Тема открыта на соседнем форуме.Троллить не хорошо...
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000178-000-0-1-1426582086[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000178-000-0-1-1426582086[/url])
Там также можно черпать информацию.
Там работает незабвенная наша ПОЧЕМУЧКА
Работу Буянова я не беру в расчет,т.к. второй момент - получение травм,в одночасье убиваемый всех.у него недоработан.Я не верю в чудовищную силу совпадение,помноженных на совпадения многократно - ибо группу Дятлова можно было бы сопоставить с самыми неудачными-неудачниками из всех тур групп,которая собрала всевозможные "неудачки" в один большой комок скатившийся со склона и разбившийся об Кедр,раскидав в районе 1 Р ,а сначала придавив на склоне,тех кто был снаружи.Так ли меня понял Тезка - судить вам
Только вариант 5 (офицерский)А вот нашел - именно такой
Это запасные шайбы и шплинты, выпавшие у кого-то из дятловцев из кармана при покидании палатки, т.к. палатку покидали в спешке, запинаясь, падая, на четвереньках и т.п.Это не "запасные" шайбы и шплинты. Это шплинты и шайбы, которые поисковики сняли с дятловских палок, когда снимали с палок кольца, чтобы палками можно было зондировать снег.
2 и 3 - Шплинты и шайбы, найденные Янежем, Сашей Каном и Металлургом. На фото 1959 г. на этих местах лежат снятые с лыжных палок кружки и я предполагаю, что и другие части - шплинты, шайбы и кожаные ремешки.http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg353570#msg353570 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg353570#msg353570)
Только я собрался опубликовать предварительное резюме к этой запутанной истории, как наш пострадавший вновь вышел на связь.[attachimg=1]
Возвращаясь из своей уральской командировки, Михаил Васильевич, опять же - проездом, оказался в нашем областном центре.
... Встречу назначили прямо в метро...Повторяю
Я сам недавно прибыл из затяжного "евротура" и времени на чаепитие и долгие дебаты не было совсем...
Сразу расспросил эти самые "подробности ЧП":
- да, 30 т.р., так же как и предыдущие два года, были вручены Кунцевичу лично с условием доставки вещей ветерана туда и обратно
- да, на старте пешего маршрута Кунцевич попросил донести палатку - Главкому, по одному ботинку - еще двум парням... Распределение продуктов по рюкзакам - также состоялось вне ноши М.В.
- да, помощь квалифицировалась как добровольное содействие пенсионеру. Ни о какой плате за доставку - знать никто не знал
- да, эти ребята справедливо решили - пусть в обратный путь груз несут другие крепкие участники
- здесь обладатель спонсорского взноса, должен был перепоручить шмотки другим парням, но этого так и не произошло
- в сложившейся ситуации М.В. скандалить не стал, а безвозмездно передал палатку и ботинки двум манси, которые не знамо зачем оказались на Перевале
- эту трехместную новую палатку ветеран взял в поход по просьбе самого Кунцевича - мол спальных мест на всех не хватает
- из Ивделя М.В. уехал в Тюменскую область, а основная тургруппа - в Екб
- далее было несколько звонков в Екб - по возврату "неотработанной" суммы, обещание Кунцевича отправить её по почте, тщетное ожидание перевода, приезд ветерана в Екб, сброс звонков и... обращение к Саше КАНу
- далее - см. первый пост темы
Весь разговор сохранен для истории, на диктофонной записи.
После беседы, с разрешения М.В. я также снял небольшое видео-интервью:
Первую часть "Об итогах работ Черепкова М.В. на перевале 2012-2015"
[url]https://yadi.sk/i/IgzQGhkRjT6cX[/url] ([url]https://yadi.sk/i/IgzQGhkRjT6cX[/url])
надо бы перекинуть в его тему на "МФ Саши КАНа" [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1960.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1960.0[/url]) (у кого еще остался туда доступ)
Вторую часть "М.В.Черепков об инцеденте в экспе-2015" публикую здесь:
[url]https://youtu.be/tb64Wcku1g0[/url] ([url]https://youtu.be/tb64Wcku1g0[/url])
КАНу, ЯНЕЖу - знаете, коллеги, вот вся эта "дискуссия" с весьма смутными представлениями о ситуациях похода от людей, которые в нём не участвовали, - указывает на некое "сведение личных счётов".ЯНЕЖ Буянову
Я вижу её не очень "достойной обсуждения". Надо быть участником похода и хорошо знать все организационные события, чтобы здесь длать какие-то выводы.
Каждый поход имеет какие-то "организационные недостатки", - тем более вот эти походы на перевал. Я мог бы написать о них немало, - но зачем это делать? Организаторы похода всё же проделывают немалую работу, и её и их надо "просто уважать". А вот такая "критика" со стороны людей, которые для похода практически ничего не сделали, - она просто необоснована.
Могу сказать, например, что я вообще не видел "централизованного" распределения веса в этом походе. Его распределяли как-то "между собой" участники екатеринбургской группы. А я нёс своё (личное и общественное) и кое-то общественное, что взял сам (и этого хватало).
И в походах немало встречается людей разных, и "с причудами". Михаил Черепков - весьма своеобразный человек и его надо знать лично, чтобы понять "лучше". Если у него есть какие-то "претензии" - он вправе их высказать сам.
Хорошо бы эту тему вообще закрыть, как не относящуюся прямо к тематике форума.
цитата:Если продолжать , то можно дойти до такого же восприятия и на наши исследования по ДТ - мы ведь не были в том "мистическом" походе , не знаем всех организационных мероприятий , что бы делать какие-то выводы.
