Лыжи и обувь

[Лана2012]

Кстати да. Но у них были кроки и там возможно был лабаз отмечен. Но тоже странно - кроки в руки к ним попали 26 (27го уже у следователя), а лабаз они пошли искать черт знает когда, хотя он находился совсем рядом с ними.

И кроки потом тоже усосало 

[GrayCat]

Но у них были кроки и там возможно был лабаз отмечен. Но тоже странно - кроки в руки к ним попали 26 (27го уже у следователя), а лабаз они пошли искать черт знает когда, хотя он находился совсем рядом с ними.

Еще более интересно, что они отсутствуют в деле, а ведь это доказательство именно той самой непреодолимой природной силы Иванова - группа шла, шла сама и замерзла.

[canvas58]

Кстати да. Но у них были кроки и там возможно был лабаз отмечен. Но тоже странно - кроки в руки к ним попали 26 (27го уже у следователя), а лабаз они пошли искать черт знает когда, хотя он находился совсем рядом с ними.

что такое кроки?

[Алиса в поисках чудес]

что такое кроки?

1. В топографии - план местности, наскоро сделанный путем глазомерной съемки. Кроки расположения неприятельских войск на позиции.
2. Чертеж машины или детали, сделанный карандашом от руки (тех.).
3. Рисунок, набросок (живоп.).

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

сдается мне, больше всего подходит первое определение

[GrayCat]

что такое кроки?

Увидели толпу шаманов и пометили их крестиками, а их бубны кружочками.

[VasilyBu]

Оффтоп (текст не по теме)

что такое кроки?

Впервые встретив здесь упоминание "кроки", расшифровал для себя (по смыслу) как слэнговую походно-туристскую аббревиатуру " КРаткое Описание Карты".. То есть вырисовка определённого участка топографической карты, соответствующая маршруту движения... Не знал, что есть "официальное" определение..

[megeor]

Насчет сменной обуви (той, что надевали, сняв лыжные ботинки) у меня получилась такая картина
5 пары валенок принадлежали Слободина, Тибо, Дубининой, Кривонищенко и, если на 7-м кадре пленки №6 Колеватов, то пятая пара его.
Стеганые бурки были у Золотарева;
теплые ботинки (из лабаза) у Дятлова;
домашние тапочки у Зины.
И еще одна неопознанная пара тапок  выходит принадлежала Дорошенко.

В принципе понятно, почему Дятлов  оставил свою сменную обувку и  в лабазе: оказалось, что переобуваться в ботинки не так удобно как в валенки ( валенки высокие и снег в них не попадает, в них ногу сунул  и не надо шнуровать), и тогда зачем было их тащить через перевал.  Но тогда он не мог оставить там свои лыжные ботинки, так как чужие валенки ему не подошли бы по размеру (ни  кого не было 45-46 размера ноги кроме него).
А ботинки лыжные 41-го размера скорее всего оставлены в лабазе потому, что вышли из строя (починены проволокой). Владельцем  их согласно опознания был Золотарев.  Значило он шел на лыжах в своих бурках.

[ЕЛЕНА2013]

5 пары валенок принадлежали Слободина, Тибо, Дубининой, Кривонищенко и, если на 7-м кадре пленки №6 Колеватов, то пятая пара его.

Да, это валенки Колеватова.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Насчет валенок нет вопросов. Вопрос по ботинкам.   (Ответ #42)

А ботинки лыжные 41-го размера скорее всего оставлены в лабазе потому, что вышли из строя (починены проволокой)

А откуда такая информация, что это именно ботинки из лабаза починены проволокой? Или это Ваше предположение?
Вообще  такую заметную деталь скорее всего должны были отразить  в протоколе или хотя бы упомянуть в других известных документах .
Эти ботинки, починенные проволокой, как принадлежащие З., опознал Ю.Юдин.  Значит,  они (ботинки) уже ранее были в таком состоянии. Может, правда, совсем развалились?   Но мне не встречалось информации, что это одни и те же ботинки.

