление", на уже проявленные плёнки проявитель+закрепитель оказывают
весьма незначительное влияние, это если все на тот момент рецептуры были соблюдены.
но сам факт утечки улик из дела про совершенно секретно для обработки посторонними лицами
это конечно огромный нонсенс, если это было СС, то плёнки должны были оформляться СС.
только и всего, поэтому то такая лавина самых разных вопросов и мнений и суждений.
Отправлено: Мирослава - 16.12.21 22:33
Отправлено: Старый - 17.12.21 10:41
Цитирование
... В отличие от фотошопа, фотомонтаж времен ФЭДа и Зоркого был затратнее по времени и аккуратней по результату. На фоновое фото накладывали вырезанные фотографии объектов в масштабе, подобранном на увеличителе, дорисовывали-доретушировали, прижимали, снимали. Полученные кадры наносили на непроявленную пленку копировальной рамкой с кадрами видов природы, в начало добавили реальные кадры Свердловска, Серова, Вижая. Места кадров отмечали и изолировали, промежутки портили кистью с реактивом. На несколько кадров капнули реактив - фиксаж вполне подойдет; в итоге получалось белое - на фотографии размытое черное пятно. Технология, доступная любителю в домашних условиях. Проявку оставили следствию, доставив пленки в фотоаппаратах с телами и палаткой на перевал...Энергию и изобретательность Автора, да в мирных целях- цены б Автору не было.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.04.22 11:13
Очень подозрительна фотография с ямой для палатки: на засвеченном фоне, окружающем яму, могло быть что угодно, а могло ничего не быть. Туристы могли находиться не в яме, а на ровном месте. Подозрительно "поведение" лыжи, верхняя часть которой - чёткая, а нижняя расщеплена или размыта: если бы это было смазывание движением, то и верхняя часть не была бы чёткой. На этой фотографии есть и "полупрозрачные препятствия". Один из туристов, будто бы, роющих склон ямы палкой, стоит боком (с углом более 90°) к этому склону)...
Часть этих странностей свойственна только цифровой фотографии и её редактированию, поэтому есть предположение, что фотографии были изменены в наше время, или умышленно была создана видимость фальсификации.
Отправлено: Старый - 12.04.22 11:31
Часть этих странностей свойственна только цифровой фотографии и её редактированию, поэтому есть предположение, что фотографии были изменены в наше время, или умышленно была создана видимость фальсификации.Современная авторская шутка.
Даже если б технически с тем плёночным и бумажным материалом тогда что-то качественное и правдоподобное можно было бы делать, допустим, то это настолько трудоёмка была б работа, что... и т.д.
Смысл?
Отправлено: ЁлыПалы - 12.04.22 11:36
Добавлено позже:
[attachimg=1]
1 - "расщеплённая" снизу лыжа. 2 - полупрозрачный край ямы.
[attachimg=2]
Человек стоит лицом к камере, наклонившись вперёд, и, не сняв рюкзак, "роет склон" палкой, которая находится сбоку и слегка позади. Скорее, он просто едет на лыжах.
Отправлено: Старый - 12.04.22 11:52
... В случае с монтажём бумажных фотографий, когда из фотографий вырезались фигуры и наклеивались на другие фотографии...Самое простое и всегда возможное, но там же есть очень сложные групповые фото, тоже подвергнутые сомнению. А это так просто не смонтируешь, вырезая по кусочкам.
Я из любопытства просмотрел и тему, и фото, и полно "странностей", вроде бы.
Нереально всё такое "подделать", но главное: а кому и зачем это было б надо, такие "огороды"? Проще всё сделали б.
Если всё ж "городили", то мне их жаль, потому что труд был ломовым и зря: появились дятловеды, всё узнали и всем рассказали.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.04.22 11:55
Если всё ж "городили", то мне их жаль, потому что труд был ломовым и зря: появились дятловеды, всё узнали и всем рассказали.Это соображение больше всего заставляет сомневаться в фальсификации УД: всё свелось не к несчастному случаю, а к тому, что было нападение и попытки это скрыть. Поэтому и допускаю, что это - современная имитация фальсификации. Уж если УД решили бы фальсифицировать - написали бы, что все умерли от переохлаждения, и никаких травм нет...
Сейчас очень много версий, которые основываются на том, что УД - фальшивое. Вплоть до утверждения о том, что все дневники написаны Золотарёвым... Им полезны "признаки фальсификации".
Отправлено: Старый - 12.04.22 12:24
... очень много версийОт безысходности, либо просто игры.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.04.22 12:33
Отправлено: arfaxad - 12.04.22 13:00
http://9001.lt/1959/ (http://9001.lt/1959/)
с неизвестным количеством кадров, а изображения, надо понимать, находились в разных альбомах в виде
приклеенных там фотокарточек, с которых уже потом это всё перефотографировалось, так эти изображения
и дошли до наших дней.
