Тайна.ли

Перевал Дятлова: вопросы и обсуждение деталей => Общее обсуждение => Темы ЯНЕЖа => Тема начата: ЯНЕЖ - 17.03.15 08:52

Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.03.15 08:52
   В очередной раз наступает время ,которое может  снять определенные  вопросы ,связанные с разрешением некоторых моментов в исследовании трагедии на склонах Холат-Сяхыля и вершины 905 начале февраля 1959 года,связанные с туристической группой УПИ Игоря Дятлова.
 
  Писать громогласно как это делают экспедиции Кунцевича я не в праве - вспомним прошлую,крикливо озвученную во всех СМИ - Тайна будет раскрыта.

  Нам бы подытожить и "застолбить" тот минимум, что наработали и связано с данным районом.

  Почему у ЯНЕЖа фигурируют цифры 33 и 34 ? Многие уже это приняли...
Напомню,что у Игоря была лесоустроительная карта,связанная с лесником Ремпелем ,в которой данный район точно вписывался в данные квартала-сектора и они практически делили причины и последствия, о чем я повествую в своих исследованиях.

  На данный период теоретически в черновом варианте отработаны только две версии,которые распознают стечение обстоятельств - причины покидания и причины получения травм  - работы Ракитина и Кошкина .Обратите внимание,что они связаны с третьими лицами.
 Работу Буянова я не беру в расчет,т.к. второй момент  - получение травм,в одночасье убиваемый всех.у него недоработан.Я не верю в чудовищную силу совпадение,помноженных на совпадения многократно  - ибо группу Дятлова можно было бы сопоставить с самыми неудачными-неудачниками из всех тур групп,которая собрала всевозможные "неудачки" в один большой комок скатившийся со склона и разбившийся об Кедр,раскидав  в районе   1 Р ,а сначала придавив на склоне,тех кто был снаружи.

    Поверьте  - такого не бывает -  группа Дятлова  не микроавтобус,управляемый заснувшим гастарбайтером и вышедшим на встречку.

  Теперь о деле...

Добавлено позже:
  Данную тему я мог бы  открыть самостоятельно,но... выражая поддержку Саши КАНа, я   вработал  ее в Микрофорум

Добавлено позже:
    Тема открыта на соседнем форуме.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000178-000-0-1-1426582086 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000178-000-0-1-1426582086)
    Там также можно черпать информацию.
    Там работает незабвенная  наша ПОЧЕМУЧКА *THANK*
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: [email protected] - 17.03.15 20:17
Тема открыта на соседнем форуме.
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000178-000-0-1-1426582086[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000178-000-0-1-1426582086[/url])
    Там также можно черпать информацию.
    Там работает незабвенная  наша ПОЧЕМУЧКА
Троллить не хорошо...

Ушел, значит ушел.
Скатертью дорога...
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.03.15 20:33
   http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg185282#msg185282 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg185282#msg185282)
Для полного восприятия и постановки ситуативности мне необходимо найти две важные точки  : точку Невозврата
http://taina.li/forum/index.php?topic=4496.msg268167#msg268167 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4496.msg268167#msg268167)
 и точку Отсчета " 6-8 часов".

    Для "полного счастья" - найти направление отхода "столбиков".
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Игорена - 17.03.15 23:09
Вот бы узнать . Вот бы догадаться . А зачем это нужно . Нет , нет Я не поругать и усомнится . Я наоборот за идею . Но вот смысл теряется . Скажем вдруг ВЫ Янеж нашли и определились . ( уверен что так и будет ) И что это нам даст . Ну например . Разбирали жизнь Золо до похода . И разобрали по косточкам . И что . Нет , ну и что . Чем нам это помогло . Вот есть писатель и пишет уже 3-ю книгу . Я не против . Пусть . А что в его первых двух . Да все про Дятловскую трагедию . Умный , знающий . Но что порешал . Что он порешал . Ответ - НИЧЕГО . Вы ЯНЕЖ походу пошли в эту степь . Порешать что угодно но не гибель туристов . Я не ругаю . И возможно это все важно . Важно как Манси местные жили и что ели , как спали ... Но вот вопрос . А ГД вас уже не интересует . Вы и писатель делаете очень многое для решения жизни и гибели и самое главное . Вы решаете вопросы ОКОЛО . Тут тем много . Можно писать и писать . Про Поселок 41-й . Почему и когда заброшен . Как так получилось . Что за кернохранилище . Кто и где мог видеть ГД. Тысячи тем и разговоров вокруг . Но вот как и почему погибли Дятловцы . Я не ругать . Я прояснить ситуацию . Вы где . Вы куда . Вы зачем . Почему вы не хотите порешать проблему и загадку . Какао . Или Костра у кедра ... . Вы Янеж если пошли по пути решения вопросов вокруг ГД . То так и скажите . Типа . Меня заинтересовали вопросы стоящие и не решонные по лесным просекам . По знакам Манси на стволах и тд. За зверей , птиц , лесоустройству  . То Я пойму и не буду больше к вам приставать . Каждый сам решает что ему интересней . Вы только скажите .  Ваш Игорешка  ;)
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.03.15 07:18
 Разбирать жизнь и биографию Семена на многие десятилетия назад от Трагедии считаю к делу не относящееся,но... на любителя.
 
 Мне важно все и интересно,что связано именно с ГД,тем более рассматриваются моменты с непосредственным их присутствием как по месту , так и по времени. Не считая присутствия Георгия в моем городе Южноуральске на преддипломной  практике на ГРЭС в период 11 марта по 3 июня 57 года - но это уже личное (я этого даже не ожидал *THUMBS UP*)

Добавлено позже:
Работу Буянова я не беру в расчет,т.к. второй момент  - получение травм,в одночасье убиваемый всех.у него недоработан.Я не верю в чудовищную силу совпадение,помноженных на совпадения многократно  - ибо группу Дятлова можно было бы сопоставить с самыми неудачными-неудачниками из всех тур групп,которая собрала всевозможные "неудачки" в один большой комок скатившийся со склона и разбившийся об Кедр,раскидав  в районе   1 Р ,а сначала придавив на склоне,тех кто был снаружи.
Так ли меня понял Тезка - судить вам

Ответ Буянова Евгения ,автора книги по снеговой "версии"

     "... ЯНЕЖ: Поверьте - такого не бывает - группа Дятлова не микроавтобус, управляемый заснувшим гастарбайтером и вышедшим на встречку.

"Такое" бывает, - если на надёжный "микроавтобус" с надёжным водителем что-то вдруг "выходит на встречку".
В данном случае - мне известно , "что".
И известно, что в любой аварии есть и элементы закономерности, и элементы случайности, - это очевидно. Вы, ЯНЕЖ и я (не дай, конечно, бог) - можем в любой день погибнуть от "пьяного дурака", выехавшего на тротуар (или от чего-то, упавшего с крыши дома). С таким "комплексом" случайностей, по которым это никогда не должно (по ВАШИМ представлениям) было произойти.
Такие "вероятностные оценки" событий - верх некомпетентности и непонимания и "теории вероятности" и просто того, что каждая авария не является событием из выборки "равновероятных событий". Каждый поход и каждое восхождение - это события, вероятность аварии в которых оценить заранее невозможно (здесь сложение такого набора случайностей и закономерностей, которые не может оценить никто). Если бы это было возможно, - то походы и восхождения с большой вероятностью аварии просто бы отменялись, как слишком опасные (такое фактически делается, но не путём. А Вы фактически утверждаете - вот это, когда оцениваете вероятность аварии группы Дятлова по каким-то критериям оценок случайных событий. Событий, суть которых Вы просто не понимаете. Вы их оцениваете, как "вероятностные", когда они уже никакими "случайными" событиями не являются. И арктический циклон, и сход лавины-осова - это уже детерминированные события, которые произошли. И 19-й пик солнечной активности - это событие, которое уже произошло, и которое случайным не является.
Ну, а вот Ваша оценка "творения Ракитина" - тоже говорит об "уровне понимания".
Книга Ракитина - образец нагромождения нелепиц. Да, надо было идти в тайгу и высаживать "десант" диверсантов, чтобы передать там какую-то "радиоактивную тряпку" из рук в руки... Да, и самолёт , снявший "диверсантов" там долетел за 1000 км от побережья, мгновенно нашёл диверсионную группу в тайге и снял её, не совершая посадки. Не иначе у него уже тогда, в 1959-м, GPS-навигатор был на борту, а американцам удавалось тогда скрывать наличие у них системы спутниковой навигации... Это даже уже и не смешно...
Нагромождение образцовых глупостей, причём с ошибками, ошибками, ошибками по фактам на каждом шагу, на каждой странице...
Ну, а "версии Кошкина" - я вообще не вижу. Он в основном обитает на каких-то других форумах, - и что-то там изложил. Но в его выступлениях на годовщинах и при личных встречах (в том числе и на "дятловской тропе" я никакой внятной "версии" не услышал.
ЯНЕЖ, - у нас совсем разный уровень и разные "измерения" и оценки событий и фактов. Мы вообще в "разных пространствах" обитаем. Поэтому "диалог" здесь просто неуместен. И взаимные оценки - неуместны.
Вообще разговор о "версии" неуместен, если "версия" есть лишь "личное мнение", основанное на непроверенных фактах. Т.е. ни на чём не основанное.
И надо понимать, что вообще разговор о "версии" - это разговор на уровне самого начала расследования. На уровне "продвинутости" расследования на "несколько процентов". Тех "процентов", которые доказывают достоверность некоторых фактов, на которых "версия" строится. А вот "описание событий" - это уже уровень свыше "95 %". Когда "недобор" состоит лишь в некоторых "деталях", которые не удаётся восстановить из-за недостатка информации. Но когда всё главное - уже и понятно, и доказано.