[megeor]

ЕЛЕНА2013

А откуда такая информация, что это именно ботинки из лабаза

Я же написала "скорее всего". Это предположение, основанное на житейском опыте: у порванных ботинок значительно больше шансов остаться в лазазе, чем у ботинок пригодных к употреблению.

Добавлено позже:

... такую заметную деталь скорее всего должны были отразить  в протоколе

В этом уголовном деле много чего и поважнее должны были отразить, но не отразили. А Вы о дырках на ботинках! хорошо что хоть количество обуви соответствует числу ног.

Добавлено позже:
кстати, нашла про стеганые бурки:

Бурки ватные – как чуни, ватный чулок. На них одевали лапти.

Ватные бурки – кожаные, вроде сапог, как одеяло стёганые, но стежки очень частые, подошва пришивается из кожи или из чего – ватный сапог.

А некоторые девки и в бурках обсоюзенных ходили.

"обсоюзенные", значит имели союзку- кожаную нижнюю до щиколоток часть. Если у Золотарева были бурки обсоюзенные, то на них  можно было идти на лыжах. А также оставить всем известный след от ботинка.

[canvas58]

 

Кстати да. Но у них были кроки и там возможно был лабаз отмечен. Но тоже странно - кроки в руки к ним попали 26 (27го уже у следователя), а лабаз они пошли искать черт знает когда, хотя он находился совсем рядом с ними.

лабаз это прод склад поисковиков. там кроме мандалины( и то вопрос) ничего дятловского нет!

Добавлено позже:

1. В топографии - план местности, наскоро сделанный путем глазомерной съемки. Кроки расположения неприятельских войск на позиции.
2. Чертеж машины или детали, сделанный карандашом от руки (тех.).
3. Рисунок, набросок (живоп.).

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

сдается мне, больше всего подходит первое определение

не плохо было бы взглянуть и на них.

[Алиса в поисках чудес]

не плохо было бы взглянуть и на них.

на дятловские-то? да, я бы тоже не отказалась, как и на Вечерний Отортен... но, увы, и ах - я тут не помощник))

[алла]

Лыжи.

Возможно группа тащила с собой две пары запасных лыж.

Я бы очень удивилась, если запасных деревянных лыж не было бы вообще.
Представьте, у кого-то сломалась лыжа... хоть в 50 км, да хоть в 10 км от ближайшего населенного пункта, а запасных нет - это срыв похода. В нашей семье, во времена деревянных лыж- появление трещины в одной паре (из четырех) в течение зимнего сезона - было обычным явлением. Сломанная одна лыжа в группе Дятлова тому подтверждение. К тому же, запасные лыжи туристы использовали вполне рационально, не тащили на себе, а приспособили для перевозки груза.

валенки были не у всех, не знаю уж почему.

Меня мама за порчу валенок в 66-м чуть не убила)))). Потому что не так-то просто было приобрести валенки в то время... В 59-м году тем более...

Так что ботинки 41 размера могли принадлежать только Зине или Люде.

Ботинки для беговых лыж - холодные. Лично я, на свой 36-й размер, лыжные ботинки всегда беру 38/39-го размера: чтобы надеть одну пару тонких и две пары теплых носков,  и чтоб ногам не было тесно (иначе замерзнут).
Зина, вроде, девушка крупная была. А носок лыжного ботинка уплощен и заужен настолько, что хорошо утепленная нога туда не входит почти на сантиметр, так, что 41-й размер женских ботинок при любом размере ноги владелицы - вполне возможен. 
Это как раз тот случай, когда лучше больше, чем меньше.

[Осназ]

Оффтоп (текст не по теме)

Конечно очень важно послушать как девочка с косичками рассуждает . Имеет право и 12 летняя  поговорить . Но вот вопрос  В яичнеце или про войну . В салате или про машину . Рассуждать . Это не грех . Думать правильно . Думать про колготки и трусики их цвет и как это выглядит . Так зачем написано . Зачем . Прошу , умоляю . Ваши колготки . И смерть . Нежность и замерзание .Однокласники и вас услышат .  Или вы Галя и провоцируете .

