Отправлено: Сергей-15 - 30.07.12 14:57
- Статистика.
Здесь и 100% гибели, что для аварий не характерно.
Здесь и распределение травм и об этом много писали, что их распределение не похоже на случайное...
Я хочу обратить внимание на другое:
1. Студент Дятлов должен был сдать 2-й экземпляр маршрутного листа. Не сдал.
2. Гордо должен был поднять тревогу, не получив от группы вовремя телеграмму. Не поднял.
2а. То что он не должен был делать ложных заявлений о получении телеграммы, это вообще другой разговор.
3. Следователь, прибыв на место обнаружения тел погибших и палатки, должен был проводить осмотр места и тел согласно инструкциям. Не стал
4. Судмедэксперт должен был согласно своей инструкции более подробно и чётко исследовать и описать ряд моментов. Не стал
5. (факультативно). Борт, отправленный за телами последней четвёрки должен был быть снабжён необходимым по инструкции оборудованием. ...
Что делалось, как говорится "в соответствии"?
Всё самое важное, разумное или просто вызывающее уважение делалось на общественных началах, делалось людьми, которые ничего "должны" не были или теми, для кого данный функционал не являлся типичным.
Получается, что Урал (если не вся страна) той поры был заселён халтурщиками, спихотехниками, лентяями и балбесами...
Так ли это?
Или такое 100%-е пренебрежение своими обязанностями - свидетельство организованного вмешательства не только в расследование, но и в поход вообще?
Отправлено: Ale1969 - 30.07.12 16:48
Халатность, конечнл, есть, но не надо ее преувеличивать.
Отправлено: Наблюдатель - 30.07.12 17:00
Я в ветке о хантах говорил о том, что 1) силы и средства были выделены явно не адекватно ситуации, достаточная по численности и средствам работы следственно-оперативная группа не создана, 2) осмотр следовало продолжить в следующие дни при такой ситуации и 3) осмотр места обнаружения трупов Дубининой, Золотарева и др., произведенный в ситуации, "когда внезапности уже не было", сделан поверхностно, без использования всех возможностей криминалистики.
Всё это не халатность, не какое-то выдающееся разгильдяйство, это жизнь.
Отправлено: Сергей-15 - 30.07.12 17:10
Я бы не согласился с пунктом три. Описать палатку, четыре тела, следы на снегу, да еще и местность осмотреть (при растояниях в километры) и все это в течении одного дня и одному. Темпалов прибыл на место в середине того дня, когда нашли четыре трупа. До темноты у него оставалось всего четыре-пять часов (по максимуму). А еще через день надо было докладывать в Свердловск, причем не через радиста, а напрямую (после чего и прислали Иванова). В общем дел было более, чем полно. Да и судмедэксперту за день надо было четыре тела обследовать и описать. Что касается Гордо... А чтобы Вы стали делать с такой ситуации? "Давайте еще день подождем... Ну еще денек".Я никак не могу спорить с тем, что у каждого есть объяснение тому, почему он свои обязанности не выполнил как положено.
Халатность, конечнл, есть, но не надо ее преувеличивать.
Смущает-то только сплошное нагромождение таких отношений именно в этом деле.
Ну был бы один разгильдяй на троих, ну ок. А здесь разгильдяи сплошняком.
Отправлено: Капитан Кастет - 30.07.12 17:11
Отправлено: Наблюдатель - 30.07.12 18:05
Смущает-то только сплошное нагромождение таких отношений именно в этом деле. Ну был бы один разгильдяй на троих, ну ок. А здесь разгильдяи сплошняком.Сами Вы разгильдяи. Не ищите соринки в чужом глазу.
Отправлено: Алексей - 30.07.12 18:11
Отправлено: steamloc - 10.09.12 02:45
Человек - явно опытный "полевой" работник и явно подуставший от своей работы
Цитирование
О себе -геодезист со стажем 35 лет, география от заполярья до южного полушария. В похожих районах 2 года Салехард, 1 год Бийск(Алтай), 3 года Становое нагорье(Вост. Сибирь). Туризмом и альпинизмом и рафтингом понятно не страдаю (считаю в массе недоумками), но по роду деятельности постоянно приходилось с этими проблемами сталкиваться(равно, как и на туристов насмотрелся), только не ради самой проблемы, а потому, что иначе работу (изыскания) не закончишь. (А вместо работы периодически приходилось трупы в реке вылавливать или с камней соскребать) Из всей "героической" повести можно один вывод сделать: Дятлов -преступник. Преступная халатность, дурь и лень во всём -лыжный пробег к ... съезду партии...(Видимо не терпелось в КПСС вступить) -команда из детей (опыта ни у одного, включая Дятлова) -организации и распределения обязанностей нет -дисциплины нет -предусмотрительности нет -мозгов нет Можно было заранее попрощаться с туристами. О мертвых плохо не говорят, но не надо восхвалять, другие дурачки наслушаются и они уже на Вашей совести будут. И перевал нужно называть "перевал дятлов" другим в назидание. На Ваш ответ Бессмысленность гибели этой молодёжи очевидна. Группа не была готова к таким сложным условиям, но могла выжить в случае беспрекословной дисциплины и психологической стойкости. -ссора между юношей и девушкой из-за ремонта палатки ... нет комм. -выпуск стенгазеты вместо заготовки дров... нет комм. -за свою "недолгую" полевую практику не помню случая, что бы мужчина заставлял девушку выполнять на морозе тяжелую работу. И даже сразу не могу представить, что кто-то позволил себе такое в моей партии или экспедиции. Совершенно очевидно, что ссоры и склоки были ежедневными. Холодные ночевки в 1.25 км от леса при ровном заснеженном склоне 15 градусов (~250 м) и одно полено при том, что запас продуктов оставлен на лабазе, т.е. они уже шли налегке... Это извините идиотизм и абсолютное безволие. Они предпочли стучать зубами в промерзлой одежде, но поленились принести дрова(наверняка переругались из-за этого) или что ещё лучше скатиться к лесу и с комфортом и в безопасности устроится у большого костра, просушиться и покушать горячего и ли хоть кипятка напиться.. Утром обратный подъем у них не более часа занял, и они были бы сухие и теплые. И вообще судя по приложенной карте маршрут должен был идти со стоянками на опушках, а уж если хотели забраться на сопку, то налегке от подножия, от теплого лагеря. Кстати о гигиене вы представляете какой смрад стоял в их палатке, 7-пар вонючих сырых мужских носков и двое женских трусов несколько дней не подмытых, плюс вонь из девяти ртов т.к. зубы они не чистили и кипятком (чаем) не ополаскивали, а корейка имеет особенность во рту разлагаться. И вообще, если уж потащили с собой двух дурёх, то как можно было их оставлять вечером без кружки горячей воды? Вот собственно и всё. Реально зрелище было отвратное- жалкие (со второго дня) дрожащие от холода и сырости, постояннно переругивающиеся из-за мелочей, неумытые, воняющие... Это что подвиг или идиотизм ? Это для того чтобы на сопку залезть? Кстати, если-бы случилось чудо и они доползли до поселка, то у всей группы гарантировано застужены почки, воспаление легких и букет урологических и гинекологических заболеваний, т.е. в принципе уже не жильцы, а девушки уж точно не матери . Это не фантазии, я таких туристов видел много, ещё живых и уже мертвых. Замерзли и замерзли, только героев из дурачков делать не надо. Они ничего героического не сделали и сделать не могли по определению(не герои) Они это затеяли из-за желания выделиться среди сверстников идиотским поступком. Представьте, что Дятлов выжил и с годами стал председателем тур. общества. Ума не прибавилось, а апломба-море (я в ваши годы... и т.д. и т.п.) Это сколько детей он на смерть отправил бы ? Согласитесь, что лучше уж так, как случилось. М. Разорёнов
Отправлено: DQ - 10.09.12 03:06
На сайте с версией Буянова наткнулся на такой коммент. Человек - явно опытный "полевой" работник и явно подуставший от своей работыкуйня полная, годная только к определению туристов "выходного дня", "рыбаков", "охотников", специально написал в кавычках - не настоящих, а бухальщиков
не нужно оскорблять память ребят, есть много отзывов о них, как о очень сильных и опытных туристов, причем я лично слышал отзывы, об отдельных участниках того похода довольно подробно, от старших товарищей, кто их знал лично, и эти подробности я никогда не озвучу в инете, потому что слишком личная информация, но поверьте, люди были очень достойные
сотрите ваш пост, прошу вас
Отправлено: Сергей-15 - 10.09.12 12:31
И у старшего поколения очень часто встречал именно такое отношение к туристам:
- Я работаю здесь, а они в отпуст сюда же? зачем? не устали - пошли бы у меня поработали...
Слышал и рассказ от первого лица, как встали рядом гео отряд и туристы. Геодезистам спать надо - работать завтра, а туристы у костра с гитарой. Короче, он вышел и гитару раздолбал им, а потом ещё рожи туристам набили, когда те полезли качать права.
Такое вот отношение - полное непонимание. И нежелание понять.
Отправлено: T0NI - 10.09.12 12:39
На сайте с версией Буянова наткнулся на такой коммент. Человек - явно опытный "полевой" работник и явно подуставший от своей работыДа, этот текст имеет отношение примерно к трети современных "алкотуристов". Но есть туризм спортивный, это совсем другое. Их не надо путать. к Дятловцам отношения он имеет очень мало.
