Лыжи и обувь

[Никанор Босой]

Кстати другой части не нашли... и видимо она была уже в печке... приготовлена к растопке..

Ах она уже в печке приготовлена к растопке..

не если бы... а сломали... глаза разуйте...

Над плечом Кривонищенко задняя оконечность лыжи, которая опознаётся по характерному уширению.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И длина этой лыжи (с учётом наклона) такая же, как и у той, что стоит за Кривонищенко. Что говорит об их целостности.

Правая рука Кривонищенко:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Никаких линий, никаких резких изменений цвета на внутренней стороне кисти не наблюдается. Это значит - никакого предмета в руке нет.  То, что принимается за некий предмет - большой палец перчатки.
Тренироваться надо, Ветер, тренироваться...

[Саша Ветер]

 
Босой, лыжа перевернута носком вниз... вы это уяснили... Теперь уясните что носком вниз никто не капает... А в руке предмет... носок лыжи... уясните себе это тоже...

[Никанор Босой]

Теперь уясните что носком вниз никто не капает... А в руке предмет... носок лыжи... уясните себе это тоже

Кривонищенко вообще не копает. Он с креплением разбирается. И правая рука у него пуста..

[Саша Ветер]

 
Ещё раз для Босого... Лыжа перевернута носком вниз... потому что Кривонищенко копает сломанной лыжей... носок в двух руках у него... и Босой, свои фото работы оставьте при себе... из них получается что у Кривонищенко нет носа и глаз... Учитесь думать головой...

[Никанор Босой]

Лыжа перевернута носком вниз... потому что Кривонищенко копает сломанной лыжей... носок в двух руках у него... и Босой, свои фото работы оставьте при себе... из них получается что у Кривонищенко нет носа и глаз... Учитесь думать головой...

Прежде чем подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости

глаза разуйте

Копают остальные - палками и один лыжей - держа их наклонно по отношению к снегу. А Кривонищенко сдвинулся на край раскопа и держит лыжу вертикально.

[Саша Ветер]

 
Босой, я знаю кто вы... так вот... посмотрите внимательно...[часть текста удалена модератором]

 
Раздвоение видите? Расщепление лыжи!!!!

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума

[Никанор Босой]

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума

А можно узнать у

администрации

, что за [часть текста удалена модератором] из сообщения абонента? А то непонятно в отвечании- как пуху винни, или как грязной козлоферме...

Раздвоение видите? Расщепление лыжи!!!!

Ну что ж вы, Ветер.. Нехорошо-с для изследователя изсображений..
Ровно такое же раздвоение и расщепление лыжи наблюдается и над головой Кривонищенко:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И как же вы это объясните - изображение лыжи раздваивается на верхней и нижней оконечностях, а в середине остаётся чётким?..

[madone]

Я склонен считать, что лишние ботинки оказались в группе из-за несогласованности при сборах.  Если  у них в последнем переходе  было 8 пар ботинок, кто-то шел в валенках.  В валенках на лыжах идти можно. Но весьма неудобно  при движении  под гору, так как у них   не сгибается подошва.

В лабазе оставлены ботинки тк они были мокрые и носки в них мокрые. Значит кто-то нырнул в ручей перед самой закладкой лабаза и времени сушить их не оставалось. А кто шёл в валенках Вы и сами можете увидеть.

[алекс шаркин]

"Лыжные ботинки" подразумевают специальное крепление для них на лыжах.  Крепления, которыми можно пользоваться только имея лыжные ботинки, а не какие-то еще. Потому они так и называются. Никаких дополнительных приспособлений для соединения таких ботинок с лыжей не нужно.

Но глядя на фотки, я вижу не специальные крепления под лыжные ботинки, а обычные ремешки с веревками или ремешками, которые обвязываются вокруг ноги. Сейчас такие крепления со скобой для носка ботинка/сапога и тросиком вместо веревки, называют "универсальными".   Для таких креплений никакие "лыжные ботинки" вообще не нужны. Годится абсолютно любая обувь, лишь бы ноге комфортно было. Хоть в валенках иди, если так человеку удобно.
Таки вопрос: почему вовсе не лыжную обувь все так упорно называют "лыжными ботинками"? Понятно, в протоколе так, но там вообще много чего понаписано...