Евгений Буянов "   от 18.03.15  12.56
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.03.15 06:47
         Активность параллельного форума по теме

     ЯНЕЖ : "... Неужели на нашем Форуме еще Кедр не найден ?
Я так понял - если Кедр не найден - так и на нашем Форуме и МЧ не определено,как и место настила ?
А как дела с местом Палатки ?

Я то ведь считал,что эта тема давно закрыта."

     Владимир Сидоров : "... Всегда будут сомневающиеся и желающие поспорить и о МП, и о месте настила, и о ручье, и о кедре. Но для чего нужно бесконечное уточнение этих мест? К разгадке причины гибели это не приблизит, поскольку "у следствия" нет продуктивных версий, которые можно было бы проверить уточнением мест событий. Вернее есть, но явно завиральные.(это предложение  ВС полность перечеркнута в оригинале- ЯНЕЖ) А поскольку и версий нет, то и проверять нечего, тем более, что ничего нового навряд ли можно найти. Ну, подвините МП на полметра туда-сюда: что это может дать для установления причины её покидания? Ровным счётом ничего. Всё уже многократно прочёсано, поэтому новых артефактов не будет. Сходите, поставьте свечку, и довольно."

   ЯНЕЖ : "... Сочинять можно бесконечно много - особенно касаемо покидания Палатки ,но как довести работу до конца,объяснив причины получаения травм и гибели,связав некоторым образом с покиданием.
Тем более писать книги,не зная точно где находится истинные места трагедии - Лабаз,МП,направление следов "столбиков"(принадлежат ли они вообще им),места обнаружения "тройки со склона", МЧ,настила,Кедра .
А ведь это реально так - ни один из писателей не "столбит" точки в своих работах,тем более подгоняя ситуативность в удобный временной континиум...

А ведь есть наработка ЯНЕЖа,которая им же и для себя (пока для себя) доказана ,который взял два истинных момента - время приема пищи (по УД) и солнечное гало на кадре с подъема(неоспоримый факт),определяющего время и место съемки,а от него идет расчет в обратку на подъем-прием пищи на "Утро на Ауспии" и вперед - насколько дальше отошли от съемки до остановки на МК (месте ковыряния,не путать с МП - местом Палатки).
Вот если бы "писатели" брали это за основу + приемлимые погодные условия + светлое время суток = насколь далеко бы они ушли, доказывая писания,исходя из моих вводных".
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Иван Иванов - 29.03.15 07:35
ЯНЕЖ, теория Буянова не имеет ничего общего с реальными событиями.В настоящее время существуют два доказательства,проливающие свет на события 1959 года. Первое это метод передачи информации и это не монеты,монеты это деталь,всё на много сложнее. Второе это берёза,под которой эта "туба". Берёзу эту я ,похоже,нашел, возможно и "туба" всё ещё там,но вероятность эта крайне мала, ребята из комитета искать умели.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: ЯНЕЖ - 31.03.15 18:06
  Нашел дешевый "Индивидуальный рацион питания" (армии России) Военторга по 350 рублей.
 Очень похож на то,что предоставлено тут
Сухой паёк ИРП -6 от военторг (обзор) (http://www.youtube.com/watch?v=VnOSGBwdaVU#ws)

Добавлено позже:
  Только вариант 5 (офицерский)

Добавлено позже:
Только вариант 5 (офицерский)
А вот нашел  - именно такой
Обжор ИРП 5 Военторг (большого, меню 7) (http://www.youtube.com/watch?v=D_Oa1ssJxpY#ws)
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.04.15 11:31
http://taina.li/forum/index.php?topic=4879.msg308875#msg308875 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4879.msg308875#msg308875)

   Спасение темы...

  От КАНа : "... ПРОГРАММА экспы

1. Точное определение места настила (МН)
2. Модели убежища дятловцев в зоне МН
3. Модели раскопов-59 в натур. величину

4. Поиск ветрозащитного кармана под Отрогом (при западном доминирующем ветре)
5. Установка на точном МП брезентовой палатки образца 50-60 годов (взять у КАНа)
6. Реконструкция РАЗНЫХ верхних полуверсий в районе МП. От каждого участника - не более 2 шт. Все сюжеты - на видео.
 
7. Эксперименты (на выживание, на скорость спуска МП-Кедр, разведение костра и т.д.). От каждого участника - не более 2 шт.
8. Поиск оптимального движения на Кедр
9. Реконструкция РАЗНЫХ НИЖНИХ полуверсий в районе МЧ-Кедр. От каждого участника - не более 2 шт.

10. Разное"
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.06.15 19:49
Полеты на Северный Урал
https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8B+%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB (https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8B+%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB)

Добавлено позже:
 Год назад мы с КАНом планировали этот момент
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.07.15 09:45
 Не знаю сколь продуктивна будет летняя Экспа от Фонда, но...
  Хотелось бы , что бы была выполнена маломальская работа для наших решений в последствии, а именно..

  Много вопросов стоит о перемещении тел под толщей снега в русле ручья действиями паводковых вод.
  Для меня данного вопроса не стоит :).

  Что нужно выполнить - оставить на ручье макет настила ( интересно ,наш сохранился спустя 2 паводка?) и придумать,пока есть  время, что-то,что бы понять этот факт,отбросив зарастание района.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: ЯНЕЖ - 31.07.15 21:29
Завтра стартует "Экспа-15" от Кунцевича.
Ждем последнюю информацию от Ольги (КУК я так понял не информировал?)
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: WladimirP - 31.07.15 21:37
Информировал тут http://taina.li/forum/index.php?topic=5612.msg353861#msg353861 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5612.msg353861#msg353861)
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: ЯНЕЖ - 31.07.15 21:44
  Спасибо, а то без коллеги дело себе не найду.
  Пиар походы меня не интересуют .После которых образуются странные книжки.
  Попросил Шуру выполнить несколько кадров - не знаю захочет ли,ориентируясь на свои задачи?Но кадры важнецкие для меня... визуализационные -,что бы добиться более достоверного восприятия события,кроме пробных работ тут
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=131 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=131)
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: WladimirP - 31.07.15 21:47
И я его попросил сделать пару кадров, так у него и пленки не хватит. *JOKINGLY*
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.08.15 19:49
 Предлагаю перенести обсуждение из темы
http://taina.li/forum/index.php?topic=5612.msg360718#msg360718 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5612.msg360718#msg360718)
 Т.к. КУК в чистом виде функционер от Фонда на полях Форума и ему может не понравиться "заселение" обсуждениеЯНЕЖЕм в его теме...
 Кто первый "прорвется" сюда  ... тому  *DRINK* @}->--

Добавлено позже:
Цитата: WladimirP - сегодня в 20:11
Между красным о оранжевым находится "язык" на котором были обнаружены часть артефактов.
  Если красное - под обрывчиком,то Место Ковыряния (МК) - ТАМ
Неужели этого не видно в моих исследованиях - Ваше желтенькое я даже в  своем "деле" нигде не упоминал..

Добавлено позже:
  Да левее "языка"
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.08.15 07:25
  Кнопка от Шуры в исследовании Игоря Б

   Игорь Б : "... В экспедиции 2015 года на месте палатки была найдена ещё одна шайба от лыжных колец, которую пропустили в 2013 году Козырев, Кошкин, Панфилов, установившие место палатки и первыми его обыскавшие.

Хотя Шура Алексеенков назвал её кнопочкой, на самом деле это шайба. Они были разного размера и толщины. Линейкой диаметр пока не измерили, но его можно измерить стёжками перчатки:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=4]
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=680&#entry64604 (http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=680&#entry64604)
Это запасные шайбы и шплинты, выпавшие у кого-то из дятловцев из кармана при покидании палатки, т.к.
палатку покидали в спешке, запинаясь, падая, на четвереньках и т.п. В этом же месте в 2013 году были найдены подсвечник и кусок проволоки.

P.S. Фото А.Алексеенкова из экспедиции 2015 года:

1 часть - https://yadi.sk/d/QqmFzU1QiTJuA (https://yadi.sk/d/QqmFzU1QiTJuA)

2 часть - https://yadi.sk/d/mHKrDgRdiTJuC (https://yadi.sk/d/mHKrDgRdiTJuC) "
"
Добавлено позже:
   Участник похода от Кунцевича - Keith Mccloskey (London) .