Но отношение к "холодной ночевке" с одним поленом, без аварийного запаса дров, я полностью разделяю. И это еще один маленький плюсик в сторону ее вынужденности.
Отправлено: steamloc - 10.09.12 21:09
я лично слышал отзывы... и эти подробности я никогда не озвучу в инетеВот именно поэтому и не сотру.
Сотру, если только кто-то еще попросит, помимо Вас, но лично я не вижу ничего оскорбляющего с точки зрения походного профессионала. Человек даже имя свое озвучил.
Но отношение к "холодной ночевке" с одним поленом, без аварийного запаса дров, я полностью разделяю. И это еще один маленький плюсик в сторону ее вынужденности.Либо инсценировки.
По поводу "алко-туризма" этот человек, в общем-то далекий от дела, скорее всего прочитавший официальные материалы в один присест и основываясь на своем опыте, тут же утверждает, что группа в последние сутки вела себя непрофессионально. То есть по сути превратилась в некую форму алко-туристов. Может, что-то с материалами не так?
Отправлено: DQ - 10.09.12 21:38
http://aleksej-koskin.ya.ru/replies.xml?item_no=55 (http://aleksej-koskin.ya.ru/replies.xml?item_no=55)
Отправлено: medgaz - 10.09.12 21:54
вот здесь, Д.В. Тиуновым подробно разобраны якобы "халатное отношение" и "непрофессионализм" команды Дятлова:Версия Тиунова предполагает присутствие неких охотников из Ивдельлага, не поленившихся пройти десятки километров для охоты в непригодном для этого месте, преследовавших группу туристов в пургу, нанесших им травмы, в большинстве своем совершенно нетипичные для драки и не оставивших после себя никаких следов. Ну как-то не очень правдоподобно, честно говоря...
Отправлено: DQ - 10.09.12 22:14
я не про версию Тиунова как таковую, а про разбор "ошибок Дятлова" - мне кажется, что Тиунов очень ясно показал, что не могли дятловцы нагородить такую кучу ошибок за короткий промежуток времени, это просто невозможно для таких опытных людейвот здесь, Д.В. Тиуновым подробно разобраны якобы "халатное отношение" и "непрофессионализм" команды Дятлова:Версия Тиунова предполагает присутствие неких охотников из Ивдельлага, не поленившихся пройти десятки километров для охоты в непригодном для этого месте, преследовавших группу туристов в пургу, нанесших им травмы, в большинстве своем совершенно нетипичные для драки и не оставивших после себя никаких следов. Ну как-то не очень правдоподобно, честно говоря...
Отправлено: medgaz - 10.09.12 22:50
не про версию Тиунова как таковую, а про разбор "ошибок Дятлова" - мне кажется, что Тиунов очень ясно показал, что не могли дятловцы нагородить такую кучу ошибок за короткий промежуток времени, это просто невозможно для таких опытных людейТиунов показал это, чтобы обосновать свою версию. Но, по-моему, не очень убедительно получилось. И как же они выпустили шуточный боевой листок в таких условиях? Если исключить присутствие на месте происшествия неких злодеев (а этому нет никаких доказательств), то ошибки Дятлова налицо.
Отправлено: Сергей-15 - 19.10.12 12:07
Слишком много процессуальных нарушений, Вам не кажется?
А не говорит ли такая повальная неиспольнительность о том, что всё было сделано правильно или было бы сделано правильно, если бы не вмешательство в процесс.
Маршрутный лист мог быть сдан, но изъят. (И здесь очень удачно появляется "старший товарищь, на основе показаний которого поднимается авиация и мобилизуются поисковые группы)
Гордо мог начать поднимать тревогу, но был остановлен (либо получил указание, что на первом этапе поисков надо создавать иллюзию бездействия)
Место происшествия могло быть образцово зафиксировано, но папка с этими бумагами сдана в другое ведомство.
Т.е. в какой-то момент документы изымались. И подменялись либо легендами, что их не было, либо халтурой. Странно с рад экспертизой тогда.
Отправлено: Matew - 19.10.12 12:36
Отправлено: Ast - 19.10.12 18:17
новые бросаются в глаза... потому как старые вы не читали (не читаете)... Я читал много уголовных дел своих предков (политические)... там бреда и нескладух полным полно... в т.ч и в биографиях.
Отправлено: Olana - 01.02.13 00:14
На сайте с версией Буянова наткнулся на такой коммент.писать подобные гадости - личное дело каждого, но зачем же подобную мерзость распространять ... Если геодезист со стажем неспособен держат себя в чистоте и смердит , то зачем он обвиняет в этом других. Что это зависть или просто гнойник в душе? Мерзкое чтиво, действительно, лучше удалить ...
Человек - явно опытный "полевой" работник и явно подуставший от своей работыЦитированиеО себе -геодезист со стажем 35 лет, география от заполярья до южного полушария. В похожих районах 2 года Салехард, 1 год Бийск(Алтай), 3 года Становое нагорье(Вост. Сибирь). Туризмом и альпинизмом и рафтингом понятно не страдаю (считаю в массе недоумками), но по роду деятельности постоянно приходилось с этими проблемами сталкиваться(равно, как и на туристов насмотрелся), только не ради самой проблемы, а потому, что иначе работу (изыскания) не закончишь. Это сколько детей он на смерть отправил бы ? Согласитесь, что лучше уж так, как случилось. М. Разорёнов
Отправлено: Gerda - 01.02.13 12:51
просто в повседневной жизни все это не всплывает и рассасывается само собой.
почитайте отчеты о ЛЮБЫХ нераскрытых или сомнительных делах ( ссср,россия, запад). и в каждом вы найдете указание на то, что представители власти халатно отнеслись ко многим моментам,не соблюдали процедуру и т.п.
Отправлено: Амальтея - 01.02.13 15:47
Спортивный поход-это же достижение каких-то новых рекордов, не важно для себя или для страны.
Они и для себя и для страны пошли в поход. Как говорится, приурочили.
Но это не значит, что надо наплевать на быт. Умываться, чистить зубы, соблюдать гигиену тела-это в обязательном порядке.
А как иначе. Две недели не мыться... да хоть бы снегом обтирались.
Распределение обязанностей. В большие походы не ходила, только на выходные дни, группы собирались большие.
И что запомнилось и понравилось. Каждый был занят своим делом, не помню, чтобы девочкам что-то надо было делать.
Напрашивались сами. Думаю, что и в походах было также.
Штопатье палатки. Прекрасно понимаю Люду. Кто-нибудь пробовал иголкой брезент шить?
Иголку нежнами девичьими пальчиками не протащить, нужен либо наперсток , либо щипцы, пассатижи.
Распорядок дня у них не соблюдался. Кто виноват-руководитель группы. Или его не слушались совсем.
Ну как так, имея фору в два дня, растерять ее и умудриться опаздывать по графику уже к середине пути.
Питание организовано плохо. В таком трудном зимнем походе на него просто плюнули.
Например, дежурные должны были кормить горячим завтраком обязательно. Дрова для костра заготавливать с вечера.
Девять человек-это не мало, достаточно правильно распределить обязанности.
Отправлено: ascir - 01.02.13 21:42
Насчёт дисциплины в походе - она была не идеальной, это видно. Но я согласен с Тиуновым: ситуация с ночёвкой на склоне настолько вопиюща, что явно указывает на аварийный характер ночёвки. Если бы дятловцы были такими раздолбаями, чтобы заночевать на склоне горы без чрезвычайных причин, они бы просто не дошли дотуда, погибли бы раньше. Другое дело, что я думаю, что они очень долго (даже и после аварийного покидания палатки) сильно недооценивали серьёзность сложившейся ситуации.
Отправлено: moroix - 06.02.13 14:35
Это моя первая мессага не только здесь, но и по теме вообще, хотя я с полгода являюсь как раз чукчей-читателем и, по-моему, всё более или менее стоящее перелопатил. Ни к какой версии не склоняюсь, и своей не выработал, но мысли кое-какие по самому походу м по развязке появились. И касаются они, в основном, психологического климата в группе и субординационных взаимоотношений, неизбежно замыкаясь на Игоре Дятлове. Не сочтите меня плюющим на могилы, но если уж пытаться разобраться…
1. Не касаясь степени подготовленности всех членов группы именно к данному походу, стоит отметить, что общее руководство прослеживается именно как общее. То есть мы знаем, поисковики, в УПИ там или где ещё, знали, что руководитель группы - Дятлов. Но когда пара дежурных была наказана дополнительным дежурством за то, что в первый раз дежурили плохо (медленно собирались), отдежурила дополнительное так же плохо, и после этого их от дежурства освободили, то это говорит только об одном - и на группу, и на руководителя этой паре (как минимум этой паре) было, извините, начхать.
Разворачиваемый текст2. Группа в не самых плохих погодных условиях достаточно серьёзно отстала от собственного графика.
3. Для последней ночёвки выбрано, мягко говоря, не самое удачное место при наличии реальной альтернативы.
4. Организация питания вне всякой критики. Под организацией, естественно, понимается, не закупка корейки или сгущенки, а готовка горячей пищи, минимум дважды в день.