Ну вот фотка для примера. Ремешки креплений обведены кружочком. Для таких креплений никаких "лыжных ботинок" не надо. И такие у всех, лень просто остальные фотки искать.

Вот ответ специалиста ,который на личном опыте понимает ,что в горный поход на 300 км нельзя идти в лыжных ботинках для спортивного бега (полуботинки ),такие как :

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Но очевидно , что институт не мог располагать возможностями и средствами ,чтобы обеспечивать всех именно ботинками туристическими ,т.к. те были в дефиците и дороги.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Нельзя однозначно сказать какие были у дятловцев и крепления :полужёсткие ,в которые было невозможно приспособить валенок ,или обычные ,ремешковые ,которые в свою очередь ухудшают возможность лыжника для маневра. Возможно были и те ,и другие.
Полужёсткие крепления :

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Казалось бы возьмём и назовём лыжную обувь дятловцев как просто-ботинки ,но в уголовном деле есть чёткое разграничение между лыжными ботинками (8 пар ) и ботинками утеплёнными ,найденных в лабазе, то есть институт закупал какие то однотипные ботинки для своих туристов ,которые в УД носят название именно как лыжные. Вопрос этот вовсе не праздный ,а крайне важный потому ,что группа уходила в зимний ,горный поход, где качество лыжной обуви имело очень важное значение.

[Старый]

От креплений же всё.
У ребят были крепления "мягкие", либо "полужесткие", и тогда ботинки их можно называть по-разному и учтите всё же время и небольшое разнообразие выбора, бедность.

А настоящие "жесткие" со специальной под них обувью (специальный лыжный ботинок) у кого-то из них быть могли? Холодные же очень, не для туристов это, "беговое".

[Никанор Босой]

Вот ответ специалиста ,который на личном опыте понимает ,что в горный поход на 300 км нельзя идти в лыжных ботинках для спортивного бега

"специалист" всё меряет специально, а именно - сквозь призму опыта и снаряжения начала двадцать первого века

А настоящие "жесткие" со специальной под них обувью (специальный лыжный ботинок) у кого-то из них быть могли? Холодные же очень, не для туристов это, "беговое".

ничего, группа Шумкова прошла свой маршрут именно в лыжных ботинках на жёстких креплениях

[алекс шаркин]

У ребят были крепления "мягкие", либо "полужесткие", и тогда ботинки их можно называть по-разному и учтите всё же время и небольшое разнообразие выбора, бедность.

Так вот и получается ,что какие именно были так называемые лыжные ботинки у дятловцев никто ,кроме живых поисковиков-туристов, не знает.А знать бы очень хотелось. Понятно ,что бедность, но иначе другого не может быть ,когда ты получаешь инвентарь на халяву ,в институтской кладовой.Но институт их также покупал не в магазине ,а снабжался централизованно ,и обувь должна была быть однотипная.

Никанор Босой ,я не углублялся в чём ходили Шумковцы ,но у дятловцев жёстких креплений не было точно.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И что ,Шумков с Владимировым на Чистоп в жёстких  беговых поднимались ?

[Старый]

ничего, группа Шумкова прошла свой маршрут именно в лыжных ботинках на жёстких креплениях...

Прошли-  значит можно, и молодцы.
Я помню эти старые светские крепления и ботиночки к ним:  ноге жестковато, но если размер побольше, носочек дополнительно, стелечку...
Ботинка фиксация, это ж там главное и важное.

А у дятловцев было и такое у кого-либо?

[Duster74]

группа Шумкова прошла свой маршрут именно в лыжных ботинках на жёстких креплениях

Вы серьезно? Обморожение в первый день и возврат всей группы домой при использовании жестких креплений гарантирован. )

[Antisana]

Вы серьезно? Обморожение в первый день и возврат всей группы домой при использовании жестких креплений гарантирован. )

А ведь прав Дустер74 на100%... Тут и к бабке не ходи.

[алекс шаркин]

А ведь прав Дустер74 на100%... Тут и к бабке не ходи.