  Интересное мнение об этом  "... Вот интересно, какую пургу напишет этот чел)))))))" - интересуется некто Dest с
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000180-000-0-1-1439751579 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000180-000-0-1-1439751579)
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Владимир Сидоров - 17.08.15 08:19
Это запасные шайбы и шплинты, выпавшие у кого-то из дятловцев из кармана при покидании палатки, т.к. палатку покидали в спешке, запинаясь, падая, на четвереньках и т.п.
Это не "запасные" шайбы и шплинты. Это шплинты и шайбы, которые поисковики сняли с дятловских палок, когда снимали с палок кольца, чтобы палками можно было зондировать снег.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.08.15 08:39


  ЯНЕЖ как Вы не знаете совсем другого мнения был о чем поведал Форуму Владимир
2 и 3 - Шплинты и шайбы, найденные Янежем, Сашей Каном и Металлургом. На фото 1959 г. на этих местах лежат снятые с лыжных палок кружки и я предполагаю, что и другие части - шплинты, шайбы и кожаные ремешки.
http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg353570#msg353570 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg353570#msg353570)

 Одну такую шайбу - ЯНЕЖ имеет у себя.
 Но все-равно они принадлежат вещам ГД
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.10.15 19:57
  Проясняются косяки организаторов "Экспы-15"...

 От Саши КАН в продолжение
http://taina.li/forum/index.php?topic=5723.msg373147#msg373147 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5723.msg373147#msg373147)
на ловца и зверь! 

Цитирование
Только я собрался опубликовать предварительное резюме к этой запутанной истории, как наш пострадавший вновь вышел на связь.
Возвращаясь из своей уральской командировки, Михаил Васильевич, опять же - проездом, оказался в нашем областном центре.
[attachimg=1]
Цитирование
... Встречу назначили прямо в метро...
Я сам недавно прибыл из затяжного "евротура" и времени на чаепитие и долгие дебаты не было совсем...

Сразу расспросил эти самые "подробности ЧП":

- да, 30 т.р., так же как и предыдущие два года, были вручены Кунцевичу лично с условием доставки вещей ветерана туда и обратно
- да, на старте пешего маршрута Кунцевич попросил донести палатку - Главкому, по одному ботинку - еще двум парням... Распределение продуктов по рюкзакам - также состоялось вне ноши М.В.
- да, помощь квалифицировалась как добровольное содействие пенсионеру. Ни о какой плате за доставку - знать никто не знал
- да, эти ребята справедливо решили - пусть в обратный путь груз несут другие крепкие участники

- здесь обладатель спонсорского взноса, должен был перепоручить шмотки другим парням, но этого так и не произошло
- в сложившейся ситуации М.В. скандалить не стал, а безвозмездно передал палатку и ботинки двум манси, которые не знамо зачем оказались на Перевале
- эту трехместную новую палатку ветеран взял в поход по просьбе самого Кунцевича - мол спальных мест на всех не хватает

- из Ивделя М.В. уехал в Тюменскую область, а основная тургруппа - в Екб
- далее было несколько звонков в Екб - по возврату "неотработанной" суммы, обещание Кунцевича отправить её по почте, тщетное ожидание перевода, приезд ветерана в Екб, сброс звонков и... обращение к Саше КАНу
- далее - см. первый пост темы

Весь разговор сохранен для истории, на диктофонной записи.

После беседы, с разрешения М.В. я также снял небольшое видео-интервью:

Первую часть "Об итогах работ Черепкова М.В. на перевале 2012-2015"
[url]https://yadi.sk/i/IgzQGhkRjT6cX[/url] ([url]https://yadi.sk/i/IgzQGhkRjT6cX[/url])
надо бы перекинуть в его тему на "МФ Саши КАНа" [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1960.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1960.0[/url]) (у кого еще остался туда доступ)

Вторую часть "М.В.Черепков об инцеденте в экспе-2015" публикую здесь:
[url]https://youtu.be/tb64Wcku1g0[/url] ([url]https://youtu.be/tb64Wcku1g0[/url])
Повторяю

  Хотелось бы ответа от представителя от Кунцевича на Форуме  - жду уже третьи сутки...

http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000183-000-0-1-1443716749 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000183-000-0-1-1443716749)

 и тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=5723.msg372927#msg372927 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5723.msg372927#msg372927)
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.10.15 10:55
  Буянов
Цитирование
КАНу, ЯНЕЖу - знаете, коллеги, вот вся эта "дискуссия" с весьма смутными представлениями о ситуациях похода от людей, которые в нём не участвовали, - указывает на некое "сведение личных счётов".
Я вижу её не очень "достойной обсуждения". Надо быть участником похода и хорошо знать все организационные события, чтобы здесь длать какие-то выводы.
Каждый поход имеет какие-то "организационные недостатки", - тем более вот эти походы на перевал. Я мог бы написать о них немало, - но зачем это делать? Организаторы похода всё же проделывают немалую работу, и её и их надо "просто уважать". А вот такая "критика" со стороны людей, которые для похода практически ничего не сделали, - она просто необоснована.
Могу сказать, например, что я вообще не видел "централизованного" распределения веса в этом походе. Его распределяли как-то "между собой" участники екатеринбургской группы. А я нёс своё (личное и общественное) и кое-то общественное, что взял сам (и этого хватало).
И в походах немало встречается людей разных, и "с причудами". Михаил Черепков - весьма своеобразный человек и его надо знать лично, чтобы понять "лучше". Если у него есть какие-то "претензии" - он вправе их высказать сам.
Хорошо бы эту тему вообще закрыть, как не относящуюся прямо к тематике форума.
ЯНЕЖ Буянову

Буянов пишет:

Цитирование
цитата:
Я вижу её не очень "достойной обсуждения". Надо быть участником похода и хорошо знать все организационные события, чтобы здесь длать какие-то выводы.
Если продолжать , то можно дойти до такого же восприятия и на наши исследования по ДТ - мы ведь не были в том "мистическом" походе , не знаем всех организационных мероприятий , что бы делать какие-то выводы.
А ты не мог ,Евгений, поставить ситуацию так ,совместив последнее и прошлым (все это делается не "за глаза" и не "выгоды ради" - я с КАНом вообще не как после похода не контактирую , стобы тут сговор
Буянов пишет:
Цитирование
цитата:
КАНу, ЯНЕЖу -
соорганизовывать.
Продолжу - такие позиции со стороны Фонда имеют некоторое торможение в наших исследованиях (шаляй-валяйские подходы тут не уместны) , у нас каждые Экспы знающих людей в ту сторону на весь золота,что бы такой контингент и вернулся с нулем для наших исследований. Загодя писались задачи для тех,кто сможет что-то принести с Перевала,но...

Цитирование
Буянов пишет:

 цитата:
Хорошо бы эту тему вообще закрыть, как не относящуюся прямо к тематике форума.
Хорошо бы эту тему не закрывать ,пока все не прояснится,т.к. Скорпион как пожилой человек и истинный исследователь Трагедии мне не безразличен.
http://pereval1959.forum24.ru/ (http://pereval1959.forum24.ru/)
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.10.15 11:00
 Ответ Саши КАН модератору в профильном Форуме (Т.к. данная тема не вызывает интереса у нас привожу нашу работу с КАНом там)

Цитирование
Phantom the North пишет:

Цитирование
цитата:
Цитирование
Буянов пишет:
цитата:
Хорошо бы эту тему вообще закрыть, как не относящуюся прямо к тематике форума

Закрываю, достаточно уже негатива.

ЯНЕЖ пишет:
цитата:
Цитирование
Хорошо бы эту тему не закрывать ,пока все не прояснится
Когда "все прояснится" так или иначе - будьте добры написать в личку Игорю Николаевичу или мне. Сообщение будет добавлено в топик (последним), и по прошествии определенного срока (скажем, неделя) тема торжественно переедет в Архив. Хорошо?
1. Тема [url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000183-000-10001-0-1443775725[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000183-000-10001-0-1443775725[/url]) , связанная с Черепковым М.В. - участником экспы-2015, прямо относится к разделу "Экспедиции, конференции, встречи".
Казус со Скорпионом - это одна из многих проблем практического познания Перевала, столкнуться с ними может каждый. А потому наша задача - постараться исправить ситуацию и предотвратить её рецидив...
Что касается общей "тематики" форума - то она весьма разнообразна - см. Рубрикатор Форума

2. Негатив также бывает разный. В нашем случае он призван защитить одного из наших коллег, а значит преобразоваться в позитив... Есть пострадавший, есть свидетели, есть виновная сторона... А еще есть мы, которые прячем голову в песок... Между тем - поставить себя на место пострадавших - один из главных принципов построения версий ДТ.

3. Закрыть тему легко. Только, перед нажатием кнопки, нужно указать конкретный пункт нарушения правил форума... Хотя в 1959 тему закрыли и без этого.

4. Для того, чтобы "всё прояснилось" по делу истца - необходим комментарий ответчика (или его представителя). Закрытие темы лишает его такой возможности.