5. Эвакуация из палатки, чем бы она ни была вызвана. Хоть бегство это было, хоть планомерный отход, был ветер или не было его, угрожал им снег, стволы или огненные шары. Движение вниз по склону цепью по глубокому (30 см - вполне достаточно для затруднения ходьбы, да если ещё и в темноте) снегу представляется наименее приемлемым вариантом.
6, И самое, имхо, важное. Скорость гибели. Я не турист и не спортсмен. Характер нихрена не нордический, скорее даже наоборот. Но пацаном, в 11 лет, пошёл в близлежащую балку кататься на санках, с шестилетним братом. Мороз около 10. Часа два покатались и грохнулись с двухметрового обрыва на лёд ручья. Удачно - он упал на меня, а не я на него. Перелом левой руки, рассечение нижней губы шириной ровно в ширину рта (11 швов), сотрясение мозга (потом выяснилось). Вдобавок, по льду съехал в незамёрзшую часть ручья и промочил ноги. Ну и что? Вылез, подсадил малого, вытащил санки, посадил его на них, и домой. 5 км, ога. Да, мы были тепло одеты, но все, наверное, катались, знаете, что прикол не в катании, а какнить покруче с трамплнчика там, или в сугроб покруче завалиться. В общем, тёплая одежда была уже не тёплой, а мокрой. Да ещё вспомните эти детские пальто 70-х. И ничего, довёз я брата домой запросто. Рану зашили, гипс наложили, и даже простуды не было, хотя все удивлялись.
А тут более или менее подготовленные люди очень быстро погибают, причём основная масса - именно от холода. Пусть плохо одетые, но есть спички, есть топливо… Скорее всего, они не надеялись уже ни на себя, ни на товарищей. А без надежды человек в суровых условиях действительно обречён.
3. Для последней ночёвки выбрано, мягко говоря, не самое удачное место при наличии реальной альтернативы.
4. Организация питания вне всякой критики. Под организацией, естественно, понимается, не закупка корейки или сгущенки, а готовка горячей пищи, минимум дважды в день.
5. Эвакуация из палатки, чем бы она ни была вызвана. Хоть бегство это было, хоть планомерный отход, был ветер или не было его, угрожал им снег, стволы или огненные шары. Движение вниз по склону цепью по глубокому (30 см - вполне достаточно для затруднения ходьбы, да если ещё и в темноте) снегу представляется наименее приемлемым вариантом.
6, И самое, имхо, важное. Скорость гибели. Я не турист и не спортсмен. Характер нихрена не нордический, скорее даже наоборот. Но пацаном, в 11 лет, пошёл в близлежащую балку кататься на санках, с шестилетним братом. Мороз около 10. Часа два покатались и грохнулись с двухметрового обрыва на лёд ручья. Удачно - он упал на меня, а не я на него. Перелом левой руки, рассечение нижней губы шириной ровно в ширину рта (11 швов), сотрясение мозга (потом выяснилось). Вдобавок, по льду съехал в незамёрзшую часть ручья и промочил ноги. Ну и что? Вылез, подсадил малого, вытащил санки, посадил его на них, и домой. 5 км, ога. Да, мы были тепло одеты, но все, наверное, катались, знаете, что прикол не в катании, а какнить покруче с трамплнчика там, или в сугроб покруче завалиться. В общем, тёплая одежда была уже не тёплой, а мокрой. Да ещё вспомните эти детские пальто 70-х. И ничего, довёз я брата домой запросто. Рану зашили, гипс наложили, и даже простуды не было, хотя все удивлялись.
А тут более или менее подготовленные люди очень быстро погибают, причём основная масса - именно от холода. Пусть плохо одетые, но есть спички, есть топливо… Скорее всего, они не надеялись уже ни на себя, ни на товарищей. А без надежды человек в суровых условиях действительно обречён.
Так что Дятлов, по моему, не сумел ни превратить группу в коллектив, ни, как альтернатива, обеспечить в ней жёсткое руководство. В итоге все внутренние связи распались до каких-то чисто ситуативных поступков, простых реакций типа "холодно - костёр", "опасность - бежим". не более того
ЗЫ. За многобуквие извините, изложил, как получилось. Запрятал под кат половину
Отправлено: Wadim - 07.02.13 19:56
насчет гигиены- янеЖ, скажите как человек с опытом, как в зимних походах люди занимались личной гигиеной. Правда, любопытно без всяких там подколов.
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.02.13 07:02
как в зимних походах люди занимались личной гигиенойВ студенческих походах того периода обычно четко расписывались должностные обязанности участников,они сохраняются в категорийных спортивных многодневных в наше время.Вспомните ранние походы с Зиной,где она обязывала ребят мыть ноги, а также помогала местному населению в их жилищах,оставляя большую часть медикоментария у них.Сейчас этого не соблюдается.Вспомните последнюю Экспу - возникшие вопросы с питанием на начальном этапе и оставлением участников из-за проблем со здоровьем и возрастом.Сейчас это на совести каждого участника такой "экскурсии",бань не делается,греется вода - происходит обмывание с растиранием (ноги только по чаще моются) со сменой нижнего белья.Все это вечером под,звездным небом, у огромного костра.в безветрие.Летом другое дело - у нас на 7-10 дней минимум две бани было *THUMBS UP*
Отправлено: Wadim - 08.02.13 20:51
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.02.13 06:46
Отправлено: вал вал - 09.02.13 22:19
Отправлено: Wadim - 10.02.13 12:43
Семена пригласил руководителья всегда думал, что Семен сам напросился... Зачем Игорю было приглашать человека со стороны...
Отправлено: [email protected] - 24.06.13 17:58
К обычной жизни имеет о-о-очень малое отношение.
Вот Вам пример. Взорвался Шаттл.
Среди инженерного состава не посадили ТОЛЬКО ДВОИХ! (Среди огромной толпы участников.)
Лишь два инженера были смелы настолько, что при акте о готовности Шаттла заставили приёмщиков записать своё ОСОБОЕ МНЕНИЕ о возможности прогорания стенок.
А что же остальные? Что же, по Вашему это в России происходило? Россия, матушка? Халатность?
Отправлено: Pokorenie - 28.06.13 01:59
Я хочу обратить внимание на другое:Считаю, что пункт 3 и 4, самые главные в уголовном деле. А в этом деле- они "бесцветные". т. е. безинформативные. И это- не халатность, а безинициативность в силу ряда обстоятельств.
1. Студент Дятлов должен был сдать 2-й экземпляр маршрутного листа. Не сдал.
2. Гордо должен был поднять тревогу, не получив от группы вовремя телеграмму. Не поднял.
2а. То что он не должен был делать ложных заявлений о получении телеграммы, это вообще другой разговор.
3. Следователь, прибыв на место обнаружения тел погибших и палатки, должен был проводить осмотр места и тел согласно инструкциям. Не стал
4. Судмедэксперт должен был согласно своей инструкции более подробно и чётко исследовать и описать ряд моментов. Не стал
5. (факультативно). Борт, отправленный за телами последней четвёрки должен был быть снабжён необходимым по инструкции оборудованием. ...
Б.А. Возрожденный и В.И. Коротаев(потом Л. Н. Иванов), в этих обстоятельствах( в частности давления на них вышестоящих органов), вынуждены были вести дело таким образом, каким оно и дошло до нашего времени. Они тоже люди и жили по закону того времени. Времени, от которого зависела не только их жизнь, но и жизнь их близких. Это нужно понять и принять.
Это не халатность. Уверена, что они были профессионалами своего дела. Это было принудительно- вынужденное "ведение дела", именно таким образом.
Отправлено: serg2500 - 28.06.13 06:42
Отправлено: rekrut - 28.06.13 09:13
Всем доброго времени!!!! да, реалии в 59м были , мягко говоря, ну не совсем такие как в 2013м. Это сегодня все начитанные и просветлённые детективами в книжках Марининой, Донцовой и телесериалах. А тогда , в 1959м ????? Следователи, прочие причастные в этому делу наверняка подвергались"давлению" сверху и пользовались " повышенным вниманием " соответствующих органов. Потому - хорошо, что хоть это дошло до нашего времени... могло быть и хуже.Не знаю как Вы, а я не перестаю восхищаться хорошо проработанной и складно уложенной в Уголовное Дело - "уткой" *JOKINGLY*... люди и в те времена были не менее начитанные и просветлённые и умели просчитать на несколько "ходов" вперёд! Халатного отношения к своим обязанностям не было, была красивая игра с подтасовкой фактов под определённую версию. Получился шедевр на все времена! ;)
Отправлено: Janne - 28.06.13 12:29
Не знаю как Вы, а я не перестаю восхищаться хорошо проработанной и складно уложенной в Уголовное Дело - "уткой" *JOKINGLY*... люди и в те времена были не менее начитанные и просветлённые и умели просчитать на несколько "ходов" вперёд! Халатного отношения к своим обязанностям не было, была красивая игра с подтасовкой фактов под определённую версию. Получился шедевр на все времена! ;)Видимо большую зад... цу 8-) прикрывали.
Отправлено: Паганель - 28.06.13 13:49
Ну он бы их тогда спросил, а что случилось с ребятами? А они ему что могли тогда рассказать? Если Иванов на ОШ уже подсел. Ну и что за такой доклад бы им было?
Лес бы валить поехали к Бороде.
Отправлено: [email protected] - 29.06.13 21:42
Халатность кого и к чему.