Из неизвестных плёнок :
https://drive.google.com/drive/folders/1bciuq-IDc6xbs0dUtZthTQKZzOywqjBU (https://drive.google.com/drive/folders/1bciuq-IDc6xbs0dUtZthTQKZzOywqjBU)
hibinafiles :
http://hibinafiles.ourproject.org (http://hibinafiles.ourproject.org)
может быть это вообще другая группа и в другой год
Отправлено: ЁлыПалы - 12.04.22 14:53
Отправлено: arfaxad - 12.04.22 15:16
т.е., на плёнках от Иванова этих снимков нет - только с непонятных фотографий?мною приведены ссылки на материалы тех авторов, которые гораздо глубже продвинуты в этой теме
https://taina.li/forum/index.php?msg=1410657
так что лучше уточнить именно у них, почему эти изображения отнесены ими к неизвестным плёнкам
мне как наименее продвинутому в данном вопросе, остаётся лишь доверять их публикациям.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.04.22 15:30
Отправлено: arfaxad - 12.04.22 15:55
сервис Гугла не позволяет скачиватьна Кубани все ссылки отсюда :
hibinafiles
http://hibinafiles.ourproject.org (http://hibinafiles.ourproject.org)
вполне себе нормально пока работают
Отправлено: ЁлыПалы - 12.04.22 16:15
вполне себе нормально пока работаютТам - ссылки на фотографии, размещённые на Google Диске, и нет никакой дополнительной информации об этих фотографиях. Поэтому там нет и ответа на мои вопросы...
А пока, получается так: неизвестно, имеет ли отношение фотография с "установкой палатки" к этому походу. Лиц туристов на ней не видно, происхождение неизвестно. В любом случае, очень вероятно, что это - результат фотомонтажа.
Как ни странно, но другие фотографии "с подозрительными особенностями" относятся к пребыванию в Серове (возможно - только на "плёнке Слободина"). Возможно - происки тех, кто утверждает, что в Серове они не были.
Отправлено: arfaxad - 12.04.22 16:58
имеет ли отношение фотография с "установкой палатки" к этому походуэтот вопрос разные авторы периодически задают на форуме на протяжении ряда лет.
результат фотомонтажа"фотомонтаж" той эпохи на фотках из СССР исчерпывался ретушью дефектов лица, а при публикациях
в газетах или журналах купированием тех изображений, чьи нежелательные лица подпадали под опалу власти.
а если фотка приклеена в паре частных альбомов, возиться с перемонтажом фоток нелогично, проще выкинуть.
гораздо интересней другое, судя по текстуре при увеличении одна из фоток публиковалась в некой газете :
http://9001.lt/1959/img/7/01.jpg (http://9001.lt/1959/img/7/01.jpg)
с неизвестной плёнки, это изображение похоже что перефотографировалось с публикации в газете, стало быть
Девятов, Свечникова, и другие участники совместной поездки в автобусе должны были читать такую газету.
или эта газетная публикация отразилась бы в воспоминаниях и мемуарах.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.04.22 17:16
Например, вот это очень похоже на инструмент "палец"
[attachimg=1]
Отправлено: arfaxad - 13.04.22 19:49
специфика, которой не было в бумажно-плёночнойпутешествия во времени в обратную сторону наверное не получится, так как эти изображения :
http://9001.lt/1959/ (http://9001.lt/1959/)
появились на свет и стали доступны задолго до того как наступила эпоха MS-DOS и затем Windows
с прикладными программами обработки изображений.
если у вас иная хронология появления изображений, то поделитесь годами их появления.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.04.22 20:00
Вот такой, как в моём предыдущем комментарии... Идёт мужчина в чёрной одежде, а позади него - женщина, и часть её серого пальто, в виде вот такой же кляксы, налезает на чёрное пальто мужчины... В бумажно-плёночных такого не могло быть.
[attachimg=1]
Но никакого смысла делать эту подделку не было: там - не туристы, а непонятные прохожие в Серове... Если бы было очень надо, её могли просто изъять, и заменить любой фотографией с видами Серова.
Отправлено: arfaxad - 13.04.22 20:26
где и кому они были доступны? И в каком виде? То, что выложено на сайте, - цифровые фотографии, а ихнаблюдаемые вами кляксы это парейдолические иллюзии )
бумажно-плёночные варианты не должны были иметь этих специфические дефектов
вы можете по своим причинам думать так, как вам более сподручно для себя.
если старые архивные изображения плёночно/бумажной эпохи сейчас записаны в .JPG, это не делает их цифровыми.
по большому счёту настоящее цифровое изображение это то, которое в файле сырого .RAW формата, более того
если файл цифрового фото не имеет EXIF который отписывает камера в файл и не имеет геометатегов местности
съёмки в этом EXIF которые камера пишет автоматически в EXIF, то это вообще не назвать цифровым фото,
а просто непонятная мутная картинка, безотносительно какая была цифровая матрица и камера.
т.е. нет полного EXIF со всеми полями и геометатегами, нет и цифрового фото.
а уж предполагать что нафотошопили и потом на машине времени подкинули фотки в 1990-е годы это юмор просто.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.04.22 20:41
если старые архивные изображения плёночно/бумажной эпохи сейчас записаны в .JPG, это не делает их цифровыми.Это делает их цифровыми и доступными для соответствующих искажений. Как выглядели бумажно-плёночные, можно только гадать.
