Отправлено: Лана2012 - 26.10.13 16:48
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6614/158080519.33/0_91b75_86beb6a9_orig)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6514/158080519.33/0_91b74_6cd967bc_orig)
Также мне показалось интересным упоминание Аксельродом про голый квадрат на склоне в районе поисков, в который их как бы не пускали, и еще какие-то места, вызывающие сомнения.
Оказывается, на Перевале была подобная тема, там тоже есть интересные картинки, попозже выложу
Отправлено: serg2500 - 26.10.13 16:58
Отправлено: Лана2012 - 26.10.13 17:03
(http://i39.tinypic.com/z6b9x.jpg)
(http://i42.tinypic.com/51trip.jpg)
(http://i42.tinypic.com/23w68m.jpg)
(http://i43.tinypic.com/eq1lrs.jpg)
(http://i40.tinypic.com/2zeksnn.jpg)
(http://i44.tinypic.com/2v354y1.jpg)
Исключительно интересна, на мой взгляд, их локализация:
(http://i40.tinypic.com/ap8rxf.jpg)
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 17:05
да... вот такие вот "площадки" в "безлюдных" местах наводят на соответствующие мысли... кто их вырубал? куда уходил лес? рубили скорее всего заключённые ... с "площадками" просматривается целая "система"???? Вот фото ещё одной у реки и отходящие "дорожки"... но есть "проплешины" в тайге и в районе Перевала.По реке могли сплавлять?
Отправлено: serg2500 - 26.10.13 17:09
По реке могли сплавлять?Если позволял водный режим реки - глубина. скорость течения. наличие порогов и т.д. Локализация "площадок" в районе Отыртена говорит о том , что в тех местах должны были быть и "рубщики" - лагерные заключённые , которых утром вели на работу а вечером с работы (их же не возили автотраснпортом??верно?) и ходили они колоннами по вот тем вот просекам на расстоянии 3--5км... значит там были зеки и спецлагеря , в которых они находились... далее логично -могли быть беглые зеки (и Слобцов , вспоминаем , говорил о поимке двоих при поиске вертолётчиками). Также вспоминаем о мелькавшей уже здесь информации о "обмотках немецких егерей"(может быть "горных егерей - специально подготовленных головорезов").Весь подобный "контингент" мог отбывать повышенные срока заключения в лагерях и в 1959м... как особо злостные враги???? Но это так в порядке отступления - "площадки" то вот они , на карте и их кто то рубил.
Отправлено: Лана2012 - 26.10.13 17:12
Может, кому удастся найти... :(
Отправлено: Helga - 26.10.13 17:12
По реке могли сплавлять?В районе проплешины Ауспия больше похожа на ручей.
:-[ мы туда ходили "самолётик" искать
Отправлено: serg2500 - 26.10.13 17:16
Отправлено: Лана2012 - 26.10.13 17:23
Таня! Пожалей мою психику! Я больше не могу просматривать сплошняком сообщения Галки на Паранормале, где у нее про плешку на 880 ???
Отправлено: Helga - 26.10.13 17:26
В районе проплешины Ауспия больше похожа на ручей.вот те и раз: а на снимке 2009 года самолётика и нету...
:-[ мы туда ходили "самолётик" искать
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9223/87853370.4/0_8a155_2f21bc5_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/565589/?page=1 (http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/565589/?page=1)
Отправлено: serg2500 - 26.10.13 17:29
самолётика и нетуВот ещё нашлись фото с другого ракурса... снимали так понимаю со склона Холата в сторону кедра... может быть ошибаюсь а может быть и нет... там , влево вверх по склону тоже "прогалины" видны... жаль расстояние съёмки большое очень...
Отправлено: Лана2012 - 26.10.13 17:32
вот те и раз: а на снимке 2009 года самолётика и нету...Зато плешь во всей красе осталась *YES*
Меня в связи с локализацией квадратов заинтересовал также отрывок из интервью Окишева:
"Военных мы сами попросили помочь. Это было сделано с большим прицелом. Нами был допрошен работник одного из северных лагерей. Он показал, что они с женой возвращались домой поздним вечером из кино и увидели странные вспышки в той стороне, где погибли туристы. Кроме этого, были еще местные жители, которые подтвердили это явление. Все эти показания мы записали в протокол. И у нас возникло подозрение: нет ли там какого-то военного полигона? Или, может, какой неудачный ракетный запуск убил туристов?"
http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/ (http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/)
Отправлено: Helga - 26.10.13 17:33
Вот ещё нашлись фото с другого ракурса... снимали так понимаю со склона Холата в сторону кедра...Это долина АУСПИИ
Фото Дмитрия -сделано этой осенью
(http://inductor.su/dt/_IGP1148.jpg)
(http://s1.uploads.ru/t/63bBZ.jpg)
а это - моё, снято прошлым летом.
Отправлено: serg2500 - 26.10.13 17:43
"Военных мы сами попросили помочь. Это было сделано с большим прицелом. Нами был допрошен работник одного из северных лагерей. Он показал, что они с женой возвращались домой поздним вечером из кино и увидели странные вспышки в той стороне, где погибли туристы. Кроме этого, были еще местные жители, которые подтвердили это явление. Все эти показания мы записали в протокол. И у нас возникло подозрение: нет ли там какого-то военного полигона? Или, может, какой неудачный ракетный запуск убил туристов?"если там были какие то испытательные "поля" и "объекты" то тогда картина меняется вся в целом.Эти "прогалины -плешки " видны были со стратосферного разведчика - значит могли прийти "гости" из-за кордона, полюбопытствовать как тут и что. Далее - на этих "полях" могли работать заключённые и они могли попадать под "удары" ... не потому ли врачи в морге удивлялись что тела доставили целыми А не с оторванными ногами - руками(значит они видели изувеченные тела из тайги). Опять "всплывает вопрос" о 20 телах прошедших через морг в первой половине1959го... и так уж неправа была Солтер?????
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 17:48
Далее - на этих "полях" могли работать заключённые и они могли попадать под "удары" ... не потому ли врачи в морге удивлялись что тела доставили целыми А не с оторванными ногами - руками(значит они видели изувеченные тела из тайги). Опять "всплывает вопрос" о 20 телах прошедших через морг в первой половине1959го... и так уж неправа была Солтер?????Может быть. Только, serg2500, ну не надо опять про стратосферные объекты. Давайте исходить из того, что диверсантов там не было. А вот что-то военное могло быть, а могло и не быть.
Отправлено: Лана2012 - 26.10.13 17:51
Может быть. Только, serg2500, ну не надо опять про стратосферные объекты. Давайте исходить из того, что диверсантов там не было. А вот что-то военное могло быть, а могло и не быть.Я вообще считаю, что военные объекты и диверсанты взаимоисключаемые понятия :-[ А вот шары в виде побочного или не побочного эффекта быть могли
Отправлено: serg2500 - 26.10.13 17:54
. Давайте исходить из того, что диверсантов там не было. А вот что-то военное могло быть, а могло и не быть.Если мы, дорогая Александровна принимаем что там было что то "военное" то "шпиёны" там могли быть... .но убивали они ребят или нет -вопрос открытый и это , во всяком случае пока , здесь не обсуждается. Я просто рассуждаю вслух и ни на чём не настаиваю... а вот "военная" составляющая очень и очень напрашивается... мы уже с вами имеем систему -
- все туристы были разуты
- все туристы погибли вне палатки и далеко от неё (то есть не на месте своей дислокации)
- у всех был пустой желудок - ели все вместе и давно
- у всех(ну по крайней мере у 5рых) пигментация кожи
- у всех было физическое воздействие на мозг (сотрясение, удар, контузия )...
Добавлено позже:
А вот шары в виде побочного или не побочного эффекта быть моглиО а "шары" как ОСНОВНОЙ ОБЪЕКТ или как постороннее - побочное явление при испытаниях ЧЕГО -ТО вполне могли быть
Отправлено: Лана2012 - 26.10.13 17:59
"Не случайно в район горы Отортен немедленно были направлены две группы военных. Что им там делать, в краю туристов? Более того, жителям поселка Вижай запретили пить воду из реки Лозьва, берущей начало в горах. До сих пор запрещено употреблять (взамен пробурили артскважины)..." В. НАЗАРОВ.