Прав на целых 200% ,так как в 41й кв. группа явилась с двумя подмороженными девушками. Настоящие "джентельмены "были в группе Шумкова.

[Никанор Босой]

дети кукурузы

и группа Карелина тоже шла в лыжных ботинках

и группа Штиглица

[Старый]

... в лыжных ботинках

Любой ботинок в лыжах становится "лыжным" и тогда не очень понятно о чем это?
Мало кто знает что такое "лыжный ботинок" 50-х годов если вообще а я не понимаю, но вот что такое лыжный ботинок под жёсткое крепление конечно ж помню и он тогда был только один.
Его я и имел ввиду, на что Вы мне ответили-  группа в них прошла по маршруту.
Я удивился но в принципе наверное и можно:  побольше размер, носки, стельки.
Для интереса почитал о том маршруте-  сложным был, девушка ноги поморозила серьёзно.
Но о характере лыжных креплений ничего не нашёл и тогда что Вы имели ввиду, уже просто любопытно?
Я б всё же так не пошёл потому что не в парке на лыжне.

[Никанор Босой]

Любой ботинок в лыжах становится "лыжным" и тогда не очень понятно о чем это?

вы запатентуйте эту идею
глядишь, навар будет

о характере лыжных креплений ничего не нашёл

В самом начале "Югории":
Экипировка команды была скудная. На десять человек всего четыре старых, рваных ватных спальника. Лыжи узкие, спортивные, на ботинках, фланелевые лыжные костюмы, ватные куртки, палатки брезентовые, тяжелые и без печек, гетры вместо «бахил». Правда, валенки, шерстяные шлемы, теплые рукавицы были у всех - собирали «с миру по нитке».

какие могут быть крепления для лыжных ботинок на "узких спортивных лыжах"?..

почитал о том маршруте-  сложным был, девушка ноги поморозила серьёзно.

девушка поморозила ноги на последнем переходе от устья Ушмы до 41-го, попав ногами на промоине в воду
группа останавливаться не стала
температура воздуха в это день упала до минус 38° (на момент их прихода в 41-й)
у остальных членовредительства не было

[Старый]

Если строго то именно так:  с жёсткой фиксацией на "шипах".

[алекс шаркин]

Экипировка команды была скудная. На десять человек всего четыре старых, рваных ватных спальника. Лыжи узкие, спортивные, на ботинках,

Узкие лыжи на ботинках-это не значит ,что именно жёсткие крепления. Лыжи для передвижения бывают узкие (обычные беговые , и для спортсменов) и охотничьи (широкие), то есть в то время на узких и бегали и ходили в походы.Крепления были мягкие ,полужёсткие ,и жёсткие .Никанор Босой, моё мнение-у шумковцев были крепления ПОЛУЖЁСТКОГО типа (а не жёсткого )хотя бы по одной простой причине :такие лыжи в группе не взаимозаменяемы на случай поломки и их нельзя будет использовать с другими типами обуви ,что в таких походах крайне важно.

 Вот здесь про Юдина :
Юдин вполне точно (и несколько раз в разных местах и в разное время) говорил что у гр. Д. были только полужесткие крепления и бамбуковые лыж. палки, кроме Дубининой. У нее были деревяшки.  В полужёсткие крепления валенок не сунешь ,его можно только в мягкие на ремнях.Но есть фото Колмогоровой в лесу с Золотарёвым ,где Зина явно идёт на лыжах в валенках.
Есть мнение профессионала ,Владимира Борзенкова ,который значительно позднее дятловцев начинал ходить на ботинках типа.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Крайние левые ,с красными шнурками ,с закрытым снаружи дополнительным языком вполне подходят. Они значительно шире и выше беговых ,при этом подходят для мягких ,и для всех размеров полужёстких креплений.
Однако остаётся одно моё личное сомнение. Все эти типы ботинок имеют абсолютно гладкую подошву ,то есть очень скользкие на снегу и особенно на горном льду. У дятловцев предстояли впереди длительные горные переходы и два восхождения.Тяжёлые участки горы преодолеть можно только сняв лыжи ,и поэтому мне не понятно ,как можно в таких случаях идти в столь скользкой обуви ? Даже если сверху надеть крепкие чехлы.
Всего в палатке было обнаружено 8 пар лыжных ботинок ,ещё одна пара оставалась в лабазе.Также все 8 пар, кроме золотарёвских были сданы обратно на лыжный склад. О чём это говорит. О том ,что все ботинки были стандартны ,без каких либо личных доделок ,что как раз и смущает.