Я вижу её не очень "достойной обсуждения". Надо быть участником похода и хорошо знать все организационные события, чтобы здесь длать какие-то выводы.
цитата:соорганизовывать.
КАНу, ЯНЕЖу -
Буянов пишет:Хорошо бы эту тему не закрывать ,пока все не прояснится,т.к. Скорпион как пожилой человек и истинный исследователь Трагедии мне не безразличен.
цитата:
Хорошо бы эту тему вообще закрыть, как не относящуюся прямо к тематике форума.
Phantom the North пишет:ДЕРСУ пишет:Цитированиецитата:1. Тема [url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000183-000-10001-0-1443775725[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000183-000-10001-0-1443775725[/url]) , связанная с Черепковым М.В. - участником экспы-2015, прямо относится к разделу "Экспедиции, конференции, встречи".ЦитированиеБуянов пишет:цитата:
Хорошо бы эту тему вообще закрыть, как не относящуюся прямо к тематике форума
Закрываю, достаточно уже негатива.
ЯНЕЖ пишет:
цитата:ЦитированиеХорошо бы эту тему не закрывать ,пока все не прояснитсяКогда "все прояснится" так или иначе - будьте добры написать в личку Игорю Николаевичу или мне. Сообщение будет добавлено в топик (последним), и по прошествии определенного срока (скажем, неделя) тема торжественно переедет в Архив. Хорошо?
Казус со Скорпионом - это одна из многих проблем практического познания Перевала, столкнуться с ними может каждый. А потому наша задача - постараться исправить ситуацию и предотвратить её рецидив...
Что касается общей "тематики" форума - то она весьма разнообразна - см. Рубрикатор Форума
2. Негатив также бывает разный. В нашем случае он призван защитить одного из наших коллег, а значит преобразоваться в позитив... Есть пострадавший, есть свидетели, есть виновная сторона... А еще есть мы, которые прячем голову в песок... Между тем - поставить себя на место пострадавших - один из главных принципов построения версий ДТ.
3. Закрыть тему легко. Только, перед нажатием кнопки, нужно указать конкретный пункт нарушения правил форума... Хотя в 1959 тему закрыли и без этого.
4. Для того, чтобы "всё прояснилось" по делу истца - необходим комментарий ответчика (или его представителя). Закрытие темы лишает его такой возможности.
5. Торжественный перенос в Архив - это полное прекращение доступа форумчан к прочтению темы?... Ведь Архива в открытом Рубрикаторе нет... Насколько помню, данный форум как раз и отличался от аналогов тем, что ничего в нем не удалялось!... И все переносы сопровождались ссылками на новый адрес..
Любое сообщение - это затраченный труд участника форума, его время, его мысли... А польза или вред от него - это уж пусть История покажет
ЦитированиеСаша КАН пишет:
цитата:Цитирование4. Для того, чтобы "всё прояснилось" по делу истца - необходим комментарий ответчика (или его представителя). Закрытие темы лишает его такой возможности.Форум не юридический. При всем уважении к Вашим заслугам Саша КАН, обращаю Ваше внимание, что Вы втягиваете тематический форум в обсуждение юридических тонкостей.
1. Юридические аспекты ДТ, включая УД - так или иначе обсуждаются буквально во всех разделах форумаhttp://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000181-000-0-1-1443857778 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000181-000-0-1-1443857778)
2. Заслуги Саши КАНа были бы не возможны без участия в профильных форумах. Только коллективная работа над узлами, механизмами и деталями ДТ приводит к конкретным результатам. К сожалению, в последнее время форумные исследования и полевые работы на Перевале перестали координировать друг с другом...
3. Вступать (по вашему - втягиваться) в дискуссию или не вступать - решает каждый форумчанин в отдельности, вне зависимости от воли Админа. Если тема равнодушна - она сама по себе глохнет.
Искусственные рамки, табу на ту или иную тему, включая деятельность Фонда - загоняют проблему вглубь, но никак её не решают... Сиюминутное "спокойствие по диктату" оборачивается бесконтрольным "взрывом из будущего"
Для переноса (прошу прощения у модераторов за беспокойство)http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000183-000-0-1-1443987416 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000183-000-0-1-1443987416)
ЯНЕЖ - обратите внимание на дату моей регистрации здесь и на Тайне. Прошу прощения что не заметила что тем стало уже 73 (а что вы там с ними делаете - по атомам разбираете? типа тема "Левый валенок Слободина" , "Правый валенок Слободина"?). И почему ни в одной из 73 тем не смогли вы поднять нынешнюю животрепещущую тему?
А хотите я вам расскажу почему не смогли там ее поднять? Да потому что односторонние разборки КАНа с фондом давно никому не интересны. Зачем в них встреваете вы - тем более не понятно - это ж надо 73 темы актуальных - а вы на другом форуме ищете ботинки Скорпиона. Фонд выкладывает много информации. Сканирование и систематизирование информации силами добровольцев дело не быстрое. Фонду очевидно не до КАНа, и не до вас. Фонд каждый год организовывает экспедиции. В отличии от единственной вашей и трех кажется КАНа? каждая из которых состояла из максимум трех человек. Имейте уже уважение к другим людям.
Еще раз прошу прощения у модераторов.
Енниhttp://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000181-000-0-1-1444012949 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000181-000-0-1-1444012949)
«Фонд каждый год организовывает экспедиции. В отличии от единственной вашей и трех кажется КАНа? каждая из которых состояла из максимум трех человек»
1.Что принесли последние экспы от КУКа ? Я вижу только публичное .Состав которых более в десятки раз от нашего.
2.По Скорпиону - "Слышу звон - да не знаю где он" это от Вашего.