5. Торжественный перенос в Архив - это полное прекращение доступа форумчан к прочтению темы?... Ведь Архива в открытом Рубрикаторе нет... Насколько помню, данный форум как раз и отличался от аналогов тем, что ничего в нем не удалялось!... И все переносы сопровождались ссылками на новый адрес..
Любое сообщение - это затраченный труд участника форума, его время, его мысли... А польза или вред от него - это уж пусть История покажет
ДЕРСУ пишет:
Цитирование
Цитирование
Саша КАН пишет:

 цитата:
Цитирование
4. Для того, чтобы "всё прояснилось" по делу истца - необходим комментарий ответчика (или его представителя). Закрытие темы лишает его такой возможности.
Форум не юридический. При всем уважении к Вашим заслугам Саша КАН, обращаю Ваше внимание, что Вы втягиваете тематический форум в обсуждение юридических тонкостей.

Саша КАН

Цитирование
1. Юридические аспекты ДТ, включая УД - так или иначе обсуждаются буквально во всех разделах форума

2. Заслуги Саши КАНа были бы не возможны без участия в профильных форумах. Только коллективная работа над узлами, механизмами и деталями ДТ приводит к конкретным результатам. К сожалению, в последнее время форумные исследования и полевые работы на Перевале перестали координировать друг с другом...

3. Вступать (по вашему - втягиваться) в дискуссию или не вступать - решает каждый форумчанин в отдельности, вне зависимости от воли Админа. Если тема равнодушна - она сама по себе глохнет.
Искусственные рамки, табу на ту или иную тему, включая деятельность Фонда - загоняют проблему вглубь, но никак её не решают... Сиюминутное "спокойствие по диктату" оборачивается бесконтрольным "взрывом из будущего"
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000181-000-0-1-1443857778 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000181-000-0-1-1443857778)
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.10.15 05:56
Енни

Цитирование
Для переноса (прошу прощения у модераторов за беспокойство)
ЯНЕЖ - обратите внимание на дату моей регистрации здесь и на Тайне. Прошу прощения что не заметила что тем стало уже 73 (а что вы там с ними делаете - по атомам разбираете? типа тема "Левый валенок Слободина" , "Правый валенок Слободина"?). И почему ни в одной из 73 тем не смогли вы поднять нынешнюю животрепещущую тему?

А хотите я вам расскажу почему не смогли там ее поднять? Да потому что односторонние разборки КАНа с фондом давно никому не интересны. Зачем в них встреваете вы - тем более не понятно - это ж надо 73 темы актуальных - а вы на другом форуме ищете ботинки Скорпиона. Фонд выкладывает много информации. Сканирование и систематизирование информации силами добровольцев дело не быстрое. Фонду очевидно не до КАНа, и не до вас. Фонд каждый год организовывает экспедиции. В отличии от единственной вашей и трех кажется КАНа? каждая из которых состояла из максимум трех человек. Имейте уже уважение к другим людям.

Еще раз прошу прощения у модераторов.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000183-000-0-1-1443987416 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000183-000-0-1-1443987416)

ЯНЕЖ

Цитирование
Енни
«Фонд каждый год организовывает экспедиции. В отличии от единственной вашей и трех кажется КАНа? каждая из которых состояла из максимум трех человек»
1.Что принесли последние экспы от КУКа ? Я вижу только публичное .Состав которых более в десятки раз от нашего.
2.По Скорпиону - "Слышу звон - да не знаю где он" это от Вашего.
3.Поднимал ли ЯНЕЖ недавно услышанное от КАНа на параллельном форуме ? См тут.Но там,как и тут (тут хоть модераторы тропят тему,вступая со мной в полемику и подгоняя форумный народ к активности в этом)) абсолютный ноль
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=5612.msg373354#msg373354[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=5612.msg373354#msg373354[/url])
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=5723.msg373353#msg373353[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=5723.msg373353#msg373353[/url])
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4786.msg373276#msg373276[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4786.msg373276#msg373276[/url])
И как видите работаю только по теме , А если затрагиваю личности, то только ответственные за это мероприятие и никоим образом не давя ,обсуждая,подставляя форумчан-участников с их мнением.
Форумчании ЯНЕЖ высказал ,что предоставил КАН.Вы высказали на мое мнение - к чему,ведь это работа не на результат,а давление.
Я вынужден отбрыкиваться,как наша Россия от нападок запада : я отвечаю на все Ваши выпады на меня адекватно,дозированно,компетентно ,аргументированно и вовремя.
Прошу от имени модераторов прекратить нападки на меня, а обсуждать тему.
Я сконпектируя на Ваши выпады еще раз

1. ЯНЕЖ ничего против Фонда в данный момент не имеет, а только обсуждает то что случилось с хромым парнем в "хорошо организованном походе Фонда памяти ГД";
2.ЯНЕЖ вовремя реагирует в темах на весь негатив,что связан с исследованием.
3.Все мои темы интересны мне
[url]http://taina.li/forum/index.php?board=75.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?board=75.0[/url])
поэтому я в них и работаю - это мой конкретный вклад в Исследование трагедии ,тут я свободно измышляюсь И. обратите внимание при прочтении тем - ни разу ни на накого не "нападал",даже минимум от Вашего
4."Фонду не до нас" - Вы сами-то поняли,что написали (Путин:". Вы хоть понимаете теперь, чего натворили").К КАНу обратился человек,которому Кунцевич денег должен,приехал за ними - и уехал ни с чем.Как это "Фонду" не до нас..? Вы считаете,что президент поступил правильно ?не отдав обещанное ?Я не говорю за моральный аспект. А вот тут уж извините,если инвалид обратился за помощью, а ему будет пинок из Свердловска ни с чем...
Я конечно понимаю Вашу позицию - Кунцевич в этом деле прав, и он поступил правильно не встретившись сним,а разом и не делая ответа,т.к."искать ботинки Скорпиона"(Ваши слова) недосуг, т.к. он беспрерывно "выкладывает много информации",все "сканируя и систематизируя","организовывая экспедиции",но... поверьте Скорпион пойдет и на сл. год ,но уже "башлять " не будет в Фонд, да и его ежегодные поездки на Конфы прекратятся - только из-за Кунцевича.

Хотелось бы в это не верить...(Будите цитировать меня - не рвите смысл из контекста, а вообще-то более ко мне не приставайте - Вы работаете не по теме,а не посредственно по обсуждающему человеку тему)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000181-000-0-1-1444012949 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000181-000-0-1-1444012949)
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Исида - 05.10.15 11:01
Вы сначала следы оставьте на склоне, которые при ураганном ветре будут стоять словно памятники всю зиму https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o&feature=youtu.be) , а после, выкопайте котлован голыми руками в 3-метра глубиной [attach=1].  А уже потом будем обсуждать Ваши ржавые безделушки, кедры - спиленные ещё в 59-ом году и которые вы теперь запросто находите, обсудим ваши настилы, ручьи и всё прочее - всё это сделаем потом. Не будем ставить телегу впереди лошади  :).
С наилучшими пожеланиями  *JOKINGLY*! 
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Иван Иванов - 06.10.15 06:23
Янеж,добрый день.Настил строили ребята,я могу это утверждать.Они там были.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Исида - 06.10.15 10:12
Оффтоп (текст не по теме)
Янеж,добрый день.Настил строили ребята,я могу это утверждать.Они там были.
Ну так построй таким способом, а мы посмеёмся  *JOKINGLY*
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.10.15 10:26
Янеж,добрый день.Настил строили ребята,я могу это утверждать.Они там были.
На момент "строительства " настила снег был совсем не такой,как как мы видим на майских кадрах.К сожалению я  сейчас технически не могу это показать,но... работа эта у меня на контроле.
К сожалению августовские кадры не дают мне возможности работать - все заросло и ориентиров для работы нет - идеально ,конечно,мы попали в сентябре и с погодой(через неделю там лег постоянный снег) , и с растительностью - она активно отмирала.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Исида - 06.10.15 10:32
Оффтоп (текст не по теме)
На момент "строительства " настила снег был совсем не такой,как как мы видим на майских кадрах.
В таком случае: как Вы понимаете слово "оттаяли" иголки из под снега? Быть может Вы хотите кого-то убедить, что оттаявшие иголки в мае месяце, как показатель уровня снега в начале февраля месяца, совершенно не относятся к эпизоду этой истории?
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Helga - 06.10.15 10:57
Вы сначала следы оставьте на склоне, которые при ураганном ветре будут стоять словно памятники всю зиму
а зачем?

может быть вы уже смогли доказать - что это именно следы дятловцев?

Добавлено позже:
выкопайте котлован голыми руками в 3-метра глубиной
;D
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.10.15 10:58
 Это очень важный показатель  -"оттаявшие иголки".
 Вы классно это заметили - но не в свою пользу (ранее вы отмечали проталину на кадре)

 Мы знаем,что предмет оттаивает на снегу практически не проваливаясь ,особенно мелкие веточки-хвоинки (спорить не будем - мы видим это полгода в году)
 Манси подметили это и сделали вывод - хвоинки оттаяли на солнечном правом берегу 1 Р и резко "оборвались "на урезе русла ручья. Копая по ходу в глубь русла ,были опять обнаружены веточки.
 Зондирование стандартными двух метровыми алюминиевыми лавинными зондами не дали результат - не могли достать...
 Раскидали от снега
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
большую площадь до доставания  щупами  дна. В определенном месте был вытянут кусок текстиля.
 Тут показано место и поэтапнсть откапывания на материалах-59/13
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

 Южный борт шурфа был сформирован изначально , северный - методом выброса снега "по ручью"
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Исида - 06.10.15 11:13
а зачем?

