Халатное отношение к своим обязанностям - стр. 3 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Халатное отношение к своим обязанностям  (Прочитано 28707 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 521

  • Была 29.10.24 23:19

С Ваших слов получается, что Ваш выбор - это знак качества. Самоуверенно, но  это уж Вы выбираете на свой страх и риск. Кстати, оч.многие в разведке гибнут

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 538

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 27.10.24 17:16

Мне кажется во всём крайности - одни считают группу образцом дисциплинированности, хладнокровия и опыта, другие - начинающими туристами, да вдобавок разгильдяями. Обычная группа. Не новички, но и не асы. По уровню своей подготовки пройти маршрут могли и должны были. Они же не с дороги сбились, потерялись и замёрзли. И самое главное: как можно оценивать правильность действий дятловцев, не зная, а, значит, и не понимая мотивов их поступков? Почему они прошли в последний день только два километра, почему палатку установили именно там и т.п.  Приходилось читать - тот факт, что трупы обнаружены в разных местах, свидетельствует об отсутствии дисциплины, а то и конфликте в группе, что они должны были быть все вместе. Отчего же? Откуда мы знаем, чем руководствовались они в тот момент и какие задачи перед ними стояли?   
« Последнее редактирование: 25.07.13 19:34 »


Поблагодарили за сообщение: KUK | alexsandrovna | serg2500 | Кшесинская | Krosha

Даталобиос


  • Сообщений: 171
  • Благодарностей: 45

  • Был вчера в 14:44

А по Вашему мнению? Своё озвучьте.
Не нужно собирать негатив по этой группе. С такими, как они, я однозначно бы пошла в разведку. С Вами бы- нет!
Уважаемая Pokorenie,
Ваше решение не идти со мной в разведку - правильное, по нескольким причинам. Одна из них - мой возраст. В СА служил 40 лет назад.
По поводу моего мнения. Я понял пост М. Разоренова так, что если бы ГД действовала "по уставу", то всё бы обошлось. Но в жизни не всегда хорошо, даже если всё вроде "по уставу". Сам то "устав" не идеален.
Наверное, можно многократно повторить маршрут ГД, смоделировав все "ошибки", и ничего не стрясётся. Но вот тогда произошло ЧП.

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 109

  • Заходила на днях

Доброго всем чего там у вас за окном сейчас!
Это моя первая мессага не только здесь, но и по теме вообще, хотя я с полгода являюсь как раз чукчей-читателем и, по-моему, всё более или менее стоящее перелопатил. Ни к какой версии не склоняюсь, и своей не выработал, но мысли кое-какие по самому походу м по развязке появились. И касаются они, в основном, психологического климата в группе и субординационных взаимоотношений, неизбежно замыкаясь на Игоре Дятлове. Не сочтите меня плюющим на могилы, но если уж пытаться разобраться…
1. Не касаясь степени подготовленности всех членов группы именно к данному походу, стоит отметить, что общее руководство прослеживается именно как общее. То есть мы знаем, поисковики, в УПИ там или где ещё, знали, что руководитель группы - Дятлов. Но когда пара дежурных была наказана дополнительным дежурством за то, что в первый раз дежурили плохо (медленно собирались), отдежурила дополнительное так же плохо, и после этого их от дежурства освободили, то это говорит только об одном - и на группу, и на руководителя этой паре (как минимум этой паре) было, извините, начхать.

Разворачиваемый текст
2. Группа в не самых плохих погодных условиях достаточно серьёзно отстала от собственного графика.

3. Для последней ночёвки выбрано, мягко говоря, не самое удачное место при наличии реальной альтернативы.

4. Организация питания вне всякой критики. Под организацией, естественно, понимается, не закупка корейки или сгущенки, а готовка горячей пищи, минимум дважды в день.

5. Эвакуация из палатки, чем бы она ни была вызвана. Хоть бегство это было, хоть планомерный отход, был ветер или не было его, угрожал им снег, стволы или огненные шары. Движение вниз по склону цепью по глубокому (30 см  - вполне достаточно для затруднения ходьбы, да если ещё и в темноте) снегу представляется наименее приемлемым вариантом.