3.Поднимал ли ЯНЕЖ недавно услышанное от КАНа на параллельном форуме ? См тут.Но там,как и тут (тут хоть модераторы тропят тему,вступая со мной в полемику и подгоняя форумный народ к активности в этом)) абсолютный ноль
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=5612.msg373354#msg373354[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=5612.msg373354#msg373354[/url])
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=5723.msg373353#msg373353[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=5723.msg373353#msg373353[/url])
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4786.msg373276#msg373276[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4786.msg373276#msg373276[/url])
И как видите работаю только по теме , А если затрагиваю личности, то только ответственные за это мероприятие и никоим образом не давя ,обсуждая,подставляя форумчан-участников с их мнением.
Форумчании ЯНЕЖ высказал ,что предоставил КАН.Вы высказали на мое мнение - к чему,ведь это работа не на результат,а давление.
Я вынужден отбрыкиваться,как наша Россия от нападок запада : я отвечаю на все Ваши выпады на меня адекватно,дозированно,компетентно ,аргументированно и вовремя.
Прошу от имени модераторов прекратить нападки на меня, а обсуждать тему.
Я сконпектируя на Ваши выпады еще раз
1. ЯНЕЖ ничего против Фонда в данный момент не имеет, а только обсуждает то что случилось с хромым парнем в "хорошо организованном походе Фонда памяти ГД";
2.ЯНЕЖ вовремя реагирует в темах на весь негатив,что связан с исследованием.
3.Все мои темы интересны мне
[url]http://taina.li/forum/index.php?board=75.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?board=75.0[/url])
поэтому я в них и работаю - это мой конкретный вклад в Исследование трагедии ,тут я свободно измышляюсь И. обратите внимание при прочтении тем - ни разу ни на накого не "нападал",даже минимум от Вашего
4."Фонду не до нас" - Вы сами-то поняли,что написали (Путин:". Вы хоть понимаете теперь, чего натворили").К КАНу обратился человек,которому Кунцевич денег должен,приехал за ними - и уехал ни с чем.Как это "Фонду" не до нас..? Вы считаете,что президент поступил правильно ?не отдав обещанное ?Я не говорю за моральный аспект. А вот тут уж извините,если инвалид обратился за помощью, а ему будет пинок из Свердловска ни с чем...
Я конечно понимаю Вашу позицию - Кунцевич в этом деле прав, и он поступил правильно не встретившись сним,а разом и не делая ответа,т.к."искать ботинки Скорпиона"(Ваши слова) недосуг, т.к. он беспрерывно "выкладывает много информации",все "сканируя и систематизируя","организовывая экспедиции",но... поверьте Скорпион пойдет и на сл. год ,но уже "башлять " не будет в Фонд, да и его ежегодные поездки на Конфы прекратятся - только из-за Кунцевича.
Хотелось бы в это не верить...(Будите цитировать меня - не рвите смысл из контекста, а вообще-то более ко мне не приставайте - Вы работаете не по теме,а не посредственно по обсуждающему человеку тему)
Янеж,добрый день.Настил строили ребята,я могу это утверждать.Они там были.Ну так построй таким способом, а мы посмеёмся *JOKINGLY*
Янеж,добрый день.Настил строили ребята,я могу это утверждать.Они там были.На момент "строительства " настила снег был совсем не такой,как как мы видим на майских кадрах.К сожалению я сейчас технически не могу это показать,но... работа эта у меня на контроле.
На момент "строительства " настила снег был совсем не такой,как как мы видим на майских кадрах.В таком случае: как Вы понимаете слово "оттаяли" иголки из под снега? Быть может Вы хотите кого-то убедить, что оттаявшие иголки в мае месяце, как показатель уровня снега в начале февраля месяца, совершенно не относятся к эпизоду этой истории?
Вы сначала следы оставьте на склоне, которые при ураганном ветре будут стоять словно памятники всю зимуа зачем?
выкопайте котлован голыми руками в 3-метра глубиной;D
а зачем?А я понимаю, что дятловских следов на склоне не было, но в народе, следы "в шеренгу", вероятно оставленные поисковиками, обросли легендами.
может быть вы уже смогли доказать - что это именно следы дятловцев?
Добавлено позже: ;D
Это очень важный показатель -"оттаявшие иголки".Хи-хи-хи, такие иголки описываются на самой поверхности копей, в самом начале раскопок *ROFL*.
Копая по ходу в глубь русла ,были опять обнаружены веточки.
Зондирование стандартными двух метровыми алюминиевыми лавинными зондами не дали результат - не могли достать...
В определенном месте был вытянут кусок текстиля.
А я понимаю, что дятловских следов на склоне не было, нотогда для вы ставите условие :
Вы сначала следы оставьте на склоне, которые при ураганном ветре будут стоять словно памятники всю зиму=-O
А уже потом будем обсуждать Ваши ржавые безделушки, кедры - спиленные ещё в 59-ом году и которые вы теперь запросто находите, обсудим ваши настилы, ручьи и всё прочее - всё это сделаем потом.Когда вы пишете о себе во множественном числе - вы говорите о собственной персоне или вы представляете какой-то неведомы форуму коллектив?
[Скорее приготовлена для настила, как и срубленная пихта, торчащая в левом нижнем углу фотографии.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Вполне возможно,что висящая слева тряпка - вынута из ручья.
Вполне возможно,что висящая слева тряпка - вынута из ручья.Жень, вот что мне "нравится" -это то, что кроме обожаемого Шурой фикуса - ни одного деревца больше под соответствие подвести не удалось...
тогда для вы ставите условие : =-OЧтоб обрубить этот миф на корню, ведь в умах многих людей следы были видны весь февраль, такую глупость вколотили людям в голову.