по большому счёту настоящее цифровое изображение это то, котороеЦифровым изображением является и рисунок. А здесь важно то, что с ним возможны манипуляции.
наблюдаемые вами кляксы это парейдолические иллюзии )Какие же это иллюзии, если это место должно быть чёрным, как и все прочие части пальто мужчины? А он светло-серый, и по тону соответствует пальто женщины, а чему либо другому...
[attachimg=1]
На ней ещё и белая обводка в нижней части мужской фигуры, двойная тень, размытости (особенно - в зоне левой тени и вокруг неё)... Подозрительная глубокая приталенность пальто с одной стороны...
Отправлено: arfaxad - 13.04.22 21:29
Какие же это иллюзииа что можно непротиворечиво увидеть в такой крупнозернистости
причём повышенную чёрность когда всё впотьмах вы не пытаетесь осветлять
Отправлено: ЁлыПалы - 13.04.22 21:47
Вот так должно было бы быть
[attachimg=1]
Отправлено: arfaxad - 13.04.22 21:59
https://i4.imageban.ru/out/2022/04/13/52b3b647f034b35e2c43dd2aa71e148e.jpg
всё равно будут вылезать всякие причудливые артефакты псевдоизображения
Отправлено: ЁлыПалы - 13.04.22 22:14
А вот тут они будут незаметны
[attachimg=1]
Отправлено: Старый - 13.04.22 22:24
о смазанности в одном месте границы фигуры...Да вроде бы всё на своих местах на этом зернистом и не резком, даже "размытом" старом фото: пальто женщины под согнутой в локте левой рукой мужчины.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.04.22 22:27
Да вроде бы всё на своих местах на этом зернистом и не резком, даже "размытом" старом фото: пальто женщины под согнутой в локте левой рукой мужчины.Сравните с последней: так должно быть... На предыдущей, при изменении яркости и контрастности, видны три пятна от кисти, которой её убирала :)
[attachimg=1]
Отправлено: Старый - 13.04.22 22:41
Отправлено: arfaxad - 13.04.22 22:43
Оффтоп (текст не по теме)да уж, вот бы та бабка удивилась, всей этой истории, в которую она невольно вписалась своей спиной
Отправлено: ЁлыПалы - 13.04.22 23:31
Тогда Вы молодец и всех обманули. Или только меня.Это Вы подсунули мне мою же фотку *JOKINGLY* Но я же вижу, что этого мазка больше нет... Зато, есть следы от кисти :)
Добавлено позже:
И ведь не было бы у фальсификаторов никаких причин изменять эту фотку! Если бы там было что-то нежелательное, можно было любой другой фоткой из Серова заменить... Но редактирование - явное, и оно - в пользу версии о фальсификации фоток и всего УД!
Развели теорию, вплоть до того, что над фотками работала два специалиста: "продвинутый" и "неопытный"... На фотке Колмогоровой нашли "мультяшную бровь" :)
https://picturehistory.livejournal.com/7047593.html
Отправлено: Пoчемучка - 17.04.22 15:56
Но редактирование - явное, и оно - в пользу версии о фальсификации фоток и всего УД!И когда же это случилось, если поисковики заполучили себе практически все кадры с пленок гр. Дятлова в личные альбомы - еще тогда, т.е. в 1959 дремучем году?
Дело ж в том, что ветераны поисков не таят свои личные архивы и фото из их альбомов ровно то же, что и на пленках в виде кадров. Вы как это объясните?
Отправлено: ЁлыПалы - 18.04.22 21:29
И когда же это случилось, если поисковики заполучили себе практически все кадры с пленок гр. Дятлова в личные альбомы - еще тогда, т.е. в 1959 дремучем году?Я уже несколько раз написала: вмешательства - современные, уже в цифровую фотографию. Нельзя было на бумажных в одном месте изображение смазать... В цифровой затирают границу между фотографией и вставкой, чтобы границу не было видно, и здесь видно неаккуратное затирание: мазнули по рукаву. Подозреваю, что умышленно.
Цитирование
Дело ж в том, что ветераны поисков не таят свои личные архивы и фото из их альбомов ровно то же, что и на пленках в виде кадров. Вы как это объясните?Я же не хожу к ним домой, чтобы бумажные фотографии посмотреть, а в сети могут быть изменённые.
Отправлено: ЁлыПалы - 22.06.22 01:22
Самый простой вариант: имитацией занимаются авторы версий, в которых утверждается о фальсификации документов и манипуляциях с трупами. Но целью может быть стремление сделать неубедительными для большинства любые выводы, основанные на материалах УД. В последнем случае, имитация может быть сделана на очень высоком уровне, а соответствующие документы даже могут быть получены из официальных источников. Можно ожидать, что среди фотографий есть и такие, в которых, при анализе, будут выявлены несоответствия по времени и месту.
Это не стало бы единственным случаем, когда рассекреченную прежде информацию стараются дискредитировать. Необычность - в том, что имитация указывает на причастность военных или спецслужб, но целью может быть увод от ещё менее желательных вещей.