6, И самое, имхо, важное. Скорость гибели. Я не турист и не спортсмен. Характер нихрена не нордический, скорее даже наоборот. Но пацаном, в 11 лет, пошёл в близлежащую балку кататься на санках, с шестилетним братом. Мороз около 10. Часа два покатались и грохнулись с двухметрового обрыва на лёд ручья. Удачно - он упал на меня, а не я на него. Перелом левой руки, рассечение нижней губы шириной ровно в ширину рта (11 швов), сотрясение мозга (потом выяснилось). Вдобавок, по льду съехал в незамёрзшую часть ручья и промочил ноги. Ну и что? Вылез, подсадил малого, вытащил санки, посадил его на них, и домой. 5 км, ога. Да, мы были тепло одеты, но все, наверное, катались, знаете, что прикол не в катании, а какнить покруче с трамплнчика там, или в сугроб покруче завалиться. В общем, тёплая одежда была уже не тёплой, а мокрой. Да ещё вспомните эти детские пальто 70-х. И ничего, довёз я брата домой запросто. Рану зашили, гипс наложили, и даже простуды не было, хотя все удивлялись.

А тут более или менее подготовленные люди очень быстро погибают, причём основная масса - именно от холода. Пусть плохо одетые, но есть спички, есть топливо… Скорее всего, они не надеялись уже ни на себя, ни на товарищей. А без надежды человек в суровых условиях действительно обречён.

Так что Дятлов, по моему, не сумел ни превратить группу в коллектив, ни, как альтернатива, обеспечить в ней жёсткое руководство. В итоге все внутренние связи распались до каких-то чисто ситуативных поступков, простых реакций типа "холодно - костёр", "опасность - бежим". не более того

ЗЫ. За многобуквие извините, изложил, как получилось. Запрятал под кат половину
Написана простая отсебятина.
Человек, не изучив дело гибели группы Игоря Дятлова, эпоху происходящих событий, просто решил рассказать всем какой он хороший психолог и как в детстве, ударившись головой, смог спастись и прожить столько лет.

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 521

  • Была 29.10.24 23:19

Галка, пардон, Ланина написала:
Цитирование
Написана простая отсебятина.
Человек, не изучив дело гибели группы Игоря Дятлова, эпоху происходящих событий, просто решил рассказать всем какой он хороший психолог и как в детстве, ударившись головой, смог спастись и прожить столько лет.
Хорошо, что вы, девчонки, пишите не ПРОСТУЮ отсебятину, а НАУКОобразную. 

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Написана простая отсебятина. Человек, не изучив дело гибели группы Игоря Дятлова, эпоху происходящих событий, просто решил рассказать всем какой он хороший психолог и как в детстве, ударившись головой, смог спастись и прожить столько лет.
Да, нет как раз человек написал все правильно. Полное разгильдяйство во время похода.

Дана


  • Сообщений: 973
  • Благодарностей: 836

  • Была 06.11.18 14:01

Да, нет как раз человек написал все правильно. Полное разгильдяйство во время похода.
Я понимаю , что дисциплина должна быть , но они же не в военный поход собрались , а в туристический . И небольшое разгильдяйство вполне можно себе позволить . Другое дело , какой микроклимат был в коллективе и не переросли ли мелкие шалости в конфликт , поставивший группу на грань жизни и смерти .
Если б не было на свете тех, кого неудержимо привлекает Неизвестность, тех, кто видит не Сегодня, а загадочное Завтра, – мир остался бы в пределах ойкумены древних греков…