ни одного деревца больше под соответствие подвести не удалось...Не понял...
Чтоб обрубить этот миф на корню, ведь в умах многих людей следы были видны всю зиму, такую глупость вколотили людям в голову.Да тут непонятно - может были следы видны тех,кто ходил вдоль них постоянно.По воспоминаю поисковиков - следы были затоптаны
Чтоб обрубить этот миф на корню, ведь в умах многих людей следы были видны всю зиму, такую глупость вколотили людям в голову.вот оно чё...
вот оно чё...Хоть что вы можете делать, даже заливать водой, превращая следы-столбики в лёд - за февраль месяц их заметёт снегом, вот и всё. Уж тем более эти следы-столбики являются продолжением следов-ямок, и они не стоят особняком. А следы представляющие ямки в снегу, за февраль месяц заметёт снегом вне всяких сомнений!!!Михалыч
В массах дятловедения бродит некий тайный рецепт получения таких следов: если сначала эти следы обдуть ветром, потом -оплавить, потом засыпать снегом и ... оставить дней на двадцать под этим снегом...
а потом этот снег сдуть...
то тогда...
тогда-а-а.
К сожалению доказать, что природа не следовала точнёхонько по этому графику осадков ветров и температур тоже сложновастенько
Хоть что вы можете делать, даже заливать водой, превращая следы-столбики в лёд - за февраль месяц их заметёт снегом, вот и всё. Уж тем более эти следы-столбики являются продолжением следов-ямок, и они не стоят особняком. А следы представляющие ямки в снегу, за февраль месяц заметёт снегом вне всяких сомнений!!!
Здесь Вы круто ошибаетесь и неумело выкручиваетесь: следы описаны и сфотографированы те и другие. Фотографии тех и других имеются в УД, с подписями к фотографиям, однозначно и недвусмысленно означающими, что речь идёт об одних и тех же следах. Прочтите УД снова и посмотрите фотографии.беда в том , что
в УД описаны ТОЛЬКО столбики.
фото следов -ямок -это просто фото следов ямок... и ничто не мешает говорить, что это просто сфотканы некие следы "левые", вне следовой дорожки
Если я говорю,что настил построен ребятами,это значит, что у меня есть веские основания так считать,в отличии от Вашего "верю - не верю".Что касается следов - следы может занести снегом,но они останутся всё равно, следы на снегу,оставленные в ноябре,допустим,вытаят в апреле - мае,след можно будет увидеть,просто Вы об этом не знаете.А природа, Урала,в частности,вещь не предсказуемая,может след уничтожить,а может и сохранить,в нашем случае - сохранила.Оффтоп (текст не по теме)
Ну так построй таким способом, а мы посмеёмся *JOKINGLY*
Если я говорю,что настил построен ребятами,это значит, что у меня есть веские основания так считать,в отличии от Вашего "верю - не верю".Верите Вы, а я знаю, что этого сделать невозможно!
Что касается следов - следы может занести снегом,но они останутся всё равно, следы на снегу,оставленные в ноябре,допустим,вытаят в апреле - мае,след можно будет увидеть,просто Вы об этом не знаете.А природа, Урала,в частности,вещь не предсказуемая,может след уничтожить,а может и сохранить,в нашем случае - сохранила.Вы сами хоть поняли, что написали? А о природе Урала мне говорить ничего не надо, придумывайте что-нибудь для себя, чтоб сказку сделать былью.
следы описаны и сфотографированы те и другие. Фотографии тех и других имеются в УД, с подписями к фотографиям, однозначно и недвусмысленно означающими, что речь идёт об одних и тех же следах. Прочтите УД снова и посмотрите фотографии.
Лист 104: надпись:Это?
Следы группы Дятлова. Там, где люди, уходящие от палатки, шли по мягкому снегу – остались выпуклые следы, так как позднее ветром выдуло весь рыхлый снег вокруг следов. В некоторых местах следы прослеживаются очень четко – шли группой, ясно видна ступня и пятка, а в некоторых местах следы расплылись от воздействия сильного ветра. Между камнями местами были наледи (тонкий слой льда, а под ним рыхлый снег). Поэтому следы в таких местах прослеживались в виде провалов.
Верите Вы, а я знаю, что этого сделать невозможно!Невозможно построить настил?
Добавлено позже:Вы сами хоть поняли, что написали? А о природе Урала мне говорить ничего не надо, придумывайте что-нибудь для себя, чтоб сказку сделать былью.
Это?Да, и это тоже.
Невозможно построить настил?Трёхметровый котлован вырыть голыми руками невозможно! Обсуждайте такую тему сами с собой.
Да, и это тоже.А кто утверждает,что его копали и голыми руками?Я говорю,что настил построен ребятами и это можно даже не обсуждать.
Добавлено позже:Трёхметровый котлован вырыть голыми руками невозможно! Обсуждайте такую тему сами с собой.
А кто утверждает,что его копали и голыми руками?Я говорю,что настил построен ребятами и это можно даже не обсуждать.Настил в трёхметровом котловане построил Ортюков, в мае месяце.
Настил в трёхметровом котловане построил Ортюков, в мае месяце.Не фантазируйте!Из чего построен настил?
Не фантазируйте!Из чего построен настил?Не фантазируйте сами, я наглядно показала из чего и когда. Вы мне показать ничего и никогда не сможете!
Не фантазируйте сами, я наглядно показала из чего и когда. Вы мне показать ничего и никогда не сможете!Вы ошибаетесь. Могу,но не хочу.
Вы ошибаетесь. Могу,но не хочу.А Вы захотите и голыми руками отройте нам трёхметровый снежный котлован в феврале месяце. А мы над Вами посмеёмся *JOKINGLY*
Настил в трёхметровом котловане построил Ортюков, в мае месяце.зачем????