Вот вышли туристы на трассу... ГДЕ ОНА?
Где в этот момент халатность?
(Я - то сторонник всякую халатность искоренять на халатном чахлике!!!)
Скажите, есть ли халатность Темпалова-Иванова в том, что ОНИ выпустили туриздов?
Вообще укажите чья халатность?
СНАЧАЛА ВСЕ УГРОБИЛИСЬ, а потом, вдруг...
Моё мнение - ЭТО называется по другому.
Отправлено: Даталобиос - 16.07.13 08:12
Отправлено: Поручик - 18.07.13 13:07
Описал. Не упомянул зондВ каком месте он упомянул травму затылочной части шеи?
Отправлено: Лана2012 - 18.07.13 13:24
В каком месте он упомянул травму затылочной части шеи?Чет охренела вместе с Яндексом =-O
А по теме:
"В области левой теменной кости дефект мягких тканей, размером 4 х 4 см., дном дефекта является обнаженная теменная кость".
"Телесные повреждения мягких тканей области головы ... являются посмертными ..."
Щупа нет, но не придирайтесь, ну что за мелочизм...
Отправлено: alexsandrovna - 18.07.13 14:37
"Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде".
Отправлено: Поручик - 18.07.13 14:57
Отправлено: Лана2012 - 18.07.13 15:10
Это не то. По воспоминаниям Аскинадзи он попал поисковым зондом в шею и выдернул крюком кусок плоти. Зонд там пол шеи разворотил, а Возрожденный изучал иголки в это время? Хотя и про иголки он ничего не написал.там от шеи бы не осталось ничего. Я дала цитату, куда попал щуп. Это - именно то место, в которое было удобно попасть при ее положении тела, и это вполне можно обозвать шеей, вряд ли он изучал детально
Отправлено: Поручик - 18.07.13 15:21
Отправлено: Лана2012 - 18.07.13 15:25
Теменная кость - это даже не затылочная кость, это где-то сверху. Шею с головой трудно спутать. Направление щупа было под углом. А Возрожденного не стоит защищать, благодаря ему вы сейчас разгадываете татуировки и гадаете куда делся язык. Хотя один положительный момент есть - он подкинул увлекательную задачку, чтоб мы не скучали :)Это где-то снизу. И на фото обнаружения вроде как видать
Отправлено: Поручик - 18.07.13 15:29
Это где-то снизу.
Разворачиваемый текст[attach=1]
Отправлено: Лана2012 - 18.07.13 15:53
Отправлено: Сергей В. - 18.07.13 21:41
По воспоминаниям Аскинадзи он попал поисковым зондом в шею и выдернул крюком кусок плоти.Да, выдернул. Но там на фотках и по некоторым показаниям ещё и второй прокол был, на спине. Аскинадзе отрицает, что это его работа. Может быть это и так, ведь и до него это место несколько раз со щупами проходили.
Отправлено: Поручик - 18.07.13 22:04
Да, выдернул. Но там на фотках и по некоторым показаниям ещё и второй прокол был, на спине. Аскинадзе отрицает, что это его работа. Может быть это и так, ведь и до него это место несколько раз со щупами проходили.Ну так и я о чем. А Возрожденный это не заметил или постеснялся написать?
Отправлено: alexsandrovna - 18.07.13 22:08
Ну так и я о чем. А Возрожденный это не заметил или постеснялся написать?Это посмертные повреждения, связанные с разложением трупов. Он всё это отразил одной строкой. Я приводила выше и Лана тоже.
Добавлено позже:
Возрожденный пишет в заключении:
"Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде".
Отправлено: Поручик - 18.07.13 22:23
Отправлено: Лана2012 - 18.07.13 22:36
Наш спор может разрешить судмедэксперт, которых на форуме нет.. Я сильно сомневаюсь, что поисковые травмы так описываются.Судмедэксперты отсюда сбегают. Пошла доставать следователя, умотали уже
Отправлено: alexsandrovna - 18.07.13 22:36
Отправлено: ivanes - 18.07.13 22:49
основная задача эксперта разделить травмы на прижизненные и посмертныеДа, верно.
Судмедэксперт описывает повреждения.
А чем они сделаны, когда и при каких обстоятельствах - это уже задача следователя.
Отправлено: Лана2012 - 18.07.13 23:19
Я думаю, основная задача эксперта разделить травмы на прижизненные и посмертные. А поисковые или ещё какие перед ним задачу никто не ставил.Поручик вэъелся на Аскинадзи. Это - личное :'(
Отправлено: Поручик - 18.07.13 23:22
Поручик вэъелся на Аскинадзи. Это - личное :'(Нет, к В.М. я таки отношусь с уважением, я не понимаю Возрожденного.
Отправлено: Поручик - 18.07.13 23:32
Цитирование
ЦитированиеЦитата(Поручик @ 18.07.2013 - 22:58)Обязан.
Вопрос связан с описанием посмертных ран, нанесенных поисковыми зондами. Должен ли судмедэксперт описывать в акте такие раны?
Отправлено: tomsky - 18.07.13 23:38
Дмитрий, чем же символична падающая звезда? Именно для этого человека и чем она связана с другими тату на этой руке? Подумайте, вариантов не много...Слишком глубоко мыслите, не понимаю...
Задал этот вопрос на судмед:А можно задать там же вопрос как эксперт описывает татуировки, анализирует ли он метод нанесения - чернила, порох, хна или иной материал,
как он вообще определяет татуировка это или маркер или ручка, трёт пемзой или мылом смывает?
Отправлено: megeor - 25.07.13 17:47
Краткая история походов Дятлова:
1. 1951 г. по р. Чусовой группа из 12 чел. со старшим братом
2. 6 марта 1955г. -однодневный поход в Чертово городище 12 чел.
3. 4-17 июля 1955г 4 чел
4. 3-16 июля 1956г Юж.Урал, Башикирия 9 чел - рук-ль
5. лето 1956 г сплав по реке в Восточных Саянах 5 чел
6. 10-26 февр. 1957г Вижай-Молеб.Камень- Ивдель- 12 чел рук-ль
7. 24 авг.-16 сент 1957 Кавказ, Чегем 12 чел рук-ль
8. февр-март 1958г. Приполярный Урал г. Народная 6 чел руководил Аксельрод
9. 31 июля-22 авг. 1958 Алтай рук-ль
10. 31-1 января 1959 р. Чусовая 1 дневный поход
Отправлено: Pokorenie - 25.07.13 17:56
По М. Разоренову ГД была неопытная, безвольная и недисциплинированная, а Игорь - никчёмный руководитель. Я не знаю, кто был автором идеи заночевать на склоне ХЧ, но предполагаю, что без инициативы или согласия Игоря, этого бы не было. ГД с характеристиками М. Разоренова просто взбунтовалась бы против экстрима. По факту было другое: группа подчинилась решению (скорее всего Игоря) ночевать на горе. Это свидетельствует о том, что дисциплина в группе была. По-видимому, ГД попала в переплёт, из которого не выбраться. Недостатки в ГД наверное были, как и у любого. Однако, критика М. Разоренова это уход от реальности в стиле: кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким умрёт.А по Вашему мнению? Своё озвучьте.
Не нужно собирать негатив по этой группе. С такими, как они, я однозначно бы пошла в разведку. С Вами бы- нет!
Отправлено: megeor - 25.07.13 18:49
Отправлено: Lamber - 25.07.13 19:33
Отправлено: Даталобиос - 26.07.13 10:30
А по Вашему мнению? Своё озвучьте.Уважаемая Pokorenie,
Не нужно собирать негатив по этой группе. С такими, как они, я однозначно бы пошла в разведку. С Вами бы- нет!
Ваше решение не идти со мной в разведку - правильное, по нескольким причинам. Одна из них - мой возраст. В СА служил 40 лет назад.
По поводу моего мнения. Я понял пост М. Разоренова так, что если бы ГД действовала "по уставу", то всё бы обошлось. Но в жизни не всегда хорошо, даже если всё вроде "по уставу". Сам то "устав" не идеален.
Наверное, можно многократно повторить маршрут ГД, смоделировав все "ошибки", и ничего не стрясётся. Но вот тогда произошло ЧП.
Отправлено: Lanina - 07.08.13 00:46
Доброго всем чего там у вас за окном сейчас!Написана простая отсебятина.
Это моя первая мессага не только здесь, но и по теме вообще, хотя я с полгода являюсь как раз чукчей-читателем и, по-моему, всё более или менее стоящее перелопатил. Ни к какой версии не склоняюсь, и своей не выработал, но мысли кое-какие по самому походу м по развязке появились. И касаются они, в основном, психологического климата в группе и субординационных взаимоотношений, неизбежно замыкаясь на Игоре Дятлове. Не сочтите меня плюющим на могилы, но если уж пытаться разобраться…
1. Не касаясь степени подготовленности всех членов группы именно к данному походу, стоит отметить, что общее руководство прослеживается именно как общее. То есть мы знаем, поисковики, в УПИ там или где ещё, знали, что руководитель группы - Дятлов. Но когда пара дежурных была наказана дополнительным дежурством за то, что в первый раз дежурили плохо (медленно собирались), отдежурила дополнительное так же плохо, и после этого их от дежурства освободили, то это говорит только об одном - и на группу, и на руководителя этой паре (как минимум этой паре) было, извините, начхать.2. Группа в не самых плохих погодных условиях достаточно серьёзно отстала от собственного графика.