может быть вы уже смогли доказать - что это именно следы дятловцев?

Добавлено позже: ;D
А я понимаю, что дятловских следов на склоне не было, но в народе, следы "в шеренгу", вероятно оставленные поисковиками, обросли легендами.
Это очень важный показатель  -"оттаявшие иголки".
 Копая по ходу в глубь русла ,были опять обнаружены веточки.
 Зондирование стандартными двух метровыми алюминиевыми лавинными зондами не дали результат - не могли достать...
Хи-хи-хи, такие иголки описываются на самой поверхности копей, в самом начале раскопок  *ROFL*.
Мне Вас хочется спросить: Вы видели когда-нибудь снежные сугробы?
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.10.15 11:26
[
В определенном месте был вытянут кусок текстиля.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Вполне возможно,что висящая слева тряпка - вынута из ручья.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Helga - 06.10.15 11:27
А я понимаю, что дятловских следов на склоне не было, но
тогда для вы ставите условие :
Вы сначала следы оставьте на склоне, которые при ураганном ветре будут стоять словно памятники всю зиму
=-O

А уже потом будем обсуждать Ваши ржавые безделушки, кедры - спиленные ещё в 59-ом году и которые вы теперь запросто находите, обсудим ваши настилы, ручьи и всё прочее - всё это сделаем потом.
Когда вы пишете о себе во множественном числе - вы говорите о собственной персоне или вы представляете какой-то неведомы форуму коллектив?
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Исида - 06.10.15 11:29
[
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Вполне возможно,что висящая слева тряпка - вынута из ручья.
Скорее приготовлена для настила, как и срубленная пихта, торчащая в левом нижнем углу фотографии.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Helga - 06.10.15 11:30
Вполне возможно,что висящая слева тряпка - вынута из ручья.
Жень, вот что мне "нравится" -это то, что кроме обожаемого Шурой фикуса - ни одного деревца больше под соответствие подвести не удалось...
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Исида - 06.10.15 11:34
тогда для вы ставите условие :  =-O
Чтоб обрубить этот миф на корню, ведь в умах многих людей следы были видны весь февраль, такую глупость вколотили людям в голову.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.10.15 11:37
ни одного деревца больше под соответствие подвести не удалось...
Не понял...
Про фикус уточнял у покойного -  с него он снимал все фазы раскопки , а также с левого берега - "под ноги".Были бы другие кадры - был бы другой разговор.Но ныне сломанный кем-то фикус находится напротив настила
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- тут я все указал,исправив Шуру.
Кроме того тут фикус видно в урезе верхней кромки
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.А тут с фикуса видно деревце-сучек
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- все рядом в нескольких метрах(кстати деревце сучек тоже сломали),как и Кедр весь изломан

Добавлено позже:
Чтоб обрубить этот миф на корню, ведь в умах многих людей следы были видны всю зиму, такую глупость вколотили людям в голову.
Да тут непонятно - может были следы видны тех,кто ходил вдоль них постоянно.По воспоминаю поисковиков - следы  были затоптаны
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Helga - 06.10.15 11:41
Чтоб обрубить этот миф на корню, ведь в умах многих людей следы были видны всю зиму, такую глупость вколотили людям в голову.
вот оно чё... Михалыч

В массах дятловедения бродит некий тайный рецепт получения таких следов: если сначала эти следы обдуть ветром, потом -оплавить, потом засыпать снегом и ... оставить дней на двадцать под этим снегом...
 а потом этот снег сдуть...
 то тогда...
 тогда-а-а.

К сожалению доказать, что природа не следовала точнёхонько по этому графику осадков ветров и температур тоже практически невозможно
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Исида - 06.10.15 11:51
вот оно чё... Михалыч

В массах дятловедения бродит некий тайный рецепт получения таких следов: если сначала эти следы обдуть ветром, потом -оплавить, потом засыпать снегом и ... оставить дней на двадцать под этим снегом...
 а потом этот снег сдуть...
 то тогда...
 тогда-а-а.

К сожалению доказать, что природа не следовала точнёхонько по этому графику осадков ветров и температур тоже сложновастенько
Хоть что вы можете делать, даже заливать водой, превращая следы-столбики в лёд - за февраль месяц их заметёт снегом, вот и всё. Уж тем более эти следы-столбики являются продолжением следов-ямок, и они не стоят особняком. А следы представляющие ямки в снегу, за февраль месяц заметёт снегом вне всяких сомнений!!!
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Helga - 06.10.15 12:00
Хоть что вы можете делать, даже заливать водой, превращая следы-столбики в лёд - за февраль месяц их заметёт снегом, вот и всё. Уж тем более эти следы-столбики являются продолжением следов-ямок, и они не стоят особняком. А следы представляющие ямки в снегу, за февраль месяц заметёт снегом вне всяких сомнений!!!
беда в том , что
в УД описаны ТОЛЬКО столбики.
 фото следов -ямок -это просто фото следов ямок... и ничто не мешает говорить, что это просто сфотканы некие следы "левые", вне следовой дорожки
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Исида - 06.10.15 12:12
беда в том , что
в УД описаны ТОЛЬКО столбики.
 фото следов -ямок -это просто фото следов ямок... и ничто не мешает говорить, что это просто сфотканы некие следы "левые", вне следовой дорожки
Здесь Вы круто ошибаетесь и неумело выкручиваетесь: следы описаны и сфотографированы те и другие. Фотографии тех и других имеются в УД, с подписями к фотографиям, однозначно и недвусмысленно означающими, что речь идёт об одних и тех же следах. Прочтите УД снова и посмотрите фотографии.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Иван Иванов - 06.10.15 12:27
Оффтоп (текст не по теме)
Ну так построй таким способом, а мы посмеёмся  *JOKINGLY*
Если я говорю,что настил построен ребятами,это значит, что у меня есть веские основания так считать,в отличии от Вашего "верю - не верю".Что касается следов -  следы может занести снегом,но они останутся всё равно, следы на снегу,оставленные в ноябре,допустим,вытаят в апреле - мае,след можно будет увидеть,просто Вы об этом не знаете.А природа, Урала,в частности,вещь не предсказуемая,может след уничтожить,а может и сохранить,в нашем случае - сохранила.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Исида - 06.10.15 12:29
Если я говорю,что настил построен ребятами,это значит, что у меня есть веские основания так считать,в отличии от Вашего "верю - не верю".
Верите Вы, а я знаю, что этого сделать невозможно!

Добавлено позже:
Что касается следов -  следы может занести снегом,но они останутся всё равно, следы на снегу,оставленные в ноябре,допустим,вытаят в апреле - мае,след можно будет увидеть,просто Вы об этом не знаете.А природа, Урала,в частности,вещь не предсказуемая,может след уничтожить,а может и сохранить,в нашем случае - сохранила.
Вы сами хоть поняли, что написали? А о природе Урала мне говорить ничего не надо, придумывайте что-нибудь для себя, чтоб сказку сделать былью.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Helga - 06.10.15 13:10
следы описаны и сфотографированы те и другие. Фотографии тех и других имеются в УД, с подписями к фотографиям, однозначно и недвусмысленно означающими, что речь идёт об одних и тех же следах. Прочтите УД снова и посмотрите фотографии.
Цитирование
Лист 104: надпись:
Следы группы Дятлова. Там, где люди, уходящие от палатки, шли по мягкому снегу – остались выпуклые следы, так как позднее ветром выдуло весь рыхлый снег вокруг следов. В некоторых местах следы прослеживаются очень четко – шли группой, ясно видна ступня и пятка, а в некоторых местах следы расплылись от воздействия сильного ветра. Между камнями местами были наледи (тонкий слой льда, а под ним рыхлый снег). Поэтому следы в таких местах прослеживались в виде провалов.
Это?
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Иван Иванов - 06.10.15 13:18
Верите Вы, а я знаю, что этого сделать невозможно!

Добавлено позже:Вы сами хоть поняли, что написали? А о природе Урала мне говорить ничего не надо, придумывайте что-нибудь для себя, чтоб сказку сделать былью.
Невозможно построить настил?
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Исида - 06.10.15 13:21
Это?
Да, и это тоже.

Добавлено позже:
Невозможно построить настил?
Трёхметровый котлован вырыть голыми руками невозможно! Обсуждайте такую тему сами с собой.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Иван Иванов - 06.10.15 13:37
Да, и это тоже.