Добавлено позже:
Галя . Г- Алина ( Галя ) . Элина ( Галя ) . Ты тоже такая .

Предупреждение модератора
Комментарий: Довольно уже флудить! Приходите через неделю.

[salana45]

Что же касается запасных лыж, то Юдин, пожалуй, прав. Ни на одном фото запасных лыж не видно.

Видно.
На одном из снимков четко видно, что туристы не только несут на себе рюкзаки, но и тянут за собой груз на чем-то, типа санок (первое фото). Никаких санок никто никогда не находил и не упоминал. Вопрос: на чем тянули груз? Сам же и отвечу   на лыжах.
На втором, если увеличить, отчетливо видна веревка, тянущаяся от отверстий в концах лыж к рюкзаку - так до сих пор делают волокуши из лыж. Обратите внимание, что сам турист стоит на лыжах. Т.е., минимум одна пара "лишних"  лыж была.
И, кстати, видно, что чувак явно не в ботинках...

Это очень умный ход   приспособить лыжи под волокуши. Запасные лыжи, таким образом, выполняют двойную функцию не увеличивая при этом вес - служат и как санки и как запасные лыжи.

И еще была одна "манюня" - сломанная лыжа, которую тащили уже специально (на фотках ее тоже видно, хоть и не очень отчетливо, но кто понимает, что это может быть, поймет что это торчит над головой на третьем фото у первого идущего). 
Итого, у дятловцев должно быть как минимум три "лишние" лыжи, одна из них сломанная.
Вот вам и "посторонние лыжи".
Все просто. Если понимать предмет.

Добавлено позже:

Добавлено позже:

[salana45]

А вот и фотки волокуши из лыж
Это уже фото откапования последних тел дятловцев, тут лыжи видны наиболее четко, они на переднем плане в нижней части фото (не факт, конечно, что это откопанные лыжи дятловцев, но это показывает, как волокуши из них  делались и на чем тащился груз туристами с верхних фоток).
Все это склоняет к тому, что у группы было две пары запасных лыж, используемых в качестве волокуш, и одна "манюня".
С учетом прочности тогдашних лыж,и тяжести переносимого груза при наличие двух девушек в группе, все видится очень грамотно продуманным и весьма логичным.

[San4es]

что такое кроки?

Это пачка папирос Беломорканал,на которой обозначен путь туристов,причем на ней в силу масштаба маршрут туристов обозначен черточкой,неподвластной человеческому глазу.
В общем это вроде перерисовки от руки подробных карт,лесоустроительных,генштабовсих,геологических.Либо зарисовка маршрута с глазомерным изображением карты местности.С картами тогда был караул,помню мне старик принес несколько листов километровок,было круть.

[odnokam]

Видно.
На одном из снимков четко видно, что туристы не только несут на себе рюкзаки, но и тянут за собой груз на чем-то, типа санок (первое фото). Никаких санок никто никогда не находил и не упоминал. Вопрос: на чем тянули груз? Сам же и отвечу   на лыжах.
На втором, если увеличить, отчетливо видна веревка, тянущаяся от отверстий в концах лыж к рюкзаку - так до сих пор делают волокуши из лыж. Обратите внимание, что сам турист стоит на лыжах. Т.е., минимум одна пара "лишних"  лыж была.
И, кстати, видно, что чувак явно не в ботинках...

Это очень умный ход   приспособить лыжи под волокуши. Запасные лыжи, таким образом, выполняют двойную функцию не увеличивая при этом вес - служат и как санки и как запасные лыжи.