[Старый]

А есть-ли хоть на одном дятловском фото подозрение что кремпление хоть у кого-то классическое "жёсткое"?
Везде ремни значит "мягкое", возможно "полужёсткое".

Что касается примеров прочих маршрутов, то дело не в том что холодно, но опасно потому что слабы они для таких маршрутов а ремонт невозможен, и неудобны (сойдя в снег прежде чем снова встать на лыжи-  чистить надо, значит ботинок снимать).

[adelauda_glasha]

алекс шаркин, у вас ботинки под жёсткие крепления, с мет.вставкой.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Zobar]

алекс шаркин, у вас ботинки под жёсткие крепления, с мет.вставкой.

(Ссылка на вложение)

Лежат в кладовке новые запасные. Не могу выбросить. 

[Antisana]

Лыжи для передвижения бывают узкие (обычные беговые , и для спортсменов) и охотничьи (широкие), то есть в то время на узких и бегали и ходили в походы.Крепления были мягкие ,полужёсткие ,и жёсткие .Никанор Босой, моё мнение-у шумковцев были крепления ПОЛУЖЁСТКОГО типа (а не жёсткого )хотя бы по одной простой причине :такие лыжи в группе не взаимозаменяемы на случай поломки и их нельзя будет использовать с другими типами обуви ,что в таких походах крайне важно.

Абсолютно так. Уже радует, что до многих дошло, что жёсткие крепления и многодневный (еще и автономный!) поход в принципе не совместимы!
Вообще, когда выбирают лыжи для похода, пляшут не от лыж, и не от креплений, - а от обуви! Ибо именно от неё зависит твоё не только здоровье, но и жизнь. А в жёсткие крепления нормальную походную обувь никак не воткнёшь. Жесткие крепления такого плана в таких условиях - это гибель. Без вариантов.

Что шумковцы называли "жёсткими креплениями" - это большой вопрос. Думаю, это жёсткая металлическая скоба для носка ботинка с ремешком вокруг носка дополнительно и вокруг пятки с хорошей резинкой, - вместо привычного просто мягкого ремешка вокруг носка - для них такие крепления уже "жёсткие".

Ну, а "лыжные ботинки" - да, - это любые ботинки, в которых ты передвигаешься на лыжах. Хоть даже повседневные городские утепленные с бахилами (чехлами).

[Старый]

Что шумковцы называли "жёсткими креплениями"...

А где они это именно так называли?
Было это

"... Лыжи узкие, спортивные, на ботинках, фланелевые лыжные костюмы, ватные куртки, палатки брезентовые, тяжелые и без печек, гетры вместо «бахил». Правда, валенки, шерстяные шлемы, теплые рукавицы были у всех - собирали «с миру по нитке".

О полужёстких это, скорее всего.
Там и фиксаторы ноги в "ботинке", но и ремни (поперечный и продольный), так что и в валенке возможно.

В классических жестких навряд-ли пошли бы, слабы они для таких маршрутов, значит опасны.

[Никанор Босой]

ну что же, про обморожения в лыжных ботинках никто больше не вспоминает, интересует только тип креплений
туристы использовали лыжные ботинки, но идти при этом могли и на полужёстких креплениях
почему же тогда у всех лыжные ботинки?
а чтобы не портить свою личную обувь
две-три недели движения по североуральским щебеням попортят любые ботинки
потому и шли в лыжных казённых, независимо от типа креплений

И что ,Шумков с Владимировым на Чистоп в жёстких  беговых поднимались ?

В ботинках лыжных поднимались. Оставив лыжи, палки и рюкзаки на кромке леса. И бросив группу на склоне. Время поджимало, надо было успеть на вершину в девятнадцать тридцать, ко времени подачи сигнала из района Перевал - Отортен.