Добавлено позже:Трёхметровый котлован вырыть голыми руками невозможно! Обсуждайте такую тему сами с собой.
А кто утверждает,что его копали и голыми руками?Я говорю,что настил построен ребятами и это можно даже не обсуждать.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Исида - 06.10.15 13:41
А кто утверждает,что его копали и голыми руками?Я говорю,что настил построен ребятами и это можно даже не обсуждать.
Настил в трёхметровом котловане построил Ортюков, в мае месяце.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Иван Иванов - 06.10.15 13:43
Настил в трёхметровом котловане построил Ортюков, в мае месяце.
Не фантазируйте!Из чего построен настил?
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Исида - 06.10.15 13:46
Не фантазируйте!Из чего построен настил?
Не фантазируйте сами, я наглядно показала из чего и когда. Вы мне показать ничего и никогда не сможете!
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Иван Иванов - 06.10.15 13:49
Не фантазируйте сами, я наглядно показала из чего и когда. Вы мне показать ничего и никогда не сможете!
Вы ошибаетесь. Могу,но не хочу.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Исида - 06.10.15 13:53
Вы ошибаетесь. Могу,но не хочу.
А Вы захотите и голыми руками отройте нам трёхметровый снежный котлован в феврале месяце. А мы над Вами посмеёмся  *JOKINGLY*
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Helga - 06.10.15 14:02
Настил в трёхметровом котловане построил Ортюков, в мае месяце.
зачем????

Добавлено позже:
А Вы захотите и голыми руками отройте нам трёхметровый снежный котлован в феврале месяце.
Вы сможете доказать, что 1 фвр там был именно трёхметровый снежный перемёт с левого берега на правый , а не боковой карниз на левом, такой как там образуется в последние годы?
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Иван Иванов - 06.10.15 14:04
А Вы захотите и голыми руками отройте нам трёхметровый снежный котлован в феврале месяце. А мы над Вами посмеёмся  *JOKINGLY*
Но трёхметровым он стал в мае,каким он был в феврале не известно.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Исида - 06.10.15 14:06
зачем????
Так это ж очевидно: чтобы всё гладко сложилось с самым началом этой легенды, где упоминаются срезанные ножом молодые пихты.
В районе оврага торчали метровые пеньки молодых деревьев. Неужто Ортюков такой тугодум и не понимал, что искать следует в этом месте? Вы напрасно так думаете.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Helga - 06.10.15 14:08
В районе оврага торчали метровые пеньки молодых деревьев.
Когда  их обнаружили?
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Исида - 06.10.15 14:08
Но трёхметровым он стал в мае,каким он был в феврале не известно.
Вы хотите меня убедить совершенно детским аргументом, что в мае месяце уровень снега гораздо больше, чем в феврале? Вы наверное опять не понимаете, что пишите.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Иван Иванов - 06.10.15 14:13
Вы хотите меня убедить совершенно детским аргументом, что в мае месяце уровень снега гораздо больше, чем в феврале? Вы наверное опять не понимаете, что пишите.
А Вы считаете, что на Северном Урале в мае не идёт снег?И в июне бывает... Горы они и невелики,но погоду создают особую. Ваши три метра может намести за пару дней.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Исида - 06.10.15 14:20
Когда  их обнаружили?
Вот фото, из альбома Аскинадзи. На нём мы видим пеньки, от срезанных ножом молодых деревьев в феврале месяце, в районе оврага и оттаявшую из под снега тряпку, по моему одна штанина брюк, сейчас точно не вспомню, но если потребуется освежу в памяти.

Добавлено позже:
А Вы считаете, что на Северном Урале в мае не идёт снег?И в июне бывает... Горы они и невелики,но погоду создают особую. Ваши три метра может намести за пару дней.
Как я и предполагала: кроме своих фантазий, Вы не сможете озвучить ничего стоящего внимания.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Вы сможете доказать, что 1 фвр там был именно трёхметровый снежный перемёт с левого берега на правый , а не боковой карниз на левом, такой как там образуется в последние годы?
Покажите на фотографиях того времени, о чём Вы хотите сказать? Я вижу плоскость рельефа на месте раскопок. Да и потом, я уже говорила о оттаявших из под снега иголках пихты, а это есть показатель уровня снега в феврале месяце, и не важно были они или их не было. А если Вам этого мало, посмотрите на оттаявшие из под снега штаны. А сама я и так знаю, что в феврале месяце уровень снега всегда был и будет гораздо выше, чем в мае, как ни поверни.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Иван Иванов - 06.10.15 14:47
Вот фото, из альбома Аскинадзи. На нём мы видим пеньки, от срезанных ножом молодых деревьев в феврале месяце, в районе оврага и оттаявшую из под снега тряпку, по моему одна штанина брюк, сейчас точно не вспомню, но если потребуется освежу в памяти.

Добавлено позже:Как я и предполагала: кроме своих фантазий, Вы не сможете озвучить ничего стоящего внимания.
Я бы сказал - не хочу озвучивать,но Ваши фантазии и голословные утверждения читаю и удивляюсь как можно предположение выдавать за утверждение?
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Исида - 06.10.15 14:54
Я бы сказал - не хочу озвучивать,но Ваши фантазии и голословные утверждения читаю и удивляюсь как можно предположение выдавать за утверждение?
Трёхметровый снежный котлован рыть голыми руками в феврале месяце Вы передумали или нет?
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Иван Иванов - 06.10.15 15:19
Трёхметровый снежный котлован рыть голыми руками в феврале месяце Вы передумали или нет?
Да нам не известна снеговая обстановка в феврале!Нам известно,что в мае над настилом было около трёх метров снега.На сколько заглублялся настил в феврале не известно ни Вам, ни мне.Это бессмысленный спор.Я лишь подчёркиваю настил построен ребятами ,а не Ортюковым,Ортюков - чистая фантастика.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Исида - 06.10.15 15:23
Да нам не известна снеговая обстановка в феврале!Нам известно,что в мае над настилом было около трёх метров снега.На сколько заглублялся настил в феврале не известно ни Вам, ни мне.Это бессмысленный спор.Я лишь подчёркиваю настил построен ребятами ,а не Ортюковым,Ортюков - чистая фантастика.
Ну так опишите количество выпадаемых осадков в зимний сезон, на севере Свердловской области. А я посмеюсь над Вашим пустословием *JOKINGLY*, сделайте одолженье.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Иван Иванов - 06.10.15 15:46
Ну так опишите количество выпадаемых осадков в зимний сезон, на севере Свердловской области. А я посмеюсь над Вашим пустословием *JOKINGLY*, сделайте одолженье.
Понимаете,расследование основывается на иных исходных данных и погодные условия значения не имеют,предположения можно обсуждать бесконечно.Мела ли метель,день был или ночь не важно,на результаты это не влияет,оно своеобразное, направление расследования, и для многих не понятное.А выдвигать предположение и стоять на нём "насмерть" -  это для меня слишком.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Исида - 06.10.15 15:54
Понимаете,расследование основывается на иных исходных данных и погодные условия значения не имеют,предположения можно обсуждать бесконечно.Мела ли метель,день был или ночь не важно,на результаты это не влияет,оно своеобразное, направление расследования, и для многих не понятное.А выдвигать предположение и стоять на нём "насмерть" -  это для меня слишком.
Уровень снега в феврале месяце, всегда был и будет выше чем в мае! С этой аксиомой бесполезно бороться! Кем бы Вы ни были, хоть господом богом, Вам не переделать законы естества местной природы. Я даже не беру во внимание следы, оттаявшие из под снега иголки, штаны, срубленные для настила пихты и все прочие косяки этой легенды.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Иван Иванов - 06.10.15 16:01
Уровень снега в феврале месяце, всегда был и будет выше чем в мае! С этой аксиомой бесполезно бороться! Кем бы Вы ни были, хоть господом богом, Вам не переделать законы естества местной природы. Я даже не беру во внимание следы, оттаявшие из под снега иголки, штаны, срубленные для настила пихты и все прочие косяки этой легенды.
Ваше утверждение не постулат,к сожалению,ещё А.С. писал "... снег выпал только в декабре".Природа не следует ни Вашим ,не моим указаниям.Но мы с Вами пойдём иным путём.У ребят обморожены руки и сильно. Вы согласны?
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Исида - 06.10.15 16:11
Ваше утверждение не постулат,к сожалению,ещё А.С. писал "... снег выпал только в декабре".
Майский уровень снега не сравнить с февральским - это аксиома! Если снег выпал лишь в декабре, что очень сомнительно, просто-напрасто к весне он растает быстрее.

Добавлено позже:
У ребят обморожены руки и сильно. Вы согласны?
Ни у одного туриста нет обморожений!
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Иван Иванов - 06.10.15 16:16
Майский уровень снега не сравнить с февральским - это аксиома! Если снег выпал лишь в декабре, что очень сомнительно, просто-напрасто к весне он растает быстрее.