("Нефтеюганский рабочий", 11 марта 1992 г.)
"Власти на несколько лет наложили запрещение посещать район аварии организованным туристским группам."
Андрей ДУНЯШИН Источник - "Областная газета", 27.10.1999, Екатеринбург
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 18:08
Если там было что то "военное" то "шпиёны" там могли быть... .Я исхожу из того, что военные объекты у нас охранять умели. И прятать умели. И засекречивать умели.
Отправлено: serg2500 - 26.10.13 18:11
военные объекты у нас охранять умели. И прятать умели. И засекречивать умели.бесспорно, потому давайте вопрос о "шпиёнах" отложим... испытания - более реальный вариант.
Отправлено: Лана2012 - 26.10.13 18:21
"Странно, но, несмотря на то, что те места довольно захолустны на первый взгляд, в аэропорту Ивделя была первоклассная авиаметеорологическая станция – она работала по программе международного геофизического года. Начальник станции, Рахимов, блестящий прогнозист, разложил нам ситуацию как по полочкам".
Действительно интересный момент *YES*
http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm)
Отправлено: serg2500 - 26.10.13 18:43
- Свидетели рассказывают, когда нашли последних ребят, следователь Иванов резко переменился. На него напала хандра, у него опустились руки. Это могло быть связано с указанием Уракова все списать на несчастный случай?
- Я не знаю, с чем это могло быть связано. Наше с Ивановым положение было тогда очень тяжелым. Родители погибших приходили ко мне в кабинет, иные кричали и называли нас фашистами, которые скрывают от них правду. Я ночами не спал из-за этих обвинений. Но ничего им сказать не мог, кроме указаний начальства. Вот представьте себе ситуацию: приходят на прием отец или мать. Плачут. Говорят, что погибли единственный сын или единственная дочь. А вы, мол, не хотите разбираться и ссылаетесь на несчастный случай. Скажите тогда, что это был за несчастный случай. Мы говорили: наверное, землетрясение, ураган там и все такое… А что мы могли сказать, если сами-то ничего не знали. Родители писали во все инстанции, думаю, и самому Хрущеву, требуя продолжать расследование. Однако дело было закрыто, и не по нашей инициативе.
- Многие говорили про необычный красный цвет кожи погибших.
- Да, цвет был необычный. Иванов мне про то докладывал. Уж он, фронтовик и криминалист, повидал множество замерзших людей. Но не видел подобного.
- Так что там могло произойти?
- Я почти что уверен после всех экспертиз (особенно после радиологической, которая была проведена по чьей-то команде свыше), что там были испытания какого-то секретного оружия или неудачный запуск ракеты. В то время между СССР и США уже был подписан договор о запрете испытаний атомного оружия, о свертывании его производства. Надо было изобретать иные сверхмощные заряды. И, может, из-за особой секретности их испытывали даже на неизвестных противнику полигонах. Возможно, ребята и попали под испытания и отсюда такие травмы от обломков ракеты или еще чего-то.
- Да, судмедэксперт Возрожденный указал, что такие травмы могли случиться ну как бы от удара автомобилем. Но если, скажем, от обломков ракеты, то куда девались эти обломки?
- Их могли подобрать военные.
* * *
Мы благодарим Евгения Федоровича за интересное интервью и желаем ему крепкого здравия!..."...
Отправлено: Сергей В. - 26.10.13 18:50
Более того, жителям поселка Вижай запретили пить воду из реки Лозьва, берущей начало в горах.Хм. В Вижае протекает река Вижай, на кой черт им Лозьва?
Относительно первых снимков проплешин 59 г., представляется, что они все находились поблизости от прямой ПД - Ивдель, поскольку после 27-го февр. вертолеты поисками не занимались, а снимали студенты.
На слова про метеостанцию тоже в свое время обратил внимание.
Отправлено: serg2500 - 26.10.13 18:55
Евгению Федоровичу 94 года. Живет за границей. Не будем уточнять где, дабы избавить ветерана от наезда частных расследователей. Несмотря на почтенный возраст, Евгений Федорович прекрасно помнит те события, потому как в его прокурорской практике дело о гибели группы Дятлова стало самым таинственным. В 1959 году Евгений Окишев был заместителем начальника Следственного отдела прокуратуры Свердловской области. Вот что он вспоминает.
- Когда выяснилось, что туристы погибли, мы составили следственную группу под руководством прокурора-криминалиста Льва Иванова, а курировал группу я. При осмотре палатки с ее разрезами и остатками пищи внутри у нас сложилась ясная картина: туристы уселись ужинать, и тут началась паника, которая и выгнала их наружу. Стали выяснять, что это за перевал. Откуда-то появились сведения, что это священное место манси и туда нельзя ходить женщинам. А среди этих туристов были две девушки. Поэтому первым делом заподозрили манси. Но скоро версия эта отпала.
- А как вы проверили эту версию? И как она отпала?
- Я позвонил прокурору Ивдельского района, попросил найти грамотного из манси активиста, с которым бы можно толком поговорить. И когда я приехал в Ивдель, туда же по просьбе прокурора прибыли трое манси, среди которых был грамотный человек - депутат областного совета. В Ивделе я забронировал для них три места в гостинице. А они отказались. Пошли ночевать на улице в снегу вместе с собаками. Депутат мне сказал: «Я даже на сессию областного совета езжу на собаках и сплю с ними, потому что не могу находиться в закрытом помещении». И когда мы разговорились о манси, об их обычаях, он рассказал, что место, где погибли туристы, не является никаким священным. А вот появление в их среде русского человека - это священно. Они стараются и прикоснуться к нему, и удержать в гостях, потому что это сулит удачу во всех делах. Мне было совершенно ясно по его поведению, что говорит он правду. После этого разговора версия покушения со стороны манси отпала сама собой. Оставалась версия паники. Интересно, что в лесу под кедром нашли двух человек, которые почему-то долго не могли развести костер, - на что указывало большое количество тут же разбросанных горелых спичек.
- А вы точно помните, что там горелые спички были?
- Точно помню, что эти спички были указаны в протоколе осмотра места происшествия.
- Но ведь за месяц спички должно бы снегом засыпать?
- Я верю протоколу. (Примечательно, что в той версии уголовного дела, которая хранится в Свердловском областном архиве, упоминаний о спичках нет. Стало быть, это еще одна загадка перевала Дятлова. - Авт.)
«ВСЮ СЛЕДСТВЕННУЮ ГРУППУ ПРОВЕРИЛИ НА РАДИАЦИЮ»
- Почему в поисках тел туристов участвовали военные?
- Военных мы сами попросили помочь. Это было сделано с большим прицелом. Нами был допрошен работник одного из северных лагерей. Он показал, что они с женой возвращались домой поздним вечером из кино и увидели странные вспышки в той стороне, где погибли туристы. Кроме этого, были еще местные жители, которые подтвердили это явление. Все эти показания мы записали в протокол. И у нас возникло подозрение: нет ли там какого-то военного полигона? Или, может, какой неудачный ракетный запуск убил туристов?
- Этого протокола тоже нет в уголовном деле! И что же было дальше?
- Группа военных прибыла на место во главе с полковником Артюковым, если не ошибаюсь. Я поговорил с ним, и он меня убедил, что никаких у них там объектов нет, никакие ракеты там не летали. Однако нас очень насторожило вот что. Когда уже в мае были обнаружены последние трупы, поступила команда: все вещи, найденные на перевале, отправить на радиологическое обследование. А также и всем нашим сотрудникам, работавшим с этими вещами в палатке и в других местах, тоже было приказано обследоваться на радиацию. Так было и сделано, но никаких утешительных или других результатов этого обследования нам не дали. И вот тогда мы вновь заподозрили, что там на перевале могли быть какие-то секретные военные испытания. Мы обратились с письмом за подписью прокурора области то ли к генеральному, то ли, не помню, к республиканскому прокурору: мол, просим разъяснить, что мы тут все ж таки расследуем? И как это связано с радиацией? Не было ли там каких-то испытаний оружия, что неизвестно даже командованию Уральского военного округа? В ответ на это письмо к нам приехал заместитель прокурора РФ товарищ Ураков и распорядился - всем говорить, что туристы погибли в результате несчастного случая. На все наши прямые вопросы про испытание оружия Ураков просто отмалчивался. То есть он эту версию не отрицал, он просто молчал. А главное, Ураков совершенно не интересовался ходом наших расследований, словно бы вся картина была ему абсолютно известна. Дело же он изъял и увез с собой. На этом и наше следствие закончилось. Представляете, в самый разгар расследования, когда были найдены трупы с непонятными травмами, у нас изъяли дело! А ведь я помню, что, когда мы подписывали письмо у прокурора области - Клинов тогда был областным прокурором, - Клинов засомневался: может быть, еще проверить вот то-то и то-то? Мы говорим, что, если руководство отвергнет военную версию, тогда и следует проверять все прочие. Мы его убедили, и он подписал письмо. Москва же, повторюсь, наши предположения о военной версии не опровергла… ."... вот и думай что хошь...http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/ (http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/)
Отправлено: Moon - 26.10.13 20:44
Еще отдельное обращение к Уважаемой Moon!Мне очень тебя жаль, я более получаса поиска не выдержала , поздно вечером сегодня из дома поищу, весь день я с планшетом.
