Лыжи и обувь

[Nickolas]

Всем доброго!

Поковырявшись немного в материалах УД выудил вот что:

Лист 18 дела (копия).

Вещи, доставленные из лабаза 3.03.59.

Лыжные ботинки 1 пара.

Лист дела 19-20 (копия)

Опись одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящемся в камере хранения аэропорта Ивделя
.
.
.
Лыжные ботинки (пары) 8.

Что это? Кто-то шел без лыж? Колеватов с больной ногой? Но нес рюкзак:
Лист 2

на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы

Вообще, очень часто встречается в УД, что ботинок 8 пар, а рюкзаков 9.
Например :

Лист 159
Принял Темников
№ 28.2 сл 1315
Сульману
Масленникова тут нет он в горах должен прибыть позднее примерно через час. Я был у палатки Дятлова там все рюкзаки 9 шт несколько штормовок, 3,5 пары валенок, восемь пар ботинок ("партбилетов" - забито) одной пары нет и – другие личные вещи также часть продуктов но не все остальные продукты должны быть где то другом месте.
Неволин

Как так?

[Сергей В.]

Как так?

Зря открыли тему - кто-то из них (Золотарев или Кривонищенко) шел на лыжах в бурках.

[Nickolas]

Зря открыли тему - кто-то из них (Золотарев или Кривонищенко) шел на лыжах в бурках.

Слышал такое мнение, но у Золотарева были ботинки (есть на фото) и были ботики у Кривонищенко, во всяком случае, ЮЮ в протоколе опознания показывает , что:

Лист 15

Опознаны как вещи Золотарева:
а) одеяло зеленое в полосу, штормовка светлая, шарфик белый, шерстяной, ботинки, починены проволокой, берет черный, шапочка лыжная

Здесь не очень ясно, о каких именно ботинках идет речь, о лыжных или нет, но в описи вещей есть только одни нелыжные ботинки - теплые ботинки Дятлова, которые остались в лабазе. Все остальные ботинки, согласно описи, лыжные.

Лист 16

9. Кривонищенко предположительно принадлежат вещи:
рюкзак, одеяло темнозеленое, телогрейка синяя прожжоная, штормовка и брюки штормовые, мандолина в чехле, меховые чулки, подшлемник и рукавицы из декоративной ткани, ботинки лыжные, валенки, фляжка алюминиевая. В кармане штормовки расческа, компас и маленькие ножницы. На штормовке 2 знака: 2 спорт. разряд и “турист”, струна “ре” для мандолины, игрушка “мишка”.

Понимаю, что предположительно, может это не именно его ботинки,может размер не его, но ботинки были!

Кроме того, часть вещей осталась неопознанной, как-то:
чехлы на ботинки (все изорваны — 9 пар);

Значит, ботинок было 9?
Раз есть лыжные ботинки, значит,есть и крепления на лыжах. И именно этими креплениями вниз клали лыжи под палатку. Значит, если были крепления, то в бурках уже нельзя встать на эти лыжи - креплений-то на бурках нет, значит на лыжах можно идти только в ботинках. И значит тот, чьи ботинки остались в лабазе пришел пешком.

Так чьи же все-таки лыжи остались в лабазе?

[GrayCat]

Кроме того, часть вещей осталась неопознанной, как-то:
    чехлы на ботинки (все изорваны — 9 пар);

Значит, ботинок было 9?

Да нет. Упомянутые "Чехлы на ботинки", если назвать их правильно, то это чехлы на обувь. Чаще, действительно, на ботинки. Отсюда и название.

[Nickolas]

Во-первых, не согласен. На какие такие ботинки были чехлы, если ботинки были только лыжные? Ну теплые дятловские не в счет.

Ну ладно, пес с ними , с чехлами!
Общий счет ботинок лыжных - 9 пар. Значит, лыжные ботинки были у каждого.
Золотарев, несмотря на наличие у него бурок-скороходов прекрасно ходит на лыжах в ботинках. Есть как минимум 2 фото, где он в этих ботинках.
Дальше, на фото палатки Дятлова отчетливо видно крепления на лыжах под ботинок.
Нельзя утверждать этого наверняка, но лыжи и ботинки были унифицированы с тем, чтобы при поломке одной пары лыж можно было бы встать на запасные без переделки креплений.
Если это верно, то можно с уверенностью утверждать, что тот, кто оставил ботинки в лабазе пришел без лыж и у него не было ни малейшей возможности воспользоваться лыжами без ботинок.