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Упреки типа De mortuis aut bene, aut nihil  не принимаются и посему позволю себе заметить, что руководитель похода был вовсе не опытный, а даже самоуверенный новичок. Это был всего лишь третий его зимний поход, не считая однодневного новогоднего (см. ниже). Тем не менее он взялся руководить людьми, а руководство турклуба не возражало- вот это и есть халатность. Откуда у И.Д. особый опыт хождения по зимним склонам, опасностям лавин и ветров.  Ни одного ЧП в зимних походах не пережил, на первом же погиб.
Согласен. Плюс к этому неудачный состав группы. Включение Золоторева, за которого Дятлов бился, на мой взгляд был роковым для группы. В сложный момент он своим авторитетом "перетащил одеяло" на себя, расколов группу. Дятлов переоценил свой авторитет, как руководителя группы. Пока было все спокойно группа его слушалась, включая Золоторева. Как только сложилась критическая ситуация часть группы стала слушаться Золоторева.
Основные ошибки Дятлова при спасении:
- не сумел остановить панику и вернуть группу к палатке (хотя бы за вещами)
- не сумел организовать организованный отход группы к оврагу (потеря одного или двоих товарищей)
- не сумел убедить группу вернуться от кедра к палатке (заодно и поискать "потеряшек") сразу после спуска (пока все еще порядком не замерзли)
- бросил группу и ушел сам на поиски потеряшек.
По поводу возвращения группы сразу из оврага к палатке. В каком бы она виде не была (порезанная или просто с обвалившейся стойкой), но она могла послужить неплохой защитой от ветра и снега. Тем более, что в ней имелось масса полезных вещей (одежда, обувь, одеяла, печка). В любом случае этот вариант, на мой взгляд был более предпочтительным и безопасным, чем сидение у кедра или в овраге. Тем более, что группе в любом случае надо было вернуться к палатке. Ждать утра, а потом возвращаться не было смысла. Так как за ночь большая часть группы или замерзнет или обморозится до такой степени, что подъем ее станет проблематичным или попросту невозможным, как и дальнейшее их спасение.  А разворачивание шеренги на склоне решал вопрос с поиском потеряшек и поиском самой палатки в ночи. И уж самой большой ошибкой было уход его на склон за потерянными товарищами. Это был геройский поступок, но по сути, этим шагом он без особых шансов найти "потеряшек" в ночи и в пурге на склоне он обрек тех,  кто его по прежнему считал руководителем группы на гибель (группа у костра у кедра). Ведь их план спасение - сидение на продуваемом месте у костра был с самого начала был обречен на провал. Поэтому Золоторев и увел свою часть группы в овраг.
Хотя стоит рассмотреть версию, что подъема Дятлова на склон не было. Он был сам один из "потерящек". А у кедра именно жгли костер и ждали спуска товарищей.
 
Я понимаю , что дисциплина должна быть , но они же не в военный поход собрались , а в туристический . И небольшое разгильдяйство вполне можно себе позволить . Другое дело , какой микроклимат был в коллективе и не переросли ли мелкие шалости в конфликт , поставивший группу на грань жизни и смерти .
Давайте вспомним, что они собрались не просто на пикничок или в поход, а в поход высшей категории трудности, который подразумевает наличие опасностей.  И по поводу военного похода. Возьмите восхождения альпинистов: очень четкая дисциплина, расчетное время выхода, чтобы достичь определенной точки к определенному времени, четкое распределение обязанностей и  даже порядка восхождения. Тут даже армия позавидует.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Lu

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

ктото создал. везде в сми трубят об этом, начинают с этого , во всех интервью сквозит эта информация.. опытные.. схоженные..
Я не поняла вашего сарказма.
Это начало, дальше сами

 Поход по Чусовой. УПИ. 1951г.

12 человек.

Григорьев Анатолий
Дятлов Игорь 15 лет, участник.
Дятлов Мстислав
Полуянов Владимир
Полуянов Валентина

 ПВД (поход выходного дня) "Чертово Городище" 6 марта 1955 года.

12 человек

Дятлов Игорь
Колмогорова Зина.

Поход студентов РТФ УПИ. 1955 год. 4 июля - 17 июля.

4 человека

Дятлов Игорь

 Лето 1956г. июль. Южный Урал. Башкирия. 3 - 16 июля.

Дятлов Игорь- руководитель
Колмогорова Зина
 Восточные Саяны. 1956г. Сборная Свердловской обл. Высшей категории трудности(III).Сплав по реке Кизир.

Дятлов Игорь -  второкурсник, участник.

 
Зиновьев пишет,  что в 1957-1958г.г. Игорь Дятлов был избран председателем турсекции УПИ.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=718

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 088
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 29.10.24 21:17

Я не поняла вашего сарказма.
Это начало, дальше сами
+
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/informacia-o-pohode-gr-datlova:

"Все члены группы имели право участвовать в таком сложном походе. Каждый из них имел опыт участия в зимнем походе II-й категории трудности, а нач.группы т.Дятлов имел опыт участия в зимнем походе III-й категории трудности по Полярному Уралу. У т.Дятлова был опыт трех ночлегов в безлесной зоне в районе г.Манараги. Об опытности членов группы т.Дятлова можно судить по справке, данной спортклубом УПИ."