А Вы захотите и голыми руками отройте нам трёхметровый снежный котлован в феврале месяце.Вы сможете доказать, что 1 фвр там был именно трёхметровый снежный перемёт с левого берега на правый , а не боковой карниз на левом, такой как там образуется в последние годы?
А Вы захотите и голыми руками отройте нам трёхметровый снежный котлован в феврале месяце. А мы над Вами посмеёмся *JOKINGLY*Но трёхметровым он стал в мае,каким он был в феврале не известно.
зачем????Так это ж очевидно: чтобы всё гладко сложилось с самым началом этой легенды, где упоминаются срезанные ножом молодые пихты.
В районе оврага торчали метровые пеньки молодых деревьев.Когда их обнаружили?
Но трёхметровым он стал в мае,каким он был в феврале не известно.Вы хотите меня убедить совершенно детским аргументом, что в мае месяце уровень снега гораздо больше, чем в феврале? Вы наверное опять не понимаете, что пишите.
Вы хотите меня убедить совершенно детским аргументом, что в мае месяце уровень снега гораздо больше, чем в феврале? Вы наверное опять не понимаете, что пишите.А Вы считаете, что на Северном Урале в мае не идёт снег?И в июне бывает... Горы они и невелики,но погоду создают особую. Ваши три метра может намести за пару дней.
Когда их обнаружили?Вот фото, из альбома Аскинадзи. На нём мы видим пеньки, от срезанных ножом молодых деревьев в феврале месяце, в районе оврага и оттаявшую из под снега тряпку, по моему одна штанина брюк, сейчас точно не вспомню, но если потребуется освежу в памяти.
А Вы считаете, что на Северном Урале в мае не идёт снег?И в июне бывает... Горы они и невелики,но погоду создают особую. Ваши три метра может намести за пару дней.Как я и предполагала: кроме своих фантазий, Вы не сможете озвучить ничего стоящего внимания.
Добавлено позже:Вы сможете доказать, что 1 фвр там был именно трёхметровый снежный перемёт с левого берега на правый , а не боковой карниз на левом, такой как там образуется в последние годы?Покажите на фотографиях того времени, о чём Вы хотите сказать? Я вижу плоскость рельефа на месте раскопок. Да и потом, я уже говорила о оттаявших из под снега иголках пихты, а это есть показатель уровня снега в феврале месяце, и не важно были они или их не было. А если Вам этого мало, посмотрите на оттаявшие из под снега штаны. А сама я и так знаю, что в феврале месяце уровень снега всегда был и будет гораздо выше, чем в мае, как ни поверни.
Вот фото, из альбома Аскинадзи. На нём мы видим пеньки, от срезанных ножом молодых деревьев в феврале месяце, в районе оврага и оттаявшую из под снега тряпку, по моему одна штанина брюк, сейчас точно не вспомню, но если потребуется освежу в памяти.Я бы сказал - не хочу озвучивать,но Ваши фантазии и голословные утверждения читаю и удивляюсь как можно предположение выдавать за утверждение?
Добавлено позже:Как я и предполагала: кроме своих фантазий, Вы не сможете озвучить ничего стоящего внимания.
Я бы сказал - не хочу озвучивать,но Ваши фантазии и голословные утверждения читаю и удивляюсь как можно предположение выдавать за утверждение?Трёхметровый снежный котлован рыть голыми руками в феврале месяце Вы передумали или нет?
Трёхметровый снежный котлован рыть голыми руками в феврале месяце Вы передумали или нет?Да нам не известна снеговая обстановка в феврале!Нам известно,что в мае над настилом было около трёх метров снега.На сколько заглублялся настил в феврале не известно ни Вам, ни мне.Это бессмысленный спор.Я лишь подчёркиваю настил построен ребятами ,а не Ортюковым,Ортюков - чистая фантастика.
Да нам не известна снеговая обстановка в феврале!Нам известно,что в мае над настилом было около трёх метров снега.На сколько заглублялся настил в феврале не известно ни Вам, ни мне.Это бессмысленный спор.Я лишь подчёркиваю настил построен ребятами ,а не Ортюковым,Ортюков - чистая фантастика.Ну так опишите количество выпадаемых осадков в зимний сезон, на севере Свердловской области. А я посмеюсь над Вашим пустословием *JOKINGLY*, сделайте одолженье.
Ну так опишите количество выпадаемых осадков в зимний сезон, на севере Свердловской области. А я посмеюсь над Вашим пустословием *JOKINGLY*, сделайте одолженье.Понимаете,расследование основывается на иных исходных данных и погодные условия значения не имеют,предположения можно обсуждать бесконечно.Мела ли метель,день был или ночь не важно,на результаты это не влияет,оно своеобразное, направление расследования, и для многих не понятное.А выдвигать предположение и стоять на нём "насмерть" - это для меня слишком.
Понимаете,расследование основывается на иных исходных данных и погодные условия значения не имеют,предположения можно обсуждать бесконечно.Мела ли метель,день был или ночь не важно,на результаты это не влияет,оно своеобразное, направление расследования, и для многих не понятное.А выдвигать предположение и стоять на нём "насмерть" - это для меня слишком.Уровень снега в феврале месяце, всегда был и будет выше чем в мае! С этой аксиомой бесполезно бороться! Кем бы Вы ни были, хоть господом богом, Вам не переделать законы естества местной природы. Я даже не беру во внимание следы, оттаявшие из под снега иголки, штаны, срубленные для настила пихты и все прочие косяки этой легенды.