И еще была одна "манюня" - сломанная лыжа, которую тащили уже специально (на фотках ее тоже видно, хоть и не очень отчетливо, но кто понимает, что это может быть, поймет что это торчит над головой на третьем фото у первого идущего). 
Итого, у дятловцев должно быть как минимум три "лишние" лыжи, одна из них сломанная.
Вот вам и "посторонние лыжи".
Все просто. Если понимать предмет.

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Уважаемый salana45!
Так может, волокуша из лыж - это и есть легендарные "сани туристические"?

[Ole Lukoje]

Так может, волокуша из лыж - это и есть легендарные "сани туристические"?

Они самые.
Все пишут,что с валенками им всё понятно.Я же никак не могу разобраться.
Итак имеем 3,5 пары в палатке и один на Слободине. Итого, вроде бы 4 пары. Но мать Слободина получает один валенок. Получается,что ему нет пары.А раз мы имеем два непарных валенка,то должны быть ещё два к ним.
Валенки Тибо значения не имеют.Они серые,а на Рустеме был чёрный.Да и мать получала вещи во второй раз уже после обнаружения Тибо и опять валенка там не было.

[Ole Lukoje]

Мне пришла в голову мысль почему не были найдены ещё 2 валенка. Ведь участок от палатки до кедра был проверен поисковиками и там находились даже гораздо мелкие НЕметаллические вещи,чем валенки.Но есть место где они не искали и скорее всего валенки как раз находились там. Это макушки ёлок или ветки кедров. Валенками бросались в ОШ уже в лесу,также,как и фонариком и рукавицей Слободина на склоне .

[scolot]

Хочу привлечь внимание к теме количества обуви в группе.
Тут явная "непонятка"...

Из протокола Темпалова мы знаем, что в палатке обнаружено 9 пар обуви, кроме обнаруженных трех пар валенок.
Но, еще одна пара ботинок (предположительно Дятлова) обнаружена в лабазе.
Следовательно, кто-то пошел дальше не в ботинках, а в валенках.

Врядли туристы взял "запасную" пару ботинок.
Странно, имея четыре пары запасных валенок еще брать в поход и запасные ботинки.

Из воспоминаний, мы знаем, что Золотарев не ходил в ботинках, у него была "самопальная" обувь, в ней он и был обнаружен.
Получается еще одна "лишняя" пара обуви в палатке...

Если все было так, как описано в УД, то в палатке должны были обнаружить только 7 пар ботинок.
Но никак не 9 пар обуви...

[Helga]

Но мать Слободина получает один валенок. Получается,что ему нет пары.

а вещи с трупа отдавали -тем паче валенок (могли разрезать чтоб снять)

[NERO]

 

Все пишут,что с валенками им всё понятно.Я же никак не могу разобраться.
Итак имеем 3,5 пары в палатке и один на Слободине. Итого, вроде бы 4 пары. Но мать Слободина получает один валенок. Получается,что ему нет пары.А раз мы имеем два непарных валенка,то должны быть ещё два к ним.
Валенки Тибо значения не имеют.Они серые,а на Рустеме был чёрный.Да и мать получала вещи во второй раз уже после обнаружения Тибо и опять валенка там не было.

Так он в морге остался. Там его и утилизировали. А всего было 5 пар валенок. Все в порядке, едем дальше.

[salana45]

Лыжные ботинки (пары) 8.

Вот это мне еще совершенно непонятно.
"Лыжные ботинки" подразумевают специальное крепление для них на лыжах.  Крепления, которыми можно пользоваться только имея лыжные ботинки, а не какие-то еще. Потому они так и называются. Никаких дополнительных приспособлений для соединения таких ботинок с лыжей не нужно.

Но глядя на фотки, я вижу не специальные крепления под лыжные ботинки, а обычные ремешки с веревками или ремешками, которые обвязываются вокруг ноги. Сейчас такие крепления со скобой для носка ботинка/сапога и тросиком вместо веревки, называют "универсальными".   Для таких креплений никакие "лыжные ботинки" вообще не нужны. Годится абсолютно любая обувь, лишь бы ноге комфортно было. Хоть в валенках иди, если так человеку удобно.
Таки вопрос: почему вовсе не лыжную обувь все так упорно называют "лыжными ботинками"? Понятно, в протоколе так, но там вообще много чего понаписано...