+ проект похода см. про кол-во походов каждого.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Wadim


  • Сообщений: 489
  • Благодарностей: 86

  • Расположение: mow

  • Был 30.08.24 19:50

Я не поняла вашего сарказма.
Это начало, дальше сами

 Поход по Чусовой. УПИ. 1951г.

12 человек.

Григорьев Анатолий
Дятлов Игорь 15 лет, участник.
Дятлов Мстислав
Полуянов Владимир
Полуянов Валентина

 ПВД (поход выходного дня) "Чертово Городище" 6 марта 1955 года.

12 человек

Дятлов Игорь
Колмогорова Зина.

Поход студентов РТФ УПИ. 1955 год. 4 июля - 17 июля.

4 человека

Дятлов Игорь

 Лето 1956г. июль. Южный Урал. Башкирия. 3 - 16 июля.

Дятлов Игорь- руководитель
Колмогорова Зина
 Восточные Саяны. 1956г. Сборная Свердловской обл. Высшей категории трудности(III).Сплав по реке Кизир.

Дятлов Игорь -  второкурсник, участник.

 
Зиновьев пишет,  что в 1957-1958г.г. Игорь Дятлов был избран председателем турсекции УПИ.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=718
4 похода у Игоря- дааа опыт колоссальный, ничего не скажешь.  Особенно показателен его опыт и товарищей в последнем походе.
где нарушены все мыслимые правила очевидные даже для нетуриста.
Кто последний к Оккаму?

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

4 похода у Игоря- дааа опыт колоссальный, ничего не скажешь.  Особенно показателен его опыт и товарищей в последнем походе.
где нарушены все мыслимые правила очевидные даже для нетуриста.
Вадим, вы чего, издеваетесь или так тупите? 8-)

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 088
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 29.10.24 21:17

ли так тупите?
Cудя по всем его сообщениям, то скорее именно это.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Wadim


  • Сообщений: 489
  • Благодарностей: 86

  • Расположение: mow

  • Был 30.08.24 19:50

Вадим, вы чего, издеваетесь или так тупите? 8-)
тупил и издевался игорь, поэтому его и его товарищей нет уже как 50 лет.

да и вообще,  личные вопросы можете не задавать, они не имеют отношения к делу.
можете продолжать сидеть и упиваться опытностью сплоченностью и прочим ВЕЛИКИМ что можно применить к группе дятлова. Это будет более полезно , чем размышлять над другими участниками форума.

железная логика у ряда граждан форума просто умиляет:) гораздо правдивее звучат версии про шары прочий гептил и зеленых дядечек с усиками-антенками на перевале. главеное остается непоколебима аксиома о супер опытных туристах супер опытных людях которые в мороз ставят палатку на склоне горы, с одним паленом, которые неудосужились оставить маршрутные листы , т... к настолько опытны что им такие мелочи не важны, предупреждения местных жителей им тоже не нужны, ведь они настолько опытны.  Мда, сомневаюсь что ктото из тех кто поет диферамбы, хотел пойти в тот поход с дятловым при таких раскладах...
« Последнее редактирование: 18.10.13 12:11 »
Кто последний к Оккаму?

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 545

  • Была 08.04.14 19:25

Janne !
Вадим, вы чего, издеваетесь или так тупите? 8-)
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 18.10.13 12:09 »

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Оффтоп (текст не по теме)
тупил и издевался игорь, поэтому его и его товарищей нет уже как 50 лет.

да и вообще,  личные вопросы можете не задавать, они не имеют отношения к делу.
можете продолжать сидеть и упиваться опытностью сплоченностью и прочим ВЕЛИКИМ что можно применить к группе дятлова. Это будет более полезно , чем размышлять над другими участниками форума.

железная логика у ряда граждан форума просто умиляет:) гораздо правдивее звучат версии про шары прочий гептил и зеленых дядечек с усиками-антенками на перевале. главеное остается непоколебима аксиома о супер опытных туристах супер опытных людях которые в мороз ставят палатку на склоне горы, с одним паленом, которые неудосужились оставить маршрутные листы , т... к настолько опытны что им такие мелочи не важны, предупреждения местных жителей им тоже не нужны, ведь они настолько опытны.  Мда, сомневаюсь что ктото из тех кто поет диферамбы, хотел пойти в тот поход с дятловым при таких раскладах...
Вадим, я понимаю тех, кто не может читать все ответы в темах, ну раз вы являетесь автором этой, уж потрудитесь не игнорировать ответы, кто ведет с вами диалог.  А то и туберкулиновая проба не поможет. :)
« Последнее редактирование: 18.10.13 12:24 »

