Отправлено: Егений - 16.02.14 20:36
1. "Палатка "
2. "Лабаз"
3. Сокрытие СМЭ (следствием) факта нахождения одной из наколок на трупе, означенного как Золотарёв.
1. Палатка. Так ставиться палатка, подобная дятловской в лесу фото..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Так ставиться такая палатка зимой вне лесной зоны. Где вместо деревьев для потягивания центра палатки к верху используют лыжи( они выше палатки) фото.. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Из материалов уголовного дела о специфике системы установки палатки..
Брусницын из протокола допроса 15 мая 1959 года / прокурором Ивановым/ (ц) ... Все завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанными за него пару лыж.. " фрагмент скана страницы УД допроса Брусницина фото
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Из документа, означенного в УД как "ПОДГОТОВКА И ПРОВЕДЕНИЕ ПОХОДА ГРУППОЙ ДЯТЛОВА" ( Ни подписей, ни даты нет), составленным К.Бардиным и Е.Шулешко (членами маршрутно-квалификационной комиссии президиума всесоюзной секции туризма), в разделе " ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА" (ц).. Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж." Фрагмент скана станицы ... фото
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Вывод . Палатка при такой системе растяжки, место установки (нахождения ) пары лыжных растяжек (и неважно, лежали ли они у входа привязанными к вертикальной стойке входа (южного конька ), или были связаны, как утверждают Шулешко и Бардин с друг другом) , не могла стоять для приемлемого нахождения в ней девятерых человек, и осуществления ими предполагаемой деятельности на оснований других фактов , как-то: написание «боевого листка», раскладка рюкзаков , раздевание , снятие обуви и перекус корейкой. При этом практически все их вещи, включая рюкзаки, разборную печку и ведра, находились в палатке.
2. Лабаз. Пункт про продукты в лабазе снимается.. с рассмотрения в этой теме из за его противоречивости, и не ясности главный довод против от Алисы из норы (именно там находится страна чудес) :)
по 200 граммов каши:Продукты. Из материалов УД «Протокола осмотра лабаза . 2 марта 1959г» :
7,5(крупы)+5(лапша)=12,5:7:9=~200 граммов сухой крупы/в день на человека, что по сути всего на 50 граммов меньше приведенной вами раскладки.
1. Молоко сгущенное - 2,5 кг
2. Мясо консервы в банках- 4 кг
3. Сахар- 8кг
4. Масло сливочное- 4 кг
5.Колбасы вареной- 4 кг
6. Соль – 1,5 кг
7. Кисель-компот- 3 кг
8. Каша овсяная и гречневая- 7,5 кг
9. Какао- 200г
10. Кофе- 200г
11. Чай- 200г
12. Крейка-3 кг
13. Сухое молоко- 1 кг
14. Сахар песок- 3 кг
15. Сухари -7 кг
16. Лапша- 5 кг.
Скан станицы УД
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Из этого следует, что по основной позиции «горячему» основной еды Каше у них выходила норма в день (по оставшемуся маршруту согласно утверждениям маршрутной комиссии от Ауспии (лабаза) до Вижая – 7дней пути ) … Каша овсяная и гречневая 7,5 кг .,
Лапши - 5 кг. 7500 / 7 дней пути = 1071 / 9 = 119г в день, 5000 / 7 дней пути / 9 = 79г в день на человека, итого это утром каши 50г и лапши 39 г плюс водичка по весу один к двум... и вечером столько же. Сухари - 7 кг 7000 / 7 / 9 = 111г в день ..
Для зимних лыжных переходов этой нормы по горячему недостаточно, минимум они должны быть в два раза больше.. И это без учёта доли Юдина, полностью или в обще всю он забрать с собой не мог.. И это же следует и из норм лыжного похода примерно того же времени на Урале другой группой http://tlib.ru/doc.aspx?id=29046&page=59 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=29046&page=59) ...
Крупы - 250г
Сухари-200г
Соль-10г.
Отдельно надо сказать про соль. В Лабазе её обнаружено 1,5 кг.. Из общего дневника их группы следует что общее количество которое они намеревались взять 3кг. Из Дневника группы Дятлова (общего) (ц).. - Где мои пимы? .Ю.К. В трамвае в мандолину играть будем? - Конечно! - Соль забыли! - Зкг ... Фрагмент скана страницы УД, фото
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Это следует из Акта № 2 СМЭ от 9 мая 1959 года исследования трупа гр.Золотарёва, и фото трупа, представленного как фото трупа Золотарева из морга, находящемся в публичном доступе. Из которых очевидно, что труп на фото и описываемый в акте один и тот же. Это следует из наколки, часть которой видно на фото, а именно начальные буквы Г С Дае…ФОТО
Разворачиваемый текстПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Разворачиваемый текстПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Вывод. Экспертами и следствием факт присутствия на трупе этой наколки был проигнорирован намеренно и скрыт при одновременно довольно скрупулезном описанием других наколок..
Все представленные факты свидетельствуют о масштабной инсценировке обстоятельств гибели группы Дятлова государственными службами. Которые ставили перед собой именно эту цель: скрыть истинное место ,время, обстоятельства гибели группы.
Инсценировка, которая происходила как ещё до момента нахождения поисковиками палатки, первых трупов, лабаза , так и после..
Причины - вопрос открытый …
Отправлено: Лана2012 - 16.02.14 21:08
Анализы тю-тю... Поподробнее надо - это попозже
Настил этот тоже... Да куда ни посмотри - вопросы, и все в эту сторону
Ну а что там было с описями? Вообще какой-то бардак... Опись о лабазе в УД вообще не соответствует переписи от руки за 03 марта.
И как же такое случилось? *DONT_KNOW*
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 16.02.14 21:34
Сухарей вроде 45 граммов в день по раскладке требуется. 45х9=405 граммов, а дятловцы могли себе позволить аж 111 в день, что вообще роскошно.))
По мне так только соли многовато, а все остальное - годно.
Отправлено: Кузьма - 16.02.14 21:54
Все представленные факты свидетельствуют о масштабной инсценировке обстоятельств гибели группы ДятловаВ таком случае гибель в прошлом году космической ракеты с миллиардным оборудованием связи так же следует считать инсценировкой. Об этом говорит хотя бы странность и непорядок, что один измерительный узел был прикручен сборщиком вверх ногами. Ровно так же, как странно и с непорядком в деле дятловцев есть недочёты того же, или даже меньшего уровня, нежели прибор вверх ногами. Дело дятловцев-то гораздо серьёзнее и важнее для страны, чтобы допускать в нём всякий непорядок, нежели запуск страной ракеты с уникальным и дорогим оборудованием связи, где непорядок вполне допустим. Подумаешь - грохнется ракета, чепуха какая? Это вот в деле дятловцев нельзя ошибиться ни в одной записи ни на йоту. Дело жизни и смерти целой страны.
Вопрос остаётся открытым, зачем и кому нужно было инсценировать крушение оборудования связи и ракеты при взлёте?
Отправлено: Nazdar - 16.02.14 21:55
Лабазов могло быть два. Один хорошо замаскированный. На всякий пожарный. Туристы были не слишком беспечные.
Вы читали отчёт Дятлова из другого похода?
"Сторож. Сплавляясь по рекам в населённых местах, лагерь свой, где сосредоточены байдарки, костёр, рюкзаки, палатка, обносили вокруг леской спиннинга на высоте 30-50 см. Катушку спиннинга ставили на «трещётку» и клали рядом с палаткой. Непрошеный или случайный гость, задевая леску, включал «будильник»." (с)
Что это за "гость"? Медведь? Манси? Беглый зэк?
Далее... Записные книжки туристов. Там есть отдельные слова манси. "купить", "продать", "деньги". Это вам о чем нибудь говорит?
Отправлено: Егений - 16.02.14 22:08
Ну а что там было с описями? Вообще какой-то бардак... Опись о лабазе в УД вообще не соответствует переписи от руки за 03 марта.Думал я об этом... Это бумага от 3 -го марта в материалах УД описи вещей из лабаза присутствует...
И как же такое случилось? *DONT_KNOW*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
подписи правда карандашом но читаются хорошо, это те же лица что и ставили подписи при инвентаризации вещей в камере хранения аэропорта, Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
графологическая экспертиза приветствуется.. ) это товарищи Плетнев Н.Ф и Вешневский А.М Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Очевидно все это они делали в аэропорту.. В первой описи означенной как вещи из лабаза присутствует Ледоруб.. Где то должен быть список и вещей из палатки.. далее следует общий список вещей... Интересно что ледоруб не упоминается Темпаловым в протоколе осмотра места происшествия, он всплывает много позже 3 -го марта в Протоколе опроса свидетеля Слободина если я не ошибаюсь..
Отправлено: GrayCat - 16.02.14 22:19
Все представленные факты свидетельствуют о масштабной инсценировке обстоятельств гибели группы Дятлова государственными службами. Которые ставили перед собой именно эту цель: скрыть истинное место ,время, обстоятельства гибели группы.Интересный, а главное необычный по своей логике вывод. Давайте еще раз посмотрим на Ваши "выводы" по фактам "масштабной инсценировке государственными органами"
Инсценировке, которая происходила как ещё до момента нахождения поисковиками палатки, первых трупов, лабаза , так и после..
Вывод . Палатка при такой системе растяжки, место установки (нахождения ) пары лыжных растяжек (и неважно, лежали ли они у входа привязанными к вертикальной стойке входа (южного конька ), или были связаны, как утверждают Шулешко и Бардин с друг другом) , не могла стоять для приемлемого нахождения в ней девятерых человек, и осуществления ими предполагаемой деятельности на оснований других фактов , как-то: написание «боевого листка», раскладка рюкзаков , раздевание , снятие обуви и перекус корейкой. При этом практически все их вещи, включая рюкзаки, разборную печку и ведра, находились в палатке.А теперь ответьте, какое отношение "государственные органы" и перечисленные Вами лица имеют отношение к постановке палатки на склоне? Кто ставил палатку? Или они должны были описать другое, правильное на Ваш взгляд расположение палатки, а не то, что они увидели? Так это и есть фальсификация. Или Вы знаете, как на самом деле стояла палатка, и лежали лыжи?
Вывод. Продуктов, найденных в лабазе, недостаточно для семидневного пути от Ауспии до Вижая по маршруту, представленному маршрутной комиссией, даже с учетом предположительного взятого НЗ (на сутки) группой на Отортен .Опять то же вопрос. Если продуктов было именно столько, сколько описала комиссия, то в чем тогда Вы, собственно, видите фальсификацию? Или Вы считаете, что Брусницин, Иванов и прочие поисковики съели их или унесли домой? Вы можете доказать, что продуктов было больше, чем описано?
Вывод. Экспертами и следствием факт присутствия на трупе этой наколки был проигнорирован намеренно и скрыт при одновременно довольно скрупулезном описанием других наколок..Это пожалуй единственный пункт, с которым можно частично согласится и то при условии, что описанные наколки на теле были, а это не были посмертные изменения в виде складок кожи, венозной сети и т.д. Т.е. Вы считаете, что по подслеповатым фотографиям с неудачного ракурса Вы лучше эксперта, который видел телу воочию, разобрались были ли татуировки на теле или нет? Тем более, что эксперт, как Вы пишите, выполнил "одновременно (с сокрытием) довольно скрупулезном описанием других наколок".
А теперь давайте вернемся к слову, которое так многих здесь манит - фальсификация. Мне кажется, что многие, пишущие об этом, в принципе не понимают значения этого слова. Так что призовем словари:
Цитирование
Фальсификация (позднелат. falsificatio, от falsifico – подделываю), 1) злостное, преднамеренное искажение данных, заведомо неверное истолкование чего-либо или изменение с корыстной целью вида или свойства предметов; подделка.В этом коротком определении есть главное свойство, о чем Вы и большинство форумных конспирологов не задумываются при использовании данного термина, - это наличие умысела или корысти. В противном случае это не фальсификация, а ошибка. Поэтому, когда читаешь заключение Вашего поста:
Причины - вопрос открытый …то понимаешь, что с великим и могучим Вы не дружите или использовали слова фальсификация как и многие здесь ради красного словца, так как звучит это очень солидно и чеканно - "массовая фальсификация", "государственный органы", - прямо как отчет какой-нибудь правозащитной организации типа "Врачей без лекарств". Если Вы не можете назвать причину фальсификации теми самыми "государственными органами (службами)" (хотя ни Совет туризма УПИ, ни тем более спасатели к ним не относятся), то не можете утверждать, что она была допущена. Кстати, уж до кучи, если свидетель ошибочно утверждает, что на него напало трое вместо двоих, то он не фальсифицирует свои показания, а допускает ошибку, если иное (умысел) не был доказан.
Отправлено: Лана2012 - 16.02.14 22:27
А теперь ответьте, какое отношение "государственные органы" и перечисленные Вами лица имеют отношение к постановке палатки на склоне? Кто ставил палатку? Или они должны были описать другое, правильное на Ваш взгляд расположение палатки, а не то, что они увидели? Так это и есть фальсификация. Или Вы знаете, как на самом деле стояла палатка, и лежали лыжи?Вах! Приветик! Ну, описывали кто во что горазд :) Такая же ерунда, как и следы *YES*
Опять то же вопрос. Если продуктов было именно столько, сколько описала комиссия, то в чем тогда Вы, собственно, видите фальсификацию? Или Вы считаете, что Брусницин, Иванов и прочие поисковики съели их или унесли домой? Вы можете доказать, что продуктов было больше, чем описано?Нет, конечно. просто этих продуктов хватило бы впроголодь на оставшуюся дорогу. В сравнении с другими группами - мягко говоря, очередная странность очевидного дела *YES*
В этом коротком определении есть главное свойство, о чем Вы и большинство форумных конспирологов не задумываются при использовании данного термина, - это наличие умысела или корысти. В противном случае это не фальсификация, а ошибка. Поэтому, когда читаешь заключение Вашего поста:насколько понимаю - цель данной темы - показать, что слишком дофига было ошибок на единицу пространства и времени *THANK*
Отправлено: Егений - 16.02.14 22:28
По первому и третьему пункту не скажу, там я не большой специалист, а вот по продуктам все нормально. Все считать как-то поленилась, но интуитивно все правильно, а по крупам/макаронам: первых по современным нормам на 8-9 приемов пищи, вторых на 5, как минимум. (современные раскладки рекомендуют 60-80 граммов сухого продукта на человека на один прием пищи, так что тут все проходит.)Современые раскладки для кого? ... пеших туристов летом на трех дневной или недельной прогулке? )) ... Для лыжных походов зимой в тех края требуют совершенно иное а то как (ц) ... При напряженных походах и в зимнее время рацион должен содержать по 150 г белка, 150 г жира, 600 г углеводов, что дает около 4500 калорий. http://budetinteresno.info/pitanie_v_pohode.htm (http://budetinteresno.info/pitanie_v_pohode.htm) От себя же добавлю что при том количестве белком (мизер) и при том количестве жиров у них (необходимый минимум ) у меня и того не было.. 500г пшёнки, 250 г утром 250г вечером, с сахаром, вполне плюс 100г муки в виде лепешки вечером с чаем в полнее сносно. Правда тощаешь в течения месяца быстро.. и двигаешься не быстро рассчитывая силы..)))
Сухарей вроде 45 граммов в день по раскладке требуется. 45х9=405 граммов, а дятловцы могли себе позволить аж 111 в день, что вообще роскошно.))
По мне так только соли многовато, а все остальное - годно.
Отправлено: Лана2012 - 16.02.14 22:30
Далее... Записные книжки туристов. Там есть отдельные слова манси. "купить", "продать", "деньги". Это вам о чем нибудь говорит?Ничего. Купить-продать - было во всех группах. Ничему не мешало. Манси - это не ларек, там по заказу мяса и других продуктов не бывает
Отправлено: Егений - 16.02.14 22:30
В таком случае гибель в прошлом году космической ракеты с миллиардным оборудованием связи так же следует считать инсценировкой. Об этом говорит хотя бы странность и непорядок, что один измерительный узел был прикручен сборщиком вверх ногами. Ровно так же, как странно и с непорядком в деле дятловцев есть недочёты того же, или даже меньшего уровня, нежели прибор вверх ногами. Дело дятловцев-то гораздо серьёзнее и важнее для страны, чтобы допускать в нём всякий непорядок, нежели запуск страной ракеты с уникальным и дорогим оборудованием связи, где непорядок вполне допустим. Подумаешь - грохнется ракета, чепуха какая? Это вот в деле дятловцев нельзя ошибиться ни в одной записи ни на йоту. Дело жизни и смерти целой страны.Возможно.. Вопрос наверное в том что там может и не было там никакого оборудования на миллиард .. ?!! :)
Вопрос остаётся открытым, зачем и кому нужно было инсценировать крушение оборудования связи и ракеты при взлёте?
Добавлено позже:
По поводу лабаза... Почему там было мало продуктов.Могло быть ... где об этом в дневниках.. таились от врагов? ))
Лабазов могло быть два. Один хорошо замаскированный.
Добавлено позже:
Далее... Записные книжки туристов. Там есть отдельные слова манси. "купить", "продать", "деньги". Это вам о чем нибудь говорит?В смысле распродали провизию попили водки и вышли на маршрут с "голой задницей"? ... или где то в верховьях Вешеры расположен сель.маг? )) ... *NO*
Добавлено позже:
А теперь ответьте, какое отношение "государственные органы" и перечисленные Вами лица имеют отношение к постановке палатки на склоне? Кто ставил палатку? Или они должны были описать другое, правильное на Ваш взгляд расположение палатки, а не то, что они увидели? Так это и есть фальсификация. Или Вы знаете, как на самом деле стояла палатка, и лежали лыжи?С той системой растяжек лыжных на южном коньке (входе) она в обще стоять не могла.. )) большой спальный мешок.. Никто кроме тех кто в этой палатке обитать не собирался поставить её так не мог.. По поводу государственных органов.. да кроме них никому это нужно не было... или вы знаете таких? ))
Добавлено позже:
Опять то же вопрос. Если продуктов было именно столько, сколько описала комиссия, то в чем тогда Вы, собственно, видите фальсификацию? Или Вы считаете, что Брусницин, Иванов и прочие поисковики съели их или унесли домой? Вы можете доказать, что продуктов было больше, чем описано?Фальсификация в том что продуктов для оставшегося маршрута недостаточно.. комиссия лишь констатировала этот факт а фальсификация состоялась раньше и немного позднее, в устройстве этого лабаза и закладке в него этих продуктов.. и "приписывание" этого группе путём размещения в нём личных вещей туристов.. ))
Отправлено: Лана2012 - 16.02.14 22:46
В смысле распродали провизию попили водки и вышли на маршрут с "голой задницей"? ... или где то в верховьях Вешеры расположен сель.маг? )) ...:) Попили водки - это вряд ли. Манси -угро-финская группа,кажется, проблема с генетикой в плане переваривания спиртного, потому и спиваются. И другим точно не продадут
Отправлено: Лана2012 - 16.02.14 22:58
Вы пологаете те кто поставил палатку на склоне формально растянув лыжные растяжки не особо понимая зачем они нужны, живописно разложив тела по склону "организовав бегство группы в "носках" через разрез палатки которая никогда и не стояла (в том месте) как полагается палатке, ... сделал это по ошибке? ))Живописно организовав огромную деятельность по поддержанию жизни *YES*
Цитату исправьте, плиз *YES*
Отправлено: Егений - 16.02.14 23:01
Живописно организовав огромную деятельность по поддержанию жизни *YES*:sm55: Это не я ... Комп, Нэт, сервер форума, начали гнать )) Исправлю и отправлю по адресу..
Цитату исправьте, плиз *YES*
Отправлено: Лана2012 - 16.02.14 23:06
использовали слова фальсификация как и многие здесь ради красного словца, так как звучит это очень солидно и чеканно - "массовая фальсификация", "государственный органы", - прямо как отчет какой-нибудь правозащитной организации типа "Врачей без лекарств". Если Вы не можете назвать причину фальсификации теми самыми "государственными органами (службами)" (хотя ни Совет туризма УПИ, ни тем более спасатели к ним не относятся), то не можете утверждать, что она была допущена. Кстати, уж до кучи, если свидетель ошибочно утверждает, что на него напало трое вместо двоих, то он не фальсифицирует свои показания, а допускает ошибку, если иное (умысел) не был доказан.Это прям обличительный пост, прям "Дело врачей", не иначе.
А что делать с тем, что в УД, миль мой пардон, лажа на лаже?
Отправлено: Егений - 16.02.14 23:06
Цитата: GrayCat link=msg=152363 date=1392574756
А теперь давайте вернемся к слову, которое так многих здесь манит - [i
А теперь давайте вернемся к слову, которое так многих здесь манит - [i
фальсификация[/i]. Мне кажется, что многие, пишущие об этом, в принципе не понимают значения этого слова. Так что призовем словари:В этом коротком определении есть главное свойство, о чем Вы и большинство форумных конспирологов не задумываются при использовании данного термина, - это наличие умысела или корысти. В противном случае это не фальсификация, а ошибка. Поэтому, когда читаешь заключение Вашего поста:то понимаешь, что с великим и могучим Вы не дружите или использовали слова фальсификация как и многие здесь ради красного словца, так как звучит это очень солидно и чеканно - "массовая фальсификация", "государственный органы", - прямо как отчет какой-нибудь правозащитной организации типа "Врачей без лекарств". Если Вы не можете назвать причину фальсификации теми самыми "государственными органами (службами)" (хотя ни Совет туризма УПИ, ни тем более спасатели к ним не относятся), то не можете утверждать, что она была допущена. Кстати, уж до кучи, если свидетель ошибочно утверждает, что на него напало трое вместо двоих, то он не фальсифицирует свои показания, а допускает ошибку, если иное (умысел) не был доказан.Вы полагаете те кто поставил палатку на склоне формально растянув лыжные растяжки не особо понимая зачем они нужны, живописно разложив тела по склону "организовав бегство группы в "носках" через разрез палатки которая никогда и не стояла (в том месте) как полагается палатке, ... сделал это по ошибке? ))
Отправлено: Лана2012 - 16.02.14 23:09
Фальсификация в том что продуктов для оставшегося маршрута недостаточно.. комиссия лишь констатировала этот фактА вот какая комиссия и что констатировала? Есть бумажка от 03 марта (в УД). Есть опись в УД. Они в принципе не взаимосвязаны.
И как после этого вообще жить? =-O
Отправлено: Егений - 16.02.14 23:11
А вот какая комиссия и что констатировала? Есть бумажка от 03 марта (в УД). Есть опись в УД. Они в принципе не взаимосвязаны.Наличие продуктов ... список вы видели.. по вещам? ... это пока можно в сторону..
И как после этого вообще жить? =-O
Отправлено: темерлан - 16.02.14 23:14
сделал это по ошибке? ))Нет скорее по незнанию быта туристов .
У спецназа другие способы установки палатки .
Отправлено: Лана2012 - 16.02.14 23:14
Наличие продуктов ... список вы видели.. по вещам? ... это пока можно в сторону..Ну меня в данный момент интересует, почему список вещей из лабаза у двух страниц УД не контачит в принципе *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Нет скорее по незнанию быта туристов .Привет и тебе, дорогой друг *JOKINGLY*
У спецназа другие способы установки палатки .
Отправлено: Егений - 16.02.14 23:17
Вы знаете, как на самом деле стояла палатка, и лежали лыжи...=-O Вы вы .. не доверяете материалам УД? Где из показаний свидетелей ясно сказано что они не стояли по обе стороны палатке от центра.. а были, лежали у входа .. Или Вы подумали что я это сам всё придумал.. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Ну меня в данный момент интересует, почему список вещей из лабаза у двух страниц УД не контачит в принципе *DONT_KNOW*Потому что отсутствует список вещей из палатки ... Темпалов как ясно из протокола передал эти вещи Масленикову.. Есть только, список вещей из лабаза есть общий список..
Добавлено позже:
Нет скорее по незнанию быта туристов .Возможно..
У спецназа другие способы установки палатки .
Отправлено: serg2500 - 16.02.14 23:21
Нет скорее по незнанию быта туристов ."Спецназу шпионам " палатка могла быть не нужна - они на настиле "ночевали" ... как вариант. *SMOKE*
У спецназа другие способы установки палатки .