3. Для последней ночёвки выбрано, мягко говоря, не самое удачное место при наличии реальной альтернативы.
4. Организация питания вне всякой критики. Под организацией, естественно, понимается, не закупка корейки или сгущенки, а готовка горячей пищи, минимум дважды в день.
5. Эвакуация из палатки, чем бы она ни была вызвана. Хоть бегство это было, хоть планомерный отход, был ветер или не было его, угрожал им снег, стволы или огненные шары. Движение вниз по склону цепью по глубокому (30 см - вполне достаточно для затруднения ходьбы, да если ещё и в темноте) снегу представляется наименее приемлемым вариантом.
6, И самое, имхо, важное. Скорость гибели. Я не турист и не спортсмен. Характер нихрена не нордический, скорее даже наоборот. Но пацаном, в 11 лет, пошёл в близлежащую балку кататься на санках, с шестилетним братом. Мороз около 10. Часа два покатались и грохнулись с двухметрового обрыва на лёд ручья. Удачно - он упал на меня, а не я на него. Перелом левой руки, рассечение нижней губы шириной ровно в ширину рта (11 швов), сотрясение мозга (потом выяснилось). Вдобавок, по льду съехал в незамёрзшую часть ручья и промочил ноги. Ну и что? Вылез, подсадил малого, вытащил санки, посадил его на них, и домой. 5 км, ога. Да, мы были тепло одеты, но все, наверное, катались, знаете, что прикол не в катании, а какнить покруче с трамплнчика там, или в сугроб покруче завалиться. В общем, тёплая одежда была уже не тёплой, а мокрой. Да ещё вспомните эти детские пальто 70-х. И ничего, довёз я брата домой запросто. Рану зашили, гипс наложили, и даже простуды не было, хотя все удивлялись.
А тут более или менее подготовленные люди очень быстро погибают, причём основная масса - именно от холода. Пусть плохо одетые, но есть спички, есть топливо… Скорее всего, они не надеялись уже ни на себя, ни на товарищей. А без надежды человек в суровых условиях действительно обречён.
Так что Дятлов, по моему, не сумел ни превратить группу в коллектив, ни, как альтернатива, обеспечить в ней жёсткое руководство. В итоге все внутренние связи распались до каких-то чисто ситуативных поступков, простых реакций типа "холодно - костёр", "опасность - бежим". не более того
ЗЫ. За многобуквие извините, изложил, как получилось. Запрятал под кат половину
Человек, не изучив дело гибели группы Игоря Дятлова, эпоху происходящих событий, просто решил рассказать всем какой он хороший психолог и как в детстве, ударившись головой, смог спастись и прожить столько лет.
Отправлено: megeor - 12.08.13 15:00
Цитирование
Написана простая отсебятина.Хорошо, что вы, девчонки, пишите не ПРОСТУЮ отсебятину, а НАУКОобразную.
Человек, не изучив дело гибели группы Игоря Дятлова, эпоху происходящих событий, просто решил рассказать всем какой он хороший психолог и как в детстве, ударившись головой, смог спастись и прожить столько лет.
Отправлено: АннаМария - 12.08.13 15:06
Написана простая отсебятина. Человек, не изучив дело гибели группы Игоря Дятлова, эпоху происходящих событий, просто решил рассказать всем какой он хороший психолог и как в детстве, ударившись головой, смог спастись и прожить столько лет.Да, нет как раз человек написал все правильно. Полное разгильдяйство во время похода.
Отправлено: Дана - 12.08.13 16:12
Да, нет как раз человек написал все правильно. Полное разгильдяйство во время похода.Я понимаю , что дисциплина должна быть , но они же не в военный поход собрались , а в туристический . И небольшое разгильдяйство вполне можно себе позволить . Другое дело , какой микроклимат был в коллективе и не переросли ли мелкие шалости в конфликт , поставивший группу на грань жизни и смерти .
Отправлено: GrayCat - 15.08.13 06:49
Упреки типа De mortuis aut bene, aut nihil не принимаются и посему позволю себе заметить, что руководитель похода был вовсе не опытный, а даже самоуверенный новичок. Это был всего лишь третий его зимний поход, не считая однодневного новогоднего (см. ниже). Тем не менее он взялся руководить людьми, а руководство турклуба не возражало- вот это и есть халатность. Откуда у И.Д. особый опыт хождения по зимним склонам, опасностям лавин и ветров. Ни одного ЧП в зимних походах не пережил, на первом же погиб.Согласен. Плюс к этому неудачный состав группы. Включение Золоторева, за которого Дятлов бился, на мой взгляд был роковым для группы. В сложный момент он своим авторитетом "перетащил одеяло" на себя, расколов группу. Дятлов переоценил свой авторитет, как руководителя группы. Пока было все спокойно группа его слушалась, включая Золоторева. Как только сложилась критическая ситуация часть группы стала слушаться Золоторева.
Основные ошибки Дятлова при спасении:
- не сумел остановить панику и вернуть группу к палатке (хотя бы за вещами)
- не сумел организовать организованный отход группы к оврагу (потеря одного или двоих товарищей)
- не сумел убедить группу вернуться от кедра к палатке (заодно и поискать "потеряшек") сразу после спуска (пока все еще порядком не замерзли)
- бросил группу и ушел сам на поиски потеряшек.
По поводу возвращения группы сразу из оврага к палатке. В каком бы она виде не была (порезанная или просто с обвалившейся стойкой), но она могла послужить неплохой защитой от ветра и снега. Тем более, что в ней имелось масса полезных вещей (одежда, обувь, одеяла, печка). В любом случае этот вариант, на мой взгляд был более предпочтительным и безопасным, чем сидение у кедра или в овраге. Тем более, что группе в любом случае надо было вернуться к палатке. Ждать утра, а потом возвращаться не было смысла. Так как за ночь большая часть группы или замерзнет или обморозится до такой степени, что подъем ее станет проблематичным или попросту невозможным, как и дальнейшее их спасение. А разворачивание шеренги на склоне решал вопрос с поиском потеряшек и поиском самой палатки в ночи. И уж самой большой ошибкой было уход его на склон за потерянными товарищами. Это был геройский поступок, но по сути, этим шагом он без особых шансов найти "потеряшек" в ночи и в пурге на склоне он обрек тех, кто его по прежнему считал руководителем группы на гибель (группа у костра у кедра). Ведь их план спасение - сидение на продуваемом месте у костра был с самого начала был обречен на провал. Поэтому Золоторев и увел свою часть группы в овраг.
Хотя стоит рассмотреть версию, что подъема Дятлова на склон не было. Он был сам один из "потерящек". А у кедра именно жгли костер и ждали спуска товарищей.
Я понимаю , что дисциплина должна быть , но они же не в военный поход собрались , а в туристический . И небольшое разгильдяйство вполне можно себе позволить . Другое дело , какой микроклимат был в коллективе и не переросли ли мелкие шалости в конфликт , поставивший группу на грань жизни и смерти .Давайте вспомним, что они собрались не просто на пикничок или в поход, а в поход высшей категории трудности, который подразумевает наличие опасностей. И по поводу военного похода. Возьмите восхождения альпинистов: очень четкая дисциплина, расчетное время выхода, чтобы достичь определенной точки к определенному времени, четкое распределение обязанностей и даже порядка восхождения. Тут даже армия позавидует.
Отправлено: Janne - 18.10.13 11:41
ктото создал. везде в сми трубят об этом, начинают с этого , во всех интервью сквозит эта информация.. опытные.. схоженные..Я не поняла вашего сарказма.
Это начало, дальше сами
Поход по Чусовой. УПИ. 1951г.
12 человек.
Григорьев Анатолий
Дятлов Игорь 15 лет, участник.
Дятлов Мстислав
Полуянов Владимир
Полуянов Валентина
ПВД (поход выходного дня) "Чертово Городище" 6 марта 1955 года.
12 человек
Дятлов Игорь
Колмогорова Зина.
Поход студентов РТФ УПИ. 1955 год. 4 июля - 17 июля.
4 человека
Дятлов Игорь
Лето 1956г. июль. Южный Урал. Башкирия. 3 - 16 июля.
Дятлов Игорь- руководитель
Колмогорова Зина
Восточные Саяны. 1956г. Сборная Свердловской обл. Высшей категории трудности(III).Сплав по реке Кизир.
Дятлов Игорь - второкурсник, участник.
Зиновьев пишет, что в 1957-1958г.г. Игорь Дятлов был избран председателем турсекции УПИ.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=718 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=718)
Отправлено: KUK - 18.10.13 11:51
Я не поняла вашего сарказма.+
Это начало, дальше сами
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/informacia-o-pohode-gr-datlova:
"Все члены группы имели право участвовать в таком сложном походе. Каждый из них имел опыт участия в зимнем походе II-й категории трудности, а нач.группы т.Дятлов имел опыт участия в зимнем походе III-й категории трудности по Полярному Уралу. У т.Дятлова был опыт трех ночлегов в безлесной зоне в районе г.Манараги. Об опытности членов группы т.Дятлова можно судить по справке, данной спортклубом УПИ."
+ проект похода см. про кол-во походов каждого.