Wadim


  • Сообщений: 489
  • Благодарностей: 86

  • Расположение: mow

  • Был 30.08.24 19:50

туберкулиновая проба
Вадим, я понимаю тех, кто не может читать все ответы в темах, ну раз вы являетесь автором этой, уж потрудитесь не игнорировать ответы, кто ведет с вами диалог.  А то и туберкулиновая проба не поможет.
повторяю , вопросы которые не имеют отношения к теме нет смысла обсуждать. повторяю. вопросы которые не имеют отношения к теме нет смысла обсуждать.  Скажу больше, ответы не игнорируются. надеюсь, что туберкулиновая проба помогла тому кто в ней нуждался.
Кто последний к Оккаму?

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Мда, сомневаюсь что ктото из тех кто поет диферамбы, хотел пойти в тот поход с дятловым при таких раскладах...
*YES*  *YES*  *YES*А вот действительно интересно, кто бы пошел с Дятловым в поход с ночевкой в чистом поле при морозе и ветре и без дров? Есть желающие? Да и о вашем передвижение никто бы не знал ни родственники, ни отправляющая организация. Кто желает?
« Последнее редактирование: 18.10.13 13:27 »

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 872

  • Был 18.10.19 18:42

*YES*  *YES*  *YES*А вот действительно интересно, кто бы пошел с Дятловым в поход с ночевкой в чистом поле при морозе и ветре и без дров? Есть желающие? Да и о вашем передвижение никто бы не знал ни родственники, ни отправляющая организация. Кто желает?
Я бы пошёл, прихватил правда с собой кое-чего из снаряжения, чего у них не было, но в то время уже было.
Да и вообще в этой трагедии ищите женщину, как говорят французы.

serg2500

  • Гость
ночевкой в чистом поле при морозе и ветре и без дров
дорогая Анна Мария . позволю себе с Вами не согласиться. В тот же временной период  - январь -февраль 59 ещё много других групп студентов - туристов было в тех же районах в походах . Зимние каникулы ребята проводили  на природе. Потому и поход Игоря с группой не был чем то из ряда вон выходящим. И ночёвки у них были нормальные, дрова были, ели горячую пищу раз в сутки... всё было нормально.  Потому и возникает вопрос - а какая такая "злая сила" загнала их на склон Холата и эта , единственная ночь(???) или день(???) стали для них роковыми.  Либо это была внешняя сила от которой они хотели уйти , либо желание снять на фото что то уж совсем  необычное (то о чём кое кто из низ ранее знал, но решил зафиксировать документально только вот в этом походе). Так что никаких особых "ошибок" или "несуразностей" они не сделали... тем более чтобы судить об их ошибках, надо иметь перед глазами всю картину а этого как раз то и нет.  Мысленно "вырежем" склон Холатчахля из похода Игря и его группы и получим нормальный туристический поход который прошёлбы обычным способом и остался бы  в истории турклуба УПИ.  Группа Игоря была не хуже  других групп.Обстоятельства оказались сильнее.
« Последнее редактирование: 18.10.13 14:53 от Laura »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Я бы пошёл, прихватил правда с собой кое-чего из снаряжения
Т.е. нужно понимать, что с Дятловым образца 1959г. вы бы не пошли.
В тот же временной период  - январь -февраль 59 ещё много других групп студентов - туристов было в тех же районах в походах
А я знаю, я читала их дневники, они все жгли костры и топили печи, никто не ночевал без огня и морозы в тот период были до -40.
« Последнее редактирование: 18.10.13 13:47 »

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

4 похода у Игоря- дааа опыт колоссальный, ничего не скажешь.  Особенно показателен его опыт и товарищей в последнем походе.
где нарушены все мыслимые правила очевидные даже для нетуриста.
Для любителей не вникать в ответы дублирую ( а то ведь так и пойдет гулять утка от Вадима, что Дятлов не опытный турист):
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Wadim


  • Сообщений: 489
  • Благодарностей: 86

  • Расположение: mow

  • Был 30.08.24 19:50

злая сила под названием- опытный руководитель. опытная группа.
Кто последний к Оккаму?