Ребят, ну вы не молчите, или соглашайтесь или опровергайте(аргументировано!).
А то я сейчас сам себя перехитрю

[Vietnamka]

Там были другие крепления, не помню как называются)) но они использовались для любого типа обуви. Тот же ЮЮ где-то в интервью говорил, что Кривонищенко шел в валенках. Искать тоже лень, по моему это было в 100 вопросах к Юдину.

[Сергей В.]

Значит, если были крепления, то в бурках уже нельзя встать на эти лыжи

На тех креплениях, что были у дятловцев - можно было.

[Амальтея]

Там были другие крепления, не помню как называются)) но они использовались для любого типа обуви. Тот же ЮЮ где-то в интервью говорил, что Кривонищенко шел в валенках. Искать тоже лень, по моему это было в 100 вопросах к Юдину.

Подтверждаю.
Крепления были универсальные , под любую обувь. Кривонищенко ходил в валенках. Я сомневалась в этом и проглядела все фотоснимки. И действительно, на снимках он в валенках, хотя и поверх валенок надеты чехлы.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml
Юрий Юдин отвечает на вопросы
2. Вы в интервью Навигу говорили, что Кривонищенко был из богатой семьи и мог позволить себе идти в валенках на лыжах, вместо ботинок, У Коли Тибо тоже были с собой валенки, но он шел в ботинках.
 - Дело в том, что Кривонищенко... был экипирован очень хорошо , и у него были меховые бурки, мягкие, которые он надевал на ночь, он всегда был утеплен.
А крепления тогда были солдатские, лыжные крепления, на которых дятловцы шли, можно было идти в любой обуви, хоть в ботинках, хоть в валенках, в чем угодно, это были полужесткие крепления, армейские крепления, приспособленные для всех случаев жизни. Сейчас такие не выпускают.
Обычно все брали что- то теплое на ноги, когда ноги в тепле, то и телу тепло. Брали обычно носки меховые, как правило, некоторые, а некоторые делали бурки. Вот такие бурки были у Золотарева, они были стеганные, на вате, он надевал их только перед сном... ну кто как... у Кривонищенко были меховые бурки. В обуви, конечно, не спали, т.е. вернее в ботинках не спали, их обычно снимали, ну в валенках, конечно, спали, у кого были, на холодной ночевке я имею ввиду , только накрывались одеялами.

[25G]

Там были другие крепления, не помню как называются)) но они использовались для любого типа обуви. Тот же ЮЮ где-то в интервью говорил, что Кривонищенко шел в валенках. Искать тоже лень, по моему это было в 100 вопросах к Юдину.

Как шёл Кривонищенко после Второго Северного Юдин знать не мог. А вот на фото Кривонищенко из похода, уже после, он  в ботинках и бахилах, как и остальные. Никакие валенки под чехлами не проглядываются. Вообще в валенках на лыжах ходить не удобно, у них нет плоской подошвы. Да и снегом вы быстро валенки порвёте. Галош же как я понял не у кого не было. Бурки были только у Золотарёва. Ходить в них на лыжах так же не целесообразно.

[Сергей В.]

Так чьи же все-таки лыжи остались в лабазе?

Ничьи. Это манюни (запасные).

[Vietnamka]

Как шёл Кривонищенко после Второго Северного Юдин знать не мог. А вот на фото Кривонищенко из похода, уже после, он  в ботинках и бахилах, как и остальные. Никакие валенки под чехлами не проглядываются. Вообще в валенках на лыжах ходить не удобно, у них нет плоской подошвы. Да и снегом вы быстро валенки порвёте. Галош же как я понял не у кого не было. Бурки были только у Золотарёва. Ходить в них на лыжах так же не целесообразно.

но там же не было посторонних, куда могли деваться ботинки?

Добавлено позже:

Ничьи. Это манюни (запасные).

а есть смысл оставлять манюни в лабазе, если впереди восхождение?

[25G]

но там же не было посторонних, куда могли деваться ботинки?

Добавлено позже:а есть смысл оставлять манюни в лабазе, если впереди восхождение?

Так над этим даже поисковики все 55 лет ломают голову. Вон Лебедев вообще говорит, что они были на Колмогоровой.
Думаю смысла не было оставлять, сломать лыжу там очень легко, как говорят. Да и кусок лыжи обнаружили рядом с палаткой. Я вот до сих пор возле палатки никак 18 лыжных палок не найду, вот вопрос.