Отправлено: Wadim - 18.10.13 11:56
Я не поняла вашего сарказма.4 похода у Игоря- дааа опыт колоссальный, ничего не скажешь. Особенно показателен его опыт и товарищей в последнем походе.
Это начало, дальше сами
Поход по Чусовой. УПИ. 1951г.
12 человек.
Григорьев Анатолий
Дятлов Игорь 15 лет, участник.
Дятлов Мстислав
Полуянов Владимир
Полуянов Валентина
ПВД (поход выходного дня) "Чертово Городище" 6 марта 1955 года.
12 человек
Дятлов Игорь
Колмогорова Зина.
Поход студентов РТФ УПИ. 1955 год. 4 июля - 17 июля.
4 человека
Дятлов Игорь
Лето 1956г. июль. Южный Урал. Башкирия. 3 - 16 июля.
Дятлов Игорь- руководитель
Колмогорова Зина
Восточные Саяны. 1956г. Сборная Свердловской обл. Высшей категории трудности(III).Сплав по реке Кизир.
Дятлов Игорь - второкурсник, участник.
Зиновьев пишет, что в 1957-1958г.г. Игорь Дятлов был избран председателем турсекции УПИ.
[url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=718[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=718[/url])
где нарушены все мыслимые правила очевидные даже для нетуриста.
Отправлено: Janne - 18.10.13 12:00
4 похода у Игоря- дааа опыт колоссальный, ничего не скажешь. Особенно показателен его опыт и товарищей в последнем походе.Вадим, вы чего, издеваетесь или так тупите? 8-)
где нарушены все мыслимые правила очевидные даже для нетуриста.
Отправлено: KUK - 18.10.13 12:03
ли так тупите?Cудя по всем его сообщениям, то скорее именно это.
Отправлено: Wadim - 18.10.13 12:06
Вадим, вы чего, издеваетесь или так тупите? 8-)тупил и издевался игорь, поэтому его и его товарищей нет уже как 50 лет.
да и вообще, личные вопросы можете не задавать, они не имеют отношения к делу.
можете продолжать сидеть и упиваться опытностью сплоченностью и прочим ВЕЛИКИМ что можно применить к группе дятлова. Это будет более полезно , чем размышлять над другими участниками форума.
железная логика у ряда граждан форума просто умиляет:) гораздо правдивее звучат версии про шары прочий гептил и зеленых дядечек с усиками-антенками на перевале. главеное остается непоколебима аксиома о супер опытных туристах супер опытных людях которые в мороз ставят палатку на склоне горы, с одним паленом, которые неудосужились оставить маршрутные листы , т... к настолько опытны что им такие мелочи не важны, предупреждения местных жителей им тоже не нужны, ведь они настолько опытны. Мда, сомневаюсь что ктото из тех кто поет диферамбы, хотел пойти в тот поход с дятловым при таких раскладах...
Отправлено: Почемучка - 18.10.13 12:08
Вадим, вы чего, издеваетесь или так тупите? 8-)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Janne - 18.10.13 12:23
Оффтоп (текст не по теме)тупил и издевался игорь, поэтому его и его товарищей нет уже как 50 лет.Вадим, я понимаю тех, кто не может читать все ответы в темах, ну раз вы являетесь автором этой, уж потрудитесь не игнорировать ответы, кто ведет с вами диалог. А то и туберкулиновая проба не поможет. :)
да и вообще, личные вопросы можете не задавать, они не имеют отношения к делу.
можете продолжать сидеть и упиваться опытностью сплоченностью и прочим ВЕЛИКИМ что можно применить к группе дятлова. Это будет более полезно , чем размышлять над другими участниками форума.
железная логика у ряда граждан форума просто умиляет:) гораздо правдивее звучат версии про шары прочий гептил и зеленых дядечек с усиками-антенками на перевале. главеное остается непоколебима аксиома о супер опытных туристах супер опытных людях которые в мороз ставят палатку на склоне горы, с одним паленом, которые неудосужились оставить маршрутные листы , т... к настолько опытны что им такие мелочи не важны, предупреждения местных жителей им тоже не нужны, ведь они настолько опытны. Мда, сомневаюсь что ктото из тех кто поет диферамбы, хотел пойти в тот поход с дятловым при таких раскладах...
Отправлено: Wadim - 18.10.13 12:29
туберкулиновая проба
Вадим, я понимаю тех, кто не может читать все ответы в темах, ну раз вы являетесь автором этой, уж потрудитесь не игнорировать ответы, кто ведет с вами диалог. А то и туберкулиновая проба не поможет.повторяю , вопросы которые не имеют отношения к теме нет смысла обсуждать. повторяю. вопросы которые не имеют отношения к теме нет смысла обсуждать. Скажу больше, ответы не игнорируются. надеюсь, что туберкулиновая проба помогла тому кто в ней нуждался.
Отправлено: АннаМария - 18.10.13 13:26
Мда, сомневаюсь что ктото из тех кто поет диферамбы, хотел пойти в тот поход с дятловым при таких раскладах...*YES* *YES* *YES*А вот действительно интересно, кто бы пошел с Дятловым в поход с ночевкой в чистом поле при морозе и ветре и без дров? Есть желающие? Да и о вашем передвижение никто бы не знал ни родственники, ни отправляющая организация. Кто желает?
Отправлено: 25G - 18.10.13 13:41
*YES* *YES* *YES*А вот действительно интересно, кто бы пошел с Дятловым в поход с ночевкой в чистом поле при морозе и ветре и без дров? Есть желающие? Да и о вашем передвижение никто бы не знал ни родственники, ни отправляющая организация. Кто желает?Я бы пошёл, прихватил правда с собой кое-чего из снаряжения, чего у них не было, но в то время уже было.
Да и вообще в этой трагедии ищите женщину, как говорят французы.
Отправлено: serg2500 - 18.10.13 13:42
ночевкой в чистом поле при морозе и ветре и без дровдорогая Анна Мария . позволю себе с Вами не согласиться. В тот же временной период - январь -февраль 59 ещё много других групп студентов - туристов было в тех же районах в походах . Зимние каникулы ребята проводили на природе. Потому и поход Игоря с группой не был чем то из ряда вон выходящим. И ночёвки у них были нормальные, дрова были, ели горячую пищу раз в сутки... всё было нормально. Потому и возникает вопрос - а какая такая "злая сила" загнала их на склон Холата и эта , единственная ночь(???) или день(???) стали для них роковыми. Либо это была внешняя сила от которой они хотели уйти , либо желание снять на фото что то уж совсем необычное (то о чём кое кто из низ ранее знал, но решил зафиксировать документально только вот в этом походе). Так что никаких особых "ошибок" или "несуразностей" они не сделали... тем более чтобы судить об их ошибках, надо иметь перед глазами всю картину а этого как раз то и нет. Мысленно "вырежем" склон Холатчахля из похода Игря и его группы и получим нормальный туристический поход который прошёлбы обычным способом и остался бы в истории турклуба УПИ. Группа Игоря была не хуже других групп.Обстоятельства оказались сильнее.
Отправлено: АннаМария - 18.10.13 13:47
Я бы пошёл, прихватил правда с собой кое-чего из снаряженияТ.е. нужно понимать, что с Дятловым образца 1959г. вы бы не пошли.
В тот же временной период - январь -февраль 59 ещё много других групп студентов - туристов было в тех же районах в походахА я знаю, я читала их дневники, они все жгли костры и топили печи, никто не ночевал без огня и морозы в тот период были до -40.
Отправлено: Janne - 18.10.13 13:48
4 похода у Игоря- дааа опыт колоссальный, ничего не скажешь. Особенно показателен его опыт и товарищей в последнем походе.Для любителей не вникать в ответы дублирую ( а то ведь так и пойдет гулять утка от Вадима, что Дятлов не опытный турист):
где нарушены все мыслимые правила очевидные даже для нетуриста.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Wadim - 18.10.13 13:51
Отправлено: serg2500 - 18.10.13 13:52
Отправлено: АннаМария - 18.10.13 13:53
Так что никаких особых "ошибок" или "несуразностей" они не сделалиВ обще-то принято приходить из похода живыми, если люди погибли все, то это ошибка и несуразность руководителя похода в первую очередь. А вот то что ночевать нужно в защищенном от погоды месте, где вероятность различных неприятностей минимальная это знаю даже я, не турист. И то что руководитель должен быть на все 100% уверен в безопасности людей это тоже знают все.
Обстоятельства оказались сильнее.Они до этого ночевали по всем туристическим правилам и ни какие обстоятельства на них не повлияли. Ведь нам есть с чем сравнивать.
Отправлено: serg2500 - 18.10.13 14:00
Отправлено: АннаМария - 18.10.13 14:01
они хотели повести "холодную ночёвку"С чего вы взяли, что это было их добровольное решение? Если это так, то это преступление. Я уже писала как-то, ночевать можно как угодно, но нужно подстраховаться, приготовить дрова на всякий случай. Дятлов же опытный турист, он должен знать, что рисковать жизнью людей ради какой-то прихоти нельзя.
Добавлено позже:
что там не было "посторонних" которые "попросили" ребят выйти наружуОдна странность, что когда ночевали правильно их наружу никто не выгонял, а как только нарушили правила, то и погибли. Вы верите в такие совпадения?