Отправлено: темерлан - 16.02.14 23:24
Цитирование
Но когда мы отправили официальный запрос в министерство обороны России, нам сказали, что никакой информации о нашей миссии в архивах нет".Это от сюда взято , http://afganrass.ucoz.ru/index/vospominanija_alpinista/0-55 (http://afganrass.ucoz.ru/index/vospominanija_alpinista/0-55)
Возможно по аналогии объяснит многое .
Отправлено: Егений - 16.02.14 23:25
Кстати, уж до кучи, если свидетель ошибочно утверждает, что на него напало трое вместо двоих, то он не фальсифицирует свои показания, а допускает ошибку, если иное (умысел) не был доказан.Какие свидетели... Что вы тут троллите ))... есть факты, или вы полагаете что Брусницин ошибся приняв Вход за центр палатки и привязанные за него лыжины? ))
Добавлено позже:
Это от сюда взято , [url]http://afganrass.ucoz.ru/index/vospominanija_alpinista/0-55[/url] ([url]http://afganrass.ucoz.ru/index/vospominanija_alpinista/0-55[/url])Возможно..
Возможно по аналогии объяснит многое .
Добавлено позже:
"Спецназу шпионам " палатка могла быть не нужна - они на настиле "ночевали" ... как вариант. *SMOKE*Они в обще могли там не ночевать... вертолетами к примеру перебросили тела вещи.. в течения дня "собрали декорации" и убыли..))
Отправлено: Лана2012 - 16.02.14 23:38
Потому что отсутствует список вещей из палатки ... Темпалов как ясно из протокола передал эти вещи Масленикову.. Есть только, список вещей из лабаза есть общий список..Секундочку. Кто, что и кому передавал и в какой момент? В какой именно момент делался списочек из лабаза от 3 марта (УД), и в какой момент делалась опись вещей из лабаза?
Как-бэ.. Момент несколько принципиальный, не? =-O
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 16.02.14 23:38
Современые раскладки для кого? ... пеших туристов летом на трех дневной или недельной прогулке? )) ... Для лыжных походов зимой в тех края требуют совершенно иное а то как (ц) ... При напряженных походах и в зимнее время рацион должен содержать по 150 г белка, 150 г жира, 600 г углеводов, что дает около 4500 калорий. [url]http://budetinteresno.info/pitanie_v_pohode.htm[/url] ([url]http://budetinteresno.info/pitanie_v_pohode.htm[/url]) От себя же добавлю что при том количестве белком (мизер) и при том количестве жиров у них (необходимый минимум ) у меня и того не было.. 500г пшёнки, 250 г утром 250г вечером, с сахаром, вполне плюс 100г муки в виде лепешки вечером с чаем в полнее сносно. Правда тощаешь в течения месяца быстро.. и двигаешься не быстро рассчитывая силы..)))Я прогулялась по ссылке и могла заметить, что там рекомендуется вообще 25 граммов круп на прием пищи, я посчитала 80-100. Ну а помимо этого колбаса, тушенка и прочее...
Не очень поняла про 500 граммов - это на человека в день???? Выходит одной крупы они должны были тащить каждый по 8 кг? По-моему - это непозволительная роскошь.
Отправлено: Лана2012 - 16.02.14 23:40
"Спецназу шпионам " палатка могла быть не нужна - они на настиле "ночевали" ... как вариант.Накой? Знали точную точку и координаты приземления туристов? O:-) Тайга, она такая? Насколько я поняла - это не единственный маршрут.
Отправлено: Егений - 16.02.14 23:48
Секундочку. Кто, что и кому передавал и в какой момент? В какой именно момент делался списочек из лабаза от 3 марта (УД), и в какой момент делалась опись вещей из лабаза?Протокол места обнаружения лабаза писался 2-го марта, Палатка разбиралась 28-го кажется.. опись вещей из лабаза 3-го , и опись вещей из камеры хранения в аэропорту Ивделя то же 3-го числа . Предположительно Вещи из палатки были отправлены до 3-го числа (нужно уточнять) и лежали там до прибытия вещей найденных в лабазе, после чего был и сделан общий список перед этим составлен список прибывших вещей из лабаза..
Как-бэ.. Момент несколько принципиальный, не? =-O
Отправлено: Лана2012 - 16.02.14 23:49
что никакой информации о нашей миссии в архивах нет".Ух, пропустила. Миссия - боюсь спросить -это вообще про Кого (Что?) =-O
Ну, если уж про наши грешные земные дела - Миссия - это, скорее, миссионерское что-то *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Протокол места обнаружения лабаза писался 2-го марта, Палатка разбиралась 28-го кажется.. опись вещей из лабаза 3-го , и опись вещей из камеры хранения в аэропорту Ивделя то же 3-го числа . Предположительно Вещи из палатки были отправлены до 3-го числа (нужно уточнять) и лежали там до прибытия вещей найденных в лабазе, после чего был и сделан общий список перед этим составлен список прибывших вещей из лабаза..Круто *YES*
Отправлено: Егений - 16.02.14 23:52
Я прогулялась по ссылке и могла заметить, что там рекомендуется вообще 25 граммов круп на прием пищи, я посчитала 80-100. Ну а помимо этого колбаса, тушенка и прочее...В обще я привёл цитату от туда.. (ц) ... При напряженных походах и в зимнее время рацион должен содержать по 150 г белка, 150 г жира, 600 г углеводов, что дает около 4500 калорий. http://budetinteresno.info/pitanie_v_pohode.htm (http://budetinteresno.info/pitanie_v_pohode.htm) Вы не внимательны.. )) По поводу роскоши.. Лучше волочить рюкзак чем ноги.. ))
Не очень поняла про 500 граммов - это на человека в день???? Выходит одной крупы они должны были тащить каждый по 8 кг? По-моему - это непозволительная роскошь.
Добавлено позже:
Ух, пропустила. Миссия - боюсь спросить -это вообще про Кого (Что?) =-O:-X Это Секрет ...)))
Ну, если уж про наши грешные земные дела - Миссия - это, скорее, миссионерское что-то *DONT_KNOW*
Отправлено: Лана2012 - 16.02.14 23:53
В обще я привёл цитату от туда.. (ц) ... При напряженных походах и в зимнее время рацион должен содержать по 150 г белка, 150 г жира, 600 г углеводов, что дает около 4500 калорий. [url]http://budetinteresno.info/pitanie_v_pohode.htm[/url] ([url]http://budetinteresno.info/pitanie_v_pohode.htm[/url]) Вы не внимательны.. )) По поводу роскоши.. Лучше волочить рюкзак чем ноги.. ))Не нужно размениваться по мелочам. Тут вопрос в том, что так делали все другие группы, а они, извините, как бы кому не хотелось - не были идиотами O:-)
Отправлено: Егений - 16.02.14 23:56
Не нужно размениваться по мелочам. Тут вопрос в том, что так делали все другие группы, а они, извините, как бы кому не хотелось - не были идиотами O:-)*YES* ... А может нынче мода в дамских туристических коллективах такая совмещать приятное с полезным занимаясь в походе голоданием..? ))
Отправлено: Лана2012 - 16.02.14 23:58
*YES* ... А может нынче мода в дамских туристических коллективах такая совмещать приятное с полезным занимаясь в походе голоданием..? ))Да мне пофиг, что там у кого в голове. Маршрут, про который мы все думаем - не был экстримальным в этом плане. Там была цель - взять категорию. Причем тут всякий бред про голод и сверхвозможности? *DONT_KNOW*
Отправлено: Егений - 17.02.14 00:01
Да мне пофиг, что там у кого в голове. Маршрут, про который мы все думаем - не был экстримальным в этом плане. Там была цель - взять категорию. Причем тут всякий бред про голод и сверхвозможности? *DONT_KNOW*Ещё неизвестно был ли этот Маршрут в обще.. ну это конечно не говорит в пользу развития сверспособностей методом голодания и 10-ти километровыми лыжными пробежками с 25 кг за спиной..))
Отправлено: Лана2012 - 17.02.14 00:04
Ещё неизвестно был ли этот Маршрут в обще.. ну это конечно не говорит в пользу развития сверспособностей методом голодания и 10-ти километровыми лыжными пробежками с 25 кг за спиной..))Ну а что нам еще делать-то? Есть же план маршрута. Больше ничего, одни фантазии. В принципе, достаточно логичный план, правда - возвращение через хребет.. Но, с другой стороны - для зачета им надо было пройти другой дорогой..
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 17.02.14 00:04
В обще я привёл цитату от туда.. (ц) ... При напряженных походах и в зимнее время рацион должен содержать по 150 г белка, 150 г жира, 600 г углеводов, что дает около 4500 калорий. [url]http://budetinteresno.info/pitanie_v_pohode.htm[/url] ([url]http://budetinteresno.info/pitanie_v_pohode.htm[/url]) Вы не внимательны.. )) По поводу роскоши.. Лучше волочить рюкзак чем ноги.. ))Я допускаю, что углеводы по вашей ссылке добираются хлебом, который, никто разумеется, в зимние лыжные походы не берет.))
Странно, что у ГД не было каких-нить вафель/сушек/пряников, но это дело вкуса все ж, да и время другое.
Жиров и белков в лабазе нормально так было: 4+4+4+3 (мясо, масло, колбаса корейка) =~ 240 граммов в день на человека, что чуть меньше вашей нормы, но вот здесь, например, тоже не особые фанаты мяса собрались:
http://www.tourclub.kiev.ua/content/view/113/9/ (http://www.tourclub.kiev.ua/content/view/113/9/)
В общем считаю, что продуктов было достаточно. :)
Отправлено: GrayCat - 17.02.14 02:49
Нет, конечно. просто этих продуктов хватило бы впроголодь на оставшуюся дорогу. В сравнении с другими группами - мягко говоря, очередная странность очевидного делаВот и я о том же. Это как и многое другое относится к странностям похода и поведению самих участников, а не к "массовой фальсификация фактов государственных органов", как пишет автор. Сюда можно отнести и организацию ночевки без дров и двойную попытку выхода не перевал, да еще массу непонятных фактов. И то, что ни поисковики, ни государственные органы в лице прокуратуры, ни мы с Вами не можем понять почему так и зачем, еще не значит, что они сфальсифицированы или искажены.
Это прям обличительный пост, прям "Дело врачей", не иначе.Дык, не надо умышлено "жарить" факты. Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. :)
Далее... Записные книжки туристов. Там есть отдельные слова манси. "купить", "продать", "деньги". Это вам о чем нибудь говорит?Говорит, что манси знали что-такое товарно-денежные отношения. Вы считаете, что они должны были не знать о них? :)
С той системой растяжек лыжных на южном коньке (входе) она в обще стоять не могла.. )) большой спальный мешок.. Никто кроме тех кто в этой палатке обитать не собирался поставить её так не мог.. По поводу государственных органов.. да кроме них никому это нужно не было... или вы знаете таких? ))Если Вы так считаете, то логичнее предположить, что "фальсификацию" устроили сами участники похода. Бросили палатку так, чтобы ни у кого не вызвало сомнения, что ее не ставили, порезали полог, разделись и пошли в овраг замерзать. По поводу государственных органов, то если это фальсификация, в правильном понимании этого термина, как умышленное искажение фактов, то я Вам предлагаю ответить на самый вопрос - зачем? Зачем фальсифицировать там, где это абсолютно не требуется (продукты, постановка палатки), и обязательно таким образом, чтобы нажить себе лишние неприятности. Государственные органы в лице Иванова и Темпалова страдали мазохизмом?
фальсификация состоялась раньше и немного позднееКонгениально. *THUMBS UP* Какой ход мысли. От себя лишь к этому могу добавить, что фальсификация вероятнее всего состоялась еще и чуть левее, но намного вправо. %-)
Вы вы .. не доверяете материалам УД? Где из показаний свидетелей ясно сказано...Я немного не понял, Вы будете теперь апеллировать к материалам УД, которые, как Вы пишите, "массово фальсифицировали разные государственными органы"? %-) Нет, я подозревал, что наши форумные косперологи люди забавные и с очень нестандартным мышлением, но не знал, что в такой степени. :D
Вы полагаете те кто поставил палатку на склоне формально растянув лыжные растяжки не особо понимая зачем они нужны, живописно разложив тела по склону "организовав бегство группы в "носках" через разрез палатки которая никогда и не стояла (в том месте) как полагается палатке, ... сделал это по ошибке? ))Спасибо, но это Вы полагаете, что кто-то и зачем-то "поставил палатку на склоне формально растянув лыжные растяжки не особо понимая зачем они нужны, живописно разложив тела по склону "организовав бегство группы в "носках" через разрез палатки которая никогда и не стояла (в том месте) как полагается палатке". А потом для пущей убедительности сожрал большую часть запасов группы. И чтобы уж чтобы совсем запутать всех не стал пить спирт из фляжек (очень подозрительный факт для теории фальсификации - Вам не кажется). Это наверное был главный прокол фальсификаторов. :D
Оффтоп (текст не по теме)Какие свидетели... Что вы тут троллите ))Извините, не рассчитал Ваш уровень. Обещаю, в следующий раз буду специально для Вас буду давать наиболее простые примеры.
Отправлено: Егений - 17.02.14 06:52
Если Вы так считаете, то логичнее предположить, что "фальсификацию" устроили сами участники похода. Бросили палатку так, чтобы ни у кого не вызвало сомнения, что ее не ставили, порезали полог, разделись и пошли в овраг замерзать.Это только если кто идиот.
Добавлено позже:
По поводу государственных органов, то если это фальсификация, в правильном понимании этого термина, как умышленное искажение фактов, то я Вам предлагаю ответить на самый вопрос - зачем? Зачем фальсифицировать там, где это абсолютно не требуется (продукты, постановка палатки), и обязательно таким образом, чтобы нажить себе лишние неприятности. Государственные органы в лице Иванова и Темпалова страдали мазохизмом?Предварительная цель состояла в сокрытие места, времени трагедии.. то есть она произошла не на перевале.. а в другом месте , где бы обстоятельства их гибели причины были бы очевидны для всех, и место вероятнее всего было "ценным" ... а перевал "скрыл" всё это...
Добавлено позже:
*THUMBS UP* Какой ход мысли. От себя лишь к этому могу добавить, что фальсификация вероятнее всего состоялась еще и чуть левее, но намного вправо.Для Вас видно все одно позднее, раньше правее и левее... время и пространство.. слились в вашем сознании в одно и различии вы просто не видите... *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Я немного не понял, Вы будете теперь апеллировать к материалам УД, которые, как Вы пишите, "массово фальсифицировали разные государственными органы"?Немного ? ... это мягко сказано *SMOKE* ... фальсифицировано не следствие, расследование, всё настоящее и Иванов и Темпалов и поисковики и вертолеты и трупы, хотя и тут постарались, а обстоятельства гибели группы которые это следствие "благополучно" и расследовало..))
Добавлено позже:
"поставил палатку на склоне формально растянув лыжные растяжки не особо понимая зачем они нужны, живописно разложив тела по склону "организовав бегство группы в "носках" через разрез палатки которая никогда и не стояла (в том месте) как полагается палатке". А потом для пущей убедительности сожрал большую часть запасов группы. И чтобы уж чтобы совсем запутать всех не стал пить спирт из фляжек (очень подозрительный факт для теории фальсификации - Вам не кажется). Это наверное был главный прокол фальсификаторов.Именно... про спирт не скажу... палатку с вещами поставили так на два с минусом, лишь бы была... продукты не жрали ... это всё, то что осталось у группы.. и заложили в лабаз. Прокололись.. *YES* не стали возиться с доскональным моделированием ситуации ... считая для следствия и так сойдёт ... И не поверите ! ... Сошло! )) ;D ... начинаете прозревать.. )))
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
:D Извините, не рассчитал Ваш уровень. Обещаю, в следующий раз буду специально для Вас буду давать наиболее простые примеры.Да будте добры, поднимите как свою планку... *SMOKE*
Отправлено: serg2500 - 17.02.14 09:20
Отправлено: Лана2012 - 17.02.14 11:05
Вот и я о том же. Это как и многое другое относится к странностям похода и поведению самих участников, а не к "массовой фальсификация фактов государственных органов", как пишет автор. Сюда можно отнести и организацию ночевки без дров и двойную попытку выхода не перевал, да еще массу непонятных фактов. И то, что ни поисковики, ни государственные органы в лице прокуратуры, ни мы с Вами не можем понять почему так и зачем, еще не значит, что они сфальсифицированы или искажены.Не, вот тут мы не будем пока все в одну кучу. Конкретно по продуктам получается очень интересный расклад, ибо по сравнению с другими походами выходит нехватка примерно 7-7,5 кг крупы (Егений где-то считал), и это без учета Юдина, а крупа - ее просто так лишнюю не сьешь, поэтому это очень большая странность *YES*
Добавлено позже:
Если Вы так считаете, то логичнее предположить, что "фальсификацию" устроили сами участники похода. Бросили палатку так, чтобы ни у кого не вызвало сомнения, что ее не ставили, порезали полог, разделись и пошли в овраг замерзать. По поводу государственных органов, то если это фальсификация, в правильном понимании этого термина, как умышленное искажение фактов, то я Вам предлагаю ответить на самый вопрос - зачем? Зачем фальсифицировать там, где это абсолютно не требуется (продукты, постановка палатки), и обязательно таким образом, чтобы нажить себе лишние неприятности. Государственные органы в лице Иванова и Темпалова страдали мазохизмом?Ну, было бы несколько странным, если бы их просто оставили где-нибудь в палатке, или на лыжне, одетыми и с травмами. Впрочем, может кому-то так будет реалистичнее. Государственные органы в лице Иванова с Темпаловым вряд ли были до конца осведомлены о том, что там произошло
Отправлено: GrayCat - 17.02.14 13:02
Предварительная цель состояла в сокрытие места, времени трагедии.. то есть она произошла не на перевале.. а в другом месте , где бы обстоятельства их гибели причины были бы очевидны для всех, и место вероятнее всего было "ценным" ... а перевал "скрыл" всё это...Теперь понял! Значит предварительная цель - скрыть, а тогда окончательная цель - всеми своими проколами и дурной фальсификацией даже того, что фальсифицировать и не требовалось убедительно доказать всем и каждому, что дело шито белыми нитками, трагедия произошла в другом месте и в другое время, а виновны в этом "государственные органы" и никто другой. Именно для этого фальсификаторы бегали босиком по снегу, художественно раскладывали труппы, резали палатку и совершали прочие глупости от имени участников. Ведь если бы они просто поставили палатку где-то у Отортена (не один черт куда им было ее тащить с Вашего "секретного места") , положили бы в нее и рядом с ней трупы, то кто бы мог подумать о фальсификации. Обычная гибель туристов. Так нет же "государственные органы" делают все, чтобы случайным несчастным случаем эта гибель не выглядела.
время и пространство.. слились в вашем сознании в одно и различии вы просто не видите...Вы даже не поверите, но я такой уникум не один. Для очень многих пространственно-время является единым и называется у них пространственно-временным континуумом :) Единственные, кто это отрицает - наши доморощенные форумные конспирологи. Они в своих рассуждениях и версиях живут у нас вне времени и пространства. Палатка у них ставится где-то и когда-то, но, главное, чтобы не на перевале. Хотя любой разумный человек, сначала постарается определить на основании каких-то фактов истинное время и расположение палатки в момент гибели группы, а потом уж будет доказывать на основании этих фактов, что на перевале палатке быть не могло. Наши же форумные конспирологи сначала утверждают, что палатки на перевале в момент гибели группы не было, а потом с ней, как с писанной торбой носятся по карте Северного Урала пытаясь "найти" ей подходящее место, исходя из форм "подозрительных проплешин на местности".
Немного ? ... это мягко сказано *SMOKE* ... фальсифицировано не следствие, расследование, всё настоящее и Иванов и Темпалов и поисковики и вертолеты и трупы, хотя и тут постарались, а обстоятельства гибели группы которые это следствие "благополучно" и расследовало..))Подождите *STOP*, кажется в первом своем посту этой темы (http://taina.li/forum/index.php?topic=3391.msg152282#msg152282) главными фальсификаторами у Вас как раз выступает "настоящее следствие" в лице двух младших советников юстиции (первый-второй ваш "вывод"), эксперта (третий Ваш глубокомысленный "вывод") и руководители поисковой операции. А теперь, оказывается, что все это было по-настоящему. Значит и подозрительной татуировки у Золотарева не было и ошибок в описании расположения палатки и количества продуктов тоже? Вы бы как бы менее сумбурно излагали собственные "выводы" или бы не меняли бы их так стремительно - ведь не угнаться за Вашим логическим ходом. И Вы не поняли главного, если Вы считаете, что гибель группы произошла в другое время и в другом месте, то любые Ваши ссылки на материалы и выводы фальсифицированного дела несостоятельны. Это, если вернуться к нашему разговору и времени, не Ваш пространственно-временный континуум Ищите свой. :)
Именно... про спирт не скажу... палатку с вещами поставили так на два с минусом, лишь бы была... продукты не жрали ... это всё, то что осталось у группы.. и заложили в лабаз. Прокололись.. *YES* не стали возиться с доскональным моделированием ситуации ... считая для следствия и так сойдёт ... И не поверите ! ... Сошло! )) ;D ... начинаете прозревать.. )))Только ради бога давайте не уточнять, в чем я начинаю прозревать... %-) А то эти мои прозрения могут оказаться как раз не в Вашу пользу, а в пользу необходимости двух санитаров с одной специальной рубашкой. :D
Не, вот тут мы не будем пока все в одну кучу. Конкретно по продуктам получается очень интересный расклад, ибо по сравнению с другими походами выходит нехватка примерно 7-7,5 кг крупы (Егений где-то считал), и это без учета Юдина, а крупа - ее просто так лишнюю не сьешь, поэтому это очень большая странностьДоговорились! *YES* Давайте попытаемся разложить по полочкам. Уважаемая Лана, когда Вы говорите о нехватке, то подразумевается, что недостающие килограммы крупы у группы были, но исчезли. Но давайте будем последовательны. У Вас есть хоть одно фактическое подтверждение, кроме официальной обязаловки-раскладки, написанной сами же участниками, что группа тащила с собой эти пропавшие килограммы? Может их и не было и группа выступила налегке, так как не собиралась идти весь свой маршрут (такая версия на форуме озвучивалась) или была потеряна (оставлена, украдена, роздана местному населению, проиграна в карты и т.д.) в одном из поселков, где группа ночевала? Как можно говорить о недостаче, если неизвестно, что группа с собой тащила. Я давно говорю, чтобы сказать "Б", надо сначала убедиться в наличии "А".
Отправлено: Лана2012 - 17.02.14 13:18
Договорились! Давайте попытаемся разложить по полочкам. Уважаемая Лана, когда Вы говорите о нехватке, то подразумевается, что недостающие килограммы крупы у группы были, но исчезли. Но давайте будем последовательны. У Вас есть хоть одно фактическое подтверждение, кроме официальной обязаловки-раскладки, написанной сами же участниками, что группа тащила с собой эти пропавшие килограммы? Может их и не было и группа выступила налегке, так как не собиралась идти весь свой маршрут (такая версия на форуме озвучивалась) или была потеряна (оставлена, украдена, роздана местному населению, проиграна в карты и т.д.) в одном из поселков, где группа ночевала? Как можно говорить о недостаче, если неизвестно, что группа с собой тащила. Я давно говорю, чтобы сказать "Б", надо сначала убедиться в наличии "А".Давайте, уважаемый GrayCat *YES* Жизнь позаботилась о том, что фактического подтверждения наличия продуктов не было. Мы это знаем. Данный вывод делается из мало-мальской логики наличия объемной горячей пищи зимой, и , соответственно, сравнения с остальными группами. В плане похода есть сумма средств на питание каждого участника, и она совпадает с другими группами. У нас поход на категорию, а не на экстрим, соответственно - проверять себя на выживаеие в данный момент просто глупо, поход на третью категорию сам по себе достаточно сложен километражом.
Планировать изначально сойти с маршрута? *DONT_KNOW* Ну а кто заставлял заявлять третью категорию? Тогда поход вообще не будет засчитан.
"(оставлена, украдена, роздана местному населению, проиграна в карты и т.д.) в одном из поселков, где группа ночевала)"
Это явно не рядовое событие. Проблема не только в крупах, еще в напитках, соли - это крупные проблемы. Подобное событие явно бы нашло отражение в дневниках, подделку которых вы исключаете *DONT_KNOW*
Отправлено: Лана2012 - 17.02.14 13:52
Так куда же эти гоблины дели недостающие продукты, если у ГД они имелись?Без понятия. Может и конфисковали *YES*. А может просто не нашли дятловский лабаз. Неизвестно. Кстати, ледорубу в лабазе тоже нечего было делать.