Таня! Пожалей мою психику! Я больше не могу просматривать сплошняком сообщения Галки на Паранормале, где у нее про плешку на 880 ???
Отправлено: ivanes - 26.10.13 21:05
"шпиёны" там могли бытьНе могла ли охрана объекта принять наших туристов за "шпиёнов" ?
Отправлено: Лана2012 - 26.10.13 21:06
Не могла ли охрана объекта принять наших туристов за "шпиёнов" ?Очень бы не хотелось, если честно. Да и цвет кожи не охрана изменила *DONT_KNOW*
Отправлено: serg2500 - 26.10.13 21:16
Не могла ли охрана объекта принять наших туристов за "шпиёнов" ?Могла... представьте ночь... пустынный склон горы... и тут палатка в ней люди... с кучей фотоаппаратов и плёнки ... пока там кто то пытался что то объяснить - окрик выходи строиться ... снять обувь ... вниз маарш... ну как то так... потом конешно разобрались и стали думать как это всё "преподнести "общественности... кстати вроде как Саша КАН говорил что вертолёт вроде как садился там неподалёку... у него в версии -ВИП охота? Если ошибаюсь то искренне прошу прощения у автора Саши КАНА... но тут есть момент - наличие вертолёта... на нём могла и прибыть в район палатки "контрольная группа"... помните говорили потом родителям что разобрались и виновных наказали???что то такое было ... может и правда или часть правды во всём этом есть... грустно и обидно если такая "накладка" произошла... кстати тогда и паспорта могли "исчезнуть" ... в горячке там доказать что то или объяснять было наверное очень сложно... а 4ка могла пострадать именно от взрывного действия... вот то , о чём писал Возрождённый - воздушная волна ... удар ... ну как то так... хотя и не факт что могло и совсем по другому... тут ведь что - главное выйти на отправную точку и потом уже можно двигаться дальше... а добили реят конечно мороз и ветер ... искалеченные , контуженные (или с сотрясениями) а может быть и избитые они конечно долго потянуть в тех условиях не могли... приняв общую линию , можно и в деталях разбираться... хотя вот те "общие" факторы - Лана вот правильно поправила, тоже говорят сами за себя... и цвет кожи (их могли найти и скорее всего нашли уже после воздействия "фактора" на ребят) и разутость... ну и ударное воздействие на голову у каждого в той или иной степени... поподробнее присмотреться бы тогда к ссадинам и прочим "синякам" и отметинам на телах...
Отправлено: ivanes - 26.10.13 21:17
И, очевидно, фотографировали именно их.
Отправлено: Лана2012 - 26.10.13 21:22
В фотографиях поисковиков 1959 года тоже проплешины хорошо видны.Что характерно, эта проплешина не зарастает. Хотя вроде должна была за столько лет, или как?
И, очевидно, фотографировали именно их.
Отправлено: Егений - 26.10.13 21:32
Что характерно, эта проплешина не зарастает. Хотя вроде должна была за столько лет, или как?Да любопытно ... с точки зрения дендрологии там неподходящая почва не для одной из пород растущих по близости..
Отправлено: ivanes - 26.10.13 21:35
там неподходящая почваА откуда она там взялась?
Сама по себе исторически сложилась? Или помогли каким-то образом военныекрасивыездоровенные?
Отправлено: serg2500 - 26.10.13 21:37
, эта проплешина не зарастает.ну она то зелёная может трава какая то растёт (вот почему нужна экспа) а вот для кустарников и деревьев там почва не годится уже...??? (отравлена или выжжена, или вообще спеклась... надо исследовать - взять образцы... почва вроде как "простерилизовалась" или вредные вещества могут частично (или полностью) там ещё оставаться ??? 50 лет а деревья не выросли *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Или помогли каким-то образомдумаю что это следы воздействия чем то ... ну что то там падало и взрывалось или горело или разливалось... может ОШ выжигал там всё вширь и вглубь????? *DONT_KNOW*
Отправлено: Лана2012 - 26.10.13 21:39
А откуда она там взялась?А это можно ответить, только если ее анализ сделать. Точно известно из снимков только то - что в 1959 году она там была *DONT_KNOW*.
Сама по себе исторически сложилась. Или помогли каким-то образом военныекрасивыездоровенные?
Но! На той же Ауспии есть еще и эта вертолетная площадка. Которую ну никак не могу приписать поисковикам *SORRY*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ivanes - 26.10.13 21:44
Видно, что они лежат по периметру и много веток и хвои по всей площадке.
А при выборе площадки, наверное, выбирали более ровное место и чтобы поменьше пилить и расчищать.
Людей-то было не так уж и много.
Отправлено: Лана2012 - 26.10.13 21:46
На мой взгляд площадку расчищали: пилили деревья, оттаскивали их.Это-то да, но не запечатлеть такое достаточно грандиозное строительство на пленке *DONT_KNOW* Чем рубили, чем таскали - ничего нет. Описания в воспоминаниях нет. Раз - и готово *DONT_KNOW*
Видно, что они лежат по периметру и много веток и хвои по всей площадке.
А при выборе площадки, наверное, выбирали более ровное место и чтобы поменьше пилить и расчищать.
Людей-то было не так уж и много.
И вроде как потом и не пользовались
Отправлено: serg2500 - 26.10.13 21:47
Отправлено: ivanes - 26.10.13 21:49
И вроде как потом и не пользовалисьНа переднем плане проволока.
Наверное это антенна для радиостанции.
Отправлено: serg2500 - 26.10.13 21:52
Отправлено: Лана2012 - 26.10.13 22:00
Отправлено: Соната - 26.10.13 22:00
Я думаю на этом снимке болото.
Недавно здесь на форуме выкладывали толи песню, то ли стихотворение и там была строчка вроде "белые пятна болот". У меня сразу это фото всплыло в памяти. :)
Видно, что они лежат по периметру и много веток и хвои по всей площадке.В недавней экспе находили эту площадку. Вроде Якименко показывал (нужно поискать). Она,конечно, сильно заросла, но... там скорее всего уже была естесственная полянка и её просто расширяли.
А при выборе площадки, наверное, выбирали более ровное место и чтобы поменьше пилить и расчищать.
Хоть и тайга, но это все равно не сплошной лес. Встречаются и полянки и болотца.
Отправлено: Егений - 26.10.13 22:03
А вот лесоповал должен был остаться? За столько лет что с деревьями происходит?В смысле с поваленными? ... 50 лет им хватит, не ошкуренными на земле в тайге что бы превратится в труху.
Отправлено: Лана2012 - 26.10.13 22:04
Я думаю на этом снимке болото.Но на втором - явно нет ;D А вот на то, что с Перевала - тянет *YES*
В недавней экспе находили эту площадку. Вроде Якименко показывал (нужно поискать). Она,конечно, сильно заросла, но... там скорее всего уже была естесственная полянка и её просто расширяли.
В смысле с поваленными? ... 50 лет им хватит, не ошкуренными на земле в тайге что бы превратится в труху.А вот останки деревьев нашли? Совсем в труху?
Отправлено: ivanes - 26.10.13 22:05
Я думаю на этом снимке болото.Или какое-то озерцо, замёрзшее зимой.