[Амальтея]

Как шёл Кривонищенко после Второго Северного Юдин знать не мог. А вот на фото Кривонищенко из похода, уже после, он  в ботинках и бахилах, как и остальные. Никакие валенки под чехлами не проглядываются. Вообще в валенках на лыжах ходить не удобно, у них нет плоской подошвы. Да и снегом вы быстро валенки порвёте. Галош же как я понял не у кого не было. Бурки были только у Золотарёва. Ходить в них на лыжах так же не целесообразно.

Вы так категоричны!
Да, Юдина после 2-го Северного не было, но остались фотографии. И вот одна из них. Кривонищенко идет в валенках. Можно убедиться сравнив с другими на этом же снимке. Разница налицо.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[25G]

Вы так категоричны!
Да, Юдина после 2-го Северного не было, но остались фотографии. И вот одна из них. Кривонищенко идет в валенках. Можно убедиться сравнив с другими на этом же снимке. Разница налицо.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Нет у него бахилы на резинках видимо.
вот на этом кадре ничем не отличается от других.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Амальтея]

Нет у него бахилы на резинках видимо.
вот на этом кадре ничем не отличается от других.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Ботинок нет. Юдин утверждал, что Кривонищенко ходил в лыжах. На фотоснимках есть тому подтверждение. И после этого Вы упорно ищите "подводные камни". Зачем?
Вы считаете, что ботинки были украдены?

[25G]

Ботинок нет. Юдин утверждал, что Кривонищенко ходил в лыжах. На фотоснимках есть тому подтверждение. И после этого Вы упорно ищите "подводные камни". Зачем?
Вы считаете, что ботинки были украдены?

Валенок нет. Как шёл Кривонищенко в активной части похода Юдин утверждать не может. Да и не все утверждения Юдина оказываются на поверку верными.
Я не знаю. А вы по моему считаете, что в этой истории всё хорошо и следствие на высоте, а туристы погибли от отсутствия дров и ума .

[Амальтея]

Валенок нет. Как шёл Кривонищенко в активной части похода Юдин утверждать не может.

Почему же? Он шел со всеми до 2-го Северного.

Да и не все утверждения Юдина оказываются на поверку верными.
Я не знаю. А вы по моему считаете, что в этой истории всё хорошо и следствие на высоте, а туристы погибли от отсутствия дров и ума .

Но не из-за отсутствия ботинок или валенок.

[25G]

Почему же? Он шел со всеми до 2-го Северного.

Но не из-за отсутствия ботинок или валенок.

Да, но они шли без вещей, налегке, это ещё не была активная часть похода с холодными ночёвками и сырыми вещами. Там в начале могли идти в чём угодно.
Естественно, как и не из-за отсутствия запасных лыж, коих по Юдину в группе не было.

[Астра сибирская]

Кривонищенко был из богатой семьи и мог позволить себе идти в валенках на лыжах, вместо ботинок

Не логично. Тогда валенки были у всех, а вот лыжные ботинки, в которых ходить на лыжах удобнее, требовали доп. Расходов. Парень из обеспеченной семьи мог купить себе лыжные ботинки

[Vietnamka]

Не логично. Тогда валенки были у всех, а вот лыжные ботинки, в которых ходить на лыжах удобнее, требовали доп. Расходов. Парень из обеспеченной семьи мог купить себе лыжные ботинки

валенки были не у всех, не знаю уж почему. На всю группу планировалось всего 4 пары, если не ошибаюсь. Видимо действительно в валенках по какой-то причине было идти неудобно, потому что относительно малое колчиество пар валенок, судя по отчетам, брали в тот период все группы.

[Стоун]

Не логично. Тогда валенки были у всех

валенки были не у всех, не знаю уж почему

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml  М.Пискарева "Юрий Юдин отвечает на вопросы"

 2. Вы в интервью Навигу говорили, что Кривонищенко был из богатой семьи и мог позволить себе идти в валенках на лыжах, вместо ботинок, и хорошо, если бы вся группа шла в валенках. Почему идти в валенках на лыжах мог позволить себе только Кривонищенко? Была ли у Юры Кривонищенко еще какая- то запасная обувь, или только одни валенки? Разве валенки дорого стоили? И были удобны для ходьбы на лыжах? У Коли Тибо тоже были с собой валенки, но он шел в ботинках.