А по-поводу того, что умно, а что глупо - я думаю, что в этом была армия замешана, а в армии и сейчас могут траву зеленым цветом красить.
К тому же, ладно гоблины что-то не то сотворили, но ведь за 55 лет никого это особо не напрягло. Да, выжить могли -и слава Богу, что называется. А то, что неделя впереди впроголодь - ну и ладно *YES*
Отправлено: GrayCat - 17.02.14 13:59
Планировать изначально сойти с маршрута? *DONT_KNOW* Ну а кто заставлял заявлять третью категорию? Тогда поход вообще не будет засчитан.Ну, почему же фальшивые штурмы вершин были, даже среди именитых альпинистов. Последний был не так давно. Я не утверждаю, что группа Дятлова собиралась это сделать. Просто рассматриваю разные причины столь тщательного легендирования своего похода группой Дятлова - уйма дневников, фотоаппаратов. Что резко контрастирует, например, с группой Блинова.
Это явно не рядовое событие. Проблема не только в крупах, еще в напитках, соли - это крупные проблемы. Подобное событие явно бы нашло отражение в дневниках, подделку которых вы исключаете *DONT_KNOW*Подделку дневников я действительно отрицаю, но вот то, что группа могла по каким-то своим соображениям, и не обязательно связанных с каким-то злым умыслом, не освещать какие-то события умышленно - нет.
Проклятые фальсификаторы эти килограммы сожрали, неужели вы не поняли? С целью повышения качества фальсификации. К тому же очень им кушать хотелось, ведь их грязная работа много сил потребовала - и физических, и умственных особенно.*ROFL* Узнавал, но главный коспиролог Егений это категорически отрицает. А я ему верю, кому как не ему лучше знать, чем его фальсификаторы занимались во время этой фальсификации. Где и когда палатка стояла он, правда не знает, причин этой грандиозной фальсификации тоже, а что фальсификаторы не ели продукты - знает точно. :D
Отправлено: Лана2012 - 17.02.14 14:09
Ну, что же Вы коллега так непрофессионально здесь излагаете свои мысли. Мандолина - не фальшивая, а фальсифицированная. Чувствуете разницу? *ROFL*Ну ребятки-трулялятки, мандолина , ледоруб, ботинки - все настоящее. А вот продукты вполне могли быть и армейского происхождения *YES* Вместе с картоном
Отправлено: serg2500 - 17.02.14 14:20
Ну ребятки-трулялятки, мандолина , ледоруб, ботинки - все настоящее.И ещё лампочка с батарейками в лабаз "переехала" из палатки.
Отправлено: medgaz - 17.02.14 14:25
И ещё лампочка с батарейками в лабаз "переехала" из палатки.А вы откуда это знаете? :) Я уж не спрашиваю про цель данного перемещения...
Отправлено: Лана2012 - 17.02.14 14:26
А вы откуда это знаете?Дык мелькало что-то в последнем интервью
Отправлено: serg2500 - 17.02.14 14:30
Я уж не спрашиваю про цель данного перемещения...Читаю газеты перед обедом и запоминаю кто чего сказал... интервью Потяженко В.В. и сегодняшняя статья в Комсомолке (от КУКа) - там "запуск шаров от ПВО и как следствие контроль района со всеми "последствиями") -- отсюда и ИНСЦЕНИРОВКА. "фиктивный" лабаз. собранный на "скорую руку" , быстро и кое как переодетые тела и так далее... особенно разительно противоположные "описания "палатки ...
Отправлено: GrayCat - 17.02.14 14:50
А вы откуда это знаете?Медгаз, прекратите немедленного себя дискредитировать, прямо стыдно за Вас. :) Это же Вам невечно сомневающиеся "природники" или "криминалисты", а наши форумные конспирологи. Они знают исключительно все, а то чего не знают, о том имеют прямой "сигнал" прямо с самого верха. *HELP* *ROFL*
Отправлено: Егений - 17.02.14 18:23
Давайте придем к компромиссу в этом вопросе и скажем пока немного неопределенно - один из нас, а дальше, по ходу обсуждения видно будет.Никаких компромиссов с Вами не будет 8-) ... Ваши слова ?!
Если Вы так считаете, то логичнее предположить, что "фальсификацию" устроили сами участники похода. Бросили палатку так, чтобы ни у кого не вызвало сомнения, что ее не ставили, порезали полог, разделись и пошли в овраг замерзать.... Или нет?
Добавлено позже:
Подождите *STOP*, кажется в первом своем посту этой темы ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3391.msg152282#msg152282[/url]) главными фальсификаторами у Вас как раз выступает "настоящее следствие" в лице двух младших советников юстиции (первый-второй ваш "вывод"), эксперта (третий Ваш глубокомысленный "вывод") и руководители поисковой операции.А вот это уже явный пример фальсификации *JOKINGLY* Вы лжете... Ни чего подобного в теме... Там нет ни слова о том что главные фальсификаторы Иванов с Темпаловым или следствие в обще ... осторожнее Серый Кот за такие шутки можно и Бан получить .. или это всё же выражаясь в контексте вашей "идеологии" это "ошибка" и сделано не "намеренно"? :)
Добавлено позже:
И Вы не поняли главного, если Вы считаете, что гибель группы произошла в другое время и в другом месте, то любые Ваши ссылки на материалы и выводы фальсифицированного дела несостоятельны.*JOKINGLY* ... Чего это вы так возбудились. Вы патент от кого то получили... а он оказался фальшивым? ... И что это такое "главное" не просветите?
Добавлено позже:
Хотя любой разумный человек, сначала постарается определить на основании каких-то фактов истинное время и расположение палатки в момент гибели группы, а потом уж будет доказывать на основании этих фактов, что на перевале палатке быть не могло.Есть что то по существу против представленных фактов ? ))
Добавлено позже:
МедГаз я удалил ваш флуд про пожирание продуктов...
Отправлено: GrayCat - 18.02.14 00:20
А вот это уже явный пример фальсификации *JOKINGLY* Вы лжете... Ни чего подобного в теме... Там нет ни слова о том что главные фальсификаторы Иванов с Темпаловым или следствие в обще ... осторожнее Серый Кот за такие шутки можно и Бан получить .. или это всё же выражаясь в контексте вашей "идеологии" это "ошибка" и сделано не "намеренно"? :)Конечно можно досконально разобрать Ваш пост, чтобы доказать, что лгали именно Вы, а теперь пытаетесь выкрутится. Но я этого делать не буду. Кто хочет, тот сам может прочитать и сравнить, а пиарить Вас у меня желания нет никакого. Хватит с Вас и того, что я сделал до этого.
Хочу только добавить уже к написанному, что Ваше попытка как-то выделить Иванова и Темпалова и "следствие вообще" из "государственных служб", которые устроили "массовую фальсификацию" очень неуклюжа. Так как кроме них остается еще судебно-медицинская экспертиза с экспертом Возрожденным, которая относится к следствию и которой Вы посвящаете свой третий по счету обличающий "вывод". Думаю этого аргумента достаточно. Извинение за Ваш хамский пост я не требую, слишком много чести для Вас. Но в следующей раз когда начинаете кого-то обличать кого-то во лжи, то сначала внимательно перечитайте свое творение и реально оцените свои скромные возможности.
Есть что то по существу против представленных фактов ? ))Против представленных Вами "фактов" возражения нет из-за отсутствия оных. А возражать против какого-то сумбурного набора домыслов на уровне крика в духе аля-Малахов я не вижу смысла. Сами аргументируйте, сами и опровергайте их.
Отправлено: Соната - 18.02.14 00:36
МедГаз я удалил ваш флуд про пожирание продуктов...Что так? Вроде Вьетнамка таблицу составляла и катастрофы там не наблюдалось.
И да... видимо у меня проблемы с русским языком, ибо все видимо понимают, а я не понимаю названия темы.
Факты инсценирования обстоятельств... чего? Похода? Гибели?
словосочетания "обстоятельства группы Дятлова" я не понимаю. *PARDON*
Отправлено: Кузьма - 18.02.14 01:24
По поводу лабаза... Почему там было мало продуктов.Мне ровно та же мысль пришла сразу.
Лабазов могло быть два. Один хорошо замаскированный. На всякий пожарный. Туристы были не слишком беспечные.
Ведь маршрут был таков, что на Вижай возвращались тем же путём. Зачем же было тащить с собой по кругу тяжёлые рюкзаки и продукты, распределённые на обратный путь той же самой дорогой? Конечно, рациональнее лабаз ещё раньше где-то сварганить на пути, чтобы на каждом отрезке пути меньше тащить. Просто его не искали и не нашли. Возможно, раз на более долгое хранение готовили для конца пути, то и подвесили, замаскировали получше.
И почему у дятловцев вдруг оказалось мало продуктов, если, как известно, рюкзаки в начале похода у них были очень даже тяжёлые, о чём упоминание в дневниках есть. Чем тогда они были набиты? Шпионским оборудованием?
Отправлено: Егений - 18.02.14 18:00
Конечно можно досконально разобрать Ваш пост, чтобы доказать, что лгали именно Вы, а теперь пытаетесь выкрутится.Где в приведённом мною первом факте я солгал?
Отправлено: Лана2012 - 18.02.14 18:02
Что так? Вроде Вьетнамка таблицу составляла и катастрофы там не наблюдалось.Катастрофы в плане калорийности , а вот наполненность желудка на морозе горячей пищей страдает без каши. И все другие группы об этом, видимо, знали, да и у дятловцев та же сумма была в плане похода на еду
Отправлено: Егений - 18.02.14 18:11
Что так? Вроде Вьетнамка таблицу составляла и катастрофы там не наблюдалось.Какую таблицу у Вьетнамки Вы имеете в виду? И по второму вопросу... Да.. обстоятельств ... Гибели группы Дятлова.. При каких обстоятельствах погибли девять человек ... что послужило причиной их смерти.. замерзания, получения травм не совместимых с жизнью.. именно эти моменты были инсценированы.. Путем перемещения тел, вещей группы с реального места смерти в другое.. И Создания иной картины произошедших событий... обстоятельств, тех событий что привели их к смерти.
И да... видимо у меня проблемы с русским языком, ибо все видимо понимают, а я не понимаю названия темы.
Факты инсценирования обстоятельств... чего? Похода? Гибели?
словосочетания "обстоятельства группы Дятлова" я не понимаю. *PARDON*
Отправлено: Лана2012 - 18.02.14 18:13
Просто его не искали и не нашли. Возможно, раз на более долгое хранение готовили для конца пути, то и подвесили, замаскировали получше.Потому что упоминание в дневниках было только про один лабаз *YES*
И почему у дятловцев вдруг оказалось мало продуктов, если, как известно, рюкзаки в начале похода у них были очень даже тяжёлые, о чём упоминание в дневниках есть. Чем тогда они были набиты? Шпионским оборудованием?
Отправлено: canvas58 - 18.02.14 18:30
Да. И это ведь еще не все *YES*.И это еще не все. Труп при внимательном рассмотрении фото скомпанован из 3-4 разных снимков с разными ракурсами.Левая рука не вписывается к пропорциям тела.А следовательно .вывод: Рассмотрение и обсуждение происхождения и значения наколки на руке вообще теряет смысл.Снимок черепа -это муляж.левая и правая его части от разных трупов. Голова также не пропорциональна телу.нормального человека.
Отправлено: Лана2012 - 18.02.14 18:34
Левая рука не вписывается к пропорциям телаНе знаток в фотоперспективе, но рука там действительно какая-то огромная *YES*
Отправлено: canvas58 - 18.02.14 18:45
Не знаток в фотоперспективе, но рука там действительно какая-то огромная *YES*при компюторном наложении обнажонной ноги на снимок она удивительно напоминает колено. стопа не показана.
Отправлено: Лана2012 - 18.02.14 18:53
при компюторном наложении обнажонной ноги на снимок она удивительно напоминает колено. стопа не показана.А показать можете?
По-поводу инсценировки лабаза. Думаю, что она имела смысл только при перемещении тел в другое место
Отправлено: canvas58 - 18.02.14 19:03
А показать можете?Позже я покажу и не только это. Сей час все это просто в разработке и я бы не хотел показывать сырой материал.надо доработать снимки
По-поводу инсценировки лабаза. Думаю, что она имела смысл только при перемещении тел в другое место
Отправлено: Соната - 18.02.14 19:09
Какую таблицу у Вьетнамки Вы имеете в виду?Эту
http://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg128491#msg128491 (http://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg128491#msg128491)
Отправлено: Лана2012 - 18.02.14 19:12
ЭтуУ нее еще другая где-то была, сравнительная с другими группами. В калориях все-равно меньше. А вот крупа в кг ощутимо выглядит. К тому же - 1.5 соли за три дня съесть - многовато
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg128491#msg128491[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg128491#msg128491[/url])
Отправлено: Егений - 18.02.14 21:13
ЭтуПо углеводам.. выходит Сахар-8 кг, Сахар песок-3 кг 8+3=11кг, 11000 / 9 /7 = 174г Сахара в день в то время как общее количество Каши и лапши их основой пиши каши 111г и лапши-79 на день... Это что сбалансированная диета..? У них на горячее общее 190 г и почти 174 г сахара в день (!) В гречневой каше калорийность 100г - 335 ккал. Калорийность 100г сахара - 379 ккал. Калории калориям рознь, этот формальный подсчёт не даёт ясного представления. Сахар это "пустые" калории. Хотите удостоверится? ... попробуйте на себе )) Как Вы думаете... кто будет испытывать чувство сытости дольше и лучше себя чувствовать ... тот кто съел 200г каши, 100г крупы 200г воды или тот кто съел 100г сахара с водой без ограничения?
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg128491#msg128491[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg128491#msg128491[/url])
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 18.02.14 21:20
Как Вы думаете... кто будет испытывать чувство сытости дольше и лучше себя чувствовать ... тот кто съел 200г каши, 100г крупы 200г воды или тот кто съел 100г сахара с водой без ограничения?Я , конечно, понимаю, что мое мнение здесь не учитывается, но все ж позволю себе небольшую ремарку: просто кашу надо еще и готовить, а сладкий чай можно пить в течение всего дня. В современных походах сахар заменяют шоколадом/орехами/сухофруктами, но, сдается мне, в то время со всем этим могли быть проблемы. А могли и просто ошибиться и взять лишнего.
Отправлено: Егений - 18.02.14 21:27
Я , конечно, понимаю, что мое мнение здесь не учитывается, но все ж позволю себе небольшую ремарку: просто кашу надо еще и готовить, а сладкий чай можно пить в течение всего дня. В современных походах сахар заменяют шоколадом/орехами/сухофруктами, но, сдается мне, в то время со всем этим могли быть проблемы. А могли и просто ошибиться и взять лишнего.Это вовсе не говорит о том что степень "легкости бытия" полезнее и нужнее.. ))
Отправлено: темерлан - 18.02.14 21:29
Я , конечно, понимаю, что мое мнение здесь не учитывается, но все ж позволю себе небольшую ремарку: просто кашу надо еще и готовить,Почему ? Вы яркая личность *THUMBS UP* и все ваши ответы внимательно прочитываются !
Кашу действительно нужно уметь готовить , и вариться она долго , я лично очень давно ни ел кашу , мясо оно намного посытнее и вкуснее но это от кошелька зависит .
Поэтому В лабазе было то что смогли купить ! Это так !
Отправлено: Лана2012 - 18.02.14 21:38
Кашу действительно нужно уметь готовить , и вариться она долго , я лично очень давно ни ел кашу , мясо оно намного посытнее и вкуснее но это от кошелька зависит .А зря. Каша стимулирует работу мозга и работу ЖКТ, что в свою очередь также позитивно влияет на работу мозга *YES*.
Поэтому В лабазе было то что смогли купить ! Это так !
Вы считаете, что дефицит продуктов был уже тогда, в 59, и за крупой следовало ехать в Москву?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 18.02.14 21:40
Это вовсе не говорит о том что степень "легкости бытия" полезнее и нужнее.. ))у них был "скелет", а уж наращивали чем могли))
Почему ? Вы яркая личность и все ваши ответы внимательно прочитываются !Спасибо, я догадывалась))
Кашу действительно нужно уметь готовить , и вариться она долго , я лично очень давно ни ел кашу , мясо оно намного посытнее и вкуснее но это от кошелька зависит .
Сейчас есть каши которые три минуты варятся, но сейчас не 59-й на дворе, слава богу.
А на ветру и морозе, после тяжелого ходового дня, долго готовить - это тоже целое дело, конечно необходимое, но очень трудоемкое.
Отправлено: темерлан - 18.02.14 21:45
Вы считаете, что дефицит продуктов был уже тогда, в 59, и за крупой следовало ехать в Москву?Судя по воспоминанием современников ГД изобилия они не помнят .
Отправлено: Егений - 18.02.14 21:54
Судя по воспоминанием современников ГД изобилия они не помнят ."Помнят"... :) Вот нормы одной из групп, зимнего лыжного похода 1961 года, стоимость нормы 1 рубль 65 копеек.. в рублях 1959 года 16 рублей 50 копеек.. И круп и сухарей у них было в два раза больше и сахара 200г и они не давились одной "сладкой водичкой" в течения дня.. )) http://tlib.ru/doc.aspx?id=29046&page=59 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=29046&page=59)
Отправлено: темерлан - 18.02.14 22:02
И круп и сухарей у них было в два раза большеПолучается я не прав :'(
Но почему у ГД так мало ? Может банальная кража , и чтобы скрыть её убийство ? ]:->
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 18.02.14 22:03
"Помнят"... Вот нормы одной из групп, зимнего лыжного похода, стоимость нормы 1 рубль 65 копеек.. в рублях 1959 года 16 рублей 50 копеек.. И круп и сухарей у них было в два раза больше и сахара 200г и они не давились одной "сладкой водичкой" в течения дня.. )) [url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=29046&page=59[/url] ([url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=29046&page=59[/url])Вы во скольких многодневных походах в жизни бывали?
Мой опыт показывает, что есть чревоугодники, которые лишний спирт с собой брали в бешеном кол-ве "не выпьем так в реку выльем", а есть аскеты, которые ходят в горы превозмогать себя, так вот там лишения физические за благо. ХЗ что там из себя представляли дятловцы, но по моим личным ощущениям, у них, как раз золотая середина.
PS Сладкая водичка нормально так идет под соленую корейку и сухари, да и просто под вечерний разговор.
Отправлено: темерлан - 18.02.14 22:07
Оффтоп (текст не по теме)ХЗ что там из себя представляли дятловцы,Что это ХЗ ?
так вот там лишения физические за благо. предсЭто само по себе загадочно зачем им лишение ? Мороз , ветер ? Мне понятнее задание партии , лично Никиты Сергеевича Хрущева !
И гибель тогда не напрасна , а главное таинственность понятна *OK*
Отправлено: y56Q9Rt - 18.02.14 22:09
Но почему у ГД так мало ?На поиски тратиться, кажется, никто не собирался , иначе былобы решение о выделение средств (в том же uralarchives.ru что-нибудь могло остаться).
Солдатиков позвали (их так и так кормить), студентов - они, наверно, из лабаза подъедались. Так что на протоколы надо смотреть условно - что-то осталось и хорошо (можно меню оценить, но, не дни).
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 18.02.14 22:11
Оффтоп (текст не по теме)Что это ХЗ ?Ну пусть будет - Хрен Знает. =0)
Это само по себе загадочно зачем им лишение ? Мороз , ветер ? Мне понятнее задание партии лично Никиты Сергеевича Хрущева !Это я не о ГД говорила а о разных типах туристов. Некоторым, представляете, просто на природу посмотреть хочется, не особо заморачиваясь тем, чем брюхо будет набито.
И гибель тогда не напрасна , а главное таинственность понятна
Солдатиков позвали (их так и так кормить), студентов - они, наверно, из лабаза подъедались. Так что на протоколы надо смотреть условно - что-то осталось и хорошо (можно меню оценить, но, не дни).И это, конечно тоже, почему спирт можно было выпить, а продукты нельзя съесть?
Отправлено: Егений - 18.02.14 22:12
Вы в скольких многодневных походах в жизни бывали?Не в одном )) ... походе я не был. Я жил в тайге.. и знаю что такое холод и голод и то что шутки с этим плохи.. очень. Никакой середины в нормах в лабазе нет... сладкая водичка это для пеших летних переходов полезна.. а когда на тебе лыжи и груз за спиной... и круглые сутки в холоде.. сладкая водичка.. и по 100г каши утром вечером, это полуголодное существование.. и обессиливание день ото дня.
Мой опыт показывает, что есть чревоугодники, которые лишний спирт с собой брали "не выпьем так в реку выльем", а есть аскеты, которые ходят в горы превозмогать себя, так вот там лишения физические за благо. ХЗ что там из себя представляли дятловцы, но по моим личным ощущениям, у них, как раз золотая середина.
PS Сладкая водичка нормально так идет под соленую корейку и сухари, да и просто под вечерний разговор.
Отправлено: Соната - 18.02.14 22:16
просто кашу надо еще и готовить, а сладкий чай можно пить в течение всего дня. В современных походах сахар заменяют шоколадом/орехами/сухофруктами,В походе приготовить чай это тоже труд. Нужно развести костер, вскипятить воду. Но дело в том, что сахар (8кг.) был кусковой. Это как раз вместо современных шоколада/орехов и.д.
Отправлено: Лана2012 - 18.02.14 22:17
Но почему у ГД так мало ? Может банальная кража , и чтобы скрыть её убийство ?Может. Вопрос - воры были вегетарианцами-альтруистами?
Добавлено позже:
Но дело в том, что сахар (8кг.) был кусковой. Это как раз вместо современных шоколада/орехов и.д.А вот что им на обратной дороге должно было заменять какаву с чаем? *DONT_KNOW*
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 18.02.14 22:21
В походе приготовить чай это тоже труд. Нужно развести костер, вскипятить воду. Но дело в том, что сахар (8кг.) был кусковой. Это как раз вместо современных шоколада/орехов и.д.Ну и отлично, нас в школьном турклубе учили во время переходов его за чекой держать. Так что никаких противоречий.))
Все ж быстрее чем гречку разварить, ну и чай на привалах/обедах думается мне, никто не кипятил - утренним заполняли.
Не в одном )) ... походе я не был. Я жил в тайге.. и знаю что такое холод и голод и то что шутки с этим плохи.. очень. Никакой середины в нормах в лабазе нет... сладкая водичка это для пеших летних переходов полезна.. а когда на тебе лыжи и груз за спиной... и круглые сутки в холоде.. сладкая водичка.. и по 100г каши утром вечером, это полуголодное существование.. и обессиливание день ото дня.Это видно.)) Просто жить в тайге и тащить изо дня в день этот груз - тут аппетиты сильно уменьшаются.
Отправлено: Егений - 18.02.14 22:24
На поиски тратиться, кажется, никто не собирался , иначе былобы решение о выделение средств (в том же uralarchives.ru что-нибудь могло остаться).Что это за такое ? *JOKINGLY* Все там не доедали, в группе Дятлова, поисковики, солдаты ... прям голодный край какой то, все норовят в тайгу без продуктов и рассчитывают поживится за чей ни будь счет, авось повезёт.. ))
Солдатиков позвали (их так и так кормить), студентов - они, наверно, из лабаза подъедались. Так что на протоколы надо смотреть условно - что-то осталось и хорошо (можно меню оценить, но, не дни).
Отправлено: Егений - 18.02.14 22:31
Отправлено: Лана2012 - 18.02.14 22:35
никто заявление о пропаже не писал.. нет данных о их всёх продуктах в обще..Зато есть избыточное количество фотиков и картон в лабазе. А также ледоруб в одной из записок. Как интересно - идем на гору - а ледоруб оставляем *YES*
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 18.02.14 22:37
7,5(крупы)+5(лапша)=12,5:7:9=~200 граммов сухой крупы/в день на человека, что по сути всего на 50 граммов меньше приведенной вами раскладки.
Да и завязывайте вы уже с вашей излюбленной "сладенькой водичкой", приведите, наконец, какой-нить серьезный аргумент, а не личные эмоции.