Отправлено: Егений - 26.10.13 22:07
А вот останки деревьев нашли?Так нашли или нет? ))
Отправлено: serg2500 - 26.10.13 22:08
что с деревьями происходит?вот так примерно... а потом рассыпаются труха... иногда быстрее иногда медленнее от многих факторов зависит... а по поводу "болот "и "озёр" ... карта есть ... там нет озёр и болот ... они дальше на восток... озеро одно под Отортеном а вот "квадратов" есть... Аксельрод их с вертолёта видел, когда его снимали с Отортены и перебрасывали на юг, к Холату...
Отправлено: Лана2012 - 26.10.13 22:09
Или какое-то озерцо, замёрзшее зимой.Конкретно это озерцо посреди тайги жалко, что не снято сверху. В районе Отортена зато квадратов сколько - не тянет на озерца *DONT_KNOW*
Отправлено: Соната - 26.10.13 22:09
Но на втором - явно нетТы хочешь сказать на первом (в стартовом сообщении). Там, конечно, видно, что лес вырублен,т.е. площадка рукотворная и дорога.
А вот останки деревьев нашли? Совсем в труху?не помню. Сейчас ищу.
Отправлено: Uchamy - 26.10.13 22:18
Что характерно, эта проплешина не зарастает. Хотя вроде должна была за столько лет, или как?Нет, не должна. Причины могут быть разные - например, выход грунтовых вод или скальные породы близко к поверхности, или... не буду все перечислять. (P.S. Я по професси эколог. Да и тайги насмотрелась в походах и экспедициях. Прогал естественное образование, мне хватило осмотра с северного склона перевала).
Но Юрий Ефимович...
:) Офф, конечно. Но все ж немного помемуарю.
2009. Утро. Все расходятся по маршрутам, - я остаюсь на хозяйстве: "Народ, оставляйте посуду, я помою."
Юдин: "Свою сам вымою, когда вернусь".
Я: "Юр, чо мне тут весь день делать-то, хоть посуду"
Юдин: "Я сам".
Ну и на прогал сходил сам на предмет "нет ли чего техногенного". Вернулся с вердиктом "обычная прогалина".
Отправлено: ivanes - 26.10.13 22:30
1. - не заросшее деревьями место, поляна или лужайка в лесу;
2. - расчищенное или незаполненное (тем, что вокруг) место;
3. - трещина, щель, просвет;
Отправлено: Соната - 26.10.13 22:38
В недавней экспе находили эту площадку. Вроде Якименко показывал (нужно поискать). Она,конечно, сильно заросла, но... там скорее всего уже была естесственная полянка и её просто расширяли.Прошу прощения, попутала :-[ тогда нашли зимний лагерь поисковиков-59
Отправлено: Лана2012 - 26.10.13 22:47
Прошу прощения, попутала :-[ тогда нашли зимний лагерь поисковиков-59Да не, что-то типа вертолетной площадки тоже находили. Но меня интересует, куда делись останки деревьев. Их что, как-то вывозили потом?
Отправлено: ivanes - 26.10.13 22:50
Отправлено: Лана2012 - 26.10.13 22:52
Возможно, манси использовали, как дрова, для своих нужд. Могло быть такое?Ну не знаю :-[ На оленей такое не погрузишь... Это ж надо было как-то распиливать .Смысл есть?
Добавлено позже:
Офф, конечно. Но все ж немного помемуарю.Это про ту прогалину, на Ауспии? А что там техногенного должно было быть? Т.е. оставаться?
2009. Утро. Все расходятся по маршрутам, - я остаюсь на хозяйстве: "Народ, оставляйте посуду, я помою."
Юдин: "Свою сам вымою, когда вернусь".
Я: "Юр, чо мне тут весь день делать-то, хоть посуду"
Юдин: "Я сам".
Ну и на прогал сходил сам на предмет "нет ли чего техногенного". Вернулся с вердиктом "обычная прогалина".
В свободном, так сказать, пользовании?
И уж больно формой на "обычную" не похоже. Там снизу явно какое-то ответвление
Отправлено: Uchamy - 26.10.13 23:35
Это про ту прогалину, на Ауспии? А что там техногенного должно было быть? Т.е. оставаться?Ой. Сколько вопросов. Ну, по порядку.
1. "Это про ту прогалину, на Ауспии".
Это про ту, что видна с южного склона перевала.
На первой страницы темы (ответ 9, сегодня 17.26) увидела, что помещена моя фотография с прогалом. Вот про него и рассказываю.
К Ауспии он не имеет никакого отношения. Ауспия, если смотеть на фото, - левее и ниже.
2. "Что там должно быть техногенного"
Гм.
Могу только повторить то что сказала в посте чуть выше. Прогал естественное образование.
:) За прошедший час моя точка зрения не изменилась.
Ничего техногенного с моей точки зрения там быть не должно. Соответственно и оставаться нечему.
P.S. Есть фотография прогала крупнее, чем моя у Борзенкова.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9515/87853370.a/0_943f6_d2c90d7c_L.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/607222?page=1 (http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/607222?page=1)
Отправлено: Лана2012 - 26.10.13 23:42
Могу только повторить то что сказала в посте чуть выше. Прогал естественное образование.Очень приятно услышать Ваше мнение, тем более, как автора снимка *THANK* А Вы не могли бы нам показать подобные прогалины, естественные, в других местах? :-[
За прошедший час моя точка зрения не изменилась.
Ничего техногенного с моей точки зрения там быть не должно. Соответственно и оставаться нечему.
Добавлено позже:
К Ауспии он не имеет никакого отношения. Ауспия, если смотеть на фото, - левее и ниже.Ну, так сказать, поисковики спускались в сторону лагеря на Ауспии, поэтому схематично - на Ауспии *DONT_KNOW* Главное, что не на Лозьве *YES*
Отправлено: Uchamy - 27.10.13 00:10
Очень приятно услышать Ваше мнение, тем более, как автора снимка А Вы не могли бы нам показать подобные прогалины, естественные, в других местах?В каких других? Россия велика есть. И чем определяется подобие?
Конкретизруйте плииз.
P.S. Ух, еще поофтоплю. :) Где наша не пропадала.
Выходной сегодня себе устроила. Читаю, пишу, общаюсь. Хорошо.
Завтра опять в рудники.
Народ, а Вы почему не смотрите альбом
http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/207517/ (http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/207517/)
над которым я тружусь как пчелка.
Ссылки на форуме я давала.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9503/87853370.e/0_97740_668837d2_L.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/620352?page=2 (http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/620352?page=2)
Отправлено: Лана2012 - 27.10.13 00:14
В каких других? Россия велика есть. И чем определяется подобие?Офтопьте *YES* Подобное - такая форма естественной прогалины на гористой местности, посреди лесного массива. Пролегающая сверху вниз. Ну или снизу вверх. Желательно, конечно, Северный Урал, везде разные условия *YES*
Конкретизруйте плииз.
Отправлено: Соната - 27.10.13 00:37
Народ, а Вы почему не смотрите альбомКак это не смотрю? Вы у меня в "Мои любимые авторы" добавлены.
Единственно, как человеку не бывавшему там, трудно ориентироваться на местности по снимкам. Вот бы еще комментарии по месту добавить. :)
Добавлено позже:
Да не, что-то типа вертолетной площадки тоже находили. Но меня интересует, куда делись останки деревьев. Их что, как-то вывозили потом?Все! Освежила память. *JOKINGLY* Да, нашли лагерь поисковиков и рядом с ним была эта вертолетная площадка. По видео КАНа там совсем близко.
Спиленные деревья поисковики же скорее всего использовали на дрова.
Отправлено: Uchamy - 27.10.13 01:30
Как это не смотрю? Вы у меня в "Мои любимые авторы" добавлены.Единственно, как человеку не бывавшему там, трудно ориентироваться на местности по снимкам. Вот бы еще комментарии по месту добавить.Ага, спасибо за отклик. Теперь одного человека из троих добавивших знаю.
За подписи и комментарии не берусь. Меня в этой экспедиции не было. Могу что-нить напутать. Да и фотографии еще не все выложены - медленно дело идет. Мужикам (Борзенкову и Алексеенкову - это весь состав экспдиции марта 2013) очень не повезло с погодой. Пасмурно. Все сливается. Рельеф и структуру снега с трудом вытаскиваю в фотошопе. :'(Жертвуя пейзажностью и красивостью.