Добавлено позже: Ни у одного туриста нет обморожений!
Как нет обморожений?А Возрождённый?А фото из морга? То ,что пальцы обморожены,видно не вооружённым взглядом.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Исида - 06.10.15 16:18
Как нет обморожений?А Возрождённый?А фото из морга? То ,что пальцы обморожены,видно не вооружённым взглядом.
Процитируйте Акт исследования трупов, любого из них, мне не важно, потому что там Вы ничего не найдёте.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Иван Иванов - 06.10.15 16:38
Процитируйте Акт исследования трупов, любого из них, мне не важно, потому что там Вы ничего не найдёте.
А что искать? Лиловый цвет пальцев это ,по Вашему,цвет естественный?
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Исида - 06.10.15 16:44
Лиловый цвет пальцев
У кого?
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Иван Иванов - 06.10.15 16:47
У кого?
У всех,за исключением четвёрки в ручье.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Стоун - 06.10.15 16:57
Ни у одного туриста нет обморожений!
Из актов Возрожденного:
Цитирование
смерть ДЯТЛОВА наступила в результате низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствует: отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, отморожение пальцев конечностей III и IУ степени. жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, а также обморожение пальцев конечностей III и IУ степени
.
Цитирование
смерть ДОРОШЕНКО наступила от действия низкой температуры / замерзание / о чем свидетельствует ? отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, а также обморожение пальцев конечностей III и IУ степени
.
Цитирование
смерть КОЛМАГОРОВОЙ наступила в результате низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствует отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, жидкая темная кровь в полостях сердца, пятна Вишневского на слизистой желудка, отморожение третьей четвертой степени концевых фаланг пальцев рук
Цитирование
смерть КРИВОНИЩЕНКО наступила в результате воздействия низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствует отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, отморожение пальцев конечностей и ожог II – III степени /у костра/.
Цитирование
смерть СЛОБОДИНА наступила от действия низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствуют: отек мозговых оболочек, полнокровие внутренних органов, пятна Вишневского на слизистой желудка, отморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени.
Про четверку в ручье у всех примерно одинаково
Цитирование
наличие "банной кожи" в области пальцев, верхних и нижних конечностей являются посмертными изменениями
Я много читала. Практически невозможно даже в наше время определить было ли обморожение после таких перетрубаций с трупом.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.10.15 17:01
.У ребят обморожены руки и сильно. Вы согласны?
Куратор поста - Игорь Б

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Цитирование
Если бы Кривонищенко выжил, его отмороженные пальцы выглядели бы примерно так (отморожения, в отличии от высыхания всегда имеют резко очерченную границу):
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Цитирование
14 мин. 47 сек.
Отморожения на теле человека становятся видны, когда он из холода возвращается в тепло. А здесь трупы всё время находились на холоде (типа отморожения не будут видны).

Собравшиеся в студии делают вид, что не понимают, где это туристы могли отогревать руки, чтобы отморожения стали видны. Да там же, где и все - подмышками, в паху, в костре.
Есть и ещё один способ согреть кисти - размахивать руками. Под действием центробежной силы кровь приливает к кистям и согревает их. Кстати, при таком размахивании руками можно как получить травмы, так и причинить их.
Цитирование
Первый эфир от 12 июля
"Акты судебно-медицинской экспертизы тел погибших туристов проанализировал ученый из Второго меда."
[url]http://www.kp.ru/radio/program/4951/[/url] ([url]http://www.kp.ru/radio/program/4951/[/url])
Продолжение.

16 мин. 48 сек.
Дорошенко
в области красной каймы верхней губы кровоизлияния тёмно-красного цвета размером 1,5 х 2 см.
Это удар! Т.е. человека били по лицу. Это не следствие падения.

Для таких вот незадачливых экспертов Десятов В.П. ещё в 1977 году писал:
Цитата
Цитирование
При смерти от холода на лице, кистях, локтях и коленях
часто бывают ссадины, иногда с кровоизлияниями
в подлежащих тканях. Эти повреждения эксперт
ошибочно может принять за следы борьбы и сопротивления
насилию. По нашим наблюдениям, ссадины и
реже, кровоподтеки на трупах лиц, умерших от охлаждения,
встречаются в половине случаев.
Повреждения встречаются одинаково часто как у
лиц, погибших от холода в состоянии алкогольного
опьянения, так и у погибших трезвыми.Десятов В.П. "Смерть от переохлаждения организма" 1977
Эксперт Туманов видимо не знает, что Дорошенко лазал на кедр, ломал сучья для костра. При спрыгивании с кедра ударится можно чем угодно и обо что угодно, например о голову, плечо, коленку другого стоящего (сидящего) человека. Также можно ударится лицом о локоть другого человека в толчее около костра. Особенно, когда координация движений уже нарушена вследствие обморожений и переохлаждения.

Цитата
Цитирование
Поскольку ссадины на кистях рук, лице, локтях и коленях
возникают с одинаковым постоянством как у
трезвых, так и при глубоком алкогольном опьянении, то
можно думать, что все эти повреждения являются следствием
только падения человекаДесятов В.П. "Смерть от переохлаждения организма" 1977
17 мин. 37 сек.
Трупы погибших обнаруживались в разное время с разной степенью гнилостных изменений. Тем не менее эксперт у всех видит полнокровие мягких мозговых оболочек, у всех видит полнокровие внутренних органов, у всех видит пятна Вишневского.
Я допускаю, что у первых он мог видеть, ... но как он мог там уже описывать (у второй четвёрки) полнокровие внутренних органов,.. а тут как под копирку от первого до последнего.

Неправда. Полнокровие внутренних органов, мягких мозговых оболочек, пятна Вишневского Возрожденный видит только у первой пятёрки, не подвергшейся разложению. В актах второй четвёрки обо всех перечисленных признаках на самом деле нет ни слова. Поэтому и причиной смерти троих из второй четвёрки названы травмы, а не замерзание.

Например:

Дятлов из первой пятёрки:
Цитата
Цитирование
Твердая мозговая оболочка синюшна полнокровна, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая.
Золотарёв из второй чётвёрки:
Цитата
Твердая мозговая оболочка синюшнозеленоватого цвета, плохого кровенаполнения. Мягкая мозговая оболочка тонкая, мутная.
19 мин. 55 сек.
Кто по вашему мнению умер действительно от переохлаждения?
Дятлов. Описание положения тела... поза калачиком... поза эмбриона описывается. Это очень характерно для человека, погибающего от переохлаждения. Человек стремится свернутся в комочек...
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Цитирование
Цитата
Цитирование
поза трупа: руки отведены в плечевых суставах, предплечья согнуты в локтевых суставах и находятся в горизонтальном положении. Пальцы кистей согнуты в кулаки и находятся на груди. Голова трупа откинута слегка кзади, ноги согнуты в тазобедренных и коленных суставах, пальцы стоп обращены во внутрь и соприкасаются между собой большими пальцами
То что эксперт Туманов за 3-4 месяца не удосужился ознакомиться с фотографиями - это полбеды. Главная беда в том, как он вольно трактует позу Дятлова по описанию. С ещё одной ошибочной трактовкой описания с его стороны мы встретимся позже.