Потому, что это называется лить из пустого в порожнее... если цель темы такая, то пусть будет, конечно, если все ж должен присутствовать конструктив, то аргументы должны меняться.))
Отправлено: темерлан - 18.02.14 22:37
никто заявление о пропаже не писал.. нет данных о их всёх продуктах в обще..Так это просто объясняться; хозяева мертвы кто заяву напишет ! *DONT_KNOW*
Отправлено: Егений - 18.02.14 22:40
Зато есть избыточное количество фотиков и картон в лабазе. А также ледоруб в одной из записок. Как интересно - идем на гору - а ледоруб оставляем *YES**YES* бедные студенты и работники закрытых ящиков... По поводу ледоруба в лабазе, тут такая история эта бумажка из УД против другой бумаги из УД, показания поисковика, он видел его у палатки ))
Отправлено: Лана2012 - 18.02.14 22:42
*YES* бедные студенты и работники закрытых ящиков... По поводу ледоруба в лабазе, тут такая история эта бумажка из УД против другой бумаги из УД, показания поисковика, он видел его у палатки ))Полтергейст =-O И лампочку прихватил, зараза *NO*
Отправлено: темерлан - 18.02.14 22:44
По поводу ледоруба в лабазе,Явная инсценировка ,если были топоры зачем тащить еще ледоруб ? ]:->
Отправлено: Лана2012 - 18.02.14 22:44
Явная инсценировка ,если были топоры зачем тащить еще ледоруб ?и не говорите, топором же на горе гораздо удобнее *YES*
Я бы задала встречный вопрос - зачем топоры, если есть ледоруб? Тоже можно деревья рубить *YES*
Отправлено: темерлан - 18.02.14 22:47
топором же на горе гораздо удобнееТопор отличный универсальный инструмент , дрова , лед , оборона , и даже Как Раскольников ...
Отличный незаменимый инструмент в тайге и на перевале .
Добавлено позже:
Тоже можно деревья рубитьСправедливо , осталось выяснить, что было не ГД то есть подложили инсценировщики и зачем ? ]:->
Отправлено: Лана2012 - 18.02.14 22:50
Топор отличный универсальный инструмент , дрова , лед , оборона , и даже Как Раскольников ...Ну перевал без топора обошелся, деревья на настил рубили ножом *YES* И пофиг срез (а точнее - сруб) как от топора... Топоры-то в палатке были? Были. Как туда попали? А кому какое дело? Ну и славно, трам-пам-пам *CURTSEY*
Отличный незаменимый инструмент в тайге и на перевале .
Отправлено: Gerych - 18.02.14 22:50
Отправлено: sapfir - 18.02.14 22:50
Отправлено: Егений - 18.02.14 22:53
Ребята!.. а, если можно, объясните, как следователи и эксперт обошли в окончательном заключении - что не обнаружено факта следов борьбы - зафиксированную самим Возрождённым находку - кровь в желудке Дубининой, - значит, язык был отрезан при жизни человека, - как же они вышли из положения?.. Кто помнит?В наглую ... "Непреодолимая сила" ))
Отправлено: Лана2012 - 18.02.14 22:53
Ребята!.. а, если можно, объясните, как следователи и эксперт обошли в окончательном заключении - что не обнаружено факта следов борьбы - зафиксированную самим Возрождённым находку - кровь в желудке Дубининой, - значит, язык был отрезан при жизни человека, - как же они вышли из положения?.. Кто помнит?Кровь там в желудке была у всех, в количестве примерно 100 мл, кажется, это следствие скорее всего оттаивания. Ну, у нас так на форе решили
Тем более, что двенадцатиперстная кишка у всех пуста. Это не прием пищи
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 18.02.14 22:54
Дааа,интересный расклад.Лапша,тушенка,каша с сухарями.Понятно,что если день каша,другой макароны то суточная норма удвоится.Вы поясните мне,на кой им столько сахара? 11 кг в лабазе+в палатке должно быть что то.Сгущенка.Попы не слипнуться под рюкзаками?Водички попить судя по всему они не волокли.может надеялись, что это в качестве местной валюты может проканать? ну у манси там на что-нить выменять...
Отправлено: Лана2012 - 18.02.14 22:56
Водички попить судя по всему они не волокли.Ну тут просто, водичка - это снег, правда растопить полагается, но и в грелки прихватить на холод тоже можно
Отправлено: sapfir - 18.02.14 23:03
Отправлено: sapfir - 18.02.14 23:11
Отправлено: Лана2012 - 18.02.14 23:11
А по-моему, это не так много - 11кг. на десятерых (ведь их было 10 в начале). Это почти по килограмму на одного - это вполне. Брали ведь на всякий случай тоже... А сахар - он питательные, поддерживает силы хорошо, словом, не заменимая в походе вещь. Потом, он не портится, как продукты, думаю, расчёт был верен, и я полагаю нам бы следовало поискать причину (а она была) взятия именно такого количества сахара, чему думать, куда туристы его могли применить. Уверен, делалось это в запас...Ну а куда его? Личная взрывчатка? А зачем потом инсценировка? Не катит *DONT_KNOW*
Отправлено: Егений - 18.02.14 23:13
по 200 граммов каши:Сладенькая водичка это ваше... )) а не моё.. Что касается того что Лапшой догоняли рацион по углеводам не добрав 50 г, то это не меняет общего.. 50г крупы это 150г каши ... это все равно что вам давать на одну треть меньше вашего повседневного рациона.. каждый день.. при значительных физических нагрузках..
7,5(крупы)+5(лапша)=12,5:7:9=~200 граммов сухой крупы/в день на человека, что по сути всего на 50 граммов меньше приведенной вами раскладки.
Да и завязывайте вы уже с вашей излюбленной "сладенькой водичкой", приведите, наконец, какой-нить серьезный аргумент, а не личные эмоции.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 18.02.14 23:14
Сладенькая водичка это ваше... )) а не моё.. Что касается того что Лапшой догоняли рацион по углеводам не добрав 50 г, то это не меняет общего.. 50г крупы это 150г каши ... это все равно что вам давать на одну треть меньше вашего повседневного рациона.. каждый день.. при значительных физических нагрузках..Я говорила про теплый чай, так вот он гораздо эффективнее согревает, чем сухая гречка, потом его легко транспортировать.
На четверых стакана гречки (165г) хватало от пуза. Да, это не на холоде, но там, у дятловцев, и в два раза большее все ж ее выходило + мясо, какое-никакое.
Почитайте что они на привалах ели, явно не чревоугодничали.
Отправлено: sapfir - 18.02.14 23:14
Отправлено: Егений - 18.02.14 23:19
А по-моему, это не так много - 11кг. на десятерых (ведь их было 10 в начале). Это почти по килограмму на одного - это вполне. Брали ведь на всякий случай тоже... А сахар - он питательные силы поддерживает хорошо, словом, не заменимая в походе вещь! Потом, он не портится, как продукты, думаю, расчёт был верен, и я полагаю нам бы следовало поискать причину (а она была) взятия именно такого количества сахара, чему думать, куда туристы его могли применить. Уверен, делалось это в запас...Дело не в том что сахара много.. сахара почти норма, дело в том что круп для каш недостаточно ... или лапши там.. От Сахара только еще больше есть хочется при таких физических нагрузках и его ценность питательная в этом сомнительная ... " пустые "калории это для умственного труда.. а не для физического хороши ))
Отправлено: темерлан - 18.02.14 23:19
Килограмм в поход на человека,Если печень , и поджелудочная здоровая то это не много . Но все равно что то тут не так ! *NO*
Отправлено: Gerych - 18.02.14 23:19
Цитирование
Вы понимаете смысл запаса?У некоторых северных народов,лучшая еда(кроме водки) это очень сладкий чай с печеньем.Возможно сахар тащили как валюту,но спирт в этом плане гораздо ценнее.
Отправлено: Лана2012 - 18.02.14 23:20
Очень даже объясняет всё... Мне не понятно, как этого не видно. Килограмм в поход на человека, на поход двухнедельный, зимний... И, к тому же, Вы понимаете смысл запаса?..Я - нет. Корреляционная функция со значениями от каких-то туристов до Хрущева не пересекается у меня с сахаром. Скорее - не заморачивались, что в лабаз пихать *YES*
Отправлено: Егений - 18.02.14 23:24
У некоторых северных народов,лучшая еда(кроме водки) это очень сладкий чай с печеньем.Возможно сахар тащили как валюту,но спирт в этом плане гораздо ценнее.Заварку надо было тащить... и места много не займет, ценность по отношению к весу объёму у него в разы выше.. если уж говорить о бартере.. на мясо..)) А сахар нужно мешками.. да и дефицита на него сельмагах не было.
Отправлено: темерлан - 18.02.14 23:30
Левый лабаз имеет смысл при перемещении телСпасибо мне стало немного понятно . Но зачем перемещать тела от настоящего лабаза ?
Все же Ракетная версия выресовываеться ? Но возможно и шпионская .
Отправлено: темерлан - 18.02.14 23:35
Оффтоп (текст не по теме)в моих личных проблемах,Ваши проблемы мы деликатно не обсуждаем .
Отправлено: sapfir - 18.02.14 23:37
Отправлено: sapfir - 18.02.14 23:39
Отправлено: темерлан - 18.02.14 23:42
Оффтоп (текст не по теме)А за что я получила бан?
А где это можно спросить.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 18.02.14 23:43
Оффтоп (текст не по теме)правда? А за что я получила бан? Да и после вы на пару заткнуться не пожелализа хамство же, вы так и не поняли?
процитировать? уверяю это не в ваших интересах))
А где это можно спросить...в версиях, а по сути все равно где, модераторы все куда надо переносят... а вообще-то ваш вариант не нов, увы, даже я находясь тут всего месяц, уже что-то подобное читала
Отправлено: Егений - 18.02.14 23:49
увы, он безКто есть сухую гречку на завтрак, ужин, утром или вечером? ... грейся чаем ради бога ... но есть же надо)) ... по поводу от "пуза" .. мне вот одному стакан пшёнки на раз с двух разовым питанием утром и вечером(без мяса и жиров) .. к вечеру голодный как волк )) А мяса у них было, тушёнки ее добавляют в кашу.. по 63 г в день. Знаете что из себя представляет кусочек в 31,5г? ... это для запаха))развратновозвратно утерянЯ говорила про теплый чай, так вот он гораздо эффективнее согревает, чем сухая гречка, потом его легко транспортировать.
На четверых стакана гречки (165г) хватало от пуза. Да, это не на холоде, но там, у дятловцев, и в два раза большее все ж ее выходило + мясо, какое-никакое.
Почитайте что они на привалах ели, явно не чревоугодничали.
Отправлено: Лана2012 - 18.02.14 23:53
Кто есть сухую гречку на завтрак, ужин, утром или вечером? .Буянов *YES*
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 18.02.14 23:54
Оффтоп (текст не по теме)Кто есть сухую гречку на завтрак, ужин, утром или вечером? ... грейся чаем ради бога ... но есть же надо)) ... по поводу от "пуза" .. мне вот одному стакан пшёнки на раз с двух разовым питанием утром и вечером(без мяса и жиров) .. к вечеру голодный как волк )) А мяса у них было, тушёнки ее добавляют в кашу.. по 63 г в день. Знаете что из себя представляет кусочек в 31,5г? ... это для запаха))Простите, я упустила тот счастливый момент, когда мы перешли на "ты" и бокала с шампанским тоже не заметила.)
Больше ничего на обед не предлагалось.
То что вы много едите - это я поняла, но не все такие, уверяю вас.
31,5 г - это про сухую колбасу или корейку, скорее всего, а так я вполне себе могу поделить 335 граммовую банку тушенки на 10 частей. Вы вряд ли услышите, но тушенка в пеших походах тоже роскошь, железо-то на себе таскать.
Отправлено: темерлан - 18.02.14 23:56
Знаете что из себя представляет кусочек в 31,5г? ... это для запаха)Значит все же украли и кражу замаскировали ]:->
Отправлено: Егений - 18.02.14 23:58
простите, я упустила тот счастливый момент, когда мы перешли на "ты" и бокала с шампанским тоже не заметила)Ну да.., все как Вы ?.. ))
Про сухую крупу сказано было к вопросу о том, что лучше сухари с корейкой и чаем на перекус, чем ничего. Больше ничего на обед не предлагалось.
То что вы много едите - это я поняла, но не все такие, уверяю вас.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 18.02.14 23:59
Ну да.., все как Вы ?.. ))я тоже поесть люблю, но не крупы, как вы поняли)
Отправлено: Егений - 19.02.14 00:01
Значит все же украли и кражу замаскировали ]:->Разве это единственный вариант объяснения? ... может быть это все что у них осталось на обратный маршрут до ...41-го )) а проект их маршрута 3 категории по уральскому хребту липа.. к примеру..))
Добавлено позже:
я тоже поесть люблю, но не крупы, как вы поняли)=-O Сахар..
Отправлено: темерлан - 19.02.14 00:07
а проект их маршрута 3 категории по уральскому хребту липа.. к примеруЭто очень возможно , тут многое липа , от мандолины , сахара , ледоруба , Палатка на склоне , опытные туристы не могли её там поставить . Одна инсценировка. :'(
Отправлено: Laura - 19.02.14 00:08
Предупреждение модератора
Алиса в поисках чудес, темерлан, вам не помешает освежить в памяти Правила форума, особенно пункт про троллинг и провокацию.
Всех участников темы также прошу сменить шутливый *db* тон на более серьезный. Здесь формат чата неуместен.
Алиса в поисках чудес, темерлан, вам не помешает освежить в памяти Правила форума, особенно пункт про троллинг и провокацию.
Всех участников темы также прошу сменить шутливый *db* тон на более серьезный. Здесь формат чата неуместен.
Отправлено: Егений - 19.02.14 00:08
Отправлено: Laura - 19.02.14 00:15
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=153364)
Отправлено: Егений - 25.02.14 20:57
по 200 граммов каши:Если у кого есть что возразить милости прошу :)
7,5(крупы)+5(лапша)=12,5:7:9=~200 граммов сухой крупы/в день на человека, что по сути всего на 50 граммов меньше приведенной вами раскладки.
Отправлено: Alina - 25.02.14 23:26
Некоторые сообщения и комментарий модератора о причине переноса, а также предупреждение к участникам удаленной из темы беседы были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=155961). Прошу ознакомиться, и более не создавать конфликтных ситуаций!
Отправлено: Аскер - 10.04.14 22:00
Все представленные факты свидетельствуют о масштабной инсценировке обстоятельств гибели группы Дятлова государственными службами. Которые ставили перед собой именно эту цель: скрыть истинное место ,время, обстоятельства гибели группы.Чем больше читаю - тем больше убеждаюсь: подобные версии могут придти только в голову, совершенно не представляющую процесс принятия решений в государственных организациях.
Но допустим, решили они как-то скрыть истинное место ,время, обстоятельства гибели группы. Есть очень простой вариант. Не найти группу.
Есть еще более простой вариант. "Найти" группу самим, доставить трупы в Вижай или Ивдель (у них же есть вертолеты!), и в кабинете прокурора Темпалова под коньячок составить Протокол осмотра палатки на склоне горы 1079 с трупами 9 туристов. Вскрытие; вердикт "замерзли"; похороны в закрытом гробу.
Почему же, имея два простых и надежных способа "скрыть", госорганы выбрали самый тупой и трудоемкий?
Отправлено: GrayCat - 10.04.14 22:48
Почему же, имея два простых и надежных способа "скрыть", госорганы выбрали самый тупой и трудоемкий?Только потому, что еще в 1959 году хотели обеспечить работой наших конспирологов-скоробеев. И фальсификацию только для этого затеяли. Так-то скрывать и фальфисировать было нечего и не за чем.
Отправлено: Аскер - 10.04.14 23:32
Только потому, что еще в 1959 году хотели обеспечить работой наших конспирологов-скоробеев.Это превентивный плагиат. Вы озвучили мою мысль раньше, чем я ее успел подумать.
Отправлено: Егений - 10.04.14 23:39
Чем больше читаю - тем больше убеждаюсь: подобные версии могут придти только в голову, совершенно не представляющую процесс принятия решений в государственных организациях.Хороший вопрос... А по существу, по представленным пунктам 1,3.. возразить есть что? ))
Но допустим, решили они как-то скрыть истинное место ,время, обстоятельства гибели группы. Есть очень простой вариант. Не найти группу.
Есть еще более простой вариант. "Найти" группу самим, доставить трупы в Вижай или Ивдель (у них же есть вертолеты!), и в кабинете прокурора Темпалова под коньячок составить Протокол осмотра палатки на склоне горы 1079 с трупами 9 туристов. Вскрытие; вердикт "замерзли"; похороны в закрытом гробу.
Почему же, имея два простых и надежных способа "скрыть", госорганы выбрали самый тупой и трудоемкий?
Отправлено: Саша Ветер - 11.04.14 08:50
Отправлено: Егений - 11.04.14 09:07
Факт номер один! Палатка стояла у Останца... а нашли её в другом месте... Всё это видно на фото 33 пленка 1...Возможно , но
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
по фото не скажешь что это видно ))
Отправлено: Стив - 11.04.14 09:42
кровавая гебня перенесла палатку, подкинула свежего снежка. перенесла трупы и разложила их в соответсвии со своей антинародной сущностью?
и только после того -"нашла" туристов?
Отправлено: Pepper - 11.04.14 09:47
Саша Ветеркровавая гебня перенесла палатку,Нет. Останец. *THUMBS UP*
Отправлено: Дмитрий_К - 11.04.14 10:48
Отправлено: GrayCat - 11.04.14 13:24
кровавая гебня перенесла палатку,Что-то мелковато для кровавой гебни. Перевал, не меньше. Перенесла и сбросила на палатку спящими и ничем неподозревающими участниками похода перевал. Отсюда и травмы.Нет. Останец. *THUMBS UP*
Отправлено: Аскер - 13.04.14 15:39
Что-то мелковато для кровавой гебни. Перевал, не меньше.Точно. В этом смысл, в этом наша стратегия...
ДМБ (меняем ландшафты).480 (http://www.youtube.com/watch?v=yIB2g5Ut4z4#)
А по существу, по представленным пунктам 1,3.. возразить есть что? ))А это и есть самое существо вашей "версии".
В деле действительно очень много противоречий. Думаю, потому, что изначально цель поисков была - обнаружить туристов живыми. В крайнем случае - мертвыми. Задачу расследования причин их смерти, и вытекающую из этого необходимость точной фиксации всех деталей места происшествия - никто не ставил. А когда поняли необходимость этого - во-первых, было поздно, картина была серьезно нарушена; а во-вторых - не хватало квалификации. Темпалов - ревностный служака, но мягко говоря - не гений сыска.
И вот вы выхватываете 3 спорных момента, волбнтаристским образом назначает фактом лишь один из возможных вариантов, который вам понравился - и объявляете это доказательством вашей версии, хотя даже из ваших якобы "фактов" она ну никак не следует.
Палатка.
1.У нас нет никаких оснований утверждать, что "штатный" способ установки палатки - крепить центр конька боковыми растяжками. Строго говоря, палатка сам "нештатная" и штатных способов ее установки нет. Весьма возможно, что боковый растяжки применялись исключительно и только для подвешивания печки. Мы даже не знаем, было ли к чему крепить этот центр конька, когда печки не было.
2.У нас нет никаких оснований утверждать, что эти растяжки не были установлены, потому что это не зафиксировано надлежащим образом. Обнаружившие палатку Слобцов с Шаравиным начинают счищать снег (не этими же лыжами?); точно, где стояли лыжи - не говорят, а прокурор их не спрашивает; потом эти лыжи берет Атманаки для отметки трупов; посиковики начинают у палатки собирать вещи в рюкзаки; к приезду Темпалова у палатки лыж нет совсем. Так что, исключать, что центральная растяжка была установлена, а потом лыжи из нее использовали поисковики - нельзя.
3.Даже если растяжка не была установлена - это ни о чем не говорит. Возможно, просто не успели, т.е. что-то произошло в процессе установки палатки.
Лабаз. Да, продуктов на первый взгляд маловато. И тому есть масса разумных объяснений без привлечения конспирологии.
1. Дятловцы взяли с собой в радиалку не только сухпай на пару дней, но и НЗ, запас продуктов, с которым, при необходимости, можно выйти в населенку. Я бы на их месте поступил бы именно так.
2. Изначально мало взяли с собой. Плохо рассчитали; не достали нужного количества; экономили деньги.
3. В момент описи, количество продуктов оценивали "на глаз", причем, зная уже, что продукты пойдут на питание поисковиков - оценили их вес с существенным занижением, что б легче списывать было.
4. Сделали два лабаза, на случай, если звери распотрошат один, что б все яйца в одну корзину не класть, а второй искать уже не стали.
А вот кому и зачем создавать ложный лабаз - в упор не пойму.
Наколка Золотарева. И? Ну, наколка. Видимо, это и есть та самая "свекла". А может, и пропустили, не описали. ВСЕ наколки
описали очень поверхностно, не сделали снимков, не сравнивали с альбомами существующих.
Хороший вопрос...Жду хороший ответ.
Отправлено: Егений - 13.04.14 16:51
А это и есть самое существо вашей "версии".1. Не боковыми растяжками а "лыжными" ... есть разница в понятиях, там были боковые растяжки на лыжных палках растягивающих стенки палатки.. )), и это один из штатных способов установки такой длинной палатки, другой заключается установки центральной вертикальной стойки. Лыжные же растяжки применялись в отсутствие деревьев к которым ребята обычно находясь в лесу "подтягивали центр палатки и крепили после к нему подвесную печь. (третий способ)
И вот вы выхватываете 3 спорных момента, волбнтаристским образом назначает фактом лишь один из возможных вариантов, который вам понравился - и объявляете это доказательством вашей версии, хотя даже из ваших якобы "фактов" она ну никак не следует.
Палатка.
1.У нас нет никаких оснований утверждать, что "штатный" способ установки палатки - крепить центр конька боковыми растяжками. Строго говоря, палатка сам "нештатная" и штатных способов ее установки нет. Весьма возможно, что боковый растяжки применялись исключительно и только для подвешивания печки. Мы даже не знаем, было ли к чему крепить этот центр конька, когда печки не было.
2.У нас нет никаких оснований утверждать, что эти растяжки не были установлены, потому что это не зафиксировано надлежащим образом. Обнаружившие палатку Слобцов с Шаравиным начинают счищать снег (не этими же лыжами?); точно, где стояли лыжи - не говорят, а прокурор их не спрашивает; потом эти лыжи берет Атманаки для отметки трупов; посиковики начинают у палатки собирать вещи в рюкзаки; к приезду Темпалова у палатки лыж нет совсем. Так что, исключать, что центральная растяжка была установлена, а потом лыжи из нее использовали поисковики - нельзя.
3.Даже если растяжка не была установлена - это ни о чем не говорит. Возможно, просто не успели, т.е. что-то произошло в процессе установки палатки.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
У вас нет никаких оснований считать что есть четвёртый способ, волшебный )),установить такую палатку приемлемым способом а не в виде "спального мешка", для нахождения в ней, переодевания- снятие штормовой одежды, обуви, раскладки рюкзаков, создания боевого листка, перекуса, девятерых человек со всеми вещами включая печь.. 2. Да нет, было зафиксировано.. читайте протокол Брусницына. 27 числа он участвовал в разборе палатки.. и описал где и за что была закреплена лыжная пара... а по вашему выходит следующее Слобцов с Шаравиным воспользовались этими лыжами (блоки) а затем взяли и закрепили их реперами и лыжными палками ("якоря")вертикальную стойку входа.. просто так.. ну что бы наверное палатка окончательно не упала *JOKINGLY* правда её, вертикальную стойку входа, и так растягивали пару лыжных палок.. З. Это говорит о многом.. в том виде палатка приставляет из себя спальный мешок, и это без учета того что не было еще и задней вертикальной стойки.. В таком "спальном мешке", по просту не установленной палатке никто не станет не разуваться, не снимать с себя штормовую одежду, распаковывать рюкзаки, заниматься литературным творчеством, трескать корейку... а пойдёт с начала и установит палатку должным образом потратив куда меньше времени, чем ползая по ней пытаясь сделать все выше описанное. Вот.. и все ваши якобы "контр факты".. :) ))
Отправлено: GrayCat - 13.04.14 16:54
1.У нас нет никаких оснований утверждать, что "штатный" способ установки палатки - крепить центр конька боковыми растяжками.А как по другому этот "караван-сарай" закрепить? Если Вы считаете, что этот способ нештатный для данного сооружения, то вероятно Вы предполагаете какой-то иной способ крепления. Ведь то, что палатка сама нештатная, ничего не меняет. Она использовалась и не раз участниками в других походах. Значит были какие-то способы ее типичного крепления в разных ситуациях, а на сколько они штатны, т.е. совпадают с инструкцией по ее использованию - это вопрос второстепенный. Что этот вопрос зря "утяжелять" формалистикой.