Фотографии мне в комп из фотоаппарата слил Борзенков, заехал после экспедиции.
Сейчас у него проблемы с доступом в Инет. Вернется домой в Москву все подпишет.
Офтопьте *YES* Подобное - такая форма естественной прогалины на гористой местности, посреди лесного массива. Пролегающая сверху вниз. Ну или снизу вверх. Желательно, конечно, Северный Урал, везде разные условия *YES*Зачем?
Прогалин (полян) в лесу (тайге) много.
Ну, угроблю я массу времени найду похожую по форме. И что? Правильно же пишете - везде разные условия.
Уж если эта прогалина так интересна много проще и результативнее собрать рюкзак и...
Я на будущее лето собираю, присоединяйтесь. Сходим и на прогалину. Часа за два разберемся с ее происхождением.
Скорее всего там коренные породы у поверхности.
Чтобы было понятнее вот
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9113/87853370.3/0_894fa_9e09ce54_L.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/562426?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/562426?page=0)
Где-то горные породы выветрились быстрее и уже кустарники растут, где-то камни "покрепче" - так и лежат курумником.
Леса нет. Я для обзора специально взяла фотографию без деревьев. Леса здесь нет потому что это место из-за рельефа очень подвержено зимним ветрам. Деревья вымерзают.
Отправлено: ivanes - 27.10.13 01:46
С Вашего разрешения, выкладываю здесь.
Альбомы, кстати, посмотрела. Фотографии очень интересные!
Отправлено: Uchamy - 27.10.13 02:08
Я из Вашего альбома вытащила фото с прогалиной.С Вашего разрешения, выкладываю здесь.Замечательно вытащили.
У меня с
Обратили внимание, что на зимнем фото проплешин больше?
Отправлено: ivanes - 27.10.13 02:12
Кстати, район ручья - очень коварное место!
Наметены огромные снегА, а под ними скрыты вода и камни.
На фотографиях это хорошо видно.
Отправлено: С Урала - 27.10.13 02:29
В фотографиях поисковиков 1959 года тоже проплешины хорошо видны.На фото не прослеживается лесоповал в местах залысин, если предположить техногенное происхождение их. Судя по всему этим залысинам немало лет.
И, очевидно, фотографировали именно их.
Отправлено: Uchamy - 27.10.13 03:31
Да! И они очень отчётливо видны.А то. Все изумительно просто. Кроны берез зимой не закрывют обзор и видно, что древостой не сплошной.
Тамошние метаморфические горные породы выветриваются неравномерно. Плюс есть включения кварцита --очень устойчив к выветрванию и разрушению. Это нормальная обыденная геологическая ситуация. Вот если б было наоборот, было бы странно.
В рельефе где-то создаются "карманы" с почвой где-то нет.
Ну, - это в двух словах.
Судя по всему этим залысинам немало летУгу. Тысячелетия.
Отправлено: Helga - 27.10.13 06:24
Что касается проплешины и "аэродрома". По словам Карелина то, что они предполагали использовать как аэродром - не подошло вертолётчикам из-за малых размеров. Тем нужна чистая полоса захода не менее 100м. А вот почему =-O не подошло это место на берегу Ауспии?
Отправлено: Malecon - 27.10.13 07:16
Я по професси эколог. Да и тайги насмотрелась в походах и экспедициях. Прогал естественное образование, мне хватило осмотра с северного склона перевала).Как специалиста хотелось бы услышать Ваше мнение о таких маленьких "проплешинах" правильной формы. Обнаружил их по пути от останца на Х.Ч.
http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/618992?page=4 (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/618992?page=4)
http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/618993/?page=4#preview (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/618993/?page=4#preview)
Думаю, что этому есть разумное объяснение, не касаясь разлитого топлива с космоса *JOKINGLY*
Отправлено: serg2500 - 27.10.13 07:42
Что касается проплешины и "аэродрома".Всем доброго времени!!! безусловно в гористой местности будут разного рода и вида "проплешины" и "прогалины" в лесных массивах по склонам.Потому стоит вопрос о точной и подробной фотосъёмке интересующего участка сверху и разных направлений. В этом районе есть и "естественные" прогалины, есть и искусственные вырубки - "квадраты" (или может быть не врубки а что то другое?) СПАСИБО огромное всем, кто откликнулся, не остался равнодушным, и поделился своими фотографиями и мыслями по вопросу наличия вот таких вот "прогалин -проплешин" в тайге. особый интерес представляют геометрически правильные "квадраты - прямоугольники" , расположенный (по карте) к востоку от Отортена . Но там скорее всего никто не бывал... с земли не видно, а на картах не отмечены... или бывал кто нить???? На вот тех вот "квадратах"? У кого есть хоть какая то информация?. Потому как наличие "искусственных" таинственных образований предполагает и наличие людей в тех местах, а это -заключённые и (или) военные со всеми вытекающими из этого последствиями.
Отправлено: Helga - 27.10.13 08:29
Как специалиста хотелось бы услышать Ваше мнение о таких маленьких "проплешинах" правильной формы. Обнаружил их по пути от останца на Х.Ч.Дополнительно
[url]http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/618992?page=4[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/618992?page=4[/url])
[url]http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/618993/?page=4#preview[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/618993/?page=4#preview[/url])
Думаю, что этому есть разумное объяснение, не касаясь разлитого топлива с космоса
(http://content.foto.mail.ru/bk/dragon74/Expedition2012/h-80.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/bk/dragon74/Expedition2012/h-81.jpg)
Отправлено: Амальтея - 27.10.13 09:28
В каких других? Россия велика есть. И чем определяется подобие?Все просмотрела. Как будто побывала в зиму 59-го. Так все в то время и было. Очень красиво и понятно, почему тянет в те места.
Конкретизруйте плииз.
P.S. Ух, еще поофтоплю. :) Где наша не пропадала.
Выходной сегодня себе устроила. Читаю, пишу, общаюсь. Хорошо.
Завтра опять в рудники.
Народ, а Вы почему не смотрите альбом
[url]http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/207517/[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/207517/[/url])
над которым я тружусь как пчелка.
Ссылки на форуме я давала.
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/9503/87853370.e/0_97740_668837d2_L.jpg[/url])
[url]http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/620352?page=2[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/620352?page=2[/url])
Спасибо!
Отправлено: Лана2012 - 27.10.13 10:36
ДополнительноХельга, подскажите, пожалуйста, а до того как-бы самолетика Вы тогда не добрались?
Отправлено: С Урала - 27.10.13 10:43
Разворачиваемый текстГраница леса на Крайнем Севере Урала находится обычно на высоте всего 200—300 метров. Южнее елово-пихтовые леса растут до высоты 400—500 метров, а выше начинаются типичные горные тундры.
В остальных частях Урала можно выделить несколько почвенно-растительных зон:
I. Горно-таежная область Северного и Среднего Урала, для которой характерны скелетные и щебнистые почвы подзолистого типа и пихтово-еловые, а также смешанные хвойно-лиственные леса. Местами в эту зону на юге входят лесостепные участки...
... Вторая зона проходит восточнее — это осевая часть главного Уральского хребта, сложенная древнейшими кристаллическими породами — кварцитами и сланцами, с которыми связаны часто месторождения железа, особенно на юге.
Третья зона простирается к востоку от главного хребта и обычно носит название «зеленокаменной». Для нее типичны палеозойские основные и ультраосновные породы (дуниты, габбро, перидотиты). Породы эти носят следы многочисленных разломов, разбиты трещинами. С ними связаны многочисленные месторождения железных и хромистых руд, платины.
... В древнейшие эры жизни Земли на месте современного Урала располагался глубокий морской бассейн, на дне которого в течение многих сотен миллионов лет происходили сильные вулканические излияния. В середине палеозойской эры начались сильные складчатые движения, которые привели к поднятию сначала восточного, а затем западного склонов (в каменноугольном и пермском периодах).
Осадки, накопившиеся на дне моря под влиянием складкообразования и вулканизма, превратились в кристаллические породы, обнажающиеся теперь в осевой части хребта. Во время процесса складкообразования в глубине Урала застывала расплавленная магма, и в связи с этим возникали месторождения большинства рудных и нерудных полезных ископаемых Урала магматического происхождения.