- Дело в том, что Кривонищенко... был экипирован очень хорошо , и у него были меховые бурки, мягкие, которые он надевал на ночь, он всегда был утеплен. В ботинках идти было на лыжах для него неудобно. Он шел в валенках, ему было комфортно, тепло, ноги не мерзли, удобно.

А крепления тогда были солдатские, лыжные крепления, на которых дятловцы шли, можно было идти в любой обуви, хоть в ботинках, хоть в валенках, в чем угодно, это были полужесткие крепления, армейские крепления, приспособленные для всех случаев жизни. Сейчас такие не выпускают.

Почему Кривонищенко...потому что там студенты. Они как бы в общежитиях жили, где угодно, у них не было возможности иметь валенки, ну все иметь. А тут у него... Я в этом смысле про богатство говорил, что дома заботливые родители, богатая квартира, ну в этом смысле.

[Nickolas]

Ну тогда я совсем ничего не понимаю!

Если в валенках неудобно, если они рвутся и вообще их мало тогда какой смысл оставлять пару лыж и ботинок внизу и идти на восхождение, изюминку похода, на то, ради чего они всю дорогу прошли в ботинках?

Или кто-то не собирался подниматься на Отортен, а собирался ждать внизу?

Тогда получается логично. Восхождение начинают 8 человек, 1 пара лыж запасная, 1 ждет внизу.
Но в то же самое время - нелогично! Ведь по глубокому снегу передвигаться без лыж трудно, и до места базового лагеря у Отортена человек бы задерживал всю группу!

Что же касается запасных лыж, то Юдин, пожалуй, прав. Ни на одном фото запасных лыж не видно.

Впрочем, неудивительно, что лыж насчитали на одну пару больше. Учитывая тот бардак, который творился при обнаружении палатки, слава Богу, что насчитали 9 трупов, а не 12.

Если принять как рабочую гипотезу, что запасных лыж не было(что очень вероятно, т.к. Юдин их не помнит, на фото лыж тоже нет), то это значит, что и лыжи и ботинки были оставлены у лабаза сознательно, кто-то все-таки не собирался идти на лыжах дальше.

Допустим, что лыжи у лабаза чужие.
Тогда выходит, что тот, кто их там оставил не смог их потом забрать. Где он? Или где его труп?

Вообще, самое загадочное в аварии группы Дятлова то, что нет ни одного неоспоримого факта, кроме факта гибели.

Все-таки я предпочитаю опираться на материалы УД - это официальный документ. Факты подлога, подмены или изъятий из него документов не доказаны, все это на уровне слухов.
************************
UPD
И вот еще:
Ботинки, оставленные в лабазе - 41 размера.
Учитывая пару теплых носок, реальный размер ноги - 39-40.
Это женские ботинки!

[Сергей В.]

Ну тогда я совсем ничего не понимаю!

Это чувствуется. Поизучайте лучше УД и фото.
Тогда поймете, что и манюни были и, что для восхождения лыжи не нужны, да и с размерами просветление придет.

[Nickolas]

Это чувствуется. Поизучайте лучше УД и фото.
Тогда поймете, что и манюни были и, что для восхождения лыжи не нужны, да и с размерами просветление придет.

Мило.
Ох как не хочется скатываться в срач!

Назовите номер кадра и номер пленки, где видно запасные лыжи или размер ботинок.
Назовите номер страницы УД, где есть об этом упоминание.

В противном случае жду извинений.

[arhelon]

Видимо действительно в валенках по какой-то причине было идти неудобно

Пустяк, конечно: в детстве все катались на лыжах именно в валенках, никаких неудобств не помню - было тепло и мягко. Ботинки с креплениями под них появились позже - в них было холодно стоять даже в натуральных шерстяных домашней вязки носках и они здорово, до крови, натирали большие пальцы ног. Палки, помнится, были именно такие, как у дятловцев: древко из какой-то лиственной породы, оцинкованный железный наконечник, упорное кольцо из гнутого ивового прутка, закрепленное четырьмя кожаными ремешками с заклепками
. В верхней части была петля из брезентовой тканой ленты.