3. В момент описи, количество продуктов оценивали "на глаз", причем, зная уже, что продукты пойдут на питание поисковиков - оценили их вес с существенным занижением, что б легче списывать было.Мне кажется, что это самая реальная причина. Продукты не возвращали с перевала. Вряд ли поисковики захватили с собой весы. Значит все взвешивание на руке, а оценка - на "на глазок". Тем более, что неясна когда она проводилась, до набега поисковиков за спиртом и продуктами или после.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 13.04.14 16:58
А как по другому этот "караван-сарай" закрепить? Если Вы считаете, что этот способ нештатный для данного сооружения, то вероятно Вы предполагаете какой-то иной способ крепления. Ведь то, что палатка сама нештатная, ничего не меняет. Она использовалась и не раз участниками в других походах. Значит были какие-то способы ее типичного крепления в разных ситуациях, а на сколько они штатны, т.е. совпадают с инструкцией по ее использованию - это вопрос второстепенный. Что этот вопрос зря "утяжелять" формалистикой.Штатно, для этой каракатицы - растягивать между деревьями, а на лыжах это " на соплях", сугубо мое мнение.
Отправлено: Егений - 13.04.14 17:02
Жду хороший ответ.У вас нет никаких доказательств ,примеров, того как принимаются решения в властных коридорах тем более того времени.. и их высшей степени разумности и логичности. Что бы утверждать что власть Партийные, МО, КГБ МВД Областные республиканские, Союзные, Власти не могли элементарно ошибиться в принятие того или иного решения ... *THANK* ))
Отправлено: GrayCat - 13.04.14 17:07
Да нет, было зафиксировано.. читайте протокол Брусницына. 27 числа он участвовал в разборе палатки.. и описал где и за что была закреплена лыжная пара... а по вашему выходит следующее Слобцов с Шаравиным воспользовались этими лыжами (блоки) а затем взяли и закрепили их реперами и лыжными палками ("якоря")вертикальную стойку входа.. просто так.. ну что бы наверное палатка окончательно не упала *JOKINGLY* правда её, вертикальную стойку входа, и так растягивали пару лыжных палок..Вы мне кажется намешали всю в кучу. Смешали состояние палатки во время установки и после того, как она была обнаружена. Давайте не забудем, что к приходу поисковиков палатка была частично завалена и присыпана. Поэтому и увидели ее далеко не сразу. Нашедшие ее поисковики с помощью ледоруба вскрывают ее по центру (рубят). Через пару дней начинается уже серьезное ее изучение и разбор. Я себе с трудом представляю, что рубя палатку по центру и прорубив такую дырищу поисковики не нарушили состояние палатки и стоек. Поэтому то, что описывает Брусницын - это далеко не состояние палатки на момент ее нахождения.
Добавлено позже:
татно, для этой каракатицы - растягивать между деревьями, а на лыжах это " на соплях", сугубо мое мнение.Ну ведь это не палатка сугубо для леса, где ее можно так растянуть. И любое крепление с помощью натяжение можно считать "на соплях" в отличии от жесткого крепления. Но оно широко используется для капитального строительства (мосты, трубы, мачты и т.д.)
Отправлено: Егений - 13.04.14 17:16
Вы мне кажется намешали всю в кучу. Смешали состояние палатки во время установки и после того, как она была обнаружена.Что же такого должно было произойти за это время, что бы Лыжыны сами "отвязались" от центра и привязались к вертикальной стойке входа? ))
Отправлено: Gulia70 - 13.04.14 17:18
Продукты не возвращали с перевала. Вряд ли поисковики захватили с собой весы. Значит все взвешивание на руке, а оценка - на "на глазок". Тем более, что неясна когда она проводилась, до набега поисковиков за спиртом и продуктами или после.протокол обнаружения лабаза от 2 марта (уже был набег?):
Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас.
Отправлено: Егений - 13.04.14 17:20
.. не забудем, что к приходу поисковиков палатка была частично завалена и присыпана. Поэтому и увидели ее далеко не сразу. Нашедшие ее поисковики с помощью ледоруба вскрывают ее по центру (рубят). Через пару дней начинается уже серьезное ее изучение и разбор. Я себе с трудом представляю, что рубя палатку по центру и прорубив такую дырищу поисковики не нарушили состояние палатки и стоек. Поэтому то, что описывает Брусницын - это далеко не состояние палатки на момент ее нахождения.Это не повод затем крепить лыжными растяжками вход ... в водя в заблуждение Брусницына..))
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 13.04.14 17:25
Ну ведь это не палатка сугубо для леса, где ее можно так растянуть. И любое крепление с помощью натяжение можно считать "на соплях" в отличии от жесткого крепления. Но оно широко используется для капитального строительства (мосты, трубы, мачты и т.д.)Но в мостах трубах и мачтах все рассчитано до мелочей, а тут, и без того неоптимального покроя палатку еще и увеличили, вместе с парусностью.
Подозреваю, что хоть ее и планировали использовать в горах, и даже использовали, так это скорее от безысходности нежели от универсальности.
Неудобность конструкции инвентаря тех времен, в итоге привели к эволюции палаток, ковриков, печек до современного уровня. *YES* А будь все замечательно ходили бы до сих пор с этими "гробами".
Отправлено: GrayCat - 13.04.14 17:49
Что же такого должно было произойти за это время, что бы Лыжыны сами "отвязались" от центра и привязались к вертикальной стойке входа? ))Да ничего такого особенного - неогороженность место происшествия, это называется. Все ходят, смотрят, берут что считают нужным для отметок места и т.д.
Добавлено позже:
Это не повод затем крепить лыжными растяжками вход ... в водя в заблуждение Брусницына..))Опять оговорка - никто никого специально не хотел вводить в заблуждение 9ну может кроме истории со спиртом), просто каждый делал то, что считал нужным или удобным.
Добавлено позже:
протокол обнаружения лабаза от 2 марта (уже был набег?):Под набегом уж не надо понимать орду голодных, которые занимаются марадерством. Но Вы можете сказать, те кто нашел лабаз не могли после беглого осмотра найденным и отобедать? И опять же с точки зрения поисковиков это смотрится абсолютно нормально.
Отправлено: Егений - 13.04.14 18:07
Да ничего такого особенного - неогороженность место происшествия, это называется. Все ходят, смотрят, берут что считают нужным для отметок места и т.д.Вы считаете что это удобнее эти две лыжины "по центру", которые допустим мешали поисковикам, в место того что бы воткнуть их в снег где ни будь рядом с палаткой, удобнее было закрепить ими Вход.. отвязывать потом опять привязывать? По поводу неогороженности места происшествия ... все кто там был с момента обнаружения и до того момента когда палатку на следующий день увидел Брусницын, это всё были поисковики.. и не у одного из них на мой взгляд нету вменяемого мотива привязывать лыжную пару, за стойку входа да так что бы это выглядело как "лыжная растяжка", достаточно воткнуть их в снег что бы не потерялись. Что в общем то и видно на фото разбора палатки 28-го числа.
Добавлено позже:Опять оговорка - никто никого специально не хотел вводить в заблуждение 9ну может кроме истории со спиртом), просто каждый делал то, что считал нужным или удобным.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Аскер - 13.04.14 18:08
2. Да нет, было зафиксировано..Да нет, не было зафиксировано. То, что вам нравится - вы считаете железобетонным и зафиксированным фактом; что не нравится - в упор игнорируете.
Цитирование
читайте протокол Брусницына.Читайте. Внимательно читайте. Начиная с даты. 15 мая.
Вы продолжаете настаивать, что воспоминания спустя три месяца человека, не видевшего палатку в момент обнаружения - это надлежащая фиксация?
Причем, на секундочку - этот свидетель помнит все настолько отчетливо, что датой обнаружения палатки называет 25, а осмотра ее с прокурором - 27.
Цитирование
27 числа он участвовал в разборе палатки.. и описал где и за что была закреплена лыжная пара...Все завалено ("сухим"? - слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж.
Это? Ну если это правда - то это подтверждает, что лыжи были использованы для натяжения конька. Лыжи были привязаны веревками к коньку. А к какому его месту и сколько раз их втыкали и перевтыкали - непонятно.
Вот только Атманаки утверждает, что лыжи эти еще 26 забрал для отметки мест нахождениятрупов, и еще 3 пары из-под палатки вытащил для проводников собак.
А темпалов утверждает, что лыж никаких не торчало. Все 9 пар лежали под дном палатки. И это все в материалах дела.
Чему верить?
Отправлено: Gulia70 - 13.04.14 18:16
Но Вы можете сказать, те кто нашел лабаз не могли после беглого осмотра найденным и отобедать? И опять же с точки зрения поисковиков это смотрится абсолютно нормально.до акта осмотра Ивановым? не знаю..
лабаз нашли после палатки и первых трупов. и может все-таки поисковики более серъезно отнеслись к такому вещьдоку как лабаз? трудно сказать..
но все равно продукты потом отдали поисковикам, это факт.
Отправлено: Pepper - 13.04.14 18:19
2.У нас нет никаких оснований утверждать, что эти растяжки не были установлены, потому что это не зафиксировано надлежащим образом. Обнаружившие палатку Слобцов с Шаравиным начинают счищать снег (не этими же лыжами?); точно, где стояли лыжи - не говорят, а прокурор их не спрашивает; потом эти лыжи берет Атманаки для отметки трупов; посиковики начинают у палатки собирать вещи в рюкзаки; к приезду Темпалова у палатки лыж нет совсем. Так что, исключать, что центральная растяжка была установлена, а потом лыжи из нее использовали поисковики - нельзя.3.Даже если растяжка не была установлена - это ни о чем не говорит. Возможно, просто не успели, т.е. что-то произошло в процессе установки палатки.*THUMBS UP*
Полностью согласен.
Добавлено позже:
По поводу неогороженности места происшествия ... все кто там был с момента обнаружения и до того момента когда палатку на следующий день увидел Брусницын, это всё были поисковики.. и не у одного из них на мой взгляд нету вменяемого мотива привязывать лыжную пару, за стойку входа да так что бы это выглядело как "лыжная растяжка", достаточно воткнуть их в снег что бы не потерялись. Что в общем то и видно на фото разбора палатки 27-го числа.Так их, скорее всего, и воткнули не глядя.
Если воткнули случайно напротив входа, а от одной из лыж свисал оборванный конец веревки, то другой поисковик, не знавший, что ее туда воткнули полчаса назад, просто сделал вывод, что это веревка от передней стойки (а на фото видно, что она тоже оборвана, и свободно лежит на сугробе). Он просто мысленно восстановил картину, которая ему показалась естественной.
Самое смешное, что сразу у нескольких пар лыж имелось отверстие в носке - оно видно на снимках. Оно часто применяется в туристской практике и рекомендуется в литературе, и не только у запасной пары лыж - например, это удобно, чтобы тянуть за собой лыжи по обледенелому насту, когда приходится снять лыжи и идти "пешком". И те же отверстия использовались и для коньковых оттяжек. Так что если с них как раз и свисала оттяжка, то понять ее назначение однозначно - невозможно.
Отправлено: Егений - 13.04.14 19:16
Да нет, не было зафиксировано. То, что вам нравится - вы считаете железобетонным и зафиксированным фактом; что не нравится - в упор игнорируете.То есть вы оспариваете показания Брусницына ... на основании того что спустя три месяца человека не способен вспомнить того что лыжная пара находилась там то и там и крепилась к тому то и тому?.. и того что свидетель перепутал даты момента обнаружения и разбора палатки с двинув даты на один день в перёд и назад? ... Что же предоставите свои железобетонные доказательства )) ... хоть один, где указывалось бы на существовании лыжных растяжек, или привязанных хотя бы лыж, за центр палатки.. ?
Читайте. Внимательно читайте. Начиная с даты. 15 мая.
Вы продолжаете настаивать, что воспоминания спустя три месяца человека, не видевшего палатку в момент обнаружения - это надлежащая фиксация?
Причем, на секундочку - этот свидетель помнит все настолько отчетливо, что датой обнаружения палатки называет 25, а осмотра ее с прокурором - 27.
Добавлено позже:
Все завалено ("сухим"? - слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж.То есть Вы полагаете что куда бы лыжи, закреплённые за вертикальную стойку входа палатки, не втыкали не перетаскивали ... они всё равно будут "держать" центр палатки ? *JOKINGLY*
Это? Ну если это правда - то это подтверждает, что лыжи были использованы для натяжения конька. Лыжи были привязаны веревками к коньку. А к какому его месту и сколько раз их втыкали и перевтыкали - непонятно.
Добавлено позже:
Вот только Атманаки утверждает, что лыжи эти еще 26 забрал для отметки мест нахождениятрупов, и еще 3 пары из-под палатки вытащил для проводников собак.Атаманки не утверждает этого ... )) Две лыжные пары из этих трех предназначались для проводников Моисеева и Мостового ..."остальные" лыжи, это одна пара, предназначалась для вешек. И никаких других остальных лыж он не описывает в обще.. (ц) Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены... Всё..
Добавлено позже:
А темпалов утверждает, что лыж никаких не торчало. Все 9 пар лежали под дном палатки. И это все в материалах дела.:) И не спроста, о чём и речь... он полностью игнорирует этот момент... палатка (центр) крепится у него за воздух.. потому что больше не за что
Добавлено позже:
Добавлено позже:Самое "смешное" то что Брусницын участвовал в разборе палатки на основание чего и делал выводы... и видимо и лыжными растяжками с " оборванными концами веревок" занимался персонально, он единственный из всех выделил этот момент... Кстати палатку крепят реперным шнуром а не бечёвкой... оборвать его нужен грузовик ))
Так их, скорее всего, и воткнули не глядя.
Если воткнули случайно напротив входа, а от одной из лыж свисал оборванный конец веревки, то другой поисковик, не знавший, что ее туда воткнули полчаса назад, просто сделал вывод, что это веревка от передней стойки (а на фото видно, что она тоже оборвана, и свободно лежит на сугробе). Он просто мысленно восстановил картину, которая ему показалась естественной.
Самое смешное, что сразу у нескольких пар лыж имелось отверстие в носке - оно видно на снимках. Оно часто применяется в туристской практике и рекомендуется в литературе, и не только у запасной пары лыж - например, это удобно, чтобы тянуть за собой лыжи по обледенелому насту, когда приходится снять лыжи и идти "пешком". И те же отверстия использовались и для коньковых оттяжек. Так что если с них как раз и свисала оттяжка, то понять ее назначение однозначно - невозможно.
Отправлено: madone - 13.04.14 19:37
Дело не в том что сахара много.. сахара почти норма, дело в том что круп для каш недостаточно ... или лапши там.. От Сахара только еще больше есть хочется при таких физических нагрузках и его ценность питательная в этом сомнительная ... " пустые "калории это для умственного труда.. а не для физического хороши )) KazakhstanНу не скажите! Углеводы - основной источник энергии. Усваиваются быстрее, чем жиры, при этом затрачивается меньшее количество кислорода и практически не образуется вредных для организма веществ. Поэтому выгодно потреблять их при интенсивной работе. Самый известный углевод - сахар - содержится в крови человека. При работе мышцы получают энергию за счет его окисления. Если нагрузка очень длительная, содержание сахара в крови падает, что вызывает чувство усталости мышц. В таких случаях несколько кусочков сахара или сладкий напиток помогают быстро восстановить силы, т.к. сахар всасывается в кровь очень быстроПри значительных интервалах в приеме пищи и большой физической нагрузке полезно на ходу съесть 3 куска сахара . Сахар быстро всасывается и, поступая в кровь, пополняет запасы энергии.
В лыжном походе на дневном привале обычно питаются сахаром и бутербродами с колбасой, маслом, салом.( что и делали дятловцы.)
А вот нормы при варке каши : на 1 кружку гречки- 5-10 кружек воды, на 1кружку риса - 5-8 воды, так что считайте какой объём получается на выходе. http://budetinteresno.info/pitanie_v_pohode.htm (http://budetinteresno.info/pitanie_v_pohode.htm)
Отправлено: Егений - 13.04.14 19:51
Ну не скажите! Углеводы - основной источник энергии. Усваиваются быстрее, чем жиры, при этом затрачивается меньшее количество кислорода и практически не образуется вредных для организма веществ. Поэтому выгодно потреблять их при интенсивной работе. Самый известный углевод - сахар - содержится в крови человека. При работе мышцы получают энергию за счет его окисления. Если нагрузка очень длительная, содержание сахара в крови падает, что вызывает чувство усталости мышц. В таких случаях несколько кусочков сахара или сладкий напиток помогают быстро восстановить силы, т.к. сахар всасывается в кровь очень быстроПри значительных интервалах в приеме пищи и большой физической нагрузке полезно на ходу съесть 3 куска сахара . Сахар быстро всасывается и, поступая в кровь, пополняет запасы энергии.Да усваиваются они быстро но и тратятся так же стремительно.. и не запасаются в таком количестве как жиры... по поводу рациона.. это вам к Алисе... Вы меня не заставите есть один сахар в зимнем походе и питаться раствором каши... *JOKINGLY* и предпочитаю углеводы зерновых ... вес такой же а пользы больше, тем более зимой и при физических нагрузках и в пропорциях 1 к 2,5, а жидкость..? я могу и чая попить.. Это пункт кстати снят.. с рассмотрения. Именно по этой причине... )))
В лыжном походе на дневном привале обычно питаются сахаром и бутербродами с колбасой, маслом, салом.( что и делали дятловцы.)
А вот нормы при варке каши : на 1 кружку гречки- 5-10 кружек воды, на 1кружку риса - 5-8 воды, так что считайте какой объём получается на выходе. [url]http://budetinteresno.info/pitanie_v_pohode.htm[/url] ([url]http://budetinteresno.info/pitanie_v_pohode.htm[/url])
Отправлено: Pepper - 13.04.14 20:04
Кстати палатку крепят реперным шнуром а не бечёвкой...Во-первых, наверное, все-так репшнуром.
Во-вторых, репшнур является статической веревкой, и не рассчитан на динамические нагрузки.
В-третьих, репшнур - штука достаточно дефицитная в то время, и для оттяжек в 9 из 10 случаев использовали обыкновенную бельевую веревку, или киперную ленту, и другие подручные материалы.
И в-четвертых, оттяжке совсем не обязательно рваться посередине - вполне достаточно, чтобы вырвало из снега лыжную палку, за которую она закреплена, или петлю на крыше палатки.
Отправлено: Егений - 13.04.14 20:11
Во-первых, наверное, все-так репшнуром.Принимается..
Добавлено позже:
Во-вторых, репшнур является статической веревкой, и не рассчитан на динамические нагрузки.Это не значит что его можно порвать..
Добавлено позже:
В-третьих, репшнур - штука достаточно дефицитная в то время, и для оттяжек в 9 из 10 случаев использовали обыкновенную бельевую веревку, или киперную ленту, и другие подручные материалы.Ага.. и лыковые верёвки.. с ближайшей липы.. ))
Добавлено позже:
И в-четвертых, оттяжке совсем не обязательно рваться посередине - вполне достаточно, чтобы вырвало из снега лыжную палку, за которую она закреплена, или петлю на крыше палатки.Ага оторвались а потом приклеились к палатке прям за вертикальную стойку на входе ...
Отправлено: Аскер - 14.04.14 00:37
То есть вы оспариваете показания БрусницынаА я их не оспариваю.
Но у меня к вам встречная предъява.
Вы оспариваете показания Темпалова! С какого перепуга?
Добавлено позже:
Во-первых, наверное, все-так репшнуром.Где-то в другой теме я это уже писал, повторюсь.
Дословный перевод термина "реп-шнур" - "вспомогательная веревка".
Однако, когда я занимался горно-пешеходным туризмом и промышленным альпинизмом (конец 80-х), у нас понимание было такое:
-репшнур - капроновая динамическая веревка для альпинизма;
-веревка, канат - х/б веревка >8 мм
-бечева - х/б веревка <8 мм (а должно быть реп-шнур)
А как было в то время - х.з.
Отправлено: Pepper - 14.04.14 01:01
А как было в то время - х.з.Мой ответ простой: за годы, когда мне приходилось пользоваться советскими Х/Б палатками, нормальные синтетические веревки на них, заслуживающие называться "репшнуром", мне встретились всего однажды: когда мы получили партию новеньких "серебрянок". Во всех остальных случаях это были лохмотья, даже не заслуживающие быть бельевой веревкой у приличной домохозяйки. Для таких случаев я с собой возил несколько мотков собственного шнура, купленного по случаю.
Ага.. и лыковые верёвки.. с ближайшей липы.. ))Именно так. См. выше.
Ага оторвались а потом приклеились к палатке прям за вертикальную стойку на входе ...Вы уже потеряли нить разговора? Мы обсуждаем не переднюю стойку, а оттяжки для середины конька.
Никто специально не проверял целостность петель на крыше, за которые они крепились, а по фото в прокуратуре это не установить.
И кстати, Вы забыли, что задняя стойка таки упала (либо ее вырвало из конька, либо выдернуло палку-колышек, либо порвало).
Отправлено: GrayCat - 14.04.14 04:56
и не у одного из них на мой взгляд нету вменяемого мотива привязывать лыжную пару, за стойку входа да так что бы это выглядело как "лыжная растяжка", достаточно воткнуть их в снег что бы не потерялись.Насчет вменяемого мотива спорить с Вами не буду, так как мой взгляд большинство действий поисковиков и следствия трудно назвать вменяемыми. И это не преувеличение. Если взять находку палатку, то насколько вменяемое действие было рубить ее ледорубом. Если они хотели обнаружить еще живых, но замерших, то такие действия просто опасны с учетом состоянии палатки. Посильней рубанул или прорубишь насквозь палатку или обрушишь ее воткнув ледоруб в того, кого спасаешь. А уж нашли пустую палатку с вещами, без которых группа в принципе не могла уйти, что там лазить или таскать из нее. Ясно, что будет следствие. Такое ощущение, что поисково-спасательная операция такого характера для всех, включая следствие было первыми. Вот и изобретали велосипед.
Добавлено позже:
до акта осмотра Ивановым? не знаю..Ну, если судить по отношению к вещдокам в палатке, а ведь это одни и те же спасатели, то скорее продукты за вещдок не посчитали даже.
лабаз нашли после палатки и первых трупов. и может все-таки поисковики более серъезно отнеслись к такому вещьдоку как лабаз? трудно сказать..
Да усваиваются они быстро но и тратятся так же стремительно.. и не запасаются в таком количестве как жиры... по поводу рациона.. это вам к Алисе... Вы меня не заставите есть один сахар в зимнем походе и питаться раствором каши... *JOKINGLY* и предпочитаю углеводы зерновых ... вес такой же а пользы больше, тем более зимой и при физических нагрузках и в пропорциях 1 к 2,5, а жидкость..? я могу и чая попить.. Это пункт кстати снят.. с рассмотрения. Именно по этой причине... )))Ради бога не валите Вы в кучу вместе с личными предпочтениями. Углеводы являются основными поставщиками энергии и более 50% от суточного количества необходимых калорийна долю приходится именно на их долю. Именно тем, что они легко горят они и ценны. Их поэтому и называют дровами клеток. Разница между углеводами зерновых и сахара не так уж по сути велика и то и другое относится к углеводам. Единственным основным отличие это преобладание в зерновых крахмала, который усваивается намного медленнее. С другой стороны сахар рафинированный на 99% содержит только сахарозу (энергетический компонент), ну, а Ваши любимые зерновые и другие полезные вещества. Но чтобы пополнить энергию сразу и сейчас - сахар предпочтительнее.
Отправлено: Егений - 14.04.14 12:37
А я их не оспариваю.:) Ну как же не оспариваете это ведь Ваше ?