Уровень снега в феврале месяце, всегда был и будет выше чем в мае! С этой аксиомой бесполезно бороться! Кем бы Вы ни были, хоть господом богом, Вам не переделать законы естества местной природы. Я даже не беру во внимание следы, оттаявшие из под снега иголки, штаны, срубленные для настила пихты и все прочие косяки этой легенды.Ваше утверждение не постулат,к сожалению,ещё А.С. писал "... снег выпал только в декабре".Природа не следует ни Вашим ,не моим указаниям.Но мы с Вами пойдём иным путём.У ребят обморожены руки и сильно. Вы согласны?
Ваше утверждение не постулат,к сожалению,ещё А.С. писал "... снег выпал только в декабре".Майский уровень снега не сравнить с февральским - это аксиома! Если снег выпал лишь в декабре, что очень сомнительно, просто-напрасто к весне он растает быстрее.
У ребят обморожены руки и сильно. Вы согласны?Ни у одного туриста нет обморожений!
Майский уровень снега не сравнить с февральским - это аксиома! Если снег выпал лишь в декабре, что очень сомнительно, просто-напрасто к весне он растает быстрее.Как нет обморожений?А Возрождённый?А фото из морга? То ,что пальцы обморожены,видно не вооружённым взглядом.
Добавлено позже: Ни у одного туриста нет обморожений!
Как нет обморожений?А Возрождённый?А фото из морга? То ,что пальцы обморожены,видно не вооружённым взглядом.Процитируйте Акт исследования трупов, любого из них, мне не важно, потому что там Вы ничего не найдёте.
Процитируйте Акт исследования трупов, любого из них, мне не важно, потому что там Вы ничего не найдёте.А что искать? Лиловый цвет пальцев это ,по Вашему,цвет естественный?
Лиловый цвет пальцевУ кого?
У кого?У всех,за исключением четвёрки в ручье.
Ни у одного туриста нет обморожений!Из актов Возрожденного:
смерть ДЯТЛОВА наступила в результате низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствует: отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, отморожение пальцев конечностей III и IУ степени. жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, а также обморожение пальцев конечностей III и IУ степени.
смерть ДОРОШЕНКО наступила от действия низкой температуры / замерзание / о чем свидетельствует ? отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, а также обморожение пальцев конечностей III и IУ степени.
смерть КОЛМАГОРОВОЙ наступила в результате низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствует отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, жидкая темная кровь в полостях сердца, пятна Вишневского на слизистой желудка, отморожение третьей четвертой степени концевых фаланг пальцев рук
смерть КРИВОНИЩЕНКО наступила в результате воздействия низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствует отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, отморожение пальцев конечностей и ожог II – III степени /у костра/.
смерть СЛОБОДИНА наступила от действия низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствуют: отек мозговых оболочек, полнокровие внутренних органов, пятна Вишневского на слизистой желудка, отморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени.Про четверку в ручье у всех примерно одинаково
наличие "банной кожи" в области пальцев, верхних и нижних конечностей являются посмертными изменениямиЯ много читала. Практически невозможно даже в наше время определить было ли обморожение после таких перетрубаций с трупом.
.У ребят обморожены руки и сильно. Вы согласны?Куратор поста - Игорь Б
Если бы Кривонищенко выжил, его отмороженные пальцы выглядели бы примерно так (отморожения, в отличии от высыхания всегда имеют резко очерченную границу):
14 мин. 47 сек.
Отморожения на теле человека становятся видны, когда он из холода возвращается в тепло. А здесь трупы всё время находились на холоде (типа отморожения не будут видны).
Собравшиеся в студии делают вид, что не понимают, где это туристы могли отогревать руки, чтобы отморожения стали видны. Да там же, где и все - подмышками, в паху, в костре.
Есть и ещё один способ согреть кисти - размахивать руками. Под действием центробежной силы кровь приливает к кистям и согревает их. Кстати, при таком размахивании руками можно как получить травмы, так и причинить их.
Первый эфир от 12 июля
"Акты судебно-медицинской экспертизы тел погибших туристов проанализировал ученый из Второго меда."
[url]http://www.kp.ru/radio/program/4951/[/url] ([url]http://www.kp.ru/radio/program/4951/[/url])
Продолжение.
16 мин. 48 сек.
Дорошенко
в области красной каймы верхней губы кровоизлияния тёмно-красного цвета размером 1,5 х 2 см.
Это удар! Т.е. человека били по лицу. Это не следствие падения.
Для таких вот незадачливых экспертов Десятов В.П. ещё в 1977 году писал:
ЦитатаЦитированиеПри смерти от холода на лице, кистях, локтях и коленяхЭксперт Туманов видимо не знает, что Дорошенко лазал на кедр, ломал сучья для костра. При спрыгивании с кедра ударится можно чем угодно и обо что угодно, например о голову, плечо, коленку другого стоящего (сидящего) человека. Также можно ударится лицом о локоть другого человека в толчее около костра. Особенно, когда координация движений уже нарушена вследствие обморожений и переохлаждения.
часто бывают ссадины, иногда с кровоизлияниями
в подлежащих тканях. Эти повреждения эксперт
ошибочно может принять за следы борьбы и сопротивления
насилию. По нашим наблюдениям, ссадины и
реже, кровоподтеки на трупах лиц, умерших от охлаждения,
встречаются в половине случаев.
Повреждения встречаются одинаково часто как у
лиц, погибших от холода в состоянии алкогольного
опьянения, так и у погибших трезвыми.Десятов В.П. "Смерть от переохлаждения организма" 1977
ЦитатаЦитированиеПоскольку ссадины на кистях рук, лице, локтях и коленях17 мин. 37 сек.