[алекс шаркин]

почему же тогда у всех лыжные ботинки?
а чтобы не портить свою личную обувь
две-три недели движения по североуральским щебеням попортят любые ботинки
потому и шли в лыжных казённых, независимо от типа креплений

Если следовать вашей логике ,от ещё более износоустойчивыми  были те же самые обычные кирзовые сапоги ,или допустим ,ботинки тюремные ,меньше скользят и по цене доступнее.

В ботинках лыжных поднимались. Оставив лыжи, палки и рюкзаки на кромке леса.

В этом и вопрос ,в каких именно ? У обычных лыжных тех времён подошва примерно такая...


Попробуйте в таких подняться зимой на Чистоп ,а затем ещё,более важно, спуститься.

надо было успеть на вершину в девятнадцать тридцать, ко времени подачи сигнала из района Перевал - Отортен.

Хорошо запомнили время ,но совершенно забыли какое было число (4-5-6 февраля ) ?

[Antisana]

две-три недели движения по североуральским щебеням попортят любые ботинки

С какого перепугу-то? Хожу пару десятков лет, и далеко не в тепличных условиях Северного Урала, не в одной паре, конечно, но всего пары четыре за всю историю использовал. Ни одна пара не угроблена... Понятно, что вся эта обувь ни разу не лыжные ботинки. Вот лыжных угробил за это время на лыжне (не в походе) без счёту просто. Конечно, очень активное и агрессивное использование, да. Но всё- равно, это ни о чем, такая обувь, ну что это: сезон-два - и готово дело, покупай новые. В походе же подобная "снаряга"  - это просто катастрофа...

В ботинках лыжных поднимались. Оставив лыжи, палки и рюкзаки

Ну что на это сказать... Человек с дивана. Понятен полёт фантазии, но объясните мне ради бога: палки-то зачем оставлять!? Люди специально для подъема в гору лыжные (сейчас треккинговые) палки берут даже летом для облегчения подъёма, а вы нам в своих фантазиях...

Не хотел лезть сюда, ибо вещи совершенно очевидные и понятные, но уважаемый (без ёрничества!) Никанор тут с оставлением палок просто выдал-дал...

[Никанор Босой]

Ну что на это сказать... Человек с дивана. Понятен полёт фантазии, но объясните мне ради бога: палки-то зачем оставлять!? Люди специально для подъема в гору лыжные (сейчас треккинговые) палки берут даже летом для облегчения подъёма, а вы нам в своих фантазиях...

Никанор тут с оставлением палок просто выдал-дал...

насчёт палок я ошибся, да
проглядел
и в "Югории", и в "Умолкнувших голосах" сказано:
Оставляем у границы леса лыжи, рюкзаки. Натягиваем на лицо шерстяные маски, лыжные палки в руки и вперед!

Если следовать вашей логике ,от ещё более износоустойчивыми  были те же самые обычные кирзовые сапоги ,или допустим ,ботинки тюремные ,меньше скользят и по цене доступнее.

кирзовые сапоги или ботинки тюремные не выдавались спортклубами в качестве снаряжения для лыжных походов

С какого перепугу-то? Хожу пару десятков лет, и далеко не в тепличных условиях Северного Урала, не в одной паре, конечно, но всего пары четыре за всю историю использовал. Ни одна пара не угроблена... Понятно, что вся эта обувь ни разу не лыжные ботинки. Вот лыжных угробил за это время на лыжне (не в походе) без счёту просто. Конечно, очень активное и агрессивное использование, да. Но всё- равно, это ни о чем, такая обувь, ну что это: сезон-два - и готово дело, покупай новые.

вот-вот, "угробил"
потому-то своих и не брали

В фирновый снег вкраплены мелкие камни, лыжные ботинки не оставляют следа, бежать легко.
*             По следам умолкнувших голосов.

Хорошо запомнили время ,но совершенно забыли какое было число (4-5-6 февраля ) ?

время я не "запомнил", а определил
и подходит указанное время только к дате 2 февраля
но это другая тема