Да нет, не было зафиксировано. То, что вам нравится - вы считаете железобетонным и зафиксированным фактом; что не нравится - в упор игнорируете.
Добавлено позже:
Но у меня к вам встречная предъява.По простой одной причине палатку не позволено "крепить" за воздух не Темпалову, не Иванову не кому либо ещё... ... Кролик разводить надо на своих частных приусадебных участках..
Вы оспариваете показания Темпалова! С какого перепуга?
Добавлено позже:
Насчет вменяемого мотива спорить с Вами не буду, так как мой взгляд большинство действий поисковиков и следствия трудно назвать вменяемыми. И это не преувеличение. Если взять находку палатку, то насколько вменяемое действие было рубить ее ледорубом. Если они хотели обнаружить еще живых, но замерших, то такие действия просто опасны с учетом состоянии палатки. Посильней рубанул или прорубишь насквозь палатку или обрушишь ее воткнув ледоруб в того, кого спасаешь. А уж нашли пустую палатку с вещами, без которых группа в принципе не могла уйти, что там лазить или таскать из нее. Ясно, что будет следствие. Такое ощущение, что поисково-спасательная операция такого характера для всех, включая следствие было первыми. Вот и изобретали велосипед.Откуда сведенья о том что пользовались ледорубом.?
Добавлено позже:
Добавлено позже:Ну, если судить по отношению к вещдокам в палатке, а ведь это одни и те же спасатели, то скорее продукты за вещдок не посчитали даже.Ради бога не валите Вы в кучу вместе с личными предпочтениями. Углеводы являются основными поставщиками энергии и более 50% от суточного количества необходимых калорийна долю приходится именно на их долю. Именно тем, что они легко горят они и ценны. Их поэтому и называют дровами клеток. Разница между углеводами зерновых и сахара не так уж по сути велика и то и другое относится к углеводам. Единственным основным отличие это преобладание в зерновых крахмала, который усваивается намного медленнее. С другой стороны сахар рафинированный на 99% содержит только сахарозу (энергетический компонент), ну, а Ваши любимые зерновые и другие полезные вещества. Но чтобы пополнить энергию сразу и сейчас - сахар предпочтительнее.Сахар "пустые" каллории, очень "быстрые"... это от туда поговорка (про чай с сахаром) пей вода, ешь вода - сыт не будешь никогда... )) ..
Добавлено позже:
Вы уже потеряли нить разговора? Мы обсуждаем не переднюю стойку, а оттяжки для середины конька.Почему же потерял, :) Вы утверждали что воткнутые в снег где то рядом с входом лыжи с оборванными оттяжками на концах могли принять за собственно систему растяжек... По вашему выходит что концы должны лежать на земле, но ни как не на коньке палатке в месте где стоит передняя стойка.. А Брусницын по этому поводу ясно написал (ц) ... Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было... По поводу задней стойки песня отдельная ... задняя стойка была найдена в палатке, это лыжная палка порезанная на несколько частей(на сколько точно неизвестно) её сестра стояла стойкой на входе..
Никто специально не проверял целостность петель на крыше, за которые они крепились, а по фото в прокуратуре это не установить.
И кстати, Вы забыли, что задняя стойка таки упала (либо ее вырвало из конька, либо выдернуло палку-колышек, либо порвало).
Отправлено: Pepper - 14.04.14 14:14
Вы утверждали что воткнутые в снег где то рядом с входом лыжи с оборванными оттяжками на концах могли принять за собственно систему растяжек... По вашему выходит что концы должны лежать на земле, но ни как не на коньке палатке в месте где стоит передняя стойка..Они и лежали (не на земле, а на снегу). Вы снимок обнаруженной палатки рассматривали? Южная стойка имеется, а растяжки от нее то ли свободно лежат на сугробе, то ли вообще в него вкопаны.
Отправлено: Аскер - 14.04.14 14:16
У вас нет никаких доказательств ,примеров, того как принимаются решения в властных коридорахНу почему же. Есть опыт - есть и примеры. Обобщая - на любом уровне, любой чиновник
-выполняет прямые поручения вышестоящего руководства;
-действует по инструкции;
-если на какой-то случай инструкции нет - связывается с руководством и спрашивает, как быть;
-ни в коем случае не проявляет инициативы;
-пытается представить дело так, что любой успех - исключительно его заслуга; а к неудаче он не имеет никакого отношения, не был, не знал, все сделали без него и без его ведома.
тем более того времени..Вот тут вы правы, в то время не работал. Делаю выводы методом апроксимации. Но и у вас нет оснований утверждать, что то время как-то сильно от брежневского отличалось. И есть простые примеры, как себя вело государство, если кто-то случайно близко подходил к каким-то секретам.
Если кто-то подошел к колючей проволоке - часовой его отгоняет.
Если кто-то случайно зашел за ограждение - его задерживают и доставляют сначала начальству, потом передают КГБ. Там разбираются.
Если кто-то что-то случайно узнал, что ему знать не следовало - берут подписку о неразглашении.
Если кто-то что-то сболтнул секретное - максимум в тюрьму посадят.
Внесудебные расправы закончились на Берии.
Даже когда бандеровцев за границей валили - имели решение суда о высшей мере.
Простой пример - Тоцкий полигон. Власть накосячила по крупному. И какие хитрые инсценировки, что бы это скрыть, власть затевала? Кого, кто об этом знал, она ликвидировала? Обошлись подпиской; а кто погиб - списали на несчастный случай. И ВСЕ!.
Что ж такого суперпуперсекретного в принципе, теоретически может быть, из-за чего стоит затевать такой геморрой.
Отправлено: Егений - 14.04.14 14:21
Они и лежали (не на земле, а на снегу). Вы снимок обнаруженной палатки рассматривали? Южная стойка имеется, а растяжки от нее то ли свободно лежат на сугробе, то ли вообще в него вкопаны.Снимок который вы имеете в виду ... сделан не на момент нахождения палатки и очевидно, поле того момента как Брусницын увидел палатку )) Лыжины там стоят в обще по одну сторону и никаких оборванных репшнуров на них нет
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Ну почему же. Есть опыт - есть и примеры. Обобщая - на любом уровне, любой чиновникИ что же в перечисленных вами правилах противоречит тому выводу по причастности государственных органов к трагедии и инсценировки обстоятельств гибели группы?
-выполняет прямые поручения вышестоящего руководства;
-действует по инструкции;
-если на какой-то случай инструкции нет - связывается с руководством и спрашивает, как быть;
-ни в коем случае не проявляет инициативы;
-пытается представить дело так, что любой успех - исключительно его заслуга; а к неудаче он не имеет никакого отношения, не был, не знал, все сделали без него и без его ведома.
Добавлено позже:
Вот тут вы правы, в то время не работал. Делаю выводы методом апроксимации. Но и у вас нет оснований утверждать, что то время как-то сильно от брежневского отличалось. И есть простые примеры, как себя вело государство, если кто-то случайно близко подходил к каким-то секретам.Сколько погибло (вопрос риторический) на Тоцком и кто погиб (не риторический) ? ... военнослужащие! ... здесь (возможно) погибли девять человек.. гражданские.. Причина не обнародовать обстоятельства гибели - государственный секрет связанный с обороноспособностью. Причина же по которой их нельзя "без вести пропасть" это политическая... Это не Гималайская экспедиция это Северный Урал.. где всё уже хожено и перехожено. У этих ребят есть родные друзья, они достаточны известны в своей среде... Как будет выглядеть Советская власть в глазах народа на Урале, которая не способна найти девять ребят молодых здоровых сгинувших на туристическом маршруте?
Если кто-то подошел к колючей проволоке - часовой его отгоняет.
Если кто-то случайно зашел за ограждение - его задерживают и доставляют сначала начальству, потом передают КГБ. Там разбираются.
Если кто-то что-то случайно узнал, что ему знать не следовало - берут подписку о неразглашении.
Если кто-то что-то сболтнул секретное - максимум в тюрьму посадят.
Внесудебные расправы закончились на Берии.
Даже когда бандеровцев за границей валили - имели решение суда о высшей мере.
Простой пример - Тоцкий полигон. Власть накосячила по крупному. И какие хитрые инсценировки, что бы это скрыть, власть затевала? Кого, кто об этом знал, она ликвидировала? Обошлись подпиской; а кто погиб - списали на несчастный случай. И ВСЕ!.
Отправлено: Аскер - 14.04.14 14:39
И что же в перечисленных вами правилах противоречит тому выводу по причастности государственных органов к трагедии и инсценировки обстоятельств гибели группы?Все. Все решения в любой нештатной ситуации находятся в рамках инструкций и законов. Ни один чиновник никакого ранга не может принять решение на немедленное убийство, да еще у всех на глазах; его скорее всего посадят.
Отправлено: Егений - 14.04.14 14:42
Что ж такого суперпуперсекретного в принципе, теоретически может быть, из-за чего стоит затевать такой геморрой.То что и по сих пор является секретом... )) ... Должен Вам напомнить что это Версия а не установленный факт, думаю Вы понимаете разницу ... Версию же подкрепляют эти два небольших но важных факта и выводы из них..
Добавлено позже:
Все. Все решения в любой нештатной ситуации находятся в рамках инструкций и законов. Ни один чиновник никакого ранга не может принять решение на немедленное убийство, да еще у всех на глазах; его скорее всего посадят.Я что говорил в выводах, там в "шапке" темы о намеренном убийстве людей? ... Вы невнимательны))
Отправлено: Pepper - 14.04.14 14:44
Лыжины там стоят в обще по одну сторону и никаких оборванных репшнуров на них нетКто их переставил и зачем (если это вообще те же лыжи)? Кому они мешали? И куда делся репшнур, который якобы соединял их и южную стойку?
Отправлено: Егений - 14.04.14 14:49
Кто их переставил и зачем (если это вообще те же лыжи)? Кому они мешали? И куда делся репшнур, который якобы соединял их и южную стойку?Не знаю, возможно это ... начало разбора палатки.
Отправлено: Аскер - 14.04.14 14:50
Как будет выглядеть Советская власть в глазах народа на Урале, которая не способна найти девять ребят молодых здоровых сгинувших на туристическом маршруте?Советской власти пофиг, как она будет выглядеть. Никто никогда ничего не делал для того, что бы казаться лучше. Советская власть объясняла, как она должна выглядеть на официальной картинке. А как к ней относились реально, и о чем говорили на кухнях - ее. власть, интересовало мало.
Значение для конкретного чиновника имеет, как он будет выглядеть в глазах начальства. Ну и представьте: звонит начальство на суперпупер секретный объект, спрашивает "Как дела? Как готовитесь встретить съезд?" А ему докладывают: "Все в порядке; мы тут в честь съезда 9 туристов замочили; прошу исполнителей представить к правительственным наградам". Как-то так вы это видите?
Добавлено позже:
Я что говорил в выводах, там в "шапке" темы о намеренном убийстве людей?Тогда тем более непонятен смысл каких-то инсценировок. Если они погибли от несчастного случая где-то в другом месте - их трупы привозят в Ивдель, и родственникам сообщают о любом желаемом месте, где они якобы погибли.
Версию же подкрепляют эти два небольших но важных факта и выводы из них..Никакой мало-мальской связи между вашей "версией" и этими якобы фактами не просматривается.
Отправлено: Pepper - 14.04.14 14:56
То что и по сих пор является секретом... )) ... Должен Вам напомнить что это Версия а не установленный факт, думаю Вы понимаете разницу ... Версию же подкрепляют эти два небольших но важных факта и выводы из них..Любая версия строится на фактах.
Если Вы включаете в версию в качестве причины убийства некий предмет, то должны иметь этот предмет, либо факты, доказывающие, что он имеет право на существование.
Версия как гипотеза (предположение) заключается не в том, чтобы выдумать несуществующий предмет, а всего лишь в том, чтобы связать гипотетическими действиями преступника известный предмет и известную жертву преступления.
И предметом доказывания является именно эта связь.
Вы же предлагаете сначала принять в качестве предположения существование некоего секретного объекта (испытания и пр.), который а данном этапе является всего лишь плодом Вашего воображения.
И не доказав его существование, тут же включаете его в свою версию, в качестве аргумента.
Так не бывает. Теория доказательств запрещает использовать цепочки из недоказанных предположений, то есть одного предположения в качестве основания для доказательства другого предположения (версии).
Хотите использовать - на здоровье. Для этого сначала докажите, что такое секретное испытание имело место.
Докажете - тогда вставляйте в версию об убийстве.
Отправлено: Егений - 14.04.14 15:02
Советской власти пофиг, как она будет выглядеть. Никто никогда ничего не делал для того, что бы казаться лучше. Советская власть объясняла, как она должна выглядеть на официальной картинке. А как к ней относились реально, и о чем говорили на кухнях - ее. власть, интересовало мало.Советская власть заботилась о том как она выглядит.. и те времена не исключение.. и понимало важность того что перед народом нужно объяснятся иначе придется пинять на себя, не пройдёт и несколько лет поле трагедии, как и за неосторожной фразы чинуши вспыхнет бунт в Новочеркасске, а в том же году в августе 1959 вспыхнул бунт в Тимертау КазССР...
Значение для конкретного чиновника имеет, как он будет выглядеть в глазах начальства. Ну и представьте: звонит начальство на суперпупер секретный объект, спрашивает "Как дела? Как готовитесь встретить съезд?" А ему докладывают: "Все в порядке; мы тут в честь съезда 9 туристов замочили; прошу исполнителей представить к правительственным наградам". Как-то так вы это видите?
Добавлено позже:
Тогда тем более непонятен смысл каких-то инсценировок. Если они погибли от несчастного случая где-то в другом месте - их трупы привозят в Ивдель, и родственникам сообщают о любом желаемом месте, где они якобы погибли.
Никакой мало-мальской связи между вашей "версией" и этими якобы фактами не просматривается.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Если вы что то не понимаете, на данный момент, это не значит этого нет в природе.. Цель возможного перемещения - скрыть место, которое в дальнейшем может быть использовано по своему назначению.
Тогда тем более непонятен смысл каких-то инсценировок. Если они погибли от несчастного случая где-то в другом месте - их трупы привозят в Ивдель, и родственникам сообщают о любом желаемом месте, где они якобы погибли.
Добавлено позже:
Никакой мало-мальской связи между вашей "версией" и этими якобы фактами не просматривается.Ради бога ... на нет и суда нет ))
Добавлено позже:
Любая версия строится на фактах.Во первых я с начала привожу факты (см. с первой страницы), а затем на их основе версию, а не наоборот.. Версия заключается не в "убийстве", а в том что обстоятельства гибели группы инсценированы и инсценированы именно органами государственной власти. Следствие велось не Красным Крестом, и не они проигнорировали определённые очевидные факты.
Если Вы включаете в версию в качестве причины убийства некий предмет, то должны иметь этот предмет, либо факты, доказывающие, что он имеет право на существование.
Версия как гипотеза (предположение) заключается не в том, чтобы выдумать несуществующий предмет, а всего лишь в том, чтобы связать гипотетическими действиями преступника известный предмет и известную жертву преступления.
И предметом доказывания является именно эта связь.
Вы же предлагаете сначала принять в качестве предположения существование некоего секретного объекта (испытания и пр.), который а данном этапе является всего лишь плодом Вашего воображения.
И не доказав его существование, тут же включаете его в свою версию, в качестве аргумента.
Так не бывает. Теория доказательств запрещает использовать цепочки из недоказанных предположений, то есть одного предположения в качестве основания для доказательства другого предположения (версии).
Хотите использовать - на здоровье. Для этого сначала докажите, что такое секретное испытание имело место.
Докажете - тогда вставляйте в версию об убийстве.
Отправлено: Pepper - 14.04.14 16:04
Во первых я с начала привожу факты (см. с первой страницы), а затем на их основе версию, а не наоборотНа первой странице нет ни слова о причине инсценировки. О ее цели - что именно скрывалось с ее помощью. А это - самое главное.
Нет мотива - нет и версии. Это азы криминалистики.
Отправлено: Егений - 14.04.14 16:30
На первой странице нет ни слова о причине инсценировки. О ее цели - что именно скрывалось с ее помощью. А это - самое главное.Ну да, нет..? :) мотив инсценировки (ц) ... Все представленные факты свидетельствуют о масштабной инсценировке обстоятельств гибели группы Дятлова государственными службами. Которые ставили перед собой именно эту цель: скрыть истинное место ,время, обстоятельства гибели группы... Что касается Причин инсценировки мотив проведший к инсценировке ... за чем это было сделано, что именно скрывали... Вопрос действительно... Открыт *YES* А азы криминалистики... *JOKINGLY* ... Тут ваши "азы" не помогут , тут нужен высший пилотаж, и мотивы и причины и прочее... не укладываются в пару простых элементов,...
Нет мотива - нет и версии. Это азы криминалистики.
Отправлено: Аскер - 14.04.14 17:28
Советская власть заботилась о том как она выглядит.. и те времена не исключение.. и понимало важность того что перед народом нужно объяснятсяВы говорите про какую-то другую Советскую власть, которой я не знаю. Вы явно ее тоже не знаете. Вы ее придумали такую.
Все представленные факты свидетельствуют о масштабной инсценировке обстоятельств гибели группы Дятлова государственными службами.Названные вами "факты" мало того, что не являются фактами - они ни о чем таком не свидетельствуют. Впрочем, если вы с третьего раза не поняли - то уже и не поймете.
Цель возможного перемещения - скрыть место, которое в дальнейшем может быть использовано по своему назначению.Даже если допустить такую безумную задачу - она решается доставкой трупов в Ивдель и рисованием протокола обнаружения тел хоть на Луне.
Отправлено: rekrut - 14.04.14 17:44
Чем больше читаю - тем больше убеждаюсь: подобные версии могут придти только в голову, совершенно не представляющую процесс принятия решений в государственных организациях.Но допустим, решили они как-то скрыть истинное место ,время, обстоятельства гибели группы. Есть очень простой вариант. Не найти группу.Есть еще более простой вариант. "Найти" группу самим, доставить трупы в Вижай или Ивдель (у них же есть вертолеты!), и в кабинете прокурора Темпалова под коньячок составить Протокол осмотра палатки на склоне горы 1079 с трупами 9 туристов. Вскрытие; вердикт "замерзли"; похороны в закрытом гробу.Почему же, имея два простых и надежных способа "скрыть", госорганы выбрали самый тупой и трудоемкий?
Только потому, что еще в 1959 году хотели обеспечить работой наших конспирологов-скоробеев. И фальсификацию только для этого затеяли. Так-то скрывать и фальфисировать было нечего и не за чем.Любопытный диалог *JOKINGLY*, один государственник оговорился "по Фрейду", другой защитник госинтересов ему подпел. Вместе похохотали. Но над чем и кем?Над собой? ;)
Аскер, похоже озвучил почти правду: трупы после военного техногена, привезли в Ивдель, обмыли, переодели, как он выразился..."под коньячок"
слепили отказ в возбуждении уголовного дела и пора бы отправить в Свердловск на захоронение, в деревянных гробах, но вот прилетает последний результат обследования -
трупы радиоактивные!!! =-O, какой на хрен Свердловск? Радиацию тащить в мегаполис с кучей народа. %-)
Выход найден – в тайгу, в безлюдные места и желательно с проточной водой для смыва.
Подходит срок возвращения ГД, но она пропала, родители начинают волноваться, высокопоставленные,
по партийным каналам доходят до вождя с требованием вернуть детей. Кулак по столу, найти
куда бросили, откопать и вернуть. Развёрнута поисковая операция с привлечением военных, но
и с созданием инсценировки. Последняя от слова – «сцена», для которой необходимы:
1. Сцена – гора ХЧ
2. Бутафорский реквизит - палатка
3. Актёры – тела ГД
4. Зрители – глупые, наивные студенты.
Всё в наличии, далее, как всё происходило, Вы знаете… 8-)
Отправлено: Егений - 14.04.14 17:46
Вы говорите про какую-то другую Советскую власть, которой я не знаю. Вы явно ее тоже не знаете. Вы ее придумали такую.:) А какую вы знаете Советскую власть? ... Без жалостную "кровавую гебню"? Для которой цель оправдывает средства и только прямой путь к ней? ... Если для вас что то не является фактом... это не значит остальное для других..)) По поводу "простой доставки туристов в Ивдель", четверо из которых смертельно травмированы а часть замерзла... при наличии у них всех средств к существованию одежды еды инструментов... и рассчитывая что люди не будут задаваться вопросами, искать и находить ответы.. и виноватых. То вы ошибаетесь.. :) За Луну... же вам как минимум пришлось распростится и с парт. билетом и с постом председателя Обкома ЦК КПСС, в случае возможных волнений... знаток Вы наш)).
Названные вами "факты" мало того, что не являются фактами - они ни о чем таком не свидетельствуют. Впрочем, если вы с третьего раза не поняли - то уже и не поймете.
Даже если допустить такую безумную задачу - она решается доставкой трупов в Ивдель и рисованием протокола обнаружения тел хоть на Луне.
Отправлено: Pepper - 14.04.14 19:51
один государственник оговорился "по Фрейду",Как интересно! Не процитируете - кто и в каких именно словах "оговорился"?
Отправлено: rekrut - 14.04.14 20:00
Оффтоп (текст не по теме)Как интересно! Не процитируете - кто и в каких именно словах "оговорился"?О!!!... ещё один вылез, типа "дочь офицера" *JOKINGLY*, ну что же - Ваше любимое, которым Вы задолбали все сайты на эту тематику, что пора ставить знак (С)
Есть очень простой вариант. Не найти группу.
Предупреждение модератора
Комментарий: Троллинг.
Комментарий: Троллинг.
Отправлено: Pepper - 14.04.14 20:03
трупы радиоактивные!!! , какой на хрен Свердловск? Радиацию тащить в мегаполис с кучей народа. Выход найден – в тайгу, в безлюдные места и желательно с проточной водой для смыва.Я Вас умоляю! Какая там тайга, какая проточная вода! В Свердловске своей проточной воды нет, что ли?
В любом промышленном городе СССР до сих пор можно найти с десяток мест (а в 50-х годах их было и того больше), где прямо в центре города захоронены (а то и были тупо сложены в подвале) радиоактивные материалы или приборы.
И никого это не волновало.
Чуть ли не половине семей у кровати стояли будильники со светящимися стрелками, а на руке носили такие же наручные часы. Мы школьниками развлекались на уроке НВП, проверяя, чьи часы сильнее "трещат" на приборе.
В цинковом гробу, да под метровым слоем земли - эту "радиацию" даже приборами не обнаружили бы.
Отправлено: Alina - 14.04.14 20:08
Я Вас умоляю! Какая там тайга, какая проточная вода! В Свердловске своей проточной воды нет, что ли?Пример сюда же: в 1979 году в Свердловске случился выброс патогенного облака штаммов сибирской язвы из вентиляционной системы военного городка N19. Жертвы были похоронены на одном из городских кладбищ - Восточном.
В любом промышленном городе СССР до сих пор можно найти с десяток мест (а в 50-х годах их было и того больше), где прямо в центре города захоронены (а то и были тупо сложены в подвале) радиоактивные материалы или приборы.
И никого это не волновало.
Отправлено: Pepper - 14.04.14 20:11
Оффтоп (текст не по теме)О!!!... ещё один вылез, типа "дочь офицера"Что ты тут вякнула, "типа девочка"? Залезь обратно туда, откуда выползла!
Есть очень простой вариант. Не найти группу.Вашего ума, похоже, не хватает, чтобы понять: это никакая не оговорка, а знание реалий СССР. Именно так и поступили бы власти, если бы в гибели дятловцев были замешаны какие-то военные. Либо второй вариант (причем, более надежный) - похоронить быстро и без лишнего шума. А с родственников взять подписку.
Но поскольку никто ничего не спрятал, то из этого следует единственно правильный вывод: в действительности никакой вины военных в гибели дятловцев не было.
Это элементарно, Ватсон!
Отправлено: Егений - 14.04.14 20:19
О!!!... ещё один вылез, типа "дочь офицера" *JOKINGLY*, ну что же - Ваше любимое, которым Вы задолбали все сайты на эту тематику, что пора ставить знак (С)Ну в общем то понятно... )) А в обще, Государству, если это имеет место быть, сокрытия обстоятельств гибели группы. Достаточно подтвердить публично, не в даваясь в детали если уж они берегут так свой секрет от недобрых глаз, некоторые обстоятельства гибели группы. И закрыть этот вопрос отдав дань уважения погибшим ребятам их родным, объяснив и причины сокрытия ... тем более что для этого вполне могут быть основания. Учитываю нынешнею обстановку в мире, например.
