Отправлено: Nickolas - 20.02.14 01:32
Поковырявшись немного в материалах УД выудил вот что:
Лист 18 дела (копия).
Цитирование
Вещи, доставленные из лабаза 3.03.59.Лист дела 19-20 (копия)
Лыжные ботинки 1 пара.
Цитирование
Опись одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящемся в камере хранения аэропорта ИвделяЧто это? Кто-то шел без лыж? Колеватов с больной ногой? Но нес рюкзак:
.
.
.
Лыжные ботинки (пары) 8.
Лист 2
Цитирование
на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группыВообще, очень часто встречается в УД, что ботинок 8 пар, а рюкзаков 9.
Например :
Цитирование
Лист 159Как так?
Принял Темников
№ 28.2 сл 1315
Сульману
Масленникова тут нет он в горах должен прибыть позднее примерно через час. Я был у палатки Дятлова там все рюкзаки 9 шт несколько штормовок, 3,5 пары валенок, восемь пар ботинок ("партбилетов" - забито) одной пары нет и – другие личные вещи также часть продуктов но не все остальные продукты должны быть где то другом месте.
Неволин
Отправлено: Сергей В. - 20.02.14 01:55
Как так?Зря открыли тему - кто-то из них (Золотарев или Кривонищенко) шел на лыжах в бурках.
Отправлено: Nickolas - 20.02.14 02:17
Цитирование
Зря открыли тему - кто-то из них (Золотарев или Кривонищенко) шел на лыжах в бурках.Слышал такое мнение, но у Золотарева были ботинки (есть на фото) и были ботики у Кривонищенко, во всяком случае, ЮЮ в протоколе опознания показывает , что:
Лист 15
Цитирование
Опознаны как вещи Золотарева:Здесь не очень ясно, о каких именно ботинках идет речь, о лыжных или нет, но в описи вещей есть только одни нелыжные ботинки - теплые ботинки Дятлова, которые остались в лабазе. Все остальные ботинки, согласно описи, лыжные.
а) одеяло зеленое в полосу, штормовка светлая, шарфик белый, шерстяной, ботинки, починены проволокой, берет черный, шапочка лыжная
Лист 16
Цитирование
9. Кривонищенко предположительно принадлежат вещи:Понимаю, что предположительно, может это не именно его ботинки,может размер не его, но ботинки были!
рюкзак, одеяло темнозеленое, телогрейка синяя прожжоная, штормовка и брюки штормовые, мандолина в чехле, меховые чулки, подшлемник и рукавицы из декоративной ткани, ботинки лыжные, валенки, фляжка алюминиевая. В кармане штормовки расческа, компас и маленькие ножницы. На штормовке 2 знака: 2 спорт. разряд и “турист”, струна “ре” для мандолины, игрушка “мишка”.
Цитирование
Кроме того, часть вещей осталась неопознанной, как-то:Значит, ботинок было 9?
чехлы на ботинки (все изорваны — 9 пар);
Раз есть лыжные ботинки, значит,есть и крепления на лыжах. И именно этими креплениями вниз клали лыжи под палатку. Значит, если были крепления, то в бурках уже нельзя встать на эти лыжи - креплений-то на бурках нет, значит на лыжах можно идти только в ботинках. И значит тот, чьи ботинки остались в лабазе пришел пешком.
Так чьи же все-таки лыжи остались в лабазе?
Отправлено: GrayCat - 20.02.14 02:41
Да нет. Упомянутые "Чехлы на ботинки", если назвать их правильно, то это чехлы на обувь. Чаще, действительно, на ботинки. Отсюда и название.ЦитированиеКроме того, часть вещей осталась неопознанной, как-то:Значит, ботинок было 9?
чехлы на ботинки (все изорваны — 9 пар);
Отправлено: Nickolas - 20.02.14 09:47
Ну ладно, пес с ними , с чехлами!
Общий счет ботинок лыжных - 9 пар. Значит, лыжные ботинки были у каждого.
Золотарев, несмотря на наличие у него бурок-скороходов прекрасно ходит на лыжах в ботинках. Есть как минимум 2 фото, где он в этих ботинках.
Дальше, на фото палатки Дятлова отчетливо видно крепления на лыжах под ботинок.
Нельзя утверждать этого наверняка, но лыжи и ботинки были унифицированы с тем, чтобы при поломке одной пары лыж можно было бы встать на запасные без переделки креплений.
Если это верно, то можно с уверенностью утверждать, что тот, кто оставил ботинки в лабазе пришел без лыж и у него не было ни малейшей возможности воспользоваться лыжами без ботинок.
Ребят, ну вы не молчите, или соглашайтесь или опровергайте(аргументировано!).
А то я сейчас сам себя перехитрю :)
Отправлено: Vietnamka - 20.02.14 10:25
Отправлено: Сергей В. - 20.02.14 10:34
Значит, если были крепления, то в бурках уже нельзя встать на эти лыжиНа тех креплениях, что были у дятловцев - можно было.
Отправлено: Амальтея - 20.02.14 10:37
Там были другие крепления, не помню как называются)) но они использовались для любого типа обуви. Тот же ЮЮ где-то в интервью говорил, что Кривонищенко шел в валенках. Искать тоже лень, по моему это было в 100 вопросах к Юдину.Подтверждаю.
Крепления были универсальные , под любую обувь. Кривонищенко ходил в валенках. Я сомневалась в этом и проглядела все фотоснимки. И действительно, на снимках он в валенках, хотя и поверх валенок надеты чехлы.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml)
Юрий Юдин отвечает на вопросы
2. Вы в интервью Навигу говорили, что Кривонищенко был из богатой семьи и мог позволить себе идти в валенках на лыжах, вместо ботинок, У Коли Тибо тоже были с собой валенки, но он шел в ботинках.
- Дело в том, что Кривонищенко... был экипирован очень хорошо , и у него были меховые бурки, мягкие, которые он надевал на ночь, он всегда был утеплен.
А крепления тогда были солдатские, лыжные крепления, на которых дятловцы шли, можно было идти в любой обуви, хоть в ботинках, хоть в валенках, в чем угодно, это были полужесткие крепления, армейские крепления, приспособленные для всех случаев жизни. Сейчас такие не выпускают.
Обычно все брали что- то теплое на ноги, когда ноги в тепле, то и телу тепло. Брали обычно носки меховые, как правило, некоторые, а некоторые делали бурки. Вот такие бурки были у Золотарева, они были стеганные, на вате, он надевал их только перед сном... ну кто как... у Кривонищенко были меховые бурки. В обуви, конечно, не спали, т.е. вернее в ботинках не спали, их обычно снимали, ну в валенках, конечно, спали, у кого были, на холодной ночевке я имею ввиду , только накрывались одеялами.
Отправлено: 25G - 20.02.14 10:45
Там были другие крепления, не помню как называются)) но они использовались для любого типа обуви. Тот же ЮЮ где-то в интервью говорил, что Кривонищенко шел в валенках. Искать тоже лень, по моему это было в 100 вопросах к Юдину.Как шёл Кривонищенко после Второго Северного Юдин знать не мог. А вот на фото Кривонищенко из похода, уже после, он в ботинках и бахилах, как и остальные. Никакие валенки под чехлами не проглядываются. Вообще в валенках на лыжах ходить не удобно, у них нет плоской подошвы. Да и снегом вы быстро валенки порвёте. Галош же как я понял не у кого не было. Бурки были только у Золотарёва. Ходить в них на лыжах так же не целесообразно.
Отправлено: Сергей В. - 20.02.14 10:48
Так чьи же все-таки лыжи остались в лабазе?Ничьи. Это манюни (запасные).
Отправлено: Vietnamka - 20.02.14 10:49
Как шёл Кривонищенко после Второго Северного Юдин знать не мог. А вот на фото Кривонищенко из похода, уже после, он в ботинках и бахилах, как и остальные. Никакие валенки под чехлами не проглядываются. Вообще в валенках на лыжах ходить не удобно, у них нет плоской подошвы. Да и снегом вы быстро валенки порвёте. Галош же как я понял не у кого не было. Бурки были только у Золотарёва. Ходить в них на лыжах так же не целесообразно.но там же не было посторонних, куда могли деваться ботинки? *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Ничьи. Это манюни (запасные).а есть смысл оставлять манюни в лабазе, если впереди восхождение?
Отправлено: 25G - 20.02.14 10:56
но там же не было посторонних, куда могли деваться ботинки? *DONT_KNOW*Так над этим даже поисковики все 55 лет ломают голову. Вон Лебедев вообще говорит, что они были на Колмогоровой.
Добавлено позже:а есть смысл оставлять манюни в лабазе, если впереди восхождение?
Думаю смысла не было оставлять, сломать лыжу там очень легко, как говорят. Да и кусок лыжи обнаружили рядом с палаткой. Я вот до сих пор возле палатки никак 18 лыжных палок не найду, вот вопрос.
Отправлено: Амальтея - 20.02.14 10:57
Как шёл Кривонищенко после Второго Северного Юдин знать не мог. А вот на фото Кривонищенко из похода, уже после, он в ботинках и бахилах, как и остальные. Никакие валенки под чехлами не проглядываются. Вообще в валенках на лыжах ходить не удобно, у них нет плоской подошвы. Да и снегом вы быстро валенки порвёте. Галош же как я понял не у кого не было. Бурки были только у Золотарёва. Ходить в них на лыжах так же не целесообразно.Вы так категоричны!
Да, Юдина после 2-го Северного не было, но остались фотографии. И вот одна из них. Кривонищенко идет в валенках. Можно убедиться сравнив с другими на этом же снимке. Разница налицо.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: 25G - 20.02.14 11:05
Вы так категоричны!Нет у него бахилы на резинках видимо.
Да, Юдина после 2-го Северного не было, но остались фотографии. И вот одна из них. Кривонищенко идет в валенках. Можно убедиться сравнив с другими на этом же снимке. Разница налицо.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
вот на этом кадре ничем не отличается от других.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Амальтея - 20.02.14 11:13
Нет у него бахилы на резинках видимо.Ботинок нет. Юдин утверждал, что Кривонищенко ходил в лыжах. На фотоснимках есть тому подтверждение. И после этого Вы упорно ищите "подводные камни". Зачем?
вот на этом кадре ничем не отличается от других.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Вы считаете, что ботинки были украдены?
Отправлено: 25G - 20.02.14 11:18
Ботинок нет. Юдин утверждал, что Кривонищенко ходил в лыжах. На фотоснимках есть тому подтверждение. И после этого Вы упорно ищите "подводные камни". Зачем?Валенок нет. Как шёл Кривонищенко в активной части похода Юдин утверждать не может. Да и не все утверждения Юдина оказываются на поверку верными.
Вы считаете, что ботинки были украдены?
Я не знаю. А вы по моему считаете, что в этой истории всё хорошо и следствие на высоте, а туристы погибли от отсутствия дров и ума .
Отправлено: Амальтея - 20.02.14 11:25
Валенок нет. Как шёл Кривонищенко в активной части похода Юдин утверждать не может.Почему же? Он шел со всеми до 2-го Северного.
Цитирование
Да и не все утверждения Юдина оказываются на поверку верными.Но не из-за отсутствия ботинок или валенок.
Я не знаю. А вы по моему считаете, что в этой истории всё хорошо и следствие на высоте, а туристы погибли от отсутствия дров и ума .
Отправлено: 25G - 20.02.14 11:34
Почему же? Он шел со всеми до 2-го Северного.Да, но они шли без вещей, налегке, это ещё не была активная часть похода с холодными ночёвками и сырыми вещами. Там в начале могли идти в чём угодно.
Но не из-за отсутствия ботинок или валенок.
Естественно, как и не из-за отсутствия запасных лыж, коих по Юдину в группе не было.
Отправлено: Астра сибирская - 20.02.14 15:59
Цитирование
Кривонищенко был из богатой семьи и мог позволить себе идти в валенках на лыжах, вместо ботинокНе логично. Тогда валенки были у всех, а вот лыжные ботинки, в которых ходить на лыжах удобнее, требовали доп. Расходов. Парень из обеспеченной семьи мог купить себе лыжные ботинки
Отправлено: Vietnamka - 20.02.14 16:08
Не логично. Тогда валенки были у всех, а вот лыжные ботинки, в которых ходить на лыжах удобнее, требовали доп. Расходов. Парень из обеспеченной семьи мог купить себе лыжные ботинкиваленки были не у всех, не знаю уж почему. На всю группу планировалось всего 4 пары, если не ошибаюсь. Видимо действительно в валенках по какой-то причине было идти неудобно, потому что относительно малое колчиество пар валенок, судя по отчетам, брали в тот период все группы.
Отправлено: Стоун - 20.02.14 17:03
Не логично. Тогда валенки были у всех
валенки были не у всех, не знаю уж почемуhttp://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml) М.Пискарева "Юрий Юдин отвечает на вопросы"
2. Вы в интервью Навигу говорили, что Кривонищенко был из богатой семьи и мог позволить себе идти в валенках на лыжах, вместо ботинок, и хорошо, если бы вся группа шла в валенках. Почему идти в валенках на лыжах мог позволить себе только Кривонищенко? Была ли у Юры Кривонищенко еще какая- то запасная обувь, или только одни валенки? Разве валенки дорого стоили? И были удобны для ходьбы на лыжах? У Коли Тибо тоже были с собой валенки, но он шел в ботинках.
- Дело в том, что Кривонищенко... был экипирован очень хорошо , и у него были меховые бурки, мягкие, которые он надевал на ночь, он всегда был утеплен. В ботинках идти было на лыжах для него неудобно. Он шел в валенках, ему было комфортно, тепло, ноги не мерзли, удобно.
А крепления тогда были солдатские, лыжные крепления, на которых дятловцы шли, можно было идти в любой обуви, хоть в ботинках, хоть в валенках, в чем угодно, это были полужесткие крепления, армейские крепления, приспособленные для всех случаев жизни. Сейчас такие не выпускают.
Почему Кривонищенко...потому что там студенты. Они как бы в общежитиях жили, где угодно, у них не было возможности иметь валенки, ну все иметь. А тут у него... Я в этом смысле про богатство говорил, что дома заботливые родители, богатая квартира, ну в этом смысле.
Отправлено: Nickolas - 21.02.14 00:20
Если в валенках неудобно, если они рвутся и вообще их мало тогда какой смысл оставлять пару лыж и ботинок внизу и идти на восхождение, изюминку похода, на то, ради чего они всю дорогу прошли в ботинках?
Или кто-то не собирался подниматься на Отортен, а собирался ждать внизу?
Тогда получается логично. Восхождение начинают 8 человек, 1 пара лыж запасная, 1 ждет внизу.
Но в то же самое время - нелогично! Ведь по глубокому снегу передвигаться без лыж трудно, и до места базового лагеря у Отортена человек бы задерживал всю группу!
Что же касается запасных лыж, то Юдин, пожалуй, прав. Ни на одном фото запасных лыж не видно.
Впрочем, неудивительно, что лыж насчитали на одну пару больше. Учитывая тот бардак, который творился при обнаружении палатки, слава Богу, что насчитали 9 трупов, а не 12.
Если принять как рабочую гипотезу, что запасных лыж не было(что очень вероятно, т.к. Юдин их не помнит, на фото лыж тоже нет), то это значит, что и лыжи и ботинки были оставлены у лабаза сознательно, кто-то все-таки не собирался идти на лыжах дальше.
Допустим, что лыжи у лабаза чужие.
Тогда выходит, что тот, кто их там оставил не смог их потом забрать. Где он? Или где его труп?
Вообще, самое загадочное в аварии группы Дятлова то, что нет ни одного неоспоримого факта, кроме факта гибели.
Все-таки я предпочитаю опираться на материалы УД - это официальный документ. Факты подлога, подмены или изъятий из него документов не доказаны, все это на уровне слухов.
************************
UPD
И вот еще:
Ботинки, оставленные в лабазе - 41 размера.
Учитывая пару теплых носок, реальный размер ноги - 39-40.
Это женские ботинки!
Отправлено: Сергей В. - 21.02.14 02:25
Ну тогда я совсем ничего не понимаю!Это чувствуется. Поизучайте лучше УД и фото.
Тогда поймете, что и манюни были и, что для восхождения лыжи не нужны, да и с размерами просветление придет.
Отправлено: Nickolas - 21.02.14 04:29
Это чувствуется. Поизучайте лучше УД и фото.Мило.
Тогда поймете, что и манюни были и, что для восхождения лыжи не нужны, да и с размерами просветление придет.
Ох как не хочется скатываться в срач!
Назовите номер кадра и номер пленки, где видно запасные лыжи или размер ботинок.
Назовите номер страницы УД, где есть об этом упоминание.
В противном случае жду извинений.
Отправлено: arhelon - 21.02.14 05:12
Видимо действительно в валенках по какой-то причине было идти неудобноПустяк, конечно: в детстве все катались на лыжах именно в валенках, никаких неудобств не помню - было тепло и мягко. Ботинки с креплениями под них появились позже - в них было холодно стоять даже в натуральных шерстяных домашней вязки носках и они здорово, до крови, натирали большие пальцы ног. Палки, помнится, были именно такие, как у дятловцев: древко из какой-то лиственной породы, оцинкованный железный наконечник, упорное кольцо из гнутого ивового прутка, закрепленное четырьмя кожаными ремешками с заклепками
. В верхней части была петля из брезентовой тканой ленты.
Отправлено: 25G - 21.02.14 07:47
Пустяк, конечно: в детстве все катались на лыжах именно в валенках, никаких неудобств не помню - было тепло и мягко. Ботинки с креплениями под них появились позже - в них было холодно стоять даже в натуральных шерстяных домашней вязки носках и они здорово, до крови, натирали большие пальцы ног. Палки, помнится, были именно такие, как у дятловцев: древко из какой-то лиственной породы, оцинкованный железный наконечник, упорное кольцо из гнутого ивового прутка, закрепленное четырьмя кожаными ремешками с заклепкамиКогда появились ботинки, никто в валенках уже не катался, даже в детстве. Главное неудобство это влага в валенках, без галош вообще долго не походишь. Час другой, но целый день нет уж. На узких лыжах 6-8 см в валенках далеко не уйдёшь. А ботинки должны быть для этих целей на два размера больше. Палки у дятловцев бамбуковые, видно на фото.
. В верхней части была петля из брезентовой тканой ленты.
Запасные лыжи были, самого как-то Алина ткнула в фото Тибо.
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=684.0;attach=4635;image)
Отправлено: arhelon - 21.02.14 11:00
Отправлено: megeor - 21.02.14 19:43
Цитирование
Да, Вы правы, надо было уточнить " в детстве у нас в деревне все катались на лыжах именно в валенках..Кататься на лыжах в деревне и ходить на лыжах в поход две большие разницы. Я застала те крепления, которые были рассчитаны под солдатский сапог и валенок. Бегать на них на скорость было неудобно, старались иметь ботинки со специальными креплениями под спортивный ботинок (крепление насадкой на 5 штырей и прижимом ранта по носку). Но помню еще и детские крепление под валенок- просто кожаная перемычка со шнурками для стяжки. А вот деревянные палки не помню, в конце 60-х начале -70-х были уже алюминиевые.
Отправлено: GrayCat - 22.02.14 00:38
Во-первых, не согласен. На какие такие ботинки были чехлы, если ботинки были только лыжные? Ну теплые дятловские не в счет.На них они и были. Роль этих чехлов очень проста - не давать забиться снегу в ботинки и спасти низ брюк от намокания при глубоком снеге.
Там были другие крепления, не помню как называютсяМягкие крепления.
а есть смысл оставлять манюни в лабазе, если впереди восхождение?Возможно группа тащила с собой две пары запасных лыж. Как аргумент - эксперимент (провалившейся судя по записям участников) с санками. Для начала пути эксперименты с запасными лыжами - занятие сомнительное. Как альтернативный вариант для наших конспирологов - в группе был 10-й участник, который шел с группой. Где он примкнул и куда шел - не очень не понятно, но он дошел до перевала. Тогда труп одного из участников группы (предположительно Золотарева, т.к. с его телом возникли непонятки с опознанием) - так и не был найден поисковиками.
Когда появились ботинки, никто в валенках уже не катался, даже в детстве. Главное неудобство это влага в валенках, без галош вообще долго не походишь. Час другой, но целый день нет уж. На узких лыжах 6-8 см в валенках далеко не уйдёшь.Не согласен. Валенки и их аналоги активно использовали мани-охотники при ходьбе на лыжах. Намокали они при отрицательных температурах как раз меньше чем ботинки, так как теплопроводность войлока меньше кожи и снег практически не таял на них. А валенки из-за большей высоты (лучшая защищенность от снега), малой теплоотдачи (тепло хорошо сохраняется) и большей ширины колодки намного теплее любых ботинок. Уж поверьте. Тем более, что подошва валенок часто подшивались Ходить на лыжах в валенках по лесу и глубокому снегу наоборот удобно. А кататься и бегать, естественно, удобнее в ботинках.
Отправлено: Паганель - 22.02.14 00:54
вот на охотничьих лыжах-то понятно, модно и в бурках, и в валенках...
Думаю в любом случае передвигаться должны были в удобной обуви. А что до мансийских лыж, то они ведь специфические. без шумные, не оставляют следов, и обувь у манси другая.
Считаю тему правильной, тут есть над чем подумать, особенно для тех кто думать любит.
Отправлено: GrayCat - 22.02.14 04:23
я лично не совсем представляю, как в бурках или валенках можно передвигаться на лыжах с креплениями под ботинки, или на лыжах с обычными креплениями.У них, если посмотреть фотографии, то видно, что используются мягкие крепления. Примерный их вид.
(http://sporthouse74.ru/image/cache/data/%D0%BB%D1%8B%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B%20(%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA)/%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BB%D1%8B%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5/krepleniya-myagkie-universalnoe-tsikl-320x320.png)
Отправлено: Nickolas - 22.02.14 11:51
Как можно не запомнить, были ли запасные лыжи или нет? Это ж не зажигалка в кармане.
Причем судя по всему запасные лыжи были. Да и кол-во этих лыж в целом совпадает. По всем показаниям и документам получается, что лыж было 10 пар: 1 пара в лабазе, 8 под палаткой и еще на одной 1 установлена палатка.
11 пар получилось только у Темпалова, по его мнению под палаткой было 9 пар лыж, а не 8.
Однако я склонен считать, что он описался или обсчитался, мистики тут никакой нет, в УД несколько раз упоминается, что под палаткой лыж было именно 8 пар.
Что же до размеров ботинок, то у Дятлова были ботинки аж 46 размера(у дяди Степы-милиционера был 45)!
Ну понятно, лыжные ботинки в СССР делались видимо в расчете на климат средней Азии, поэтому приходилось пододевать или шерстяной носок или несколько обычных. Т.е. реальный размер ноги на 1-2 размера меньше.
Так что ботинки 41 размера могли принадлежать только Зине или Люде.
Теперь вопрос - кому из них?
Если я правильно понимаю, то идти они должны были или в ботинках или в валенках.
Теперь про валенки. Как мы знаем, валенок было всего 4 пары.
1 пара принадлежит Рустему(1 валенок совершенно точно,опознан матерью).
1 пара Кривонищенко(старые, подшитые, черные)
1 пара новых черных валенок опознана матерью Дубининой как принадлежавшие Людмиле.
и еще 1 пара была взята Колеватовым у Багатудинова.
Поправьте, если ошибаюсь, но в валенках на 2-3 размера больше на лыжах, да еще и с такими креплениями идти невозможно. Стало быть мужские валенки не рассматриваем.
Дальше сложнее. Люда вполне могла дать свои валенки Зине, рост у них почти одинаков(167 и 162 соответственно), и, вполне вероятно(хотя и нет прямой зависимости), размер обуви тоже одинаков.
Здесь беру таймаут, еще поразбираюсь, есть идеи.
Отправлено: Laura - 22.02.14 14:10
Говоря о лыжах, хочется спросить, а ЮЮ вообще в этот поход ходил?В памяти не отложилось, т.к. Юрий Ефимович просто не успел пройти по ненаселёнке. До момента его ухода ребята передвигались на транспорте, на последнем совместном переходе груз везла лошадь.
Как можно не запомнить, были ли запасные лыжи или нет? Это ж не зажигалка в кармане.
Отправлено: Сергей В. - 22.02.14 14:49
Теперь про валенки. Как мы знаем, валенок было всего 4 пары.С арифметикой пошла напряженка. Считаем: валенок в палатке 3.5 пары + один на Слбодине + пара на Тибо. Итого 5 пар.
Здесь беру таймаут, еще поразбираюсь, есть идеи.Желательно побольше.
Отправлено: Nickolas - 22.02.14 17:09
Цитирование
Считаем: валенок в палатке 3.5 пары + один на Слбодине + пара на Тибо. Итого 5 пар.Согласен. Но это непринципиально.
А еще у Золотарева были бурки, и я их тоже не посчитал.
Сергей В., я все еще жду ссылку на размеры обуви ребят.
В УД этого нет, не надо ля-ля. Но если есть какие-то еще материалы, с удовольствием посмотрю.
Ваш искрометный троллинг оценил *THUMBS UP*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.02.14 17:59
Учитывая пару теплых носок, реальный размер ноги - 39-40.
Это женские ботинки!
Назовите номер кадра и номер пленки, где видно запасные лыжи или размер ботинок.Nickolas! Посмотрите здесь.
Назовите номер страницы УД, где есть об этом упоминание.
https://sites.google.com/site/hibinaud/
УД. "Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия" (лист 13)
Цитата:
"2. Предположительно И. Дятлову принадлежат:
Ботинки лыжные, размер 46."
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
УД. "Протокол осмотра лабаза" (лист 9 )
Цитата: "пара ботинок 41 размер".
Почему-то бытует мнение, что в лабазе найдены ботинки И.Дятлова. ???
Отправлено: Alina - 22.02.14 18:35
Она говорит, что у Игоря был большой размер ноги "сорок последний" : http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/815377/?page=0#preview (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/815377/?page=0#preview)
Думаю, что ботинки 46 размера в протоколе осмотра МП действительно дятловские, а вот 41 размер в лабазе вряд ли его.
Отправлено: Сергей В. - 22.02.14 18:52
Сергей В., я все еще жду ссылку на размеры обуви ребят.Вы, Николаша, еще и за это не извинились
Назовите номер кадра и номер пленки, где видно запасные лыжии за это
В противном случае жду извинений.
Ваш искрометный троллинг оценилТак что давайте как-нибудь сами. И подольше.
Отправлено: Alina - 22.02.14 18:57
Комментарий модератора
Сергей В., неужели так трудно подсказать что-то новичку? Хотя бы так, как сделали другие. Это же не соревнование на знание матчасти, а общение.
Сергей В., неужели так трудно подсказать что-то новичку? Хотя бы так, как сделали другие. Это же не соревнование на знание матчасти, а общение.
Отправлено: Nickolas - 22.02.14 19:47
Пожалуйста, ведите себя прилично.
Я не пытался вас ни оскорблять, ни панибратствовать.
Эта тема называется "Мысли вслух и вопросы". Я как раз и пришел сюда, чтобы разобраться и порассуждать.
Пусть я заблуждаюсь, но это не значит, что можно относиться ко мне подобным образом.
Если вам не хочется делиться какой-то информацией или вы не считаете мои вопросы достойными своих ответов, просто проходите мимо.
Спасибо за понимание.
ЕЛЕНА2013,
Цитирование
Почему-то бытует мнение, что в лабазе найдены ботинки И.Дятлова. ???В протоколе осмотра лабаза указано наличие 2х пар ботинок:
Цитирование
, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок
Цитирование
Со слов Блинова теплые ботинки принадлежали Дятлову.Это значит, что пар все-таки было 2, т.к. у Дятлова был "сорокпоследний" размер и ботинки 41 размера не могли принадлежать ему.
Теплые ботинки необязательно именно лыжные ботинки, просто теплая обувь, как я это понимаю.
Лыжные, именно лыжные ботинки 46го размера ЮЮ опознал как ботинки дятлова.
Там чуть ниже указано:
Цитирование
Ботинки теплые, обнаружены в лабазеЯ так понимаю, это про вторую пару ботинок, принадлежавшую Дятлову.
Я ничуть не сомневаюсь в том, что У Дятлова мог быть большой размер ноги. Я просто хотел сказать, что подобная обувь подбирается на 1-2 размера больше, с учетом шерстяного носка.
Ну к примеру, на трупе Колмогоровой были одеты шерстяные носки, под которыми была еще 2 пары носок.
Цитирование
на ногах шерстяные коричневые носки с меховыми стельками, под ними синие и коричневые вигоневые носки.Этот "бутерброд" из носков потребует ботинок как на 1-2 размера больше. Следовательно, эти ботинки женские, т.к. реальный размер ноги 39-40.
Или я не прав?
Кстати, о Дятлове.
С помощью Сергей В. удалось установить, что было всего 5 пар валенок и 1 пара бурок.
Получается, что сам Дятлов планировал пару дней проходить только в лыжных ботинках, ведь свои теплые ботинки он оставил в лабазе?
Отправлено: Alina - 22.02.14 19:56
Следовательно, эти ботинки женские, т.к. реальный размер ноги 39-40.Многовато для среднестатистической женщины ростом с Зину и Люду (ИМХО 36-38). Современное поколение крупнее с учетом акселерации. Так что может быть и мужской ботинок (мой отец, например, 1938г.р. носил обувь 40 размера, сейчас с возрастом носит 41-й). Правда папа не очень высокий.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 22.02.14 22:02
Этот "бутерброд" из носков потребует ботинок как на 1-2 размера больше. Следовательно, эти ботинки женские, т.к. реальный размер ноги 39-40.Обычно все ж размер как-то коррелируется с ростом человека, особенно хорошо это работает в 20 с небольшим лет, когда нога еще не "растоптана". Да, наверное, бывают исключения, но... Все ж женский размер обуви, для роста +-165 см - 36, 37. Понятно, что на носки можно надеть на пару размеров больше, но не на пять же.
Или я не прав?
Еще рост одного из Юр (Кривонищенко?) был, кажется 169 см, почему бы не носить ему 41-й размер? Так логично, во всяком случае, чем группа туристов с аномальным размером ног... Будь так, они могли и лыжи-то с собой не брать.)))
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.02.14 22:05
Это значит, что пар все-таки было 2, т.к. у Дятлова был "сорокпоследний" размер и ботинки 41 размера не могли принадлежать ему.Скорее всего, все таки разница в 5 размеров - очень большая.
.
УД. "Протокол осмотра вещей, обнаруженных на мест происшествия" со слов Ю.Е.
"Предположительно И. Дятлову принадлежат: Ботинки лыжные, размер 46... Ботинки теплые, обнаружены в лабазе. (лист 13)
и плюс к этому воспоминания, приведенные Алиной про "сорок последний".
Следовательно, эти ботинки женские, т.к. реальный размер ноги 39-40.Вполне может быть. Но определенно ничего сказать нельзя - доказательств - то никаких. Могли и кому-то из мужчин.
Или я не прав?
Вообще с этими названиями ботинок, опознанием по принадлежности - разобраться сложновато. Не говоря уже о размерах.
Разворачиваемый текстУД. "Протокол осмотра вещей, обнаруженных на мест происшествия" со слов Ю.Е.
Колмогорова - ??? (только "тапочки суконные домашние")
Дятлов - лыжные ботинки 46 р-ра и ботинки теплые,обнаруженные в лабазе.
Дубинина - ботинки лыжные, черные валенки.
Тибо-Бриньоль - ботинки, валенки черные подшитые.
Слободин - лыжные ботинки, 1 валенок.
Дорошенко - ботинки.
Золотарев - ботинки, починенные проволокой.
Колеватов - ботинки лыжные.
Кривонищенко - ботинки лыжные, валенки.
В "Протоколе опознания вещей" возвращены (4) или упоминаются (1) валенки и ботинки лыжные (8) + теплые (1):
Кривонищенко - "черные валенки, старые, подшитые толстым слоем серой кошмы" ( лист 234)
Слободин - 1 валенок (лист 243)
Дубинина - "валенки черные новые" (лист 246)
Тибо - "взял с собой серые валенки новые, ... которых здесь тоже нет (лист 249)
Колеватов - "валенки, взяты у Саши Багаутдинова, ф-т 4, подшиты в поезде" (лист 251).
Дятлов - "ботинки черные, суконные".
" Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ. )
2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар. (фамилии - в "столбик")
В "Протоколе обнаружения места стоянки туристов" - "в головах 9 пар ботинок".
В "Протокол осмотра лабаза" - "пара ботинок 41 размер, ... пара теплых ботинок"
Колмогорова - ??? (только "тапочки суконные домашние")
Дятлов - лыжные ботинки 46 р-ра и ботинки теплые,обнаруженные в лабазе.
Дубинина - ботинки лыжные, черные валенки.
Тибо-Бриньоль - ботинки, валенки черные подшитые.
Слободин - лыжные ботинки, 1 валенок.
Дорошенко - ботинки.
Золотарев - ботинки, починенные проволокой.
Колеватов - ботинки лыжные.
Кривонищенко - ботинки лыжные, валенки.
В "Протоколе опознания вещей" возвращены (4) или упоминаются (1) валенки и ботинки лыжные (8) + теплые (1):
Кривонищенко - "черные валенки, старые, подшитые толстым слоем серой кошмы" ( лист 234)
Слободин - 1 валенок (лист 243)
Дубинина - "валенки черные новые" (лист 246)
Тибо - "взял с собой серые валенки новые, ... которых здесь тоже нет (лист 249)
Колеватов - "валенки, взяты у Саши Багаутдинова, ф-т 4, подшиты в поезде" (лист 251).
Дятлов - "ботинки черные, суконные".
" Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ. )
2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар. (фамилии - в "столбик")
В "Протоколе обнаружения места стоянки туристов" - "в головах 9 пар ботинок".
В "Протокол осмотра лабаза" - "пара ботинок 41 размер, ... пара теплых ботинок"
С валенками вроде понятно. С ботинками - нет.
Получается Юдин опознавал ботинки - 8 лыжных и 1 теплые = итого 9
Обнаружили в палатке 9(все лыжные?) + в лабазе 1 лыжные и 1 теплые = итого 11
Вернули = всего 9 из них 8(лыжных) + 1(теплые)
Где еще двое (простые или лыжные, чьи)? Вот и понимай, как хочешь.
Добавлено позже:
. Все ж женский размер обуви, для роста +-165 см - 36, 37.Не стоит обобщать, может быть и больше.
Еще рост одного из Юр (Кривонищенко?) был, кажется 169 см, почему бы не носить ему 41-й размер?И так может быть.
Но мысль Nickolasа , что одевают носки теплые(шерстяные) тоже очень здравая. Ну не на тонкий же носок одевать лыжные ботинки, да еще не просто покататься час-два, а в долгом зимнем походе.
Отправлено: Gulia70 - 22.02.14 22:29
Но мысль Nickolasа , что одевают носки теплые(шерстяные) тоже очень здравая. Ну не на тонкий же носок одевать лыжные ботинки, да еще не просто покататься час-два, а в долгом зимнем походе.писала в другой теме, повторюсь.
уиз личного: при размере ноге в школе -37, лыжные ботинки у меня были -39-40!
советские лыжные ботинки очень тонкие и на шерстяной носок самый раз ))
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.02.14 22:33
писала в другой теме, повторюсь.Я только что оттуда. И я, практически, про себя. Поэтому и говорю, как можно обобщать (про размер обуви для девушек).
уиз личного: при размере ноге в школе -37, лыжные ботинки у меня были -39-40!
советские лыжные ботинки очень тонкие и на шерстяной носок самый раз ))
Отправлено: GrayCat - 23.02.14 03:25
В памяти не отложилось, т.к. Юрий Ефимович просто не успел пройти по ненаселёнке.Вот это я честно не могу понять. Лыжи ведь действительно не зажигалка, а довольно длиномерный предмет. И перевозка их, тем более большого количества несколькими видами транспорта (поезд, автобус) занятие достаточно трудоемкое - надо их как-то разместить, все-таки для перевозки лыж и поезд и сельский автобус од плохо заточен. Тем более лыжи не перевозят одной вязанкой, как хворост. Поэтому забывчивость Юрия Ефимовича именно в данном вопросе, при той массе деталей, которые у него отложились, включая личные вещи участников, мне кажется очень удивительной. На мой взгляд Юдин должен был хорошо знать, сколько было всего пар лыж. Или надо ставить под сомнения все его воспоминания.
Отправлено: Nickolas - 23.02.14 14:55
Может, эти лыжи были закреплены за кем-то конкретно, а Юрий отвечал за свой набор вещей.
Возможно, эти запасные лыжи были смотаны вместе с чьими-то еще и образовывали таким образом 1 единицу ручной клади.
А там поди разберись чего это за лыжи такие и чьи.
Кстати, а про размер лыж есть где-нибудь информация?
Или все они были одинаковые?
Современные лыжи подбираются по росту, если я ничего не путаю, а как тогда было, во времена тотального дефицита?
Если лыжи одинаковые, то по фото можно примерно оценить размеры ботинок.
Отправлено: canvas58 - 23.02.14 18:20
Всем доброго!путаница с ботинками произошла после того как в лабазе нашли пару ботинок 45размера. плюсь к ним 8 пар в палатке и пара следов на снегу . Этот ребус Иванов никак не мог решить . поэтому и получился каламбур.
Поковырявшись немного в материалах УД выудил вот что:
Лист 18 дела (копия).
Лист дела 19-20 (копия)
Что это? Кто-то шел без лыж? Колеватов с больной ногой? Но нес рюкзак:
Лист 2
Вообще, очень часто встречается в УД, что ботинок 8 пар, а рюкзаков 9.
Например :
Как так?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.02.14 18:28
путаница с ботинками произошла после того как в лабазе нашли пару ботинок 45размера. плюсь к ним 8 пар в палатке и пара следов на снегу . Этот ребус Иванов никак не мог решить . поэтому и получился каламбур.Вы не точны. Так мы еще больше запутаемся!
В "Протоколе обнаружения места стоянки туристов" - "в головах 9 пар ботинок".https://sites.google.com/site/hibinaud/
В "Протокол осмотра лабаза" - "пара ботинок 41 размер, ... пара теплых ботинок"
Чувствуете разницу?
Отправлено: GrayCat - 24.02.14 01:57
По поводу ЮЮ и запасных лыж-да, это странно, очень странно, но теоретически возможно.Так ведь лыжи использовались участниками и при Юдине (переход с санями). При этом запасные лыжи лежали в санях. А в любом случае, лыжи не такая уж маленькая вещь, которую можно не заметить. Да и уж вряд ли в группе не обсуждали, сколько запасных они с собой возьмут.
Может, эти лыжи были закреплены за кем-то конкретно, а Юрий отвечал за свой набор вещей. Возможно, эти запасные лыжи были смотаны вместе с чьими-то еще и образовывали таким образом 1 единицу ручной клади.
Отправлено: 25G - 24.02.14 11:07
Не согласен. Валенки и их аналоги активно использовали мани-охотники при ходьбе на лыжах. Намокали они при отрицательных температурах как раз меньше чем ботинки, так как теплопроводность войлока меньше кожи и снег практически не таял на них. А валенки из-за большей высоты (лучшая защищенность от снега), малой теплоотдачи (тепло хорошо сохраняется) и большей ширины колодки намного теплее любых ботинок. Уж поверьте. Тем более, что подошва валенок часто подшивались Ходить на лыжах в валенках по лесу и глубокому снегу наоборот удобно. А кататься и бегать, естественно, удобнее в ботинках.В знак несогласия с СерымКотом, решил было назваться чёрным, но обнаружил, что такой уже есть, сейчас обдумываю насчёт белого.
Не знаю как сейчас, но в те времена для лесных манси валенки были что-то вроде бесовской одежды. Они веками, ещё до того как русские ниспослали им валенки, носили что-то вроде унтов из кожи и оленьего меха , который считается раза в два теплее и легче овечьей шерсти. Что касается впитывания влаги, то шерсть её впитывает в несколько раз больше, чем кожа это общеизвестно. Манси обвёртывали свои широкие лыжи мехом, но обязательно смазывали его жиром, чтоб не впитывал влаги. Коэффициент теплопроводности у войлока (0,045) меньше чем у кожи(0,15) в три раза, но простой расчёт показывает, что разница в перепаде температуры будет всего в 6 градусов. Перепад в ботинках 3 градуса, перепад в валенках 9 градусов.Так что снег будет таять на них немногим меньше чем на ботинках . Ходить по лесу в валенках можно только в том случае если на них галоши или низ у них прорезинен и с плоской подошвой как у вас на рисунке, но не с таким разумеется несерьёзным креплением. А воду найти в заснеженном лесу с глубоким снегом элементарно. Вон, если читать по дневникам, наши туристы часто шли поймами рек с незамерзающими полыньями. Т.е промочить валенки и ноги элементарно, пример Слободин. А если валенки намокли, то вот как раз из-за худшей теплопроводности просушить их сложней и после просушки войлок трескается и распадается. И уж поверьте, что попавший в эти трещины снег приводит к ещё быстрейшему намоканию в следующий раз. Как раз большая ширина колодки это плохо для совместного использования с узкими лыжами, наст просто раздирает войлок вместе с чехлами, что приводит к набиванию снега в трещины и опять к быстрому намоканию. Меня в детстве мама не выпускала в валенках на улицу без калош. Я до сих пор помню свои маленькие валенки с калошами. Валенки намокают как и ботинки не только снаружи, но и из внутри, элементарно потеют ноги и после дня пути приходится сушить стельки из ботинок, стельки в валенках просто быстро скомкаются из-за не плоской подошвы. Поэтому без калош и не в прорезиненных, а не подшитыми с низу, валенками долго гулять по лесу не рекомендую. В поход валенки брали для холодных ночёвок, как сменную обувь, в которой спать теплее чем в ботинках.
Интересно, валенок или бурок нет только у нашего любовного треугольника Колмогорова-Дятлов-Дорошенко. Остальные их имели.
Эти мысли привели меня к одному эксперименту. Я решил замерить температуру на ноге и на носке. Насколько они будут отличаться. Вот, что получилось, термометр десятые не мерил округлял до целых.
Температура в комнате 27 град. Температура под мышкой 37 град. Температура на лодыжке 35 градусов.
Одел 1 х/б носок и поверх него 1 шерстяной. Температура 31 градус. Таким образом перепад температуры между поверхностями носков составил 4 градуса.
Для расчётов было принято, что от всей поверхности тела человека тепловой поток 150 ватт, что в три раза больше, чем от свечки. Площадь ботинка в три раза меньше площади валенка(0,1 кв.м.). Толщина валенка и ботинка одинакова (3мм).
Отправлено: Nickolas - 24.02.14 12:20
Все лыжи разные, т.е. Каждая пара под рост лыжника. Особенно хорошо это видно на фото, где лыжи соят рядом или просто лыжники соят рядом. К сожалению, вычислить с приемлемой точностью размер лыж не получилось, очень большая погрешность.
Интересно, какого размера были запасные лыжи? Может, это и не очень важно, просто любопытно.
Отправлено: canvas58 - 24.02.14 21:10
Вы не точны. Так мы еще больше запутаемся!У вас есть есть сканы с рукописных первоисточников на то что вы показали? В распечатки машинописных текстов я не ВЕРЮ . так же как и в существование .Вечернего отортена, На вашу машинописную информацию есть другие распечатки с другими цифрами и пр.данными.
https://sites.google.com/site/hibinaud/
Чувствуете разницу?
Добавлено позже:
Так ведь лыжи использовались участниками и при Юдине (переход с санями). При этом запасные лыжи лежали в санях. А в любом случае, лыжи не такая уж маленькая вещь, которую можно не заметить. Да и уж вряд ли в группе не обсуждали, сколько запасных они с собой возьмут.Там кроме лыж . еще двуручная пила была.ледорубы непонятно сколько .топоры. печка которую Юдин не узнал.Десять комплектов нательного белья. из солдатской коптерки.носки больше 20 пар. Сто раз уже про это говорилось.Что там была масса никчемных для дятловцев вещей .зачем это мусолить по 100раз.и делать из этого загадку. Никакое нло и снежные люди не могли всего этого оставить в палатке. кроме посторонних. Где на фотографиях вы можете описать наличие двуручной пилы. и 11пар ЛЫЖ?
Отправлено: GrayCat - 24.02.14 21:27
Оффтоп (текст не по теме)В знак несогласия с СерымКотом, решил было назваться чёрным, но обнаружил, что такой уже есть, сейчас обдумываю насчёт белого.А почему именно Котом в знак несогласия с Котом? *DONT_KNOW* Назовите себя Зеленым Фламинго или Синей Собакой. Протестовать, так с масштабом. :D
Температура в комнате 27 град. Температура под мышкой 37 град. Температура на лодыжке 35 градусов., суть которого и алгоритм вычислений (а главное, что так автор пытался рассчитать) я умишком убогим своим, правда, так и не осилил, - но все равно впечатляет. *THUMBS UP*
Одел 1 х/б носок и поверх него 1 шерстяной. Температура 31 градус. Таким образом перепад температуры между поверхностями носков составил 4 градуса.
Для расчётов было принято, что от всей поверхности тела человека тепловой поток 150 ватт, что в три раза больше, чем от свечки. Площадь ботинка в три раза меньше площади валенка(0,1 кв.м.). Толщина валенка и ботинка одинакова (3мм).
Добавлено позже:
Десять комплектов нательного белья. из солдатской коптерки.носки больше 20 пар... Никакое нло и снежные люди не могли всего этого оставить в палатке. кроме посторонних.Да уж, какие НЛО и снежные люди посторонние. Для многих форумчан они уже почти свои, чуть ли не родственники. :) Кстати об оставлении. Вы считаете, что не могли оставить эти вещи, так как ими не пользовались? Вы считаете что зеленый инопланетный разум еще не додумался до внегалактическую пилы "Дружба народов", а снежные люди не научились прячь носки из шерсти домашних снеговиков? :D
Отправлено: Nickolas - 24.02.14 23:57
Цитирование
У вас есть есть сканы с рукописных первоисточников на то что вы показали?Ну конечно!
Здесь, на форуме в ветке про УД есть все сканы. Да, "Вечернего Отортена" нет, только перепечатка. Лист, видимо, в УД никак не влезал. Жаль, могли бы сфотографировать и фотку приложить.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.02.14 08:23
У вас есть есть сканы с рукописных первоисточников на то что вы показали? В распечатки машинописных текстов я не ВЕРЮ . так же как и в существование .Вечернего отортена.Есть http://taina.li/forum/index.php?msg=993 (http://taina.li/forum/index.php?msg=993)
Я тоже не во все ВЕРЮ. Насчет ВО и у меня есть сомнения и вопросы.
На вашу машинописную информацию есть другие распечатки с другими цифрами и пр.данными.Видимо, вам повезло больше, чем мне. И к тому же машинописная информация из УД - не моя. Но я ей пользуюсь - удобно.
Ответный вопрос. А у вас есть "сканы с рукописных первоисточников на то что вы показали"?
путаница с ботинками произошла после того как в лабазе нашли пару ботинок 45размера. плюсь к ним 8 пар в палатке и пара следов на снегуХотелось бы взглянуть на "другие распечатки с другими цифрами и пр.данными".
Отправлено: canvas58 - 25.02.14 22:05
Есть [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=993[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=993[/url])замечу .что я еще ничего не показывал. Группа Слобцова искала "продовольственный склад" группы Дятлова. Это похвально. Но откуда они знали о сооружении какого-то склада? Ведь есть запись Дятлова в дневнике группы за 31 января: "Об устройстве лабаза даже думать не приходится". ?
Я тоже не во все ВЕРЮ. Насчет ВО и у меня есть сомнения и вопросы. Видимо, вам повезло больше, чем мне. И к тому же машинописная информация из УД - не моя. Но я ей пользуюсь - удобно.
Ответный вопрос. А у вас есть "сканы с рукописных первоисточников на то что вы показали"?Хотелось бы взглянуть на "другие распечатки с другими цифрами и пр.данными".
Отправлено: Nickolas - 25.02.14 22:22
Значит, остальное просто где-то оставили.
Отправлено: canvas58 - 25.02.14 22:23
замечу .что я еще ничего не показывал. Группа Слобцова искала "продовольственный склад" группы Дятлова. Это похвально. Но откуда они знали о сооружении какого-то склада? Ведь есть запись Дятлова в дневнике группы за 31 января: "Об устройстве лабаза даже думать не приходится". ?По поводу цифр и пр. данных : Как известно протокол обнаруж лабаза Ивановым был написан 02.03 .А телеграмма Сульману говорит нам что его нашлли в полной темноте и в добавок. пурга в этот вечер разыгралась 03.03 в 18-30 (лист 167 УД)
"Сульману
Поиски в долине Лозьвы сегодня не удались. Двадцать два человека поднялись на перевал и вынуждены были вернуться обратно из-за метели, видимости никакой. Вместо этого заготовили дров и укрепили лагерь, приготовили его к приезду пополнения. Поисковая группа Слобцова и Курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз Дятлова.
Там нашли коробки картонные .которые на фото нигдек не запечатлены.прдукты тоже вызывают массу вопросов. Вообще про это уже тошно говорить .там ничего не стыкуется.И протокол составлен .не удивлюсь.под диктовку!
Добавлено позже:
О лабазе они догадались когда увидели в палатке набор продуктов всего на пару дней.Похвальная догадливость .Что же они до сих пор не догадались как дятловцы за двое суток собирались покорить Отортен и обратно вернуться?
Значит, остальное просто где-то оставили.
Отправлено: Vietnamka - 25.02.14 23:30
замечу .что я еще ничего не показывал. Группа Слобцова искала "продовольственный склад" группы Дятлова. Это похвально. Но откуда они знали о сооружении какого-то склада? Ведь есть запись Дятлова в дневнике группы за 31 января: "Об устройстве лабаза даже думать не приходится". ?Кстати да. Но у них были кроки и там возможно был лабаз отмечен. Но тоже странно - кроки в руки к ним попали 26 (27го уже у следователя), а лабаз они пошли искать черт знает когда, хотя он находился совсем рядом с ними.
Отправлено: Лана2012 - 25.02.14 23:32
Кстати да. Но у них были кроки и там возможно был лабаз отмечен. Но тоже странно - кроки в руки к ним попали 26 (27го уже у следователя), а лабаз они пошли искать черт знает когда, хотя он находился совсем рядом с ними.И кроки потом тоже усосало *YES*
Отправлено: GrayCat - 26.02.14 08:11
Но у них были кроки и там возможно был лабаз отмечен. Но тоже странно - кроки в руки к ним попали 26 (27го уже у следователя), а лабаз они пошли искать черт знает когда, хотя он находился совсем рядом с ними.Еще более интересно, что они отсутствуют в деле, а ведь это доказательство именно той самой непреодолимой природной силы Иванова - группа шла, шла сама и замерзла.
Отправлено: canvas58 - 26.02.14 18:59
Кстати да. Но у них были кроки и там возможно был лабаз отмечен. Но тоже странно - кроки в руки к ним попали 26 (27го уже у следователя), а лабаз они пошли искать черт знает когда, хотя он находился совсем рядом с ними.что такое кроки?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 26.02.14 20:47
что такое кроки?1. В топографии - план местности, наскоро сделанный путем глазомерной съемки. Кроки расположения неприятельских войск на позиции.
2. Чертеж машины или детали, сделанный карандашом от руки (тех.).
3. Рисунок, набросок (живоп.).
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
сдается мне, больше всего подходит первое определение
Отправлено: GrayCat - 26.02.14 22:43
что такое кроки?Увидели толпу шаманов и пометили их крестиками, а их бубны кружочками. :)
Отправлено: VasilyBu - 27.02.14 09:19
Оффтоп (текст не по теме)что такое кроки?Впервые встретив здесь упоминание "кроки", расшифровал для себя (по смыслу) как слэнговую походно-туристскую аббревиатуру " КРаткое Описание Карты".. :-[ То есть вырисовка определённого участка топографической карты, соответствующая маршруту движения... Не знал, что есть "официальное" определение.. :)
Отправлено: megeor - 27.02.14 18:32
5 пары валенок принадлежали Слободина, Тибо, Дубининой, Кривонищенко и, если на 7-м кадре пленки №6 Колеватов, то пятая пара его.
Стеганые бурки были у Золотарева;
теплые ботинки (из лабаза) у Дятлова;
домашние тапочки у Зины.
И еще одна неопознанная пара тапок выходит принадлежала Дорошенко.
В принципе понятно, почему Дятлов оставил свою сменную обувку и в лабазе: оказалось, что переобуваться в ботинки не так удобно как в валенки ( валенки высокие и снег в них не попадает, в них ногу сунул и не надо шнуровать), и тогда зачем было их тащить через перевал. Но тогда он не мог оставить там свои лыжные ботинки, так как чужие валенки ему не подошли бы по размеру (ни кого не было 45-46 размера ноги кроме него).
А ботинки лыжные 41-го размера скорее всего оставлены в лабазе потому, что вышли из строя (починены проволокой). Владельцем их согласно опознания был Золотарев. Значило он шел на лыжах в своих бурках.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.02.14 18:48
5 пары валенок принадлежали Слободина, Тибо, Дубининой, Кривонищенко и, если на 7-м кадре пленки №6 Колеватов, то пятая пара его.Да, это валенки Колеватова.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Насчет валенок нет вопросов. Вопрос по ботинкам. (Ответ #42)А ботинки лыжные 41-го размера скорее всего оставлены в лабазе потому, что вышли из строя (починены проволокой)А откуда такая информация, что это именно ботинки из лабаза починены проволокой? Или это Ваше предположение?
Вообще такую заметную деталь скорее всего должны были отразить в протоколе или хотя бы упомянуть в других известных документах .
Эти ботинки, починенные проволокой, как принадлежащие З., опознал Ю.Юдин. Значит, они (ботинки) уже ранее были в таком состоянии. Может, правда, совсем развалились? Но мне не встречалось информации, что это одни и те же ботинки.
Отправлено: megeor - 28.02.14 15:20
Цитирование
А откуда такая информация, что это именно ботинки из лабазаЯ же написала "скорее всего". Это предположение, основанное на житейском опыте: у порванных ботинок значительно больше шансов остаться в лазазе, чем у ботинок пригодных к употреблению.
Добавлено позже:
Цитирование
... такую заметную деталь скорее всего должны были отразить в протоколеВ этом уголовном деле много чего и поважнее должны были отразить, но не отразили. А Вы о дырках на ботинках! хорошо что хоть количество обуви соответствует числу ног.
Добавлено позже:
кстати, нашла про стеганые бурки:
Цитирование
Бурки ватные – как чуни, ватный чулок. На них одевали лапти."обсоюзенные", значит имели союзку- кожаную нижнюю до щиколоток часть. Если у Золотарева были бурки обсоюзенные, то на них можно было идти на лыжах. А также оставить всем известный след от ботинка.
Ватные бурки – кожаные, вроде сапог, как одеяло стёганые, но стежки очень частые, подошва пришивается из кожи или из чего – ватный сапог.
А некоторые девки и в бурках обсоюзенных ходили.
Отправлено: canvas58 - 01.03.14 13:19
Кстати да. Но у них были кроки и там возможно был лабаз отмечен. Но тоже странно - кроки в руки к ним попали 26 (27го уже у следователя), а лабаз они пошли искать черт знает когда, хотя он находился совсем рядом с ними.лабаз это прод склад поисковиков. там кроме мандалины( и то вопрос) ничего дятловского нет!
Добавлено позже:
1. В топографии - план местности, наскоро сделанный путем глазомерной съемки. Кроки расположения неприятельских войск на позиции.не плохо было бы взглянуть и на них.
2. Чертеж машины или детали, сделанный карандашом от руки (тех.).
3. Рисунок, набросок (живоп.).
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
сдается мне, больше всего подходит первое определение
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.03.14 13:32
не плохо было бы взглянуть и на них.на дятловские-то? да, я бы тоже не отказалась, как и на Вечерний Отортен... но, увы, и ах - я тут не помощник))
Отправлено: алла - 31.03.14 19:55
Возможно группа тащила с собой две пары запасных лыж.Я бы очень удивилась, если запасных деревянных лыж не было бы вообще.
Представьте, у кого-то сломалась лыжа... хоть в 50 км, да хоть в 10 км от ближайшего населенного пункта, а запасных нет - это срыв похода. В нашей семье, во времена деревянных лыж- появление трещины в одной паре (из четырех) в течение зимнего сезона - было обычным явлением. Сломанная одна лыжа в группе Дятлова тому подтверждение. К тому же, запасные лыжи туристы использовали вполне рационально, не тащили на себе, а приспособили для перевозки груза.
валенки были не у всех, не знаю уж почему.Меня мама за порчу валенок в 66-м чуть не убила)))). Потому что не так-то просто было приобрести валенки в то время... В 59-м году тем более...
Так что ботинки 41 размера могли принадлежать только Зине или Люде.Ботинки для беговых лыж - холодные. Лично я, на свой 36-й размер, лыжные ботинки всегда беру 38/39-го размера: чтобы надеть одну пару тонких и две пары теплых носков, и чтоб ногам не было тесно (иначе замерзнут).
Зина, вроде, девушка крупная была. А носок лыжного ботинка уплощен и заужен настолько, что хорошо утепленная нога туда не входит почти на сантиметр, так, что 41-й размер женских ботинок при любом размере ноги владелицы - вполне возможен.
Это как раз тот случай, когда лучше больше, чем меньше.
Отправлено: Осназ - 31.03.14 21:08
Оффтоп (текст не по теме)Конечно очень важно послушать как девочка с косичками рассуждает . Имеет право и 12 летняя поговорить . Но вот вопрос В яичнеце или про войну . В салате или про машину . Рассуждать . Это не грех . Думать правильно . Думать про колготки и трусики их цвет и как это выглядит . Так зачем написано . Зачем . Прошу , умоляю . Ваши колготки . И смерть . Нежность и замерзание .Однокласники и вас услышат . Или вы Галя и провоцируете .
Добавлено позже:
Галя . Г- Алина ( Галя ) . Элина ( Галя ) . Ты тоже такая .
Добавлено позже:
Галя . Г- Алина ( Галя ) . Элина ( Галя ) . Ты тоже такая .
Предупреждение модератора
Комментарий: Довольно уже флудить! Приходите через неделю.
Комментарий: Довольно уже флудить! Приходите через неделю.
Отправлено: salana45 - 13.10.14 14:22
Что же касается запасных лыж, то Юдин, пожалуй, прав. Ни на одном фото запасных лыж не видно.Видно.
На одном из снимков четко видно, что туристы не только несут на себе рюкзаки, но и тянут за собой груз на чем-то, типа санок (первое фото). Никаких санок никто никогда не находил и не упоминал. Вопрос: на чем тянули груз? Сам же и отвечу на лыжах.
На втором, если увеличить, отчетливо видна веревка, тянущаяся от отверстий в концах лыж к рюкзаку - так до сих пор делают волокуши из лыж. Обратите внимание, что сам турист стоит на лыжах. Т.е., минимум одна пара "лишних" лыж была.
И, кстати, видно, что чувак явно не в ботинках...
Это очень умный ход приспособить лыжи под волокуши. Запасные лыжи, таким образом, выполняют двойную функцию не увеличивая при этом вес - служат и как санки и как запасные лыжи.
И еще была одна "манюня" - сломанная лыжа, которую тащили уже специально (на фотках ее тоже видно, хоть и не очень отчетливо, но кто понимает, что это может быть, поймет что это торчит над головой на третьем фото у первого идущего).
Итого, у дятловцев должно быть как минимум три "лишние" лыжи, одна из них сломанная.
Вот вам и "посторонние лыжи".
Все просто. Если понимать предмет.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: salana45 - 19.10.14 21:06
Это уже фото откапования последних тел дятловцев, тут лыжи видны наиболее четко, они на переднем плане в нижней части фото (не факт, конечно, что это откопанные лыжи дятловцев, но это показывает, как волокуши из них делались и на чем тащился груз туристами с верхних фоток).
Все это склоняет к тому, что у группы было две пары запасных лыж, используемых в качестве волокуш, и одна "манюня".
С учетом прочности тогдашних лыж,и тяжести переносимого груза при наличие двух девушек в группе, все видится очень грамотно продуманным и весьма логичным.
Отправлено: San4es - 19.10.14 21:30
что такое кроки?Это пачка папирос Беломорканал,на которой обозначен путь туристов,причем на ней в силу масштаба маршрут туристов обозначен черточкой,неподвластной человеческому глазу.
В общем это вроде перерисовки от руки подробных карт,лесоустроительных,генштабовсих,геологических.Либо зарисовка маршрута с глазомерным изображением карты местности.С картами тогда был караул,помню мне старик принес несколько листов километровок,было круть.
Отправлено: odnokam - 24.10.14 16:02
Видно.Уважаемый salana45!
На одном из снимков четко видно, что туристы не только несут на себе рюкзаки, но и тянут за собой груз на чем-то, типа санок (первое фото). Никаких санок никто никогда не находил и не упоминал. Вопрос: на чем тянули груз? Сам же и отвечу на лыжах.
На втором, если увеличить, отчетливо видна веревка, тянущаяся от отверстий в концах лыж к рюкзаку - так до сих пор делают волокуши из лыж. Обратите внимание, что сам турист стоит на лыжах. Т.е., минимум одна пара "лишних" лыж была.
И, кстати, видно, что чувак явно не в ботинках...
Это очень умный ход приспособить лыжи под волокуши. Запасные лыжи, таким образом, выполняют двойную функцию не увеличивая при этом вес - служат и как санки и как запасные лыжи.
И еще была одна "манюня" - сломанная лыжа, которую тащили уже специально (на фотках ее тоже видно, хоть и не очень отчетливо, но кто понимает, что это может быть, поймет что это торчит над головой на третьем фото у первого идущего).
Итого, у дятловцев должно быть как минимум три "лишние" лыжи, одна из них сломанная.
Вот вам и "посторонние лыжи".
Все просто. Если понимать предмет.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Так может, волокуша из лыж - это и есть легендарные "сани туристические"?
Отправлено: Ole Lukoje - 02.08.15 00:00
Так может, волокуша из лыж - это и есть легендарные "сани туристические"?Они самые.
Все пишут,что с валенками им всё понятно.Я же никак не могу разобраться.
Итак имеем 3,5 пары в палатке и один на Слободине. Итого, вроде бы 4 пары. Но мать Слободина получает один валенок. Получается,что ему нет пары.А раз мы имеем два непарных валенка,то должны быть ещё два к ним.
Валенки Тибо значения не имеют.Они серые,а на Рустеме был чёрный.Да и мать получала вещи во второй раз уже после обнаружения Тибо и опять валенка там не было.
Отправлено: Ole Lukoje - 04.08.15 22:03
Отправлено: scolot - 29.02.16 09:40
Тут явная "непонятка"...
Из протокола Темпалова мы знаем, что в палатке обнаружено 9 пар обуви, кроме обнаруженных трех пар валенок.
Но, еще одна пара ботинок (предположительно Дятлова) обнаружена в лабазе.
Следовательно, кто-то пошел дальше не в ботинках, а в валенках.
Врядли туристы взял "запасную" пару ботинок.
Странно, имея четыре пары запасных валенок еще брать в поход и запасные ботинки.
Из воспоминаний, мы знаем, что Золотарев не ходил в ботинках, у него была "самопальная" обувь, в ней он и был обнаружен.
Получается еще одна "лишняя" пара обуви в палатке...
Если все было так, как описано в УД, то в палатке должны были обнаружить только 7 пар ботинок.
Но никак не 9 пар обуви...
Отправлено: Helga - 29.02.16 10:22
Но мать Слободина получает один валенок. Получается,что ему нет пары.а вещи с трупа отдавали -тем паче валенок (могли разрезать чтоб снять)
Отправлено: NERO - 29.02.16 13:25
Все пишут,что с валенками им всё понятно.Я же никак не могу разобраться.Так он в морге остался. Там его и утилизировали. А всего было 5 пар валенок. Все в порядке, едем дальше. :)
Итак имеем 3,5 пары в палатке и один на Слободине. Итого, вроде бы 4 пары. Но мать Слободина получает один валенок. Получается,что ему нет пары.А раз мы имеем два непарных валенка,то должны быть ещё два к ним.
Валенки Тибо значения не имеют.Они серые,а на Рустеме был чёрный.Да и мать получала вещи во второй раз уже после обнаружения Тибо и опять валенка там не было.
Отправлено: salana45 - 29.02.16 15:37
Лыжные ботинки (пары) 8.Вот это мне еще совершенно непонятно.
"Лыжные ботинки" подразумевают специальное крепление для них на лыжах. Крепления, которыми можно пользоваться только имея лыжные ботинки, а не какие-то еще. Потому они так и называются. Никаких дополнительных приспособлений для соединения таких ботинок с лыжей не нужно.
Но глядя на фотки, я вижу не специальные крепления под лыжные ботинки, а обычные ремешки с веревками или ремешками, которые обвязываются вокруг ноги. Сейчас такие крепления со скобой для носка ботинка/сапога и тросиком вместо веревки, называют "универсальными". Для таких креплений никакие "лыжные ботинки" вообще не нужны. Годится абсолютно любая обувь, лишь бы ноге комфортно было. Хоть в валенках иди, если так человеку удобно.
Таки вопрос: почему вовсе не лыжную обувь все так упорно называют "лыжными ботинками"? Понятно, в протоколе так, но там вообще много чего понаписано...
Ну вот фотка для примера. Ремешки креплений обведены кружочком. Для таких креплений никаких "лыжных ботинок" не надо. И такие у всех, лень просто остальные фотки искать.
[attachimg=1]
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.02.16 17:28
Так он в морге остался. Там его и утилизировали. А всего было 5 пар валенок. Все в порядке, едем дальше.Если можно, поподробнее,я не смог насчитать столько ;)
http://taina.li/forum/index.php?topic=4194.msg242585#msg242585 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4194.msg242585#msg242585)
Можете тут по валенкам и буркам.
Салана,Вам уже делали "замечание" по экипировки... :)
Думаю "лыжные ботинки" ГД подразумевали что-то такое
http://endanbuyan.ru/imgs/33170573-kupit-dzhinsovye-shorty-zhenskie-lugansk.jpg (http://endanbuyan.ru/imgs/33170573-kupit-dzhinsovye-shorty-zhenskie-lugansk.jpg)
Отправлено: salana45 - 01.03.16 14:36
Для таких креплений никаких "лыжных ботинок" не надо.Собственно, к чему это - а не было никаких лыжных ботинок ни в палатке ни в т.н. лабазе (снежной яме, точнее), и быть не могло! Тот, кто сочинял все это, ни имел к походам ни малейшего отношения, а потому решил - раз шли на лыжах, значит и ботинки должны быть лыжные. А то, что в беговой обуви (а лыжные ботинки были только для беговых лыж) в походы не ходят (ну, как правило), в голову и не пришло. Как не пришло в голову и самое главное - несоответствие креплений на лыжах туристов и "лыжных ботинок", которые для таких креплений совершенно не нужны. Выдумка это чистой воды от начала и до конца.
Такой вот интересный вывод получается.
Отправлено: Вита - 20.03.17 22:53
А туристы и сейчас в лыжный поход берут обычные "Вибрамы" и лыжи с креплением ремешками-резинками.
Отправлено: Николай Викторович - 07.01.18 20:20
[attach=1]
Отправлено: Николай Викторович - 08.02.18 19:13
Думаю, что вторая запасная с дырочкой [attach=4] - у палатки [attach=2] Эту пару поисковики переставили, ранее она была где-то у входа [attach=3]
Протокол обнаружения места стоянки туристов
Цитирование
... на дне которой уложены 8 пар лыж.Ещё пару мы видим. Получается, что дятловцы сломали одну лыжу. Поисковики, думаю, не ломали, так как им не было смысла это скрывать. Да и обнаружен кусок сломанной лыжи был 6-7 марта...
Цитирование
Принял Сысоев
Из хххххххххххх № 7/3-59
28 человек продолжали поиски весь день тчк Результатов никаких тчк в 450 метрах под палаткой (значит ниже, прим. моё) найден зажженный фонарь зпт в 20 метрах от палатки кусок сломанной лыжи тчк Завтра вознаменование дня 8 марта объявлен выходной день тчк...
Отправлено: Никанор Босой - 08.02.18 19:34
Получается, что дятловцы сломали одну лыжу.Если бы дятловцы сломали лыжу, они бы её того-с.. использовали бы в качестве дров, а не выбросили бы. Как раз хватило бы на растопку того полешка, что обнаружили в печке..
Отправлено: Саша Ветер - 08.02.18 21:37
Босой, человек правильно думает... так и было... Кривонищенко сломал лыжу... а печь они не растапливали... до нападения... фото Босой смотрите... где Кривонищенко демонстрирует эту сломанную лыжу... Кстати другой части не нашли... и видимо она была уже в печке... приготовлена к растопке..
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
И Босой, не если бы... а сломали... глаза разуйте...
Отправлено: Никанор Босой - 12.02.18 14:29
Кстати другой части не нашли... и видимо она была уже в печке... приготовлена к растопке..Ах она уже в печке приготовлена к растопке..
не если бы... а сломали... глаза разуйте...Над плечом Кривонищенко задняя оконечность лыжи, которая опознаётся по характерному уширению.
[attach=1]
И длина этой лыжи (с учётом наклона) такая же, как и у той, что стоит за Кривонищенко. Что говорит об их целостности.
Правая рука Кривонищенко:
[attach=2]
Никаких линий, никаких резких изменений цвета на внутренней стороне кисти не наблюдается. Это значит - никакого предмета в руке нет. То, что принимается за некий предмет - большой палец перчатки.
Тренироваться надо, Ветер, тренироваться...
Отправлено: Саша Ветер - 12.02.18 18:17
Босой, лыжа перевернута носком вниз... вы это уяснили... Теперь уясните что носком вниз никто не капает... А в руке предмет... носок лыжи... уясните себе это тоже...
Отправлено: Никанор Босой - 12.02.18 18:51
Теперь уясните что носком вниз никто не капает... А в руке предмет... носок лыжи... уясните себе это тожеКривонищенко вообще не копает. Он с креплением разбирается. И правая рука у него пуста..
Отправлено: Саша Ветер - 12.02.18 18:57
Ещё раз для Босого... Лыжа перевернута носком вниз... потому что Кривонищенко копает сломанной лыжей... носок в двух руках у него... и Босой, свои фото работы оставьте при себе... из них получается что у Кривонищенко нет носа и глаз... Учитесь думать головой...
Отправлено: Никанор Босой - 12.02.18 19:31
Лыжа перевернута носком вниз... потому что Кривонищенко копает сломанной лыжей... носок в двух руках у него... и Босой, свои фото работы оставьте при себе... из них получается что у Кривонищенко нет носа и глаз... Учитесь думать головой...Прежде чем подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости
глаза разуйтеКопают остальные - палками и один лыжей - держа их наклонно по отношению к снегу. А Кривонищенко сдвинулся на край раскопа и держит лыжу вертикально.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4129/158080519.39/0_9865d_10c36c_orig.jpg)
Отправлено: Саша Ветер - 12.02.18 20:33
Босой, я знаю кто вы... так вот... посмотрите внимательно...[часть текста удалена модератором]
*SMOKE*
Раздвоение видите? Расщепление лыжи!!!!
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: Никанор Босой - 14.02.18 12:18
А можно узнать уПредупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
администрации
, что за [часть текста удалена модератором] из сообщения абонента? А то непонятно в отвечании- как пуху винни, или как грязной козлоферме...Раздвоение видите? Расщепление лыжи!!!!Ну что ж вы, Ветер.. Нехорошо-с для изследователя изсображений..
Ровно такое же раздвоение и расщепление лыжи наблюдается и над головой Кривонищенко:
[attach=1]
И как же вы это объясните - изображение лыжи раздваивается на верхней и нижней оконечностях, а в середине остаётся чётким?..
Отправлено: madone - 22.09.18 20:30
Я склонен считать, что лишние ботинки оказались в группе из-за несогласованности при сборах. Если у них в последнем переходе было 8 пар ботинок, кто-то шел в валенках. В валенках на лыжах идти можно. Но весьма неудобно при движении под гору, так как у них не сгибается подошва.В лабазе оставлены ботинки тк они были мокрые и носки в них мокрые. Значит кто-то нырнул в ручей перед самой закладкой лабаза и времени сушить их не оставалось. А кто шёл в валенках Вы и сами можете увидеть.
Отправлено: алекс шаркин - 20.11.21 11:35
"Лыжные ботинки" подразумевают специальное крепление для них на лыжах. Крепления, которыми можно пользоваться только имея лыжные ботинки, а не какие-то еще. Потому они так и называются. Никаких дополнительных приспособлений для соединения таких ботинок с лыжей не нужно.Вот ответ специалиста ,который на личном опыте понимает ,что в горный поход на 300 км нельзя идти в лыжных ботинках для спортивного бега (полуботинки ),такие как :
Но глядя на фотки, я вижу не специальные крепления под лыжные ботинки, а обычные ремешки с веревками или ремешками, которые обвязываются вокруг ноги. Сейчас такие крепления со скобой для носка ботинка/сапога и тросиком вместо веревки, называют "универсальными". Для таких креплений никакие "лыжные ботинки" вообще не нужны. Годится абсолютно любая обувь, лишь бы ноге комфортно было. Хоть в валенках иди, если так человеку удобно.
Таки вопрос: почему вовсе не лыжную обувь все так упорно называют "лыжными ботинками"? Понятно, в протоколе так, но там вообще много чего понаписано...
Ну вот фотка для примера. Ремешки креплений обведены кружочком. Для таких креплений никаких "лыжных ботинок" не надо. И такие у всех, лень просто остальные фотки искать.
[attach=1]
Но очевидно , что институт не мог располагать возможностями и средствами ,чтобы обеспечивать всех именно ботинками туристическими ,т.к. те были в дефиците и дороги.
[attach=2]
Нельзя однозначно сказать какие были у дятловцев и крепления :полужёсткие ,в которые было невозможно приспособить валенок ,или обычные ,ремешковые ,которые в свою очередь ухудшают возможность лыжника для маневра. Возможно были и те ,и другие.
Полужёсткие крепления :
[attach=3]
Казалось бы возьмём и назовём лыжную обувь дятловцев как просто-ботинки ,но в уголовном деле есть чёткое разграничение между лыжными ботинками (8 пар ) и ботинками утеплёнными ,найденных в лабазе, то есть институт закупал какие то однотипные ботинки для своих туристов ,которые в УД носят название именно как лыжные. Вопрос этот вовсе не праздный ,а крайне важный потому ,что группа уходила в зимний ,горный поход, где качество лыжной обуви имело очень важное значение.
Отправлено: Старый - 20.11.21 12:43
У ребят были крепления "мягкие", либо "полужесткие", и тогда ботинки их можно называть по-разному и учтите всё же время и небольшое разнообразие выбора, бедность.
А настоящие "жесткие" со специальной под них обувью (специальный лыжный ботинок) у кого-то из них быть могли? Холодные же очень, не для туристов это, "беговое".
Отправлено: Никанор Босой - 20.11.21 13:17
Вот ответ специалиста ,который на личном опыте понимает ,что в горный поход на 300 км нельзя идти в лыжных ботинках для спортивного бега"специалист" всё меряет специально, а именно - сквозь призму опыта и снаряжения начала двадцать первого века
А настоящие "жесткие" со специальной под них обувью (специальный лыжный ботинок) у кого-то из них быть могли? Холодные же очень, не для туристов это, "беговое".ничего, группа Шумкова прошла свой маршрут именно в лыжных ботинках на жёстких креплениях
Отправлено: алекс шаркин - 20.11.21 13:31
У ребят были крепления "мягкие", либо "полужесткие", и тогда ботинки их можно называть по-разному и учтите всё же время и небольшое разнообразие выбора, бедность.Так вот и получается ,что какие именно были так называемые лыжные ботинки у дятловцев никто ,кроме живых поисковиков-туристов, не знает.А знать бы очень хотелось. Понятно ,что бедность, но иначе другого не может быть ,когда ты получаешь инвентарь на халяву ,в институтской кладовой.Но институт их также покупал не в магазине ,а снабжался централизованно ,и обувь должна была быть однотипная.
Никанор Босой ,я не углублялся в чём ходили Шумковцы ,но у дятловцев жёстких креплений не было точно.
[attach=1]
И что ,Шумков с Владимировым на Чистоп в жёстких беговых поднимались ?
Отправлено: Старый - 20.11.21 13:43
ничего, группа Шумкова прошла свой маршрут именно в лыжных ботинках на жёстких креплениях...Прошли- значит можно, и молодцы.
Я помню эти старые светские крепления и ботиночки к ним: ноге жестковато, но если размер побольше, носочек дополнительно, стелечку...
Ботинка фиксация, это ж там главное и важное.
А у дятловцев было и такое у кого-либо?
Отправлено: Duster74 - 01.12.21 20:20
группа Шумкова прошла свой маршрут именно в лыжных ботинках на жёстких крепленияхВы серьезно? Обморожение в первый день и возврат всей группы домой при использовании жестких креплений гарантирован. )
Отправлено: Antisana - 06.12.21 15:28
Вы серьезно? Обморожение в первый день и возврат всей группы домой при использовании жестких креплений гарантирован. )А ведь прав Дустер74 на100%... Тут и к бабке не ходи.
Отправлено: алекс шаркин - 06.12.21 18:33
А ведь прав Дустер74 на100%... Тут и к бабке не ходи.Прав на целых 200% ,так как в 41й кв. группа явилась с двумя подмороженными девушками. Настоящие "джентельмены "были в группе Шумкова.
Отправлено: Никанор Босой - 06.12.21 19:28
и группа Карелина тоже шла в лыжных ботинках
и группа Штиглица
Отправлено: Старый - 06.12.21 20:33
... в лыжных ботинкахЛюбой ботинок в лыжах становится "лыжным" и тогда не очень понятно о чем это?
Мало кто знает что такое "лыжный ботинок" 50-х годов если вообще а я не понимаю, но вот что такое лыжный ботинок под жёсткое крепление конечно ж помню и он тогда был только один.
Его я и имел ввиду, на что Вы мне ответили- группа в них прошла по маршруту.
Я удивился но в принципе наверное и можно: побольше размер, носки, стельки.
Для интереса почитал о том маршруте- сложным был, девушка ноги поморозила серьёзно.
Но о характере лыжных креплений ничего не нашёл и тогда что Вы имели ввиду, уже просто любопытно?
Я б всё же так не пошёл потому что не в парке на лыжне.
Отправлено: Никанор Босой - 07.12.21 06:14
Любой ботинок в лыжах становится "лыжным" и тогда не очень понятно о чем это?вы запатентуйте эту идею
глядишь, навар будет
о характере лыжных креплений ничего не нашёлВ самом начале "Югории":
Экипировка команды была скудная. На десять человек всего четыре старых, рваных ватных спальника. Лыжи узкие, спортивные, на ботинках, фланелевые лыжные костюмы, ватные куртки, палатки брезентовые, тяжелые и без печек, гетры вместо «бахил». Правда, валенки, шерстяные шлемы, теплые рукавицы были у всех - собирали «с миру по нитке».
какие могут быть крепления для лыжных ботинок на "узких спортивных лыжах"?..
почитал о том маршруте- сложным был, девушка ноги поморозила серьёзно.девушка поморозила ноги на последнем переходе от устья Ушмы до 41-го, попав ногами на промоине в воду
группа останавливаться не стала
температура воздуха в это день упала до минус 38° (на момент их прихода в 41-й)
у остальных членовредительства не было
Отправлено: Старый - 07.12.21 07:24
Отправлено: алекс шаркин - 07.12.21 13:47
Экипировка команды была скудная. На десять человек всего четыре старых, рваных ватных спальника. Лыжи узкие, спортивные, на ботинках,Узкие лыжи на ботинках-это не значит ,что именно жёсткие крепления. Лыжи для передвижения бывают узкие (обычные беговые , и для спортсменов) и охотничьи (широкие), то есть в то время на узких и бегали и ходили в походы.Крепления были мягкие ,полужёсткие ,и жёсткие .Никанор Босой, моё мнение-у шумковцев были крепления ПОЛУЖЁСТКОГО типа (а не жёсткого )хотя бы по одной простой причине :такие лыжи в группе не взаимозаменяемы на случай поломки и их нельзя будет использовать с другими типами обуви ,что в таких походах крайне важно.
Вот здесь про Юдина :
Юдин вполне точно (и несколько раз в разных местах и в разное время) говорил что у гр. Д. были только полужесткие крепления и бамбуковые лыж. палки, кроме Дубининой. У нее были деревяшки. В полужёсткие крепления валенок не сунешь ,его можно только в мягкие на ремнях.Но есть фото Колмогоровой в лесу с Золотарёвым ,где Зина явно идёт на лыжах в валенках.
Есть мнение профессионала ,Владимира Борзенкова ,который значительно позднее дятловцев начинал ходить на ботинках типа.
[attach=1]
Крайние левые ,с красными шнурками ,с закрытым снаружи дополнительным языком вполне подходят. Они значительно шире и выше беговых ,при этом подходят для мягких ,и для всех размеров полужёстких креплений.
Однако остаётся одно моё личное сомнение. Все эти типы ботинок имеют абсолютно гладкую подошву ,то есть очень скользкие на снегу и особенно на горном льду. У дятловцев предстояли впереди длительные горные переходы и два восхождения.Тяжёлые участки горы преодолеть можно только сняв лыжи ,и поэтому мне не понятно ,как можно в таких случаях идти в столь скользкой обуви ? Даже если сверху надеть крепкие чехлы.
Всего в палатке было обнаружено 8 пар лыжных ботинок ,ещё одна пара оставалась в лабазе.Также все 8 пар, кроме золотарёвских были сданы обратно на лыжный склад. О чём это говорит. О том ,что все ботинки были стандартны ,без каких либо личных доделок ,что как раз и смущает.
Отправлено: Старый - 07.12.21 14:38
Везде ремни значит "мягкое", возможно "полужёсткое".
Что касается примеров прочих маршрутов, то дело не в том что холодно, но опасно потому что слабы они для таких маршрутов а ремонт невозможен, и неудобны (сойдя в снег прежде чем снова встать на лыжи- чистить надо, значит ботинок снимать).
Отправлено: adelauda_glasha - 07.12.21 19:34
[attach=1]
Отправлено: Zobar - 08.12.21 02:27
алекс шаркин, у вас ботинки под жёсткие крепления, с мет.вставкой.Лежат в кладовке новые запасные. Не могу выбросить. *JOKINGLY*
(Вложение)
(https://static.auction.ru/offer_images/cmn8/2018/09/18/08/big/6/6s5APa5TOsJ/kreplenija_lyzhnye_kreplenija_instrukcija_razmer_41_44_sssr_1970_god.jpg)
Отправлено: Antisana - 11.12.21 17:13
Лыжи для передвижения бывают узкие (обычные беговые , и для спортсменов) и охотничьи (широкие), то есть в то время на узких и бегали и ходили в походы.Крепления были мягкие ,полужёсткие ,и жёсткие .Никанор Босой, моё мнение-у шумковцев были крепления ПОЛУЖЁСТКОГО типа (а не жёсткого )хотя бы по одной простой причине :такие лыжи в группе не взаимозаменяемы на случай поломки и их нельзя будет использовать с другими типами обуви ,что в таких походах крайне важно.Абсолютно так. Уже радует, что до многих дошло, что жёсткие крепления и многодневный (еще и автономный!) поход в принципе не совместимы!
Вообще, когда выбирают лыжи для похода, пляшут не от лыж, и не от креплений, - а от обуви! Ибо именно от неё зависит твоё не только здоровье, но и жизнь. А в жёсткие крепления нормальную походную обувь никак не воткнёшь. Жесткие крепления такого плана в таких условиях - это гибель. Без вариантов.
Что шумковцы называли "жёсткими креплениями" - это большой вопрос. Думаю, это жёсткая металлическая скоба для носка ботинка с ремешком вокруг носка дополнительно и вокруг пятки с хорошей резинкой, - вместо привычного просто мягкого ремешка вокруг носка - для них такие крепления уже "жёсткие".
Ну, а "лыжные ботинки" - да, - это любые ботинки, в которых ты передвигаешься на лыжах. Хоть даже повседневные городские утепленные с бахилами (чехлами).
Отправлено: Старый - 11.12.21 19:28
Что шумковцы называли "жёсткими креплениями"...А где они это именно так называли?
Было это
Цитирование
"... Лыжи узкие, спортивные, на ботинках, фланелевые лыжные костюмы, ватные куртки, палатки брезентовые, тяжелые и без печек, гетры вместо «бахил». Правда, валенки, шерстяные шлемы, теплые рукавицы были у всех - собирали «с миру по нитке".О полужёстких это, скорее всего.
Там и фиксаторы ноги в "ботинке", но и ремни (поперечный и продольный), так что и в валенке возможно.
В классических жестких навряд-ли пошли бы, слабы они для таких маршрутов, значит опасны.
Отправлено: Никанор Босой - 12.12.21 09:08
туристы использовали лыжные ботинки, но идти при этом могли и на полужёстких креплениях
почему же тогда у всех лыжные ботинки?
а чтобы не портить свою личную обувь
две-три недели движения по североуральским щебеням попортят любые ботинки
потому и шли в лыжных казённых, независимо от типа креплений
И что ,Шумков с Владимировым на Чистоп в жёстких беговых поднимались ?В ботинках лыжных поднимались. Оставив лыжи, палки и рюкзаки на кромке леса. И бросив группу на склоне. Время поджимало, надо было успеть на вершину в девятнадцать тридцать, ко времени подачи сигнала из района Перевал - Отортен.
Отправлено: алекс шаркин - 12.12.21 13:33
почему же тогда у всех лыжные ботинки?Если следовать вашей логике ,от ещё более износоустойчивыми были те же самые обычные кирзовые сапоги ,или допустим ,ботинки тюремные ,меньше скользят и по цене доступнее.
а чтобы не портить свою личную обувь
две-три недели движения по североуральским щебеням попортят любые ботинки
потому и шли в лыжных казённых, независимо от типа креплений
(https://cache3.youla.io/files/images/780_780/5a/32/5a320df80fff81561f04a143.jpg)
В ботинках лыжных поднимались. Оставив лыжи, палки и рюкзаки на кромке леса.В этом и вопрос ,в каких именно ? У обычных лыжных тех времён подошва примерно такая...
(https://static.daru-dar.org/s1024/00/02/97/b7/97b78135284c2dc59330adc5eb5e2e46a5ecc616.JPG)
Попробуйте в таких подняться зимой на Чистоп ,а затем ещё,более важно, спуститься.
надо было успеть на вершину в девятнадцать тридцать, ко времени подачи сигнала из района Перевал - Отортен.Хорошо запомнили время ,но совершенно забыли какое было число (4-5-6 февраля ) ?
Отправлено: Antisana - 13.12.21 14:18
две-три недели движения по североуральским щебеням попортят любые ботинкиС какого перепугу-то? Хожу пару десятков лет, и далеко не в тепличных условиях Северного Урала, не в одной паре, конечно, но всего пары четыре за всю историю использовал. Ни одна пара не угроблена... Понятно, что вся эта обувь ни разу не лыжные ботинки. Вот лыжных угробил за это время на лыжне (не в походе) без счёту просто. Конечно, очень активное и агрессивное использование, да. Но всё- равно, это ни о чем, такая обувь, ну что это: сезон-два - и готово дело, покупай новые. В походе же подобная "снаряга" - это просто катастрофа...
В ботинках лыжных поднимались. Оставив лыжи, палки и рюкзакиНу что на это сказать... Человек с дивана. Понятен полёт фантазии, но объясните мне ради бога: палки-то зачем оставлять!? Люди специально для подъема в гору лыжные (сейчас треккинговые) палки берут даже летом для облегчения подъёма, а вы нам в своих фантазиях...
Не хотел лезть сюда, ибо вещи совершенно очевидные и понятные, но уважаемый (без ёрничества!) Никанор тут с оставлением палок просто выдал-дал...
Отправлено: Никанор Босой - 15.12.21 17:01
Ну что на это сказать... Человек с дивана. Понятен полёт фантазии, но объясните мне ради бога: палки-то зачем оставлять!? Люди специально для подъема в гору лыжные (сейчас треккинговые) палки берут даже летом для облегчения подъёма, а вы нам в своих фантазиях...насчёт палок я ошибся, да
Никанор тут с оставлением палок просто выдал-дал...
проглядел
и в "Югории", и в "Умолкнувших голосах" сказано:
Оставляем у границы леса лыжи, рюкзаки. Натягиваем на лицо шерстяные маски, лыжные палки в руки и вперед!
Если следовать вашей логике ,от ещё более износоустойчивыми были те же самые обычные кирзовые сапоги ,или допустим ,ботинки тюремные ,меньше скользят и по цене доступнее.кирзовые сапоги или ботинки тюремные не выдавались спортклубами в качестве снаряжения для лыжных походов
С какого перепугу-то? Хожу пару десятков лет, и далеко не в тепличных условиях Северного Урала, не в одной паре, конечно, но всего пары четыре за всю историю использовал. Ни одна пара не угроблена... Понятно, что вся эта обувь ни разу не лыжные ботинки. Вот лыжных угробил за это время на лыжне (не в походе) без счёту просто. Конечно, очень активное и агрессивное использование, да. Но всё- равно, это ни о чем, такая обувь, ну что это: сезон-два - и готово дело, покупай новые.вот-вот, "угробил"
потому-то своих и не брали
В фирновый снег вкраплены мелкие камни, лыжные ботинки не оставляют следа, бежать легко.
* По следам умолкнувших голосов.
Хорошо запомнили время ,но совершенно забыли какое было число (4-5-6 февраля ) ?время я не "запомнил", а определил
и подходит указанное время только к дате 2 февраля
но это другая тема
Отправлено: Tungar-82 - 17.12.21 14:29
Что шумковцы называли "жёсткими креплениями" - это большой вопрос. Думаю, это жёсткая металлическая скоба для носка ботинка с ремешком вокруг носка дополнительно и вокруг пятки с хорошей резинкой, - вместо привычного просто мягкого ремешка вокруг носка - для них такие крепления уже "жёсткие".Верно. На фото лабаза (Слобцов и Куриков) - всё прекрасно видно.
Отправлено: Старый - 22.12.21 20:12
Отправлено: алекс шаркин - 26.12.21 11:57
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3421.0;attach=186507;image)
Смею предполагать ,что на той же базе для лучшей сцепляемостью подошв с настом и льдом,работники или сами студенты набивали на гладкие подошвы ботинок металлические шиповые набойки,которые не мешали при фиксации лыж с полужёсткими или мягкими креплениями.
Исключением могли быть только лыжные ботинки у Золотарёва ,который ,как профессионал, мог иметь более продвинутые и дорогие горные или туристические лыжные ботинки.