Отправлено: serg2500 - 18.10.13 14:05
Отправлено: АннаМария - 18.10.13 14:06
Или в других группах проблем не было?Были, у одной из группы, Блинов по-моему, от печи загорелась палатка, печь выкинули из палатки, так он уложил людей по двое в спальные мешки, оказывается спальные мешки уже были, но все равно под утро рванули греться к костру, который тоже горел всю ночь. Разницу в руководстве видите?
Отправлено: serg2500 - 18.10.13 14:08
Отправлено: АннаМария - 18.10.13 14:10
Пока не будет ЯСНОЙ и ТОЧНОЙ картины событий на Холат-чахлеА ее никогда не будет, пока будут выдумывать различные невероятные версии. Как показывает жизнь все проще и страшнее, только видеть этого мы не хотим.
обвинять Игоря или ещё кого в чём либо - аморальноНу извините, он руководитель похода и что бы там не случилось доля вины его есть. Взялся руководить, причем в деле опасном, с рисками для жизни будь любезен обеспечить безопасность.
Добавлено позже:
Блинова поставили к стенке и морально "расстреляли"Подождите, а его за что ставить к стенке? Блинов как раз все предусмотрел, не печь, так спальники, не спальники, так костер.
Отправлено: Почемучка - 18.10.13 14:14
С чего вы взяли, что это было их добровольное решение? Если это так, то это преступление. Я уже писала как-то, ночевать можно как угодно, но нужно подстраховаться, приготовить дрова на всякий случай. Дятлов же опытный турист, он должен знать, что рисковать жизнью людей ради какой-то прихоти нельзя.Вот если Вы примете для себя то, что до момента ночевки у ребят было время и был план как сделать ночевку нехолодной, то Вам станет легче смириться с отсутствием на момент поисковых работ в палатке дров в достаточном количестве? А мож дровишки забрали подлыя злыдни и пожгли себе на пользу или утеху двумя км позднее на противоположном склоне означенного холма, раз уж определен недобор взятых в поход вещей?
Добавлено позже:Одна странность, что когда ночевали правильно их наружу никто не выгонял, а как только нарушили правила, то и погибли. Вы верите в такие совпадения?
Отправлено: АннаМария - 18.10.13 14:22
А мож дровишки забрали подлыя злыдни и пожгли себе на пользу или утеху двумя км позднее на противоположном склоне означенного холма, раз уж определен недобор взятых в поход вещей?Придет же в голову такое. Язык забрали, дрова забрали, а вот остальные вещи все оставили, деньги не взяли, спирт не взяли и т.д. и т.п. не взяли, а дрова, которых в километре пруд пруди, забрали, тащили на себе, а потом сожгли где неизвестно. Во как.
Отправлено: serg2500 - 18.10.13 14:29
Отправлено: АннаМария - 18.10.13 14:35
масса вещей осталась неопознанными - чьи они??Чьи? Туристов. Люди не обязаны предъявлять друг другу вещи, которые носят с собой. У вас разве нет вещей о которых ваши друзья и даже родственники не знают?
Как я понимаю Юдин был главный опознователь, ну не знал он кому что принадлежит, какая в этом странность, совершенно ни какой.
Отправлено: Амальтея - 18.10.13 14:37
Пока не будет ЯСНОЙ и ТОЧНОЙ картины событий на Холат-чахле , обвинять Игоря или ещё кого в чём либо - аморально. Разобраться надо а не судить скоропалительно и только со своей точки зрения.Все верно. Причин может быть много, а истинная только одна.
Отправлено: Почемучка - 18.10.13 14:39
Оффтоп (текст не по теме)Придет же в голову такое. Язык забрали, дрова забрали, а вот остальные вещи все оставили, деньги не взяли, спирт не взяли и т.д. и т.п. не взяли, а дрова, которых в километре пруд пруди, забрали, тащили на себе, а потом сожгли где неизвестно. Во как.Может они забрали то, что им действительно либо помогало, либо мешало. И оставленные вещи безынтересны и безвредно-безполезными были . Оставьте другим (злыдням т.е.) хотя бы надежду на аналитическое мышление и предприимчивость в его реализации.
А по первому допущению Вы вроде как не возмутились? Ура! Мир, дружба, брудершафт!
Отправлено: 25G - 18.10.13 14:45
Придет же в голову такое. Язык забрали, дрова забрали, а вот остальные вещи все оставили, деньги не взяли, спирт не взяли и т.д. и т.п. не взяли, а дрова, которых в километре пруд пруди, забрали, тащили на себе, а потом сожгли где неизвестно. Во как.Если бы Дятлов был руководителем похода наверное не пошёл, тут вы правы. Причём по многим причинам. А как с рядовым почему бы нет. А вот с вами бы не пошёл, вдруг бы вам захотелось прогуляться в ночи по склону, ищи вас потом.
Дрова и язык как раз нужны были, а вот деньги там на Отортене были не нужны. Кроме языка и дров пропало не так уж и мало необходимого для выживания. Продуктов то в лабазе на 5 дней похода, а в палатке на 2-3 дня, нет документов, грелок, свечей и ещё некоторых вещей.
Отправлено: Wadim - 18.10.13 15:15
о чем он там говорит? о том что человек довольно безотвественно относился к своим обязанностям руководителя.
косвенные факсы- Роммель говорил ему, что в такую погоду лучше не ходить туда? говорил. и что?
дальше идет ложь:
вечерний отортен которого никто не видел и никто не мог бы его рисовать сидеть с юмором, на морозе в палатке.
пустая фляга со спиртом, поисковики ее видети ли откапали и вылакали...
и в конце концов- печальный итог похода! - и это- факт. железобетонный
Отправлено: АннаМария - 18.10.13 15:23
Может они забрали то, что им действительно либо помогало, либо мешало.Может, только это почему то вы определили, что они должны были забрать. Вот написала я, "странно нет дров", сразу же забрали злыдни. А почему? С чего вы так решили?
А вот с вами бы не пошёлНе понимаю зачем переходить на личности... ну да ладно. Я собственно в поход бы не пошла и не ходила никогда, поэтому никого бы и не приглашала, так что расслабитесь.
Дрова и язык как раз нужны былиВидимо дрова для поджарки из языка. Шучу. Позвольте узнать зачем дрова? Насолить туристам?
Добавлено позже:
Дятлов не оставил маршрутный лист похода!Ну что вы, это злыдни его утащили, еще там в УПИ, злыдни они везде.
Добавлено позже:
пустая фляга со спиртом, поисковики ее видети ли откапали и вылакали...Это вообще странная история. Выпили и обратно в палатку пустую вернули. Зачем? Вот и пойми теперь кто пил, поисковики или туристы.
Отправлено: 25G - 18.10.13 15:41
Может, только это почему то вы определили, что они должны были забрать. Вот написала я, "странно нет дров", сразу же забрали злыдни. А почему? С чего вы так решили?Я на личности не переходил ещё. А для раслабухи мне хватает и общения с вами на форуме. Поверьте испытываю истинное наслаждение.
Не понимаю зачем переходить на личности... ну да ладно. Я собственно в поход бы не пошла и не ходила никогда, поэтому никого бы и не приглашала, так что расслабитесь.Видимо дрова для поджарки из языка. Шучу. Позвольте узнать зачем дрова? Насолить туристам?
Добавлено позже:Ну что вы, это злыдни его утащили, еще там в УПИ, злыдни они везде.
Добавлено позже:Это вообще странная история. Выпили и обратно в палатку пустую вернули. Зачем? Вот и пойми теперь кто пил, поисковики или туристы.
Дров то нет, вот и злыдни. А зачем нужны дрова, странный вопрос? Вы хоть раз их пилили-кололи? Если бы да, то не спрашивали зачем.
Нельзя быть такой подозрительной к злыдням и считать дятловцев простаками, АннаМария.
Насчёт спирта могу сказать, что пили все. Поисковиков было около 10 человек, по свидетельству Шаравина выпили грамм 60, во фляге 0,9л. 300 гр. отсутствует.
Отправлено: Лана2012 - 18.10.13 16:39
Оффтоп (текст не по теме)Дров то нет, вот и злыдни.Бесполезно и непрошибаемо. дама думает, что сия мысль гениальна. Думает про свою гениальную мысль во всех темах *THANK*
Отправлено: легенда74 - 18.10.13 16:46
Если бы Дятлов был руководителем похода наверное не пошёл, тут вы правы. Причём по многим причинам. А как с рядовым почему бы нет. А вот с вами бы не пошёл, вдруг бы вам захотелось прогуляться в ночи по склону, ищи вас потом.А у них были с собой документы??
Дрова и язык как раз нужны были, а вот деньги там на Отортене были не нужны. Кроме языка и дров пропало не так уж и мало необходимого для выживания. Продуктов то в лабазе на 5 дней похода, а в палатке на 2-3 дня, нет документов, грелок, свечей и ещё некоторых вещей.
Отправлено: 25G - 18.10.13 17:04
Оффтоп (текст не по теме)Бесполезно и непрошибаемо. дама думает, что сия мысль гениальна. Думает про свою гениальную мысль во всех темах *THANK*Тут дальше больше. Теперь оказывается имеется прямая связь между ночёвкой без костра и бегом вниз по склону. Замёрзли и побежали в лес греться, забыв одеться и прихватить инструмент.