Есть очень простой вариант. Не найти группу.
Отправлено: rekrut - 14.04.14 20:19
Что ты тут вякнула, "типа девочка"? Залезь обратно туда, откуда выползла!Вякаешь ты
Вашего ума, похоже, не хватает, чтобы понять: это никакая не оговорка, а знание реалий СССР. Именно так и поступили бы власти, если бы в гибели дятловцев были замешаны какие-то военные. Либо второй вариант (причем, более надежный) - похоронить быстро и без лишнего шума. А с родственников взять подписку.
Но поскольку никто ничего не спрятал, то из этого следует единственно правильный вывод: в действительности никакой вины военных в гибели дятловцев не было.
Это элементарно, Ватсон!
- петух!, а своих военных защищай достойно, а не истерично, как последняя Предупреждение модератора
Комментарий: Подобный стиль общения на форуме не приемлем! Следующий выпад в таком же тоне будет уже чреват временным отдыхом от форума.
Комментарий: Подобный стиль общения на форуме не приемлем! Следующий выпад в таком же тоне будет уже чреват временным отдыхом от форума.
Отправлено: Егений - 14.04.14 20:21
Вякаешь ты - петух!, а своих военных защищай достойно, а не истерично, как последняяНе стоит ругаться.. толку от этого никакого..шлюхаштабная крыса 8-)
Добавлено позже:
Вашего ума, похоже, не хватает, чтобы понять: это никакая не оговорка, а знание реалий СССР. Именно так и поступили бы власти, если бы в гибели дятловцев были замешаны какие-то военные. Либо второй вариант (причем, более надежный) - похоронить быстро и без лишнего шума. А с родственников взять подписку.Как Вы объяснили бы родственникам причину гибели перед тем как взять подписку?
Но поскольку никто ничего не спрятал, то из этого следует единственно правильный вывод: в действительности никакой вины военных в гибели дятловцев не было.
Это элементарно, Ватсон!
Отправлено: Pepper - 14.04.14 20:32
Вякаешь ты - петух!,Ну вот, быстро же с нашего рекрута слетела шелуха цивилизованного человека!
Каков красавец!
А слог какой - еще чуть-чуть, и по фене ботать начнет!
И почему все махровые конспирологи, р-разоблачители Государства и "кровавой гэбни" (тм), чуть что - не задумываясь переходят на личности?
Не понимают, что ли, что тем самым расписываются в ложности всего, что пытаются доказать?
Отправлено: Егений - 14.04.14 20:40
Ну вот, быстро же с нашего рекрута слетела шелуха цивилизованного человека!Ну да ? ... Я, "махровый этакий раз этакий" разве переходил на личности? :) Кстати Вы так и не доказали аргументированно в чём ложность хотя бы одного из рассматриваемых фактов..))
И почему все махровые конспирологи, р-разоблачители Государства и "кровавой гэбни" (тм), чуть что - не задумываясь переходят на личности?
Не понимают, что ли, что тем самым расписываются в ложности всего, что пытаются доказать?
Отправлено: Pepper - 14.04.14 20:43
Как Вы объяснили бы родственникам причину гибели перед тем как взять подписку?Да никак бы не объяснял. Государственная тайна - и все. Все родители люди дисциплинированные, знают, что спрашивать нельзя. А что они при этом будут думать "про себя" - никого не волнует.
Но специально для Вас могу предложить и несколько более "мягких" вариантов.
Например, "стали жертвой неизвестного науке природного явления, которое было немедленно засекречено и сейчас исследуется нашими учеными в интересах обороны страны".
Или "погибли, пытаясь спасти лес и животных от лесного пожара/извержения вулкана/выброса подземных газов".
Или "проявили героизм, встретив группу американских шпионов (вариант - сбежавших заключенных) и пытаясь их задержать и передать в руки советских органов".
Добавлено позже:
Ну да ? ... Я, "махровый этакий раз этакий" разве переходил на личности?Ну, я Вас не называл. Вы еще не настолько "махровый". *JOKINGLY*
Кстати Вы так и не доказали аргументированно в чём ложность хотя бы одного из рассматриваемых фактов..))У фактов не бывает "ложности".
Ложными бывают выводы, сиречь умозаключения, которые делаются на основе фактов.
Именно их я и критикую.
Например, в теории доказательств не принимается доказательство "по аналогии" (традукция).
То есть, если в 1961 году в Киеве власти засекретили одну техногенную катастрофу, то это не является доказательством, что в 1959 году власти засекретили на Северном Урале другую техногенную катастрофу.
Или то же правило, но в самом доступном изложении: "В огороде бузина, а в Киеве дядька". *YES*
Отправлено: Егений - 14.04.14 20:52
Да никак бы не объяснял. Государственная тайна - и все. Все родители люди дисциплинированные, знают, что спрашивать нельзя. А что они при этом будут думать "про себя" - никого не волнует.Вы полагаете что убитых горем Родителям, близким было бы достаточно причины... "обороны страны", газов, извержений да еще и с подпиской о не разглашении каких то там вулканов.. что бы они молчали и не кто бы об этом не узнал включая иностранные разведки? )) А сокурсникам в институте остальному институту преподавателями что бы вы сказали... или опять "газы" . Кроме ведь политического момента есть и другой момент, причина по которой нужно было бы скрывать это... Иностранные разведки ... им вы что скажете? )) ...
Но специально для Вас могу предложить и несколько более "мягких" вариантов.
Например, "стали жертвой неизвестного науке природного явления, которое было немедленно засекречено и сейчас исследуется нашими учеными в интересах обороны страны".
Или "погибли, пытаясь спасти лес и животных от лесного пожара/извержения вулкана/выброса подземных газов".
Или "проявили героизм, встретив группу американских шпионов (вариант - сбежавших заключенных) и пытаясь их задержать и передать в руки советских органов".
Добавлено позже:
Ну, я Вас не называл. Вы еще не настолько "махровыйНастолько настолько :) пока мне не представят факты обратного, того что это не инсценировка и возможный "техноген"
Отправлено: Pepper - 14.04.14 21:00
Вы полагаете что убитых горем Родителям, близким было бы достаточно причины... "обороны страны",А кого вообще волновало бы, что достаточно близким?
что бы они молчалиРазумеется, молчали бы.
Или Вы полагаете, что близкие предпочли бы пойти под суд по статье за измену Родине?
Цитирование
и не кто бы об этом не узнал включая иностранные разведки?Как по-Вашему, иностранные разведки знали о гибели дятловцев и их поисках?
Отправлено: Alina - 14.04.14 21:01
Вы полагаете что убитых горем Родителям, близким было бы достаточно причины... "обороны страны", газов, извержений да еще и с подпиской о не разглашении каких то там вулканов.. что бы они молчали и не кто бы об этом не узнал включая иностранные разведки? ))В этом отношении очень показателен допрос отца Дубининой. Да, такое объяснение могло быть принято многими родителями (учитывая память о недавних годах всеобщего молчания). Я думаю, что Дубинин с кем-то консультировался, о том, какие мероприятия были бы проведены, если бы группа попала под какие-то испытания. И пытался этот момент прояснить у следствия, но все-таки негласно, то есть ему нужно было объяснение, но разглашать его, он понимал, что нельзя.
Отправлено: Pepper - 14.04.14 21:02
Настолько настолькоНу значит Вы - приятное исключение из общего правила, раз не переходите на личности. Поэтому с Вами и есть о чем дискутировать. *THANK*
Отправлено: Егений - 14.04.14 21:03
У фактов не бывает "ложности".В чем же ложность выводов по пункту первому... ? А ведь другие факты в УД говорят о том что они были некоторое время в палатке раздевались разувались занимались литературным творчеством отдыхали видимо а потом внезапно покинули палатку через разрезы... А пункт первый говорит что ничего они этого делать не могли в палатке в принципе.. )) А вы говорите не бывает. Разве из него не следует что палатку так мог поставить тот кто в ней и не собирался обитать ... разве это могли быть Дятловцы?
Добавлено позже:
А кого вообще волновало бы, что достаточно близким?Разумеется, молчали бы.Вы себе плохо представляете советских людей однако, того времени... и не было такого преклонения и страха перед органами советской власти как сейчас стараются представить... ну если только среди московской интеллигенции)) В том же году в августе за несколько месяцев до трагедии, из за таких воззрений как у Вас )) мол "всё стерпят" в Темиртау произошел комсомольский бунт, молодежи приехавших на строительство по комсомольским путёвкам. По поводу того что знали или нет иностранные разведки... они могли знать только то что представили официальные органы .. )) и то что им могли рассказать люди в частности родные, в частных беседах, смерть от несчастного случая при невыясненных обстоятельствах
Или Вы полагаете, что близкие предпочли бы пойти под суд по статье за измену Родине?Как по-Вашему, иностранные разведки знали о гибели дятловцев и их поисках?
Отправлено: Pepper - 14.04.14 21:16
Кроме ведь политического момента есть и другой момент, причина по которой нужно было бы скрывать это... Иностранные разведки ... им вы что скажете? )) ...А я с самого начала имею мнение по этому поводу, и его неоднократно озвучивал на форумах.
Я считаю, что КГБ действительно было что скрывать в деле дятловцев - а именно: "огненные шары", которые в процессе расследования всплыли случайно, и в действительности оказались наблюдениями запусков Р-7 с Тюра-Тама.
Распространения этих слухов никак нельзя было допустить, тем более что Иванов (возможно, намеренно) собрал в УД целую пачку свидетельских показаний о них.
Именно поэтому дело приказали из Москвы поскорее прикрыть, и засекретить (не официально - грифа не было, но хранить в секретном архиве).
К гибели группы эта причина отношения не имела, но имела отношение к охране гостайны.
А вот если было наоборот - дятловцев бы убило секретное оружие - тогда пришлось бы разрабатывать операцию по легендированию. Что конкретно придумали бы - я не знаю, но что-нибудь более правдоподобное. Сгодилась бы, например, гибель в палатке от отравления угарным газом, или падение с обрыва на Отортене (например, в связке типа альпинистской).
Отправлено: Егений - 14.04.14 21:17
В этом отношении очень показателен допрос отца Дубининой. Да, такое объяснение могло быть принято многими родителями (учитывая память о недавних годах всеобщего молчания). Я думаю, что Дубинин с кем-то консультировался, о том, какие мероприятия были бы проведены, если бы группа попала под какие-то испытания. И пытался этот момент прояснить у следствия, но все-таки негласно, то есть ему нужно было объяснение, но разглашать его, он понимал, что нельзя.Но, для скажем ... мм.. определённых людей его моральная стойкость, честное слово, не гарантия ... сохранности некой информации. Не так ли? ))
Добавлено позже:
А я с самого начала имею мнение по этому поводу, и его неоднократно озвучивал на форумах.Известно что "огненные шары" наблюдались и наблюдаются без всякой связи с ракетными запусками и это часть "огненных шаров" не имеет отношения к ракетной технике.. И скрыть их нет никакой возможности видимо)) ... имеет ли их существование каким либо образом отношение к трагедии я не знаю. По поводу других легенд не одна из предложенных не годится ... от газов ребра не ломаются а от падения в обрыв под Отортеном люди не замерзают если имеют способность двигается..
Я считаю, что КГБ действительно было что скрывать в деле дятловцев - а именно: "огненные шары", которые в процессе расследования всплыли случайно, и в действительности оказались наблюдениями запусков Р-7 с Тюра-Тама.
Распространения этих слухов никак нельзя было допустить, тем более что Иванов (возможно, намеренно) собрал в УД целую пачку свидетельских показаний о них.
Именно поэтому дело приказали из Москвы поскорее прикрыть, и засекретить (не официально - грифа не было, но хранить в секретном архиве).
К гибели группы эта причина отношения не имела, но имела отношение к охране гостайны.
А вот если было наоборот - дятловцев бы убило секретное оружие - тогда пришлось бы разрабатывать операцию по легендированию. Что конкретно придумали бы - я не знаю, но что-нибудь более правдоподобное. Сгодилась бы, например, гибель в палатке от отравления угарным газом, или падение с обрыва на Отортене (например, в связке типа альпинистской).
Отправлено: Pepper - 14.04.14 21:29
В чем же ложность выводов по пункту первому... ? А ведь другие факты в УД говорят о том что они были некоторое время в палатке раздевались разувались занимались литературным творчеством отдыхали видимо а потом внезапно покинули палатку через разрезы... А пункт первый говорит что ничего они этого делать не могли в палатке в принципе..Если не трудно - сформулируйте здесь и сейчас это рассуждение полностью. А то в стартовом посте я ничего не понял - что чему у Вас противоречит...
Добавлено позже:
Известно что "огненные шары" наблюдались и наблюдаются без всякой связи с ракетными запусками и это часть "огненных шаров" не имеет отношения к ракетной технике..Мы сейчас об "огненных шарах" в УД, или о чем?
Где и кем они в 1959 году наблюдались "вне связи"?
Добавлено позже:
По поводу других легенд не одна из предложенных не годится ... от газов ребра не ломаются а от падения в обрыв под Отортеном люди не замерзают если имеют способность двигается..Вы не поняли: если бы это действительно было испытание - то не было бы никаких "ребер" и никакого "замерзания".
В заключении о смерти было бы написано ровно то, что полагалось бы по легенде, и ничего лишнего.
Отправлено: Егений - 14.04.14 21:37
Если не трудно - сформулируйте здесь и сейчас это рассуждение полностью. А то в стартовом посте я ничего не понял - что чему у Вас противоречит...... Не сегодня, коротко это палатка не стояла в обще , по крайней мере именно в том месте, нет центральной растяжки на лыжах и Дятловцы её не ставили.. а раз так, не могли они там не раздеваться, разуваться, писать боевые листки, перекусывать корейкой а потом сделать разрезы и убежать от неё в низ в долину..
Добавлено позже:Мы сейчас об "огненных шарах" в УД, или о чем?
Где и кем они в 1959 году наблюдались "вне связи"?
Добавлено позже:
Добавлено позже:Мы сейчас об "огненных шарах" в УД, или о чем?В поисковом лагере во время поисков, есть свидетельства очевидцев собранных нынешними поисковиками, и есть нашего времени, в частности военнослужащих служивших в на Чистополе..
Где и кем они в 1959 году наблюдались "вне связи"?
Отправлено: Pepper - 14.04.14 21:43
Не сегодня,Ок, я подожду.
нет центральной растяжки на лыжах и Дятловцы её не ставили.. а раз так, не могли они там не раздеваться, разуваться, писать боевые листки, перекусывать корейкой а потом сделать разрезы и убежать от неё в низ в долину..Это как раз я все прочитал. Но поскольку это все совершенно бездоказательно, на уровне голых рассуждений, то я решил, что у Вас есть какой-то более обоснованный анализ.
Что конек не был растянут на лыжах - это не доказано. Никто это специально не проверял.
Что в палатке нельзя было переодеваться или резать корейку без растянутой середины - тоже не факт. Неудобно, но не невозможно.
Что ВО писался на этой стоянке - голое предположение. Вероятнее всего он был подготовлен еще на Ауспии.
И т.д.
Добавлено позже:
В поисковом лагере во время поисков,Это и есть как раз один из двух документированных запусков Р-7. Первый был до ДТ.
и есть нашего времени,А в наше время ракетных испытаний еще больше, чем в 1959 году. Только сейчас они уже не являются государственной тайной.
Отправлено: Егений - 14.04.14 21:47
Добавлено позже:Вы не поняли: если бы это действительно было испытание - то не было бы никаких "ребер" и никакого "замерзания".Я вам уже привел доводы почему "ничего лишнего" не годится.. Были бы они военнослужащими другое дело.
В заключении о смерти было бы написано ровно то, что полагалось бы по легенде, и ничего лишнего.
Добавлено позже:
Это как раз я все прочитал. Но поскольку это все совершенно бездоказательно, на уровне голых рассуждений, то я решил, что у Вас есть какой-то более обоснованный анализ.Не проверял никто (специально видимо) *YES*, кроме Брусницына, и это Ваше возражение не отменяет того что он не был растянут там где он нужен :) А то что можно ползая по этому "спальному мешку" девятерым проделать все что было озвучено, можно это верно )) Но не нужно.. проще поставить палатку как надо за 10-15 минут.. чем ползать по ней девятерым час полтора.. Добавлено позже:
Что конек не был растянут на лыжах - это не доказано. Никто это специально не проверял.
Что в палатке нельзя было переодеваться или резать корейку без растянутой середины - тоже не факт. Неудобно, но не невозможно.
Что ВО писался на этой стоянке - голое предположение. Вероятнее всего он был подготовлен еще на Ауспии.
И т.д.
Добавлено позже:Это и есть как раз один из двух документированных запусков Р-7. Первый был до ДТ.А те шары которые скажем наблюдали военные на чистополе были небольшого размера и двигались очень своеобразно ни одна ракета не может дать реверс.. или замедлится до остановки а потом опять ускорится )) По поводу ракет... и их секретности которая сейчас "известна" ... так ракетная техника тут в этом деле может быть и не причём))
А в наше время ракетных испытаний еще больше, чем в 1959 году. Только сейчас они уже не являются государственной тайной.
Отправлено: GrayCat - 15.04.14 02:56
Ну как же не оспариваете это ведь Ваше ?А не отдельные цитаты, уважаемый выклевывать, да еще и суть возражений понять - прежде, чем шашкой махать. Сами поймете и все-таки разжевать? Если что, так не стесняйтесь, вспоможение - это святое на Руси.
Откуда сведенья о том что пользовались ледорубом.?Воспоминание поисковиков.
Сахар "пустые" каллории, очень "быстрые"... это от туда поговорка (про чай с сахаром) пей вода, ешь вода - сыт не будешь никогда... )) ..Очень интересно почитать Ваши рассуждения о пустых и полных калориях на основе русских поговорок, смысл которых Вы, похоже, сами пока не поняли. Я попытаюсь в рамках вспоможения еще раз Вам объяснить, может и случится чудо. Калории не бывают ни пустыми, ни полными. Калория, когда говорят о калорийности (энергетической ценности) пищи, подразумевают количество энергии, которое получает организм при полном его усвоении. Поэтому организму именно с точки энергетической ценности совсем не важно, от чего эти калории получены. Съедите Вы печенюшку, несколько кусков сахара или выпьете два ведра чуть сладкой воды, но, если энергетическая ценность их будет одинакова, то организм, как бы для Вас не было бы это удивительно, получит абсолютно одинаковые калории.
Причина не обнародовать обстоятельства гибели - государственный секрет связанный с обороноспособностью. Причина же по которой их нельзя "без вести пропасть" это политическая... У этих ребят есть родные друзья, они достаточны известны в своей среде... Как будет выглядеть Советская власть в глазах народа на Урале, которая не способна найти девять ребят молодых здоровых сгинувших на туристическом маршруте?Это Вы серьезно или решили демагогией заняться на досуге? Куда более влиятельные люди и их родственники, причем известные не только в своей среде, но и по всему Союзу, пропадали. И никакой суеты в целях сохранения гостайны, связанной обороноспособностью страны. В лучшем случае скупое сообщение родственникам вместе с подпиской о неразглашении и помощь государства. Неужели Вы действительно считаете, что родственники погибших были настолько влиятельны, что проводилась чуть ли не всесоюзная операция фальсификации с курацией вплоть до ЦК СССР по сокрытию причин? Мне кажется, что наших конспирологов куда все время заносит. Даже взять мировой опыт. Убили Кеннеди. Не последним был человеком в США, да и родственники были не последними людьми. И что? Сказали, что убил тот-то. И тебе не материалов следствия, ни дела - гос. тайна.
И что же в перечисленных вами правилах противоречит тому выводу по причастности государственных органов к трагедии и инсценировки обстоятельств гибели группы?А у Вас есть хоть один факт доказывающий причастность государственных органов к трагедии Или опять конспирологический рецидив про испытания неведомо чего, но очень ужасного и секретного, неведомо зачем, но именно вне полигонов и на перевале? Это главное противоречие. Сначала надо доказать хоть какой-то факт. А то начинается извечная коснспирологическая круговеть с глубокомысленными рассуждениями вместо доказательств - "государственное дело, ты улавливаешь суть" с не менее традиционным сомнамбулическим пришептыванием про секретное место, о котором знает практически каждый местный форумный конспиролог. :D
Версия заключается не в "убийстве", а в том что обстоятельства гибели группы инсценированы и инсценированы именно органами государственной власти.Другими словами, государство в лице своих государственных органов находит погибшую туристическую группу и проводит фальсификацию ради фальсификации? Просто так без всяких причин. Но Егения им не провести. Он не знает не причин гибели, но зато точно знает, что эта была фальсификация и именно государственных органов. Логика просто отдыхает.
Любопытный диалог *JOKINGLY*, один государственник оговорился "по Фрейду", другой защитник госинтересов ему подпел. Вместе похохотали. Но над чем и кем?Над собой? ;)У Вас есть хоть один факт техногена, который произошел в то время и в том месте? Нет? Вот над этим и "похохотали". Над потугами отдельных конспирологов заменить доказательства рассуждениями " о коньячке", надуванием щек и глубокомысленным киванием на "нечто".
Аскер, похоже озвучил почти правду: трупы после военного техногена, привезли в Ивдель, обмыли, переодели, как он выразился..."под коньячок"
слепили отказ в возбуждении уголовного дела
трупы радиоактивные!!! =-O, какой на хрен Свердловск? Радиацию тащить в мегаполис с кучей народа. %-)Боже мой, какой ужас... Радиоактивные труппы тащить в мегаполис (это Вы, видимо, о Свердловске 1959 года так). Хочу Вам привести историю одного маленького уездного городка Ленинграда. Конечно, по сравнению с о Свердловском тех лет это далеко не мегаполис. Так вот здесь в центре города были могильники радиоактивных отходов многочисленных НИИ от трупов животных на Ваське, до черт знает чего на Петроградке. Но это конечно не 9 тел со следами радиации. Действительно любопытный у нас с Вами диалог получается. Особенно по весомости аргументов. Провести нечто такое эдакое не на полигоне, а прямо на перевале - это нормально. А вот 9 "радиоактивных трупов" для мегополиса - это критически. И это с учетом аварии на Маяке, которая происходит чуть ранее и многочисленных ящиков в самом Свердловске. Но про "сцену", "коньячок" и прочее у Вас получается хорошо. Вам бы уважаемый романы писать.
Отправлено: Саша Ветер - 15.04.14 03:15
Отправлено: GrayCat - 15.04.14 03:34
Правильно... вояки не убивали... Убили охотники манси... и палатку они же поставили там где её нашли поисковики... и следы натоптали... И тела разложили... Всё просто...Пришел Саша Ветер и все объяснил. Все просто: убили, палатку перенесли, следы натоптали, тела разложили. Осталось только понять одно - и зачем?
Отправлено: Саша Ветер - 15.04.14 03:46
Оффтоп (текст не по теме)Послушайте грейкет... Если вы умеете читать то прочтите тему Манси... там всё разжевано для таких как вы... Я не уважаю лично вас... за то что вы... строите здесь из себя то чем не являетесь в действительности... Ваши умозаключения на форуме говорят мне о том что вы глуповатый подросток... которому просто хочется уважать самого себя... ведь все окружающие его люди... знают что грейкет плохо не только учился в школе... но и вел себя с близкими людьми... иногда поступая очень подло... Вы думаете я не вижу кто вы есть за той массой слов и мыслей что вы говорите здесь... Вы ошибаетесь... я знаю каждого из вас очень хорошо... Не задавайте больше тупых вопросов... грейкет... И отношение к вам изменится...
Предупреждение модератора
Комментарий: Троллинг.
Комментарий: Троллинг.
Отправлено: Pepper - 15.04.14 11:53
Не проверял никто (специально видимо) , кроме БрусницынаБрусницын был у палатки на следующий день после обнаружения ее Слобцовым и Шаравиным, которые уже успели с палаткой "поработать". Поэтому неизвестно, где стояли (или лежали) лыжи в момент обнаружения, и были ли к ним привязаны оттяжки.
Слобцов описывает картину иначе:
Цитирование
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палкиОн ничего не пишет о том, что лыжи были привязаны к передней стойке.Цитированиеи запасные лыжи - 1 пара.