Все последующее время было периодом разрушения горных цепей Урала внешними силами. Те породы, которые были когда-то расположены в глубине, постепенно оказывались на поверхности.
Не раз за геологическую историю Урала к его подножию подступали обширные моря, осадки которых можно теперь обнаружить на восточном и западном склонах. Особенно это характерно для мелового и третичного периодов. В это время к югу от Урала, на месте будущего Кавказа и Памира, проходили сильные складчатые движения. Это сказалось на Урале в виде общих поднятий хребта, особенно сильных на Южном Урале. Еще сильнее поднятия проявились в так называемый третичный период — во время сильной альпийской складчатости земного шара. Реки глубоко врезались в толщи пород, возникали глубокие долины с крутыми склонами, а одновременно с этим продолжалось интенсивное выветривание хребта, превратившее отдельные участки Среднего Урала в пенеплен («почти равнину»).
В четвертичный период Европа и Азия были охвачены мощным оледенением. Ледники покрывали европейскую часть нашей страны до Днепра. На Урале, хотя и в меньшей степени, оледенение тоже привело к большим изме
24
нениям. Ледник, спускавшийся с севера, покрывал сплошным слоем равнины, окружавшие Полярный Урал, а на самом Урале, главным образом в приполярной его части, находились местные центры оледенения. В результате создались особые характерные и своеобразные формы рельефа — «ледниковые цирки» (кары), троговые долины, морены.
В это же время на юге Урала, где не было оледенения, происходило сильное выветривание, по склонам гор спускались огромные «каменные реки», возникали причудливые скалы — «останцы».
В остальных частях Урала можно выделить несколько почвенно-растительных зон:
I. Горно-таежная область Северного и Среднего Урала, для которой характерны скелетные и щебнистые почвы подзолистого типа и пихтово-еловые, а также смешанные хвойно-лиственные леса. Местами в эту зону на юге входят лесостепные участки...
... Вторая зона проходит восточнее — это осевая часть главного Уральского хребта, сложенная древнейшими кристаллическими породами — кварцитами и сланцами, с которыми связаны часто месторождения железа, особенно на юге.
Третья зона простирается к востоку от главного хребта и обычно носит название «зеленокаменной». Для нее типичны палеозойские основные и ультраосновные породы (дуниты, габбро, перидотиты). Породы эти носят следы многочисленных разломов, разбиты трещинами. С ними связаны многочисленные месторождения железных и хромистых руд, платины.
... В древнейшие эры жизни Земли на месте современного Урала располагался глубокий морской бассейн, на дне которого в течение многих сотен миллионов лет происходили сильные вулканические излияния. В середине палеозойской эры начались сильные складчатые движения, которые привели к поднятию сначала восточного, а затем западного склонов (в каменноугольном и пермском периодах).
Осадки, накопившиеся на дне моря под влиянием складкообразования и вулканизма, превратились в кристаллические породы, обнажающиеся теперь в осевой части хребта. Во время процесса складкообразования в глубине Урала застывала расплавленная магма, и в связи с этим возникали месторождения большинства рудных и нерудных полезных ископаемых Урала магматического происхождения.
Все последующее время было периодом разрушения горных цепей Урала внешними силами. Те породы, которые были когда-то расположены в глубине, постепенно оказывались на поверхности.
Не раз за геологическую историю Урала к его подножию подступали обширные моря, осадки которых можно теперь обнаружить на восточном и западном склонах. Особенно это характерно для мелового и третичного периодов. В это время к югу от Урала, на месте будущего Кавказа и Памира, проходили сильные складчатые движения. Это сказалось на Урале в виде общих поднятий хребта, особенно сильных на Южном Урале. Еще сильнее поднятия проявились в так называемый третичный период — во время сильной альпийской складчатости земного шара. Реки глубоко врезались в толщи пород, возникали глубокие долины с крутыми склонами, а одновременно с этим продолжалось интенсивное выветривание хребта, превратившее отдельные участки Среднего Урала в пенеплен («почти равнину»).
В четвертичный период Европа и Азия были охвачены мощным оледенением. Ледники покрывали европейскую часть нашей страны до Днепра. На Урале, хотя и в меньшей степени, оледенение тоже привело к большим изме
24
нениям. Ледник, спускавшийся с севера, покрывал сплошным слоем равнины, окружавшие Полярный Урал, а на самом Урале, главным образом в приполярной его части, находились местные центры оледенения. В результате создались особые характерные и своеобразные формы рельефа — «ледниковые цирки» (кары), троговые долины, морены.
В это же время на юге Урала, где не было оледенения, происходило сильное выветривание, по склонам гор спускались огромные «каменные реки», возникали причудливые скалы — «останцы».
Добавлено позже:
Как специалиста хотелось бы услышать Ваше мнение о таких маленьких "проплешинах" правильной формы. Обнаружил их по пути от останца на Х.Ч.А в других частях тундры Северного Урала Вы не наблюдали их?
Отправлено: Лана2012 - 27.10.13 10:48
Отправлено: Malecon - 27.10.13 11:19
А в других частях тундры Северного Урала Вы не наблюдали их?Нет не видел. Эти сразу "бросились в глаза".
Отправлено: Лана2012 - 27.10.13 11:28
Как специалиста хотелось бы услышать Ваше мнение о таких маленьких "проплешинах" правильной формы. Обнаружил их по пути от останца на Х.Ч.Прошу прощения, это примерно напротив той большой плеши? Немного плохо ориентируюсь :-[
Отправлено: Malecon - 27.10.13 11:41
Прошу прощения, это примерно напротив той большой плеши? Немного плохо ориентируюсьЭти маленькие - по направлению. Останец - Место Палатки и имеют небольшую протяжённость. Большая проплешина несколько в другом направлении.
Нарисовал приблизительную схему :)
[attachimg=1]
А тут http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/619297?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/619297?page=0) фотка "большой пр..".
Отправлено: Лана2012 - 27.10.13 12:17
Эти маленькие - по направлению.Ой, спасибо огромное! А вот по большой фотке не могли бы Вы немного сориентировать, там лагерь поисковиков правее был?
Отправлено: С Урала - 27.10.13 12:38
[attach=1]
[attach=2]
Отправлено: Лана2012 - 27.10.13 12:44
Уж если эта прогалина так интересна много проще и результативнее собрать рюкзак и...Ой, только увидела :-[ Да, я думаю, с той плешкой можно разобраться на месте и очень быстро *YES*
Я на будущее лето собираю, присоединяйтесь. Сходим и на прогалину. Часа за два разберемся с ее происхождением.
Скорее всего там коренные породы у поверхности.
Чтобы было понятнее вот
Отправлено: serg2500 - 27.10.13 13:02
разобраться на месте и очень быстрону если только посмотреть и сфотографировать да, согласен - если породы под поверхностью то и не будет там расти ни дерево. ни кустарник. Хорошо бы ещё образцы взять ... для исследований.
Отправлено: Лана2012 - 27.10.13 13:03
ну если только посмотреть и сфотографировать да, согласен - если породы под поверхностью то и не будет там расти ни дерево. ни кустарник. Хорошо бы ещё образцы взять ... для исследований.Ну и дозиметр до кучи. Чтоб одним махом, так сказать *YES*
Отправлено: serg2500 - 27.10.13 13:16
Ну и дозиметр до кучи.так ещё металлоискатель и хороший (на чёрные и цветные металлы и хорошую глубину)... можно портативный спектрофотометр (на базе ноута) , ноут для архивации, флэшек дюжину, фотиков пару - три, батареек упаковку (можно аккумуляторы но тогда надо генератор для подзарядки) фонарики, компАс ( и не один) навигатор, видеокамеру (или фотик в функций видео -аш-ди), рацию(для связи) , сигналки (ракеты) и так далее... Вот и набирается экспедиция... *THUMBS UP*
Отправлено: KUK - 27.10.13 13:27
так ещё металлоискатель и хороший (на чёрные и цветные металлы и хорошую глубину)... можно портативный спектрофотометр (на базе ноута) , ноут для архивации, флэшек дюжину, фотиков пару - три, батареек упаковку (можно аккумуляторы но тогда надо генератор для подзарядки) фонарики, компАс ( и не один) навигатор, видеокамеру (или фотик в функций видео -аш-ди), рацию(для связи) , сигналки (ракеты) и так далее... Вот и набирается экспедиция...Все на Урал! Даёшь исследователей в массы! Вот, тут про это тоже: http://russia-paranormal.org/index.php/topic,5156.0.html (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,5156.0.html)
Отправлено: Лана2012 - 27.10.13 13:37
Все на Урал! Даёшь исследователей в массы! Вот, тут про это тоже: [url]http://russia-paranormal.org/index.php/topic,5156.0.html[/url] ([url]http://russia-paranormal.org/index.php/topic,5156.0.html[/url])Вот и пусть породы исследуют по району *YES*. Тоже польза *YES*
Отправлено: serg2500 - 27.10.13 15:49
Отправлено: Андрей Баринов - 28.10.13 15:42
По реке могли сплавлять?Кто сплавлялся.