Цитата: АннаМария - вчера в 12:26
Мне вот думается главное что их заставило ночевать не в лесу и без костра. Видимо это и явилось причиной бега вниз по склону в лес.
Легенда74.
Ну, конечно они же путешествовали по Ивдельлагу без паспортов, я как то сразу не догадался. Селились в гостиницах просто так. Только Дятлов и Слободин захватили, остальным зачем? Кривонищенко тоже в милиции без паспорта сидел, они ему там сказали иди мальчик дальше гуляй, не выяснив его личности .
Отправлено: легенда74 - 18.10.13 17:21
Добавлено позже:
Я так понял-что вы так думаете,что документы были,но не знаете
Отправлено: Лана2012 - 18.10.13 17:24
Оффтоп (текст не по теме)Тут дальше больше. Теперь оказывается имеется прямая связь между ночёвкой без костра и бегом вниз по склону. Замёрзли и побежали в лес греться, забыв одеться и прихватить инструмент.Не больше. Это - постоянное естественное продолжение
Отправлено: 25G - 18.10.13 17:34
Насчёт гостинниц-надо глянуть... А остальное... Есть руководитель группы с документами-этого достаточно...В этой местности, где только сняли кордоны этого недостаточно. По воспоминаниям документы личности брали все во всех группах. Хранились документы всей группы у руководителя.
Добавлено позже:
Я так понял-что вы так думаете,что документы были,но не знаете
Вы не правильно поняли или вы знаете, что их не было. Тогда, как у всех других они были.
Отправлено: легенда74 - 18.10.13 17:41
В этой местности, где только сняли кордоны этого недостаточно. По воспоминаниям документы личности брали все во всех группах. Хранились документы всей группы у руководителя.Я не знаю-были они или нет... Потому и не заявляю ничего... И вам не советую-до полной ясности :)
Вы не правильно поняли или вы знаете, что их не было. Тогда, как у всех других они были.
Отправлено: Картаус - 18.10.13 17:52
косвенные факсы- Роммель говорил ему, что в такую погоду лучше не ходить туда? говорил. и что?Вадим, Роммель ему ничего не говорил, уверяю вас. А на "пердятле" часто бываете? Неопытность и раздолбайство группы - это их основная тема.
Отправлено: serg2500 - 18.10.13 18:38
Вадим, Роммель ему ничего не говорил, уверяю вас.Да... да Роммель командовал ... в северной Африке и никак не мог быть на северном Урале... да и года как то не совсем совпадают... ВЫ , Вадим, уж... потрудились бы хоть почитать внимательно...
Отправлено: konder - 18.10.13 19:11
Отправлено: Alina - 18.10.13 19:33
Роммель=
лесник Ремпель?Давайте аккуратнее с именами.
Отправлено: Wadim - 18.10.13 19:40
что касается фляги от спирта- очевидно что нормальый человек не стал бы поступать так как якобы поступили поисковики. взяли , выпили положили обратно. т.к. эти слова- просто слова ни о чем, то нет разницы. роммель ремпель, шершавин-шаравин.
Добавлено позже:
Да... да Роммель командовал ... в северной Африке и никак не мог быть на северном Урале... да и года как то не совсем совпадают... ВЫ , Вадим, уж... потрудились бы хоть почитать внимательно...не люблю говорить не по теме, но скажу Вам, вы человек адекватный как показывает форум.
про лиса пустыни я слышал, читал и смотрел. мне проще писать так, а не Ремпель и т.п. Т.к. я считаю что тут люди в основном интелектуалы и далеко не дураки, отдаю себе отчет о том что я пишу, и кому. и что все понимают о чем идет речь. Конечно если ктото считает что армия Роммеля причастна к трагедии , то значит с такими людьми не очем общаться и обсуждать.
это примерно равносильно опросу тут, на форуме- важно ли для Вас, меняет ли человек ники или нет. Большинству- всеравно.
зы- если внимательно читать, то в УД написано- что причиной гибели стали стихийны обстоятельства непреодолимой силы...
Отправлено: Alina - 18.10.13 19:55
Комментарий модератора
А просто из уважения к людям, носивших и носящих сейчас эти фамилии? Просьба об аккуратности в именах - настоятельная!
А просто из уважения к людям, носивших и носящих сейчас эти фамилии? Просьба об аккуратности в именах - настоятельная!
Отправлено: KUK - 18.10.13 20:23
очевидно что нормальый человек не стал бы поступать так как якобы поступили поисковики. взяли , выпили положили обратно.Это с чего это Вы это взяли?
Отправлено: Wadim - 18.10.13 20:28
Это с чего это Вы это взяли?предположение... если фляга была обнаружена "у входа", значит поисковики ковырялись в палатке после обнаружения.
Отправлено: KUK - 18.10.13 20:30
предположение... если фляга была обнаружена "у входа", значит поисковики ковырялись в палатке после обнаружения.Нет, в смысле, почему не стал бы поступать?
Отправлено: Wadim - 18.10.13 20:36
Нет, в смысле, почему не стал бы поступать?потому что это - мародерством называется.
Отправлено: KUK - 18.10.13 20:42
потому что это - мародерством называется.а, ну больше вопросов не имею.
Отправлено: Wadim - 18.10.13 21:18
а, ну больше вопросов не имею.КУК , Вы всегда говорите незаконченными фразами. у нас же тут не дебаты в госдуме... об общем думаем. Скажите, почему считаете что это - нормально? почему они выковарили именно флягу со спиртом? не значит ли это что поисковики рылись в палатке до официального осмотра? если вообще предположить , что юноши были гаразды на таоке. а если рылись - как это называется? только- мародерство. Во что я не верю. ну да, я , имхо, субъективно...
Отправлено: АннаМария - 19.10.13 09:06
Дров то нет, вот и злыдни.Вот это да. Какой хороший аргумент. А может дров нет, туристы их не заготовили. Почему у других групп как-то никто дровишки не увёл.
Нельзя быть такой подозрительной к злыдням и считать дятловцев простаками, АннаМария.Но вы же считаете злыдней простаками, которые могут ничего и никого не опасаясь передвигаться по территории СССР и творить чудовищные преступления. Я дятловцев считаю обычными молодыми людьми без достаточного опыта подобных походов. Причем всем людям свойственно ошибаться, всем, даже очень, очень профессиональным в своем деле, дятловцы, к тому же, профессионалами не были, увы, им не повезло в отличие от других групп. Так бывает, к сожалению.
По воспоминаниям документы личности брали все во всех группах. Хранились документы всей группы у руководителя.Это кто такое вспоминал. Совсем не факт, что все брали документы с собой.
Это с чего это Вы это взяли?А я соглашусь. Пропали люди и любой предмет может указать на причину этой пропажи, а тут приходят поисковики и начинают ворошить вещи, перекладывать их с места на место, спирт пьют, флягу якобы возвращают. Ведь можно предположить, что спирт выпили туристы, а поисковики таким образом их покрывают. Не могу понять, о дятловцах говорят как о профессионалах, видимо и их товарищи поисковики тоже профессионалы, как они могли совершить такой ляп, уничтожить улики. Мне это не понятно. Их должны были инструктировать как-то минимально.
Отправлено: Wadim - 19.10.13 10:04
Их должны были инструктировать как-то минимально.нормальному адекватному человеку и объяснять ничего не надо. не будет человек увидев чужую палатку, брать ледоруб, долбить ее, влезать, рыться там.. они же не знали что там фляга. и где она лежит. получается они туда влезли через порезаную часть палатки , нашли флягу, - с кофе не взяли, а со спиртом взяли. потом вернули пустую...
Отправлено: АннаМария - 19.10.13 10:34
нормальному адекватному человеку и объяснять ничего не надо.Согласна. Ну что скажешь, история темная, поисковики говорили не правду и до сих пор врут, а может уже верят в первоначальную ложь.
Отправлено: Wadim - 19.10.13 11:50
Согласна. Ну что скажешь, история темная, поисковики говорили не правду и до сих пор врут, а может уже верят в первоначальную ложь.как говорится. благими намерениями выложена дорога в ад
Отправлено: KUK - 19.10.13 11:58
не значит ли это что поисковики рылись в палатке до официального осмотра?Кратко. С поисковиками не было представителей следственных органов, чтобы их остановить. А они искали ребят, в т.ч., живых. Поэтому я считаю их поведение допустимым, сообразным ситуации с психологической точки зрения. Наказывать надо было тех, кто из без сопровождения отправил (но опять же, дело уголовное не было возбуждено еще; в этом-то и уникальность ситуации).
Согласна. Ну что скажешь, история темная, поисковики говорили не правду и до сих пор врут, а может уже верят в первоначальную ложь.Хватит писать чушь и ложь.
Отправлено: Wadim - 19.10.13 12:36
А они искали ребят, в т.ч., живых.если предполагали, что кто-то есть живой в палатке- как можно ее ледорубом долбить...
Отправлено: АннаМария - 19.10.13 14:04
Хватит писать чушь и ложь.Ложь и чушь в чем заключается?
Добавлено позже:
С поисковиками не было представителей следственных органов, чтобы их остановить.Вот никогда не поверю, что столь опытные туристы не знали как себя нужно вести при поиске пропавших людей, при обнаружении их вещей или тел. Как может человек быть руководителем похода, отвечать за жизнь других людей, если он не знает что делать в подобных случаях, пить чужой спирт или не пить.