Поэтому вопрос о наличии лыж для оттягивания середины палатки остается открытым.
А те шары которые скажем наблюдали военные на чистополе были небольшого размера и двигались очень своеобразноНе Чистополе, а Чистопе.
Чистоп - не Холатчахль, там весьма специфические природные условия. И по описаниям военных, которые там служили на РЛС, он вообще характерен большим числом аномальных явлений. Особенно зимой. Но это отдельный вопрос, к группе Дятлова отношения не имеющий.
Я вам уже привел доводы почему "ничего лишнего" не годится.. Были бы они военнослужащими другое дело.Не имело никакого значения - военные или гражданские. Судмедэкспертам приказали бы - судмедэксперты выдали бы заключение.
Отправлено: Егений - 15.04.14 17:17
... отдельные цитаты, уважаемый выклевывать, да еще и суть возражений понять - прежде, чем шашкой махать. Сами поймете и все-таки разжевать? Если что, так не стесняйтесь, вспоможение - это святое на Руси.Значит слова всё таки ваши.. *JOKINGLY* Или нет? Почему переспрашиваю..? ... потому у вас получается, то был зафиксирован факт крепления к передней вертикальной стойки лыжын репшнуром, Вы говорите что не оспариваете показания Брусницына, то не признаете этого факта ... Строите против него "козни" *JOKINGLY* и говорите (ц) Да нет, не было зафиксировано. То, что вам нравится - вы считаете железобетонным и зафиксированным фактом; что не нравится - в упор игнорируете... , и речь в фактах видимо здесь не о показания Брусницына ..)) Какой Вы хитрый тип... :) ... Вы уж определитесь либо признаете показания Брусницына либо нет...
Добавлено позже:
Калория, когда говорят о калорийности (энергетической ценности) пищи, подразумевают количество энергии, которое получает организм при полном его усвоении. Поэтому организму именно с точки энергетической ценности совсем не важно, от чего эти калории получены. Съедите Вы печенюшку, несколько кусков сахара или выпьете два ведра чуть сладкой воды, но, если энергетическая ценность их будет одинакова, то организм, как бы для Вас не было бы это удивительно, получит абсолютно одинаковые калории.Это Вы серьезно или решили демагогией заняться на досуге? Куда более влиятельные люди и их родственники, причем известные не только в своей среде, но и по всему Союзу, пропадали. И никакой суеты в целях сохранения гостайны, связанной обороноспособностью страны. В лучшем случае скупое сообщение родственникам вместе с подпиской о неразглашении и помощь государства. Неужели Вы действительно считаете, что родственники погибших были настолько влиятельны, что проводилась чуть ли не всесоюзная операция фальсификации с курацией вплоть до ЦК СССР по сокрытию причин? Мне кажется, что наших конспирологов куда все время заносит. Даже взять мировой опыт. Убили Кеннеди. Не последним был человеком в США, да и родственники были не последними людьми. И что? Сказали, что убил тот-то. И тебе не материалов следствия, ни дела - гос. тайна.А у Вас есть хоть один факт доказывающий причастность государственных органов к трагедии Или опять конспирологический рецидив про испытания неведомо чего, но очень ужасного и секретного, неведомо зачем, но именно вне полигонов и на перевале? Это главное противоречие. Сначала надо доказать хоть какой-то факт. А то начинается извечная коснспирологическая круговеть с глубокомысленными рассуждениями вместо доказательств - "государственное дело, ты улавливаешь суть" с не менее традиционным сомнамбулическим пришептыванием про секретное место, о котором знает практически каждый местный форумный конспиролог. :DДругими словами, государство в лице своих государственных органов находит погибшую туристическую группу и проводит фальсификацию ради фальсификации? Просто так без всяких причин. Но Егения им не провести. Он не знает не причин гибели, но зато точно знает, что эта была фальсификация и именно государственных органов. Логика просто отдыхает.У Вас есть хоть один факт техногена, который произошел в то время и в том месте? Нет? Вот над этим и "похохотали". Над потугами отдельных конспирологов заменить доказательства рассуждениями " о коньячке", надуванием щек и глубокомысленным киванием на "нечто".Боже мой, какой ужас... Радиоактивные труппы тащить в мегаполис (это Вы, видимо, о Свердловске 1959 года так). Хочу Вам привести историю одного маленького уездного городка Ленинграда. Конечно, по сравнению с о Свердловском тех лет это далеко не мегаполис. Так вот здесь в центре города были могильники радиоактивных отходов многочисленных НИИ от трупов животных на Ваське, до черт знает чего на Петроградке. Но это конечно не 9 тел со следами радиации. Действительно любопытный у нас с Вами диалог получается. Особенно по весомости аргументов. Провести нечто такое эдакое не на полигоне, а прямо на перевале - это нормально. А вот 9 "радиоактивных трупов" для мегополиса - это критически. И это с учетом аварии на Маяке, которая происходит чуть ранее и многочисленных ящиков в самом Свердловске. Но про "сцену", "коньячок" и прочее у Вас получается хорошо. Вам бы уважаемый романы писать.Ваша действительно демагогия о пользе сахара и о вашем знании, как устроена жизнь, власть мне не интересна *DONT_KNOW* Вижу что вы не понимаете ... не про "сахара" не про природу Власти. И напомню что пункт про лабаз снят с обсуждения )).
Добавлено позже:
Брусницын был у палатки на следующий день после обнаружения ее Слобцовым и Шаравиным, которые уже успели с палаткой "поработать". Поэтому неизвестно, где стояли (или лежали) лыжи в момент обнаружения, и были ли к ним привязаны оттяжки.Про Чистопол, огненные и иные шары )) можно в сторону, речь не об этом. То что Слобцов в обще не упомянул обсуждаемый факт, значит ли это что Лыжи не были закреплены где бы это не было за палатку растяжками? ))
Слобцов описывает картину иначе:Он ничего не пишет о том, что лыжи были привязаны к передней стойке.
Поэтому вопрос о наличии лыж для оттягивания середины палатки остается открытым.
Не Чистополе, а Чистопе.
Чистоп - не Холатчахль, там весьма специфические природные условия. И по описаниям военных, которые там служили на РЛС, он вообще характерен большим числом аномальных явлений. Особенно зимой. Но это отдельный вопрос, к группе Дятлова отношения не имеющий.
Не имело никакого значения - военные или гражданские. Судмедэкспертам приказали бы - судмедэксперты выдали бы заключение.
Добавлено позже:
Правильно... вояки не убивали... Убили охотники манси... и палатку они же поставили там где её нашли поисковики... и следы натоптали... И тела разложили... Всё просто...Доказательства, факты :) .. хде?
Добавлено позже:
Не имело никакого значения - военные или гражданские. Судмедэкспертам приказали бы - судмедэксперты выдали бы заключение.Имело :).
Отправлено: GrayCat - 15.04.14 22:25
Ваша действительно демагогия о пользе сахара и о вашем знании, как устроена жизнь, власть мне не интересна *DONT_KNOW* Вижу что вы не понимаете ... не про "сахара" не про природу Власти. И напомню что пункт про лабаз снят с обсуждения )).Удивительно, и что же Вы мне тогда вопросы задаете, коль не интересен мой ответ? И куда уж нам до посвященных особенно в области обмена веществ в организме. Ваши рассуждения в этой области можно на цитаты растащить в качестве доказательства влияния журнала "Здоровье" на психику его подписчиков. Про власть я уж не говорю. Хочу только Вам дать небольшой совет. Когда Вы в следующий раз начнете свои "посвященные" откровения про природу власти "сдвиньте корону на бок чтоб не висла на ушах", а то все это на фоне Ваших "рассуждений" больно комично смотрится. Сразу ведь видна большая "фигура из власти". Да и другого ответа я от Вас и не ожидал. Прокуракеть может каждый. А что-то сказать внятно - нет. Вы, как я не раз в этом убеждался, именно из породы кукарекающих.
Я не уважаю лично вас...Очень глубокомысленное заявление. Особую глубокомысленность придает добавление слово "лично" перед словом "вас". Поэтому следующее Ваше откровение
Ваши умозаключения на форуме говорят мне о том что вы глуповатый подросток... которому просто хочется уважать самого себя...как раз очень автобиографичны. Поэтому я на Вас даже сержусь. Грех, обижаться на определенные группы людей. И кто знает, может быть не сразу, с возрастом ... Хотя надежды мало, но она умирает последней.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 15.04.14 22:41
Вы признали, что это не инсценировка?
Или ваш мозг отказался воспринимать инфу, что много людей живут без круп и макарон?
Отправлено: Аскер - 15.04.14 23:16
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
нет центральной растяжки на лыжах и Дятловцы её не ставили.. а раз так, не могли они там не раздеваться, разуваться, писать боевые листки, перекусывать корейкой а потом сделать разрезы и убежать от неё в низ в долину..Даже если признать отсутствие этих растяжек - из этого не следует ничего, что вы нафантазировали.
Если их нет - то либо не успели поставить; либо не захотели ставить (поленились, замерзли, не посчитали нужным без печки); потому и завалилась палатка.
А если, по-вашему, че-то там "инсценировали" - попробуйте объяснить, зачем эту пару возле палатки воткнули, а не положили на дно, как остальные?
Вы говорите что не оспариваете показания Брусницына, то не признаете этого фактаЧто лишний раз свидетельствует, что вы не читаете то, что вам пишут, не вникаете в доводы и аргументы, а самоупоенно зациклились на СВОЕЙ! версии, и отвечаете на автопилоте, перепутав оппонентов.
Добавлено позже:
мне не понятно почему пункт про продукты в лабазе снят с обсуждения.Присоединяюсь. Ведь если лабаз настоящий - то и палатка настоящая?
Кстати, тут подумал, перечитав радиограммы. Теоретически, лабаз вполне мог быть инсценировкой. Только не кровавой гэбни, а Масленникова.
В первых числах марта прослеживается четкое мнение Масленникова: все, что могли - сделали; живых все равно не найдем; дальнейшие поиски отложить до весны. Рвется на волю, а ему отвечают: искать, искать, искать.Возможно, он решил, что если предъявить найденный лабаз - их действительно снимут с поисков? Впрочем, не настаиваю жестко на этой гипотезе.
Отправлено: Егений - 15.04.14 23:28
Удивительно, и что же Вы мне тогда вопросы задаете, коль не интересен мой ответ?Так задавал... только вы даёте противоречивые ответы или в обще соскакиваете... начинаете распространятся о чём угодно только не о вопросе, включая оскорбления.. ))
Добавлено позже:
мне не понятно почему пункт про продукты в лабазе снят с обсуждения.Нет просто он не годится для этого без серьезного научного обоснования, скажем так :) ... И оставим Ваши, мои гастрономические предпочтения.. *THANK*
Вы признали, что это не инсценировка?
Или ваш мозг отказался воспринимать инфу, что много людей живут без круп и макарон?
Добавлено позже:
Даже если признать отсутствие этих растяжек - из этого не следует ничего, что вы нафантазировали.То есть отсутствие растяжек на центрах означает что эта палатка стояла без них ... или нет?
Если их нет - то либо не успели поставить; либо не захотели ставить (поленились, замерзли, не посчитали нужным без печки); потому и завалилась палатка.
Добавлено позже:
А если, по-вашему, че-то там "инсценировали" - попробуйте объяснить, зачем эту пару возле палатки воткнули, а не положили на дно, как остальные?Вы хотите сказать что эта пара могла использоваться по другому назначению ... чем растяжка "подвешивания" центра палатки?))
Добавлено позже:
Что лишний раз свидетельствует, что вы не читаете то, что вам пишут, не вникаете в доводы и аргументы, а самоупоенно зациклились на СВОЕЙ! версии, и отвечаете на автопилоте, перепутав оппонентов.Нет не перепутал )) ... не Вы один такой ловкий.. *JOKINGLY* он из той же серии.
Добавлено позже:
Кстати, тут подумал, перечитав радиограммы. Теоретически, лабаз вполне мог быть инсценировкой. Только не кровавой гэбни, а Масленникова.Ну.. я не настолько увлекаюсь конспиралогией что бы прийти к идей что Масленников возглавил заговор секретного туристического общества против группы Дятлова? ))).. Зачем бы ему было нужно устраивать ложный лабаз.. и откуда бы он и когда взял бы продукты для этого ... и не сам же он ночью таскал туда их из лагеря пока поисковики спали ? *JOKINGLY*
В первых числах марта прослеживается четкое мнение Масленникова: все, что могли - сделали; живых все равно не найдем; дальнейшие поиски отложить до весны. Рвется на волю, а ему отвечают: искать, искать, искать.Возможно, он решил, что если предъявить найденный лабаз - их действительно снимут с поисков? Впрочем, не настаиваю жестко на этой гипотезе.
Отправлено: elenapaula - 20.04.14 22:26
Радиограмма
Сульману
2/III-59 г. – 18.30
“…поисковая группа Слабцова и Курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз …»
Масленников
Лист 168
Радиограмма
Сульману
3/III-12.30
«…Сегодня будем искать лабаз в верховьях Ауспии…»
Масленников
Обратите внимание:
- "радиограммы" напечатаны не на бланках, как другие, а на простых листах;
- некоторые заглавные буквы у машинки западают вниз, тогда как на других радиограммах западают вверх.
- явное навязывание некоторой информации
Отправлено: KUK - 20.04.14 22:48
3/III-13.302 марта. Так что нет.
Отправлено: Pepper - 20.04.14 23:03
Обратите внимание:- "радиограммы" напечатаны не на бланках, как другие, а на простых листах;- некоторые заглавные буквы у машинки западают вниз, тогда как на других радиограммах западают вверх.То, что напечатано на бланках - это и есть принятые радиограммы.
А это - копии, перепечатанные и собранные в одном месте. Возможно, они перепечатывались с рукописного журнала записи радиограмм.
Кстати, радиограммы на бланках тоже заполнены двумя разными машинками (с разной гарнитурой литер). Но такого дефекта (пониженные заглавные буквы) на них нет.
Отправлено: Егений - 20.04.14 23:13
Лист 167Вот это номер ... что же, придется опять "пытать" Масленикова.. :) Больно уж многое на нём завязано и протоколы маршрутной комиссии "задним числом".. никаких ведь фактов существования у Дятлова плана похода утверждённым Масленникова нет.. кроме самих заверений Масленникова в этом.., и многое другое. Ключевая фигура в организации предпологаемой инсценировки ... что бы они там не пытались скрыть.. многое проходило через него.
Радиограмма
Сульману
2/III-59 г. – 18.30
“…поисковая группа Слабцова и Курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз …»
Масленников
Лист 168
Радиограмма
Сульману
3/III-13.30
«…Сегодня будем искать лабаз в верховьях Ауспии…»
Масленников
Обратите внимание:
- "радиограммы" напечатаны не на бланках, как другие, а на простых листах;
- некоторые заглавные буквы у машинки западают вниз, тогда как на других радиограммах западают вверх.
- явное навязывание некоторой информации
Добавлено позже:
2 марта. Так что нет.Что нет?
Добавлено позже:
То, что напечатано на бланках - это и есть принятые радиограммы.Ошибка при перепечатке?
А это - копии, перепечатанные и собранные в одном месте.
Отправлено: Pepper - 20.04.14 23:45
Ошибка при перепечатке?Весьма вероятно.
Ведь даже на бланках радиограмм много опечаток, исправленных поверх текста. В том числе и в датах. А ведь их печатал тот, кто принимал, значит - лучше разбирал свой почерк.
Отправлено: GrayCat - 20.04.14 23:51
от это номер ... что же, придется опять "пытать" Масленикова.. :) ... Ключевая фигура в организации предпологаемой инсценировки ... что бы они там не пытались скрыть.. многое проходило через него.Так вот он злодей, вот он серый кардинал, который руководил действиями военных, прокуратуры, обкома даже самого.. Никиты Сергеевича в масштабной, я бы даже сказал, общесоюзной операции по фальсификациии причин гибели группы Дятлова - руководитель поисков, мастер спорта СССР по туризму, секретарь парткома ВИЗа Евгений Поликарпович Масленников. Вот кто у нас в СССР 1959 году руководил ракетными стрельбами и испытанием новейшего оружия вне полигонов. Наконец-то наши коспирологи определили главного врага истины.
Ошибка при перепечатке?Другие варианты: отправка двух телефонограмм с разных точек. Причем первая телефонограмма по каким-то причинам значительно запоздала (если считать указанные даты и время - датой и время их приема).
Отправлено: Егений - 20.04.14 23:56
Так вот он злодей, вот он серый кардинал, который руководил действиями военных, прокуратуры, обкома даже самого.. Никиты Сергеевича в масштабной, я бы даже сказал, общесоюзной операции по фальсификациии причин гибели группы Дятлова - руководитель поисков, мастер спорта СССР по туризму, секретарь парткома ВИЗа Евгений Поликарпович Масленников. Вот кто у нас в СССР 1959 году руководил ракетными стрельбами и испытанием новейшего оружия вне полигонов. Наконец-то наши коспирологи определили главного врага истины.Другие варианты: отправка двух телефонограмм с разных точек. Причем первая телефонограмма по каким-то причинам значительно запоздала (если считать указанные даты и время - датой и время их приема).*THANK* ...)) А по поводу из разных точек так там написано кто сидел на радиостанции, на приёме Сульман.. их отправлял скорее всего Неволин диктовал Масленников из базового лагеря поисковиков .. *JOKINGLY* человек один и тот же..
Добавлено позже:
Лист 167Увеличил сканы, нет это всё же двойка правда какая то необычная
Радиограмма
Сульману
2/III-59 г. – 18.30
“…поисковая группа Слабцова и Курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз …»
Масленников
Лист 168
Радиограмма
Сульману
3/III-13.30
«…Сегодня будем искать лабаз в верховьях Ауспии…»
Масленников
Обратите внимание:
- "радиограммы" напечатаны не на бланках, как другие, а на простых листах;
- некоторые заглавные буквы у машинки западают вниз, тогда как на других радиограммах западают вверх.
- явное навязывание некоторой информации
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
... разве на машинке есть дублёры цифр, букв? ... рядом двойка (время отправки) нормальная *DONT_KNOW*
Отправлено: elenapaula - 21.04.14 01:07
2 марта. Так что нет.здесь 3 марта https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy. Ошибка или перепечатывали с другого источника?
Отправлено: Егений - 21.04.14 01:14
здесь 3 марта https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy. Ошибка или перепечатывали с другого источника? В "деле" похоже цифра исправлена.Это ошибка при переносе со сканов там даже время указано неверно 13-30 вместо 12-30.., в вашем комменте я это исправил :) )) предупреждаю что бы не было недоразумения..
Отправлено: elenapaula - 21.04.14 01:18
Ключевая фигура в организации предпологаемой инсценировкиПро Чеглакова также не забудьте.
Отправлено: Егений - 21.04.14 01:22
В "деле" похоже цифра исправлена.На мой взгляд это самое меньшее из всего что там было "исправлено" ))
Отправлено: elenapaula - 21.04.14 01:23
Вот кто у нас в СССР 1959 году руководил ракетными стрельбами и испытанием новейшего оружияЕсли не ошибаюсь Вы придерживаетесь ракетной версии, в которую Масленников, как один из фальсификаторов никак не вписывается?
Отправлено: Егений - 21.04.14 01:24
Про Чеглакова также не забудьте.С этим труднее ... "материальных" следов оставил мало.
Добавлено позже:
Если не ошибаюсь Вы придерживаетесь ракетной версии, в которую Масленников, как один из фальсификаторов никак не вписывается?Нет ... версии рабочих две, криминал и техноген (несчастный случай) но и там и там инсценировка присутствует... Маслеников или какой либо руководитель там не могли быть в не "игры" это технический невозможно.
Пардон ... не сообразил что вопрос.. Серому коту.. ))) ... Пойду спать ... хватит))
Отправлено: Pepper - 21.04.14 02:24
разве на машинке есть дублёры цифр, букв? ... рядом двойка (время отправки) нормальнаяВсе двойки одинаковые, только первая зачем-то пропечатана дважды по одному месту.
Отправлено: elenapaula - 21.04.14 03:30
"материальных" следов оставил малоМало, но кое-что есть "В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным Иваном я на вертолете (31510) вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен"
Отправлено: Егений - 21.04.14 08:26
Все двойки одинаковые, только первая зачем-то пропечатана дважды по одному месту.И не в одном месте... специалист нужен.. )) Накой и при каких случаях такое получается..
Добавлено позже:
Мало, но кое-что есть "В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным Иваном я на вертолете (31510) вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен"Ну да...)) Одно о нём можно сказать определённо убеждённый "стихийщик". (ц)... По обстоятельствам которые мне пришлось видеть в районе поисков погибших людей я со своей стороны считаю, что они могли погибнуть только от стихии... Мало что видел и слышал... (ц) В нее мы не заходили. Следов лыжи туристов около палатки не было видно... )) ... подхватило ветром и утащило ветром в лощину., где они потеряли ориентировку и обратно в палатку вернуться не смогли погибли от мороза. Больше доложить ничего не имею... Кого то он мне напоминает))
Отправлено: GrayCat - 21.04.14 18:30
Если не ошибаюсь Вы придерживаетесь ракетной версии, в которую Масленников, как один из фальсификаторов никак не вписывается?Вы ошибаетесь. Я не придерживаюсь ни одной техногенной версии, ни версий связанных с действиями спецслужб, включая американских, крайне отрицательно отношусь к шаманским пляскам и пляскам огненных шаров, к нападению ейти, гномов, стаям лосей, оленей, взбесившихся бурундуков и прочего животного мира. Не устраивает лавинная версия и версия прыгающих сугробов в любых вариантах. Нет оснований, хоть и версии естественные и жизненные. Поэтому на сегодняшний день я все-таки сторонник естественных причин гибели группы (замерзание на фоне каких-то необычных обстоятельств). В качестве оных считаю как возможные причины (по убыванию): инфразвук (любимая версия), острое пищевое отравление (только не озвученной на форуме корейки :)), криминал (последнее при больших ограничениях), конфликт в группе с актами агрессии.
Все двойки одинаковые, только первая зачем-то пропечатана дважды по одному месту.Мне кажется по подтертости с небольшим смещением - отсюда и "плавающий" вид.
Отправлено: Исида - 16.09.15 16:56
3. Факт сокрытия одной из наколок СМЭ на трупе означенного как Золотарев.Самое смешное, что Возрождённый не описал наколку не только "ромбика" на сгибе локтевого сустава, но и всё остальное выдумал из своей собственной головы! Там нет букв "Г.С." там выколото "Х.С." далее можно угадать из легендарной наколки взятой с потолка буквы "Д" и урезанную "А" и ничего больше. Ниже мы так же видим: не "Г+С+П=Д", мы видим "Х+С(возможно буква "С", варианты: буква "В" цифра "6")..." далее неразборчиво. /грубость удалена модератором/
Это следует из Акта № 2 СМЭ от 9 мая 1959 года исследования трупа гр.Золотарёва, и фото трупа, представленного как фото трупа Золотарева из морга, находящемся в публичном доступе. Из которых очевидно, что труп на фото и описываемый в акте один и тот же. Это следует из наколки, часть которой видно на фото, а именно начальные буквы Г С Дае…ФОТО,которая в акте обозначена как Даерммуазуая. Так же очевидно, что наколка, находящаяся на сгибе локтевого сустава ФОТОПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений., экспертами и представителями следствия, присутствующими при исследовании трупа, была игнорирована, и в акте о ней нет ни слова. (ц) На тыле левого предплечья татуировка с изображением «Г С» ДАЕРММУАЗУАЯ» ,пятиконечная звезда и буква «С», букв Г+С+П=Д и цифры 1921 год…Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Вывод. Экспертами и следствием факт присутствия на трупе этой наколки был проигнорирован намеренно и скрыт при одновременно довольно скрупулезном описанием других наколок..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Владимир Сидоров - 19.04.20 11:41
Навскидку: странное описание вещей в лабазе и палатке, странные следы, странная фляга спирта...Неужто болты так подешевели? Барышня! Вас в школе не научили как писать сочинения?
Отправлено: Владимир Сидоров - 21.08.20 05:58
Манси -угро-финская группа,кажется, проблема с генетикой в плане переваривания спиртного,угро-фины - это языковая группа, спирт и генетика не причём.