Ну вот фотка для примера. Ремешки креплений обведены кружочком. Для таких креплений никаких "лыжных ботинок" не надо. И такие у всех, лень просто остальные фотки искать.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЯНЕЖ]

Так он в морге остался. Там его и утилизировали. А всего было 5 пар валенок. Все в порядке, едем дальше.

Если можно, поподробнее,я не смог насчитать столько
http://taina.li/forum/index.php?topic=4194.msg242585#msg242585
Можете тут по валенкам и буркам.
Салана,Вам уже делали "замечание" по экипировки...
Думаю  "лыжные ботинки" ГД подразумевали что-то такое
http://endanbuyan.ru/imgs/33170573-kupit-dzhinsovye-shorty-zhenskie-lugansk.jpg

[salana45]

Для таких креплений никаких "лыжных ботинок" не надо.

Собственно, к чему это - а не было никаких лыжных ботинок ни в палатке ни в т.н. лабазе (снежной яме, точнее), и быть не могло! Тот, кто сочинял все это, ни имел к походам ни малейшего отношения, а потому решил - раз шли на лыжах, значит и ботинки должны быть лыжные. А то, что в беговой обуви (а лыжные ботинки были только для беговых лыж) в походы не ходят (ну, как правило), в голову и не пришло. Как не пришло в голову и самое главное - несоответствие креплений на лыжах туристов и  "лыжных ботинок", которые для таких креплений совершенно не нужны. Выдумка это чистой воды от начала и до конца.
Такой вот интересный вывод получается.

[Вита]

Лыжные ботинки тех времен - это по сути обычные ботинки, а вовсе не те громоздкие сооружения, которые сегодня продаются в спортивных магазинах, в некоторых из которых без лыж и ходить-то почти невозможно. Вот многие теоретики и представляют нечто подобное у туристов в ГД.
А туристы и сейчас в лыжный поход берут обычные "Вибрамы" и лыжи с креплением ремешками-резинками.

[Николай Викторович]

Три фото, как доказательство того, что у туристов были запасные лыжи.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Николай Викторович]

Одна лыжа в лабазе

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Думаю, что вторая запасная с дырочкой

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

- у палатки

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Эту пару поисковики переставили, ранее она была где-то у входа

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Протокол обнаружения места стоянки туристов

... на дне которой уложены 8 пар лыж.

Ещё пару мы видим. Получается, что дятловцы сломали одну лыжу. Поисковики, думаю, не ломали, так как им не было смысла это скрывать. Да и обнаружен кусок сломанной лыжи был 6-7 марта...

Принял Сысоев

Из хххххххххххх № 7/3-59

28 человек продолжали поиски весь день тчк Результатов никаких тчк в 450 метрах под палаткой (значит ниже, прим. моё) найден зажженный фонарь зпт в 20 метрах от палатки кусок сломанной лыжи тчк Завтра вознаменование дня 8 марта объявлен выходной день тчк...

[Никанор Босой]

Получается, что дятловцы сломали одну лыжу.

Если бы дятловцы сломали лыжу, они бы её того-с.. использовали бы в качестве дров, а не выбросили бы. Как раз хватило бы на растопку того полешка, что обнаружили в печке..

[Саша Ветер]

 
Босой, человек правильно думает... так и было... Кривонищенко сломал лыжу... а печь они не растапливали... до нападения... фото Босой смотрите... где Кривонищенко демонстрирует эту сломанную лыжу... Кстати другой части не нашли... и видимо она была уже в печке... приготовлена к растопке..

Добавлено позже:

Добавлено позже:
 
И Босой, не если бы... а сломали... глаза разуйте...