[25G]

Пустяк, конечно: в детстве все катались на лыжах именно в валенках, никаких неудобств не помню - было тепло и мягко. Ботинки с креплениями под них появились позже - в них было холодно стоять даже в натуральных шерстяных домашней вязки носках и они здорово, до крови, натирали большие пальцы ног. Палки, помнится, были именно такие, как у дятловцев: древко из какой-то лиственной породы, оцинкованный железный наконечник, упорное кольцо из гнутого ивового прутка, закрепленное четырьмя кожаными ремешками с заклепками
. В верхней части была петля из брезентовой тканой ленты.

Когда появились ботинки, никто в валенках уже не катался, даже в детстве. Главное неудобство это влага в валенках, без галош вообще долго не походишь.  Час другой, но целый день нет уж.  На узких лыжах 6-8 см в валенках далеко не уйдёшь. А ботинки должны быть для этих целей на два размера больше. Палки у дятловцев бамбуковые, видно на фото.
 Запасные лыжи были, самого как-то Алина ткнула в фото Тибо.

[arhelon]

Да, Вы правы, надо было уточнить " в детстве у нас в деревне все катались на лыжах именно в валенках.." Экономно жили, не все могли позволить купить детям лыжи с ботинками. И насчет палок тоже правы. Были и бамбуковые, они были легче.  А вот такое кольцо от них в Новый год я сожгла в печке. Просто воспоминания детства. И еще - хлеб старались покупать по 14 копеек, хотя, возможно , кто-то ел одни пирожные. Это- к "никто ".

[megeor]

Да, Вы правы, надо было уточнить " в детстве у нас в деревне все катались на лыжах именно в валенках..

Кататься на лыжах в деревне и ходить на лыжах в поход две большие разницы. Я застала те крепления, которые были рассчитаны под солдатский сапог и  валенок. Бегать на них на скорость было неудобно, старались иметь ботинки со специальными креплениями под спортивный ботинок (крепление насадкой на 5 штырей и  прижимом  ранта по носку). Но помню еще и детские крепление под валенок- просто кожаная перемычка со шнурками для стяжки. А вот деревянные палки не помню, в конце 60-х начале -70-х были уже алюминиевые.

[GrayCat]

Во-первых, не согласен. На какие такие ботинки были чехлы, если ботинки были только лыжные? Ну теплые дятловские не в счет.

На них они и были. Роль этих чехлов очень проста - не давать забиться снегу в ботинки и спасти низ брюк от намокания при глубоком снеге.

Там были другие крепления, не помню как называются

Мягкие крепления.

а есть смысл оставлять манюни в лабазе, если впереди восхождение?

Возможно группа тащила с собой две пары запасных лыж. Как аргумент  - эксперимент (провалившейся судя по записям участников) с санками. Для начала пути эксперименты с запасными лыжами - занятие сомнительное. Как альтернативный вариант для наших конспирологов - в группе был 10-й участник, который шел с группой. Где он примкнул и куда шел - не очень не понятно, но он дошел до перевала. Тогда труп одного из участников группы (предположительно Золотарева, т.к. с его телом возникли непонятки с опознанием) - так и не был найден поисковиками.

Когда появились ботинки, никто в валенках уже не катался, даже в детстве. Главное неудобство это влага в валенках, без галош вообще долго не походишь.  Час другой, но целый день нет уж.  На узких лыжах 6-8 см в валенках далеко не уйдёшь.

Не согласен. Валенки и их аналоги активно использовали мани-охотники при ходьбе  на лыжах. Намокали они при отрицательных температурах как раз меньше чем ботинки, так как теплопроводность войлока меньше кожи и снег практически не таял на них. А валенки из-за большей высоты  (лучшая защищенность от снега), малой теплоотдачи (тепло хорошо сохраняется) и большей ширины колодки намного теплее любых ботинок. Уж поверьте. Тем более, что подошва валенок часто подшивались Ходить на лыжах в валенках по лесу и глубокому снегу наоборот удобно. А кататься и бегать, естественно, удобнее в ботинках.

[Паганель]

я лично не совсем представляю, как в бурках или валенках можно передвигаться на лыжах с креплениями под ботинки, или на лыжах с обычными креплениями.
вот на охотничьих лыжах-то понятно, модно и в бурках, и в валенках...
Думаю в любом случае передвигаться должны были в удобной обуви. А что до мансийских лыж, то они ведь специфические. без шумные, не оставляют следов, и обувь у манси  другая.
Считаю тему правильной, тут есть над чем подумать, особенно для тех кто думать любит.