возникают с одинаковым постоянством как у
трезвых, так и при глубоком алкогольном опьянении, то
можно думать, что все эти повреждения являются следствием
только падения человекаДесятов В.П. "Смерть от переохлаждения организма" 1977
Трупы погибших обнаруживались в разное время с разной степенью гнилостных изменений. Тем не менее эксперт у всех видит полнокровие мягких мозговых оболочек, у всех видит полнокровие внутренних органов, у всех видит пятна Вишневского.
Я допускаю, что у первых он мог видеть, ... но как он мог там уже описывать (у второй четвёрки) полнокровие внутренних органов,.. а тут как под копирку от первого до последнего.
Неправда. Полнокровие внутренних органов, мягких мозговых оболочек, пятна Вишневского Возрожденный видит только у первой пятёрки, не подвергшейся разложению. В актах второй четвёрки обо всех перечисленных признаках на самом деле нет ни слова. Поэтому и причиной смерти троих из второй четвёрки названы травмы, а не замерзание.
Например:
Дятлов из первой пятёрки:
ЦитатаЦитированиеТвердая мозговая оболочка синюшна полнокровна, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая.19 мин. 55 сек.
Золотарёв из второй чётвёрки:
Цитата
Твердая мозговая оболочка синюшнозеленоватого цвета, плохого кровенаполнения. Мягкая мозговая оболочка тонкая, мутная.
Кто по вашему мнению умер действительно от переохлаждения?
Дятлов. Описание положения тела... поза калачиком... поза эмбриона описывается. Это очень характерно для человека, погибающего от переохлаждения. Человек стремится свернутся в комочек...
Цитата[/hidden]Цитированиепоза трупа: руки отведены в плечевых суставах, предплечья согнуты в локтевых суставах и находятся в горизонтальном положении. Пальцы кистей согнуты в кулаки и находятся на груди. Голова трупа откинута слегка кзади, ноги согнуты в тазобедренных и коленных суставах, пальцы стоп обращены во внутрь и соприкасаются между собой большими пальцамиТо что эксперт Туманов за 3-4 месяца не удосужился ознакомиться с фотографиями - это полбеды. Главная беда в том, как он вольно трактует позу Дятлова по описанию. С ещё одной ошибочной трактовкой описания с его стороны мы встретимся позже.
Кстати, поза зябнущего человека при холодовой смерти встречается не так уж и часто. Например здесь всего в 2% случаев (у двух человек из ста, погибщих от переохлаждения):
ЦитатаЦитированиепоза зябнущего человека была зафиксирована в 2% случаев у трезвых лицhttp://www.forens-med.ru/book.php?id=1891
У всех,за исключением четвёрки в ручье.И что из этого, где сказано что это обморожение? Руки обморозили, а ноги, имеющие непосредственное соприкосновение с морозной почвой, нет? Так что-ли получается?
Янеж,31 * 10 см.Что там было написано,мы никогда не узнаем.О глубоких ожогах Кривонищенко упоминает Шаравин, но в протоколе с места происшествия Темпалов о них молчит.
И что из этого, где сказано что это обморожение? Руки обморозили, а ноги, имеющие непосредственное соприкосновение с морозной почвой, нет? Так что-ли получается?Исида, кроме Зины и Рустема, просто написано пальцев конечностей. Конечности - это руки и ноги. (см.« Ответ #72 : сегодня в 16:57 »)
И что из этого, где сказано что это обморожение? Руки обморозили, а ноги, имеющие непосредственное соприкосновение с морозной почвой, нет? Так что-ли получается?Вот.Руки обморожены,Вы согласны?
Вот.Руки обморожены,Вы согласны?Откуда я могу знать наверняка, так же как и Вы? Я думаю, что это ожоги.
Исида, кроме Зины и Рустема, просто написано пальцев конечностей. Конечности - это руки и ноги. (см.« Ответ #72 : сегодня в 16:57 »)Спасибо Вам конечно за поправку, без всякого сарказма с моей стороны. Но вынуждена с Вами не согласиться: описание трупов ведётся с головы до ног. Насколько я навскидку сейчас помню, но можно эту деталь посмотреть, у трупа Кривонищенко описывается красноватая кожа на фалангах пальцев стопы ноги, а не стопы полностью, но при обморожении кожа чернеет.
Откуда я могу знать наверняка, так же как и Вы? Я думаю, что это ожоги.Какие ожоги?Возрождённый пишет определённо - обморожение 3 - 4 степени. И ,так...
Какие ожоги?Возрождённый пишет определённо - обморожение 3 - 4 степени. И ,так...У кого он обнаружил обморожение 3-4 степени?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
У кого он обнаружил обморожение 3-4 степени?#72
#72Всё нашла - у Дорошенко. Опять же он пишет об этом в заключении, в акте осмотра трупа этого нет.
Всё нашла - у Дорошенко. Опять же он пишет об этом в заключении, в акте осмотра трупа этого нет.Один - это уже прогресс! А остальные?( #72)
Один - это уже прогресс! А остальные?( #72)Обморожения были у Дорошенко, Дятлова и Кривониенко. У троих, а их было 9-ть!
Обморожения были у Дорошенко, Дятлова и Кривониенко. У троих, а их было 9-ть!Ну? А Рустем? А Зина?(#72)
А опалённые волосы или одежда была у половины группы.
Ну? А Рустем? А Зина?(#72)Теперь у пятерых, у половины группы. Но и участки обожжения многие из них тоже имели, причём включая трупы из ручья. Так что кто его знает, соврал Возрождённый или нет? Скорее "да", чем "нет"!
Теперь у пятерых, у половины группы. Но и участки обожжения многие из них тоже имели, причём включая трупы из ручья.Вот,проведя углублённое исследование и воспользовавшись любезно предоставленной помощью Стоун мы с Вами определили - у пятерых членов группы обморожение рук 3 -4 степени.Положение у ребят "аховое",остались бы живы,остались бы без пальцев,обморожение 3 - 4 не шутка.Думаю,у остальных положение было не лучше,но,не будем вдаваться в полемику.
Вот,проведя углублённое исследование и воспользовавшись любезно предоставленной помощью Стоун мы с Вами определили - у пятерых членов группы обморожение рук 3 -4 степени.Положение у ребят "аховое",остались бы живы,остались бы без пальцев,обморожение 3 - 4 не шутка.Думаю,у остальных положение было не лучше,но,не будем вдаваться в полемику.А далее мне с Вами говорить совершенно не о чем, здесь наши дороги навсегда разошлись. Ну и написал Возрождённый про обморожения в заключении экспертизы и то, только лишь у половины туристов, которые к вырытому голыми руками трёхметровому котловану не имеют ни какого отношения , - что из этого следует? А из этого ровным счётом ничего не следует. Какая разница, были обморожения у туристов или их никогда не было? А разницы нет ни какой! К тому же, из заключения экспертизы не следует, что туристы отморозили стопы ног!
Пойдем дальше или отложим до завтра?
Но вынуждена с Вами не согласиться: описание трупов ведётся с головы до ног.http://www.medichelp.ru/posts/view/6096 (http://www.medichelp.ru/posts/view/6096)
После тщательного изучения и описания трупных явлений приступают к подробному осмотру и описанию трупа, начиная с головы и заканчивая нижними конечностями.
А далее мне с Вами говорить совершенно не о чем, здесь наши дороги навсегда разошлись. Ну и написал Возрождённый про обморожения в заключении экспертизы и то, только лишь у половины туристов, которые к вырытому голыми руками трёхметровому котловану не имеют ни какого отношения , - что из этого следует? А из этого ровным счётом ничего не следует. Какая разница, были обморожения у туристов или их никогда не было? А разницы нет ни какой! К тому же, из заключения экспертизы не следует, что туристы отморозили стопы ног!Не торопитесь с заявлениями,Вы не знаете,о чём идёт речь.Само по себе обморожение говорит о многом,например о том,что пятёрка у огня не находилась довольно длительное время,но,как я понимаю,спорить с Иваном Ивановым Вы боитесь и правильно боитесь.И,так ,мы продолжаем?
Не торопитесь с заявлениями,Вы не знаете,о чём идёт речь.Само по себе обморожение говорит о многом,например о том,что пятёрка у огня не находилась довольно длительное время,но,как я понимаю,спорить с Иваном Ивановым Вы боитесь и правильно боитесь.И,так ,мы продолжаем?Не смешите меня, своими
Я бы обратиться к Вам с аналогичной просьбой,Вы недавно заявляли,что обморожения не было.И почему в моих вопросах Вы постоянно ищете "гадостную" составляющую?Вопросы простые и самые обычные и никаких каверзных целей я не преследую.Оффтоп (текст не по теме)
Не смешите меня, своимивыдумкамиспорами.
Я бы обратиться к Вам с аналогичной просьбой,Вы недавно заявляли,что обморожения не было.И почему в моих вопросах Вы постоянно ищете "гадостную" составляющую?Вопросы простые и самые обычные и никаких каверзных целей я не преследую.У "последней четвёрки" обморожений не было, обморожения "первой пятёрки" видимо мне не врезались в память, но это и не важно. В Ваших предположениях я не искала и не собираюсь искать совершенно ничего, и уж тем более чего-то "гадостного"! С чего Вы это взяли? - Для подобного Вашего вывода нет ни каких оснований из моих предыдущих постов. Ваши предположения лишь абсурдны и обсуждать наиполнейший абсурд я не вижу ни какого смысла.
Иван Иванов, не оправдываетесь. Человек вдохновенно троллит. Не отказывайте даме в удовольствии.С тем же успехом я могу утверждать именно о Вас в том числе! Оставьте следы на склоне, чтоб они сохранились весь февраль месяц в целости и сохранности! А потом, я Вас спрошу: кто и кого троллит? После этого, отройте голыми руками снежный котлован глубиною в три метра, в феврале месяце, - а я, как и любой нормальный человек, лишь посмеюсь над вашей детской наивностью!
У "последней четвёрки" обморожений не было, обморожения "первой пятёрки" видимо мне не врезались в память, но это и не важно. В Ваших предположениях я не искала и не собираюсь искать совершенно ничего, и уж тем более чего-то "гадостного"! С чего Вы это взяли? - Для подобного Вашего вывода нет ни каких оснований из моих предыдущих постов. Ваши предположения лишь абсурдны и обсуждать наиполнейший абсурд я не вижу ни какого смысла.
Добавлено позже:С тем же успехом я могу утверждать именно о Вас в том числе! Оставьте следы на склоне, чтоб они сохранились весь февраль месяц в целости и сохранности! А потом, я Вас спрошу: кто и кого троллит? После этого, отройте голыми руками снежный котлован глубиною в три метра, в феврале месяце, - а я, как и любой нормальный человек, лишь посмеюсь над вашей детской наивностью!
Добавлено позже: Обращаюсь к модераторам:
Мне уже надоела ваша беспредельная наглость. Что это Вы сейчас сделали? - Отвечайте!
Вполне возможно,что висящая слева тряпка - вынута из ручья.Не из ручья, а из ельника, что на фотке у Изиды.
Не из ручья, а из ельника, что на фотке у Изиды.А что по временным срокам обнаружения