Отправлено: Aleksandr - 28.10.13 15:47
только тут люди натворили - это ж надо так леса "порезать" и "покромсать"...Обычные несплошные рубки в водоохранной зоне. Кстати, проверено лично. :)
Отправлено: Лана2012 - 28.10.13 16:33
Обычные несплошные рубки в водоохранной зоне. Кстати, проверено лично.Где - несплошные рубки? На последних фото?
Отправлено: Aleksandr - 28.10.13 16:41
Где - несплошные рубки? На последних фото?На 1 и 2 фото, размещенных в 88 ответе.
То что подписано "50-60 км..." на втором фото
Они хорошо видны на первом фото (обведено овалом):
[attachimg=1]
Отправлено: Лана2012 - 28.10.13 16:45
На 1 и 2 фото, размещенных в 88 ответе.Это - да, возможно. Кто-то еще говорил - так знаки для инопланетян делали *JOKINGLY*
То что подписано "50-60 км..." на втором фото
Они хорошо видны на первом фото (обведено овалом):
(Вложение)
Отправлено: serg2500 - 28.10.13 16:58
Обычные несплошные рубки в водоохранной зоне.ну в принципе что то такое в ответ я и ожидал)))) Но весь тот "комплекс" вырубок что простирается вдоль Лозьвы и уходит на юг, южнее места впадения Ауспии в Лозьву и далее... там вырубки ещё со "времён культа личности". это понятно... а кто рубил то??? Заключённые... тут уже писали что места пустынные и никого там не было... не пустынные места а "специфические" и в смысле "военной" нагрузки и криминальной. Ну что ж пойдём дальше...
Отправлено: Андрей Баринов - 28.10.13 17:08
Это - да, возможно. Кто-то еще говорил - так знаки для инопланетян делали *JOKINGLY*Так выглядят на спутнике самые обычные просеки тоже самое только в увеличенном масштабе.
http://s019.radikal.ru/i614/1310/2c/c245094fd806.jpg (http://s019.radikal.ru/i614/1310/2c/c245094fd806.jpg)
Отправлено: Лана2012 - 28.10.13 17:23
Но весь тот "комплекс" вырубок что простирается вдоль Лозьвы и уходит на юг, южнее места впадения Ауспии в Лозьву и далееА вот те квадраты - дело другое. Которые боле-менее напротив Отортена - если про них
Отправлено: serg2500 - 28.10.13 17:26
Которые боле-менее напротив Отортена - если про нихда там многие "напротив " Отортена и Холата... счас попробую план нарисовать...
Добавлено позже:
на сегодняшний день что можно рассмотреть то? Вырубки и вроде как по какой то системе и вообще хаотичные, бессистемные... край лагерей и следовательно криминал почти 100% и вполне возможно что среди всего этого размещались и площадки для испытаний специзделий... только можно догадываться каких... до Отортена или Холата расстояния смешные для летательных аппаратов и прочих "пепелацев" . Ещё раз почитал что говорили свидетели "полётов" ОШ - летели на северо-запад и север... значит с юго - востока , юга... продвинуться можно на мой взгляд если в районе расположения предполагаемых "мишеней" - склонов Отортена и Холата взять на подозрительных местах образцы почв и коры деревьев и прочая... а так да, на расстоянии от Холата в 60- ну может быть 70-80 км шла активная деятельность... это в основном в юго - восточном и южном направлении... чёт то вспомнился Никола Тесла с его "опытами"... он хотел плазменным разрядом осветить путь океанским судам через Атлантический океан... нет никого на форе из города Истра (Московской области)???
Отправлено: Егений - 28.10.13 18:17
На 1 и 2 фото, размещенных в 88 ответе.Рубки ухода или санитарные рубки в лесоохранной проводят выборочно а не лесосеками...)) так и называется выборочные рубки, здесь же видна лесосека ленточная сложной формы надо сказать..
То что подписано "50-60 км..." на втором фото
Они хорошо видны на первом фото (обведено овалом):
(Вложение)
Добавлено позже:
Кстати материалы по отводам лесосек кем? когда? сколько? где? .. за 40 -ые 50- е могли сохраниться.
Отправлено: Лана2012 - 28.10.13 18:26
на сегодняшний день что можно рассмотреть то?Сергей, а плешь на Ауспии лучше никак не получается? :(
Отправлено: Aleksandr - 28.10.13 18:32
Рубки ухода или санитарные рубки в лесоохранной проводят выборочно а не лесосеками...)) так и называется выборочные рубки, здесь же видны лесосека ленточная сложной формы надо сказать..Интересно, откуда такие сведения? Википедия? Вы перепутали всё что возможно.
К несплошным рубкам относятся выборочные и постепенные рубки, имеющие несколько разновидностей. Так вот на космоснимки мы наблюдаем первый прием постепенных рубок. Как я понимаю 2-ой прием так и не был проведен по каким-то причинам, то ли по экономическим, то ли организационным.
А рубки ухода и санитарные рубки - они по своей сути выборочные, независимо в каких зонах их проводят. И проводят их лесосеками, лесосека - это не вид рубки, а участок, отведенный под те или иные рубки.
Аккуратнее с безапелляционными заявлениями, особенно когда не владеете вопросом. :)
Отправлено: serg2500 - 28.10.13 18:32
плешь на Ауспии лучше никак не получается?Там как назло полоса проходит некачественного фото... картинка "склеена" из полосок и вот как раз там проходит вертикально с наклоном влево полоса слабого качества ... а вот на восток уже более менее нормальные снимки и там можно рассмотреть тот ужас что натворили в тайге ... там " площадок" и порубок мама не горюй... это 60-70 км на юго - восток от Холата и Перевала... вот нашёл картинку - кадр из какой то передачи ... не совсем верю в это ... должно быть всё посолидней вроде как))))... и пара "прогалин" по Лозьве между .Отортеном и Холатом... Но качество никакое...((((
Отправлено: Егений - 28.10.13 19:48
Интересно, откуда такие сведения? Википедия? Вы перепутали всё что возможно.Рубки в водоохранной зоне не ведутся не сплощными не постпенными... не в два не в три приёма ... это промышленные рубки и в лесоохранной зоне запрещенны .. сплошные (санитарные) в только в исключительных случаях при серьёзном очаге вредителей.. причем не так как на фото черезполосно. Что касается несостоявшегося второго приема, на фото, то конфигурация не соотвествует, ширина вырубки и ширина семенной полосы должны быть равными или даже превышать семенную в два раза. )) (это эффективно с позиции лесозаготовки) То что лесосека это не вид рубки а участок это верно... но попробуйте это сказать вальшикам или туристам или ещё кому )) ... для них лесосека это освобождённое уже от леса пространство...
К несплошным рубкам относятся выборочные и постепенные рубки, имеющие несколько разновидностей. Так вот на космоснимки мы наблюдаем первый прием постепенных рубок. Как я понимаю 2-ой прием так и не был проведен по каким-то причинам, то ли по экономическим, то ли организационным.
А рубки ухода и санитарные рубки - они по своей сути выборочные, независимо в каких зонах их проводят. И проводят их лесосеками, лесосека - это не вид рубки, а участок, отведенный под те или иные рубки.
Аккуратнее с безапелляционными заявлениями, особенно когда не владеете вопросом. :)
Отправлено: Лана2012 - 28.10.13 19:48
Это вообще в каком районе получается??
Отправлено: Егений - 28.10.13 20:02
А это еще что за крест на последнем фото снизу??? %-)Не хрена не видно... Это в районе ручьев ниже района кедра где то... прогал какой то *DONT_KNOW*
Это вообще в каком районе получается??
Отправлено: Лана2012 - 28.10.13 20:04
Не хрена не видно... Это в районе ручьев ниже района кедра где то... прогал какой то *DONT_KNOW*Прогал крестообразной формы. Формы Х, если на то пошло. Это ж не развилка ручья?
Я имею в виду, то, что обведено ниже всего остального
Отправлено: Егений - 28.10.13 20:09
Прогал крестообразной формы. Формы Х, если на то пошло. Это ж не развилка ручья?Похоже это на тех высотках которые идут от перевала от высоты толи девятьсот восемьсот какой то с левой стороны если стоять к Лозьве..
Отправлено: serg2500 - 28.10.13 20:09
Отправлено: Лана2012 - 28.10.13 20:11
Нет это что то в тайге... каой то прогал... и выше вдоль реки тоже прогалы... но ничего нельзя разобрать.." крест" это недалеко от кедра... вроде как...А через координаты никак нельзя наложение на карту сделать? Ну или там спутник плюс карта?
Отправлено: serg2500 - 28.10.13 20:14
наложение на карту сделать?счас попробую... надо время чуть чуть... вот наложил карту на фотку смотрите ...
Отправлено: Лана2012 - 28.10.13 20:25
вот наложил карту на фотку смотрите ...Т.е. грубо говоря, это дальше кедра, если от палатки? А примерно насколько?
Отправлено: Aleksandr - 28.10.13 20:33
Рубки в водоохранной зоне не ведутся не сплощными не постпенными... не в два не в три приёма ... это промышленные рубки и в лесоохранной зоне запрещенны .. сплошные (санитарные) в только в исключительных случаях при серьёзном очаге вредителей.. причем не так как на фото черезполосно.А почему вы решили, что обсуждаемая рубка леса проведена в водохранной зоне? Вдоль р. Лозьва в те времена, когда проводилась эта рубка была выделена категория защитности, или "запретные полосы лесов по берегам рек, озёр и др. водных объектов", или "запретные полосы лесов, защищающие нерестилища ценных промысловых рыб", а категории защитности "водоохранные зоны" не существовало. В первой из указанных категорий как раз то и разрешались несплошные рубки, возможно, и во второй.
Что касается несостоявшегося второго приема, на фото, то конфигурация не соответствует, ширина вырубки и ширина семенной полосы должны быть равными или даже превышать семенную в два раза. )) (это эффективно с позиции лесозаготовки)Вы путаете волока с вырубками. Взгляните на космоснимок при большом увеличении - хорошо видны волока (ваши вырубки) и прореженные пасеки (ваши семенные полосы), кстати, не все пасеки прорежены.
Отправлено: serg2500 - 28.10.13 20:35
Отправлено: Helga - 28.10.13 20:38
Проплешины, что на других вершинах Северного Урала.Спасибо, но это не то...
На перевале проплешины имеют некие округлые формы и чёткие границы.
Больше похоже на какое-то грибковое заболевание .
Отправлено: serg2500 - 28.10.13 20:39
дальше кедра, если от палаткида... та прогалина дальше кедра если смотреть от палатки... очень грубо что то около 800-1000м от кедра до той "прогалины"...
Отправлено: Егений - 28.10.13 20:41
А почему вы решили, что обсуждаемая рубка леса проведена в водохранной зоне? Вдоль р. Лозьва в те времена, когда проводилась эта рубка была выделена категория защитности, или "запретные полосы лесов по берегам рек, озёр и др. водных объектов", или "запретные полосы лесов, защищающие нерестилища ценных промысловых рыб", а категории защитности "водоохранные зоны" не существовало. В первой из указанных категорий как раз то и разрешались несплошные рубки, возможно, и во второй.... категории защитности "водоохранные зоны" не существовало.. Cуществовало всегда со времен Петра первого и наверное и раньше... и неважно как она называлась ... с волоками может вы и правы... к этому добавлю вероятнее всего вырубка эта могла быть позднее 1959м года, прошло достаточно времени что бы лес востановился бы ... 40 летними сосенками или что там росло.. Прости Ланна :sm55: но такие вещи нужно учитывать.. ))
Вы путаете волока с вырубками. Взгляните на космоснимок при большом увеличении - хорошо видны волока (ваши вырубки) и прореженные пасеки (ваши семенные полосы), кстати, не все пасеки прорежены.
Отправлено: Лана2012 - 28.10.13 20:44
Прости Ланна но такие вещи нужно учитывать.. ))Я учитываю *YES* Плешь на Лозьве такая же красивая, как и была. Поэтому - хто ж его знает? O:-)
Отправлено: serg2500 - 28.10.13 20:46
прошло достаточно времени что бы лес востановился бы .Но вот смотрим фото 59го и фото сегодняшнее там где "плешки" на склоне в долине Ауспии там где отмечено много "следов"... плешка зелёная но её видно и из космоса и с земли... восстановится , да со временем НО пока ещё можно найти следы от 59го и потому время нельзя терять. Это могут быть ТЕ "плешки" или не "ТЕ" то вопрос такой - ГЛАВНОЕ - что они сохранились с 59го а значит могли в том районе сохраниться и ещё "прогалины с того времени ... свидетели так сказать...
Отправлено: Лана2012 - 28.10.13 20:49
вероятнее всего вырубка эта могла быть позднее 1959м годаЧто это такое в принципе?
Отправлено: Егений - 28.10.13 20:51
Вы путаете волока с вырубками. Взгляните на космоснимок при большом увеличении - хорошо видны волока (ваши вырубки) и прореженные пасеки (ваши семенные полосы), кстати, не все пасеки прорежены.Не, посмотрел эти волока чуть ли не с размером с Лозьву, а прореженного древостоя не видно, не отличишь с соседними участками где нет этих "волоков", сомнения у меня то что это волока а не собственно вырубка...
Отправлено: Лана2012 - 28.10.13 20:53
Не, посмотрел эти волока чуть ли не с размером с Лозьву, а прореженного древостоя не видно, не отличишь с соседними участками где нет этих "волоков", сомнения у меня то что это волока а не собственно вырубка...и мне, плиз, консультацию дайте , что это там за штука?
Отправлено: Егений - 28.10.13 20:54
Что это такое в принципе?Это значит что за то время с 1959 года на этих вырубках могли бы расти сосны возрастом 40-50 лет посеянные рядом стоящими с вырубкой деревьями
Отправлено: serg2500 - 28.10.13 20:57
Отправлено: Егений - 28.10.13 20:58
и мне, плиз, консультацию дайте , что это там за штука?Волок это трасса трелёвочного трактора вытаскивающего поваленные деревья сразу несколько штук к складу где их разделывают, на сортименты в 5 метров,обрубают сучья складируют грузят и увозят... причем эти операции могут быть разделены на нижний склад и верхний.. по разному делают..
Отправлено: Лана2012 - 28.10.13 21:00
Это значит что за то время с 1959 года на этих вырубках могли бы расти сосны возрастом 40-50 лет посеянные рядом стоящими с вырубкой деревьямиЧо за бред? =-O Кто их сеял так, чтобы крест получился ? =-O
И кому там в тайге их засеивать приспичило?
Отправлено: Aleksandr - 28.10.13 21:02
... категории защитности "водоохранные зоны" не существовало.. Cуществовало всегда со времен Петра первого и наверное и раньше... и неважно как она называласьКак раз важно название категории защитности, исходя из этого можно определить как рубки леса запрещались, а какие разрешались. А со времен Петра 1 стали выделять корабельные леса вдоль крупных рек исключительно для нужд флота и не в природоохранных целях. Запретные полосы вдоль рек стали выделять при Советской власти, начиная с предвоенных лет...
к этому добавлю вероятнее всего вырубка эта могла быть позднее 1959м года, прошло достаточно времени что бы лес востановился бы ... 40 летними сосенками или что там росло..Это вырубка начала восьмидесятых годов прошлого столетия... так будет точнее.
Отправлено: Егений - 28.10.13 