serg2500

  • Гость
Так и эти то тоже ночевали с кострами и  печками... и пищу горячую ели... склон Холата это первое и единственное место где они хотели провести "холодную ночёвку" (может погода позволяла а потом резко испортилась... раз следы столбики получились значит не было -30 ?  И потом вопрос  с холодной ночёвкой это тоже ещё вопрос... ) Чем быт и поведение группы Игоря выделяется из общего ряда тургрупп того периода? Да ничем!!! Пока нет "картины событий" всё это  - версии и потому можно думать  и так и этак... но двигаться то надо в правильном направлении.  Кто из руководителей других групп был опытнее Игоря?  Или в других группах проблем не было?
« Последнее редактирование: 18.10.13 14:53 от Laura »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Так что никаких особых "ошибок" или "несуразностей" они не сделали
В обще-то принято приходить из похода живыми, если люди погибли все, то это ошибка и несуразность руководителя похода в первую очередь. А вот то что ночевать нужно в защищенном от погоды месте, где вероятность различных неприятностей минимальная это знаю даже я, не турист. И то что руководитель должен быть на все 100% уверен в безопасности людей это тоже знают все.
Обстоятельства оказались сильнее.
Они до этого ночевали по всем туристическим правилам и ни какие обстоятельства на них не повлияли. Ведь нам есть с чем сравнивать.

serg2500

  • Гость
А я вот пока до конца и не уверен что они там ночевать собирались, что хотели "холодно ночевать",   что вообще это всё было ночью , не уверен что там не было "посторонних" которые "попросили" ребят выйти наружу... и что тогда ? Причём Игорь к таким вариантам? В лесу их могли быстрее и незаметнее найти и  того... как вариант развития событий ... или у Вас есть ТОЧНЫЙ вариант того как там и что было? Если есть тогда  -да , Вы вправе корить руководителя (когда Вы точно знаете что он делал и как и почему) А если нет , всё только в виде предположений и гипотез... то тогда уж извините.
« Последнее редактирование: 18.10.13 14:54 от Laura »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

они хотели повести "холодную ночёвку"
С чего вы взяли, что это было их добровольное решение? Если это так, то это преступление. Я уже писала как-то, ночевать можно как угодно, но нужно подстраховаться, приготовить дрова на всякий случай. Дятлов же опытный турист, он должен знать, что рисковать жизнью людей ради какой-то прихоти нельзя.

Добавлено позже:
что там не было "посторонних" которые "попросили" ребят выйти наружу
Одна странность, что когда ночевали правильно их наружу никто не выгонял, а как только нарушили правила, то и погибли. Вы верите в такие совпадения?
« Последнее редактирование: 18.10.13 14:03 »

serg2500

  • Гость
Пока не будет ЯСНОЙ и ТОЧНОЙ картины событий на Холат-чахле , обвинять Игоря или ещё кого в чём либо  -  аморально. Разобраться надо а не судить скоропалительно и только со своей точки зрения.
« Последнее редактирование: 18.10.13 14:54 от Laura »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Или в других группах проблем не было?
Были, у одной из группы, Блинов по-моему, от печи загорелась палатка, печь выкинули из палатки, так он уложил людей по двое в спальные мешки, оказывается спальные мешки уже были, но все равно под утро рванули греться к костру, который тоже горел всю ночь. Разницу в руководстве видите?

serg2500

  • Гость
Ну что? Блинова  поставили к стенке и морально "расстреляли"? Нет Так и Игоря не за что  ругать. У Вас есть факты? Есть информация , точная, выверенная? Ну так о чём спор то... может там всё было совсем не так как принято  рассматривать  и что?  Тем более с Игорем был опытный Золотарёв, прошедший войну, он тоже не дал бы  наделать ошибок ... Того Золотарёва  бедного кем уже только не делали на форумах... но это уже другой разговор... Не говорите о ошибках , пока нет фактов что эти ошибки совершили именно те или другие люди. Мы не знаем какие обстоятельства погубили ребят и мог ли руководитель пересилить эти обстоятельства.А вот то, что Игорь и его друзья столкнулись  с чем то, к чему абсолютно не были готовы - скорее всего факт... и то они даже  в такой ситуации пытались бороться.    Этот разговор мне напоминает как у нас ---- разбивается самолёт и первого кого обвиняют - пилотов (ошибка  экипажа) а потом  уже начинают искать истину ... или не начинают, чтобы компенсации не платить...
« Последнее редактирование: 18.10.13 14:55 от Laura »