Кстати, поза зябнущего человека при холодовой смерти встречается не так уж и часто. Например здесь всего в 2% случаев (у двух человек из ста, погибщих от переохлаждения):
Цитата
Цитирование
поза зябнущего человека была зафиксирована в 2% случаев у трезвых лицhttp://www.forens-med.ru/book.php?id=1891
[/hidden]
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Иван Иванов - 06.10.15 17:02
Было,можете не сомневаться.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Исида - 06.10.15 17:03
У всех,за исключением четвёрки в ручье.
И что из этого, где сказано что это обморожение? Руки обморозили, а ноги, имеющие непосредственное соприкосновение с морозной почвой, нет? Так что-ли получается?
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Иван Иванов - 06.10.15 17:06
Янеж,31 * 10 см.Что там было написано,мы никогда не узнаем.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Исида - 06.10.15 17:09
Янеж,31 * 10 см.Что там было написано,мы никогда не узнаем.
О глубоких ожогах Кривонищенко упоминает Шаравин, но в протоколе с места происшествия Темпалов о них молчит.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Стоун - 06.10.15 17:13
И что из этого, где сказано что это обморожение? Руки обморозили, а ноги, имеющие непосредственное соприкосновение с морозной почвой, нет? Так что-ли получается?
Исида, кроме Зины и Рустема, просто написано пальцев конечностей. Конечности - это руки и ноги. (см.« Ответ #72 : сегодня в 16:57 »)
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Иван Иванов - 06.10.15 17:14
И что из этого, где сказано что это обморожение? Руки обморозили, а ноги, имеющие непосредственное соприкосновение с морозной почвой, нет? Так что-ли получается?
Вот.Руки обморожены,Вы согласны?
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Исида - 06.10.15 17:20
Вот.Руки обморожены,Вы согласны?
Откуда я могу знать наверняка, так же как и Вы? Я думаю, что это ожоги.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Стоун - 06.10.15 17:23
Тут Исида права. Мы или верим или не верим УД, актам Возрожденного в частности.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.10.15 17:24
Игорь Б
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Исида - 06.10.15 17:26
Исида, кроме Зины и Рустема, просто написано пальцев конечностей. Конечности - это руки и ноги. (см.« Ответ #72 : сегодня в 16:57 »)
Спасибо Вам конечно за поправку, без всякого сарказма с моей стороны. Но вынуждена с Вами не согласиться: описание трупов ведётся с головы до ног. Насколько я навскидку сейчас помню, но можно эту деталь посмотреть, у трупа Кривонищенко описывается красноватая кожа на фалангах пальцев стопы ноги, а не стопы полностью, но при обморожении кожа чернеет.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Иван Иванов - 06.10.15 17:26
Откуда я могу знать наверняка, так же как и Вы? Я думаю, что это ожоги.
Какие ожоги?Возрождённый пишет определённо - обморожение 3 - 4 степени. И ,так...
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Исида - 06.10.15 17:27
Какие ожоги?Возрождённый пишет определённо - обморожение 3 - 4 степени. И ,так...
У кого он обнаружил обморожение 3-4 степени?
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.10.15 17:29
 Игорь Б
Цитирование
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Иван Иванов - 06.10.15 17:30
У кого он обнаружил обморожение 3-4 степени?
#72
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Исида - 06.10.15 17:32
#72
Всё нашла - у Дорошенко. Опять же он пишет об этом в заключении, в акте осмотра трупа этого нет.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.10.15 17:33
 Игорь Б
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Иван Иванов - 06.10.15 17:37
Всё нашла - у Дорошенко. Опять же он пишет об этом в заключении, в акте осмотра трупа этого нет.
Один - это уже прогресс! А остальные?( #72)
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Исида - 06.10.15 17:41
Один - это уже прогресс! А остальные?( #72)
Обморожения были у Дорошенко, Дятлова и Кривониенко. У троих, а их было 9-ть!
А опалённые волосы или одежда была у половины группы!
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Иван Иванов - 06.10.15 17:46
Обморожения были у Дорошенко, Дятлова и Кривониенко. У троих, а их было 9-ть!
А опалённые волосы или одежда была у половины группы.
Ну? А Рустем? А Зина?(#72)
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Исида - 06.10.15 17:50
Ну? А Рустем? А Зина?(#72)
Теперь у пятерых, у половины группы. Но и участки обожжения многие из них тоже имели, причём включая трупы из ручья. Так что кто его знает, соврал Возрождённый или нет? Скорее "да", чем "нет"!
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Иван Иванов - 06.10.15 18:00
Теперь у пятерых, у половины группы. Но и участки обожжения многие из них тоже имели, причём включая трупы из ручья.
Вот,проведя углублённое исследование и воспользовавшись любезно предоставленной помощью Стоун мы с Вами определили - у пятерых членов группы обморожение рук 3 -4 степени.Положение у ребят "аховое",остались бы живы,остались бы без пальцев,обморожение 3 - 4 не шутка.Думаю,у остальных положение было не лучше,но,не будем вдаваться в полемику.
     Пойдем дальше или отложим до завтра?
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Исида - 06.10.15 18:07
Вот,проведя углублённое исследование и воспользовавшись любезно предоставленной помощью Стоун мы с Вами определили - у пятерых членов группы обморожение рук 3 -4 степени.Положение у ребят "аховое",остались бы живы,остались бы без пальцев,обморожение 3 - 4 не шутка.Думаю,у остальных положение было не лучше,но,не будем вдаваться в полемику.
     Пойдем дальше или отложим до завтра?
А далее мне с Вами говорить совершенно не о чем, здесь наши дороги навсегда разошлись. Ну и написал Возрождённый про обморожения в заключении экспертизы и то, только лишь у половины туристов, которые к вырытому голыми руками трёхметровому котловану не имеют ни какого отношения , - что из этого следует? А из этого ровным счётом ничего не следует. Какая разница, были обморожения у туристов или их никогда не было? А разницы нет ни какой! К тому же, из заключения экспертизы не следует, что туристы отморозили стопы ног!
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Стоун - 06.10.15 18:14
Но вынуждена с Вами не согласиться: описание трупов ведётся с головы до ног.
http://www.medichelp.ru/posts/view/6096 (http://www.medichelp.ru/posts/view/6096)
Особенности наружного осмотра трупов неизвестных лиц
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Цитирование
После тщательного изучения и описания трупных явлений приступают к подробному осмотру и описанию трупа, начиная с головы и заканчивая нижними конечностями.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Иван Иванов - 06.10.15 18:37
А далее мне с Вами говорить совершенно не о чем, здесь наши дороги навсегда разошлись. Ну и написал Возрождённый про обморожения в заключении экспертизы и то, только лишь у половины туристов, которые к вырытому голыми руками трёхметровому котловану не имеют ни какого отношения , - что из этого следует? А из этого ровным счётом ничего не следует. Какая разница, были обморожения у туристов или их никогда не было? А разницы нет ни какой! К тому же, из заключения экспертизы не следует, что туристы отморозили стопы ног!
Не торопитесь с заявлениями,Вы не знаете,о чём идёт речь.Само по себе обморожение говорит о многом,например о том,что пятёрка у огня не находилась довольно длительное время,но,как я понимаю,спорить с Иваном Ивановым Вы боитесь и правильно боитесь.И,так ,мы продолжаем?
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Исида - 06.10.15 18:43
Оффтоп (текст не по теме)
Не торопитесь с заявлениями,Вы не знаете,о чём идёт речь.Само по себе обморожение говорит о многом,например о том,что пятёрка у огня не находилась довольно длительное время,но,как я понимаю,спорить с Иваном Ивановым Вы боитесь и правильно боитесь.И,так ,мы продолжаем?
Не смешите меня, своими  выдумками спорами.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Иван Иванов - 06.10.15 18:56
Оффтоп (текст не по теме)
Не смешите меня, своими  выдумками спорами.
Я бы обратиться к Вам с аналогичной просьбой,Вы недавно заявляли,что обморожения не было.И почему в моих вопросах Вы постоянно ищете "гадостную" составляющую?Вопросы простые и самые обычные и никаких каверзных целей я не преследую.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Стоун - 06.10.15 19:04
Оффтоп (текст не по теме)
Иван Иванов, не оправдываетесь. Человек вдохновенно троллит. Не отказывайте даме в удовольствии.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Исида - 06.10.15 21:23
Оффтоп (текст не по теме)
Я бы обратиться к Вам с аналогичной просьбой,Вы недавно заявляли,что обморожения не было.И почему в моих вопросах Вы постоянно ищете "гадостную" составляющую?Вопросы простые и самые обычные и никаких каверзных целей я не преследую.
У "последней четвёрки" обморожений не было, обморожения "первой пятёрки" видимо мне не врезались в память, но это и не важно. В Ваших предположениях я не искала и не собираюсь искать совершенно ничего, и уж тем более чего-то "гадостного"! С чего Вы это взяли? - Для подобного Вашего вывода нет ни каких оснований из моих предыдущих постов. Ваши предположения лишь абсурдны и обсуждать наиполнейший абсурд я не вижу ни какого смысла.

Добавлено позже:
Иван Иванов, не оправдываетесь. Человек вдохновенно троллит. Не отказывайте даме в удовольствии.
С тем же успехом я могу утверждать именно о Вас в том числе! Оставьте следы на склоне, чтоб они сохранились весь февраль месяц в целости и сохранности! А потом, я Вас спрошу: кто и кого троллит? После этого, отройте голыми руками снежный котлован глубиною в три метра, в феврале месяце, - а я, как и любой нормальный человек, лишь посмеюсь над вашей детской наивностью!

Добавлено позже: Обращаюсь к модераторам:
Мне уже надоела ваша беспредельная наглость. Что это Вы сейчас сделали? - Отвечайте!
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Иван Иванов - 07.10.15 07:06
Оффтоп (текст не по теме)
У "последней четвёрки" обморожений не было, обморожения "первой пятёрки" видимо мне не врезались в память, но это и не важно. В Ваших предположениях я не искала и не собираюсь искать совершенно ничего, и уж тем более чего-то "гадостного"! С чего Вы это взяли? - Для подобного Вашего вывода нет ни каких оснований из моих предыдущих постов. Ваши предположения лишь абсурдны и обсуждать наиполнейший абсурд я не вижу ни какого смысла.

Добавлено позже:С тем же успехом я могу утверждать именно о Вас в том числе! Оставьте следы на склоне, чтоб они сохранились весь февраль месяц в целости и сохранности! А потом, я Вас спрошу: кто и кого троллит? После этого, отройте голыми руками снежный котлован глубиною в три метра, в феврале месяце, - а я, как и любой нормальный человек, лишь посмеюсь над вашей детской наивностью!

Добавлено позже: Обращаюсь к модераторам:
Мне уже надоела ваша беспредельная наглость. Что это Вы сейчас сделали? - Отвечайте!
Было ли обморожение у последней четвёрки мы не знаем,не стоит разбрасываться утверждениями.Но,вернёмся к следам.Так кто же оставил следы и когда,с Вашей точки зрения?
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Сергей В. - 07.10.15 13:37
Вполне возможно,что висящая слева тряпка - вынута из ручья.
Не из ручья, а из ельника, что на фотке у Изиды.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.10.15 16:35
Не из ручья, а из ельника, что на фотке у Изиды.
А что по временным срокам обнаружения
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- текстиля 2 и начала копания по "веточкам" ?
Если это в один день-два - соглашусь,что тряпку оставили на ветках,не взяв ее в дело - да и то сомневаюсь.
Название: Полевые работы в 33 и 34 кварталах на период 15 года
Отправлено: Alina - 18.10.15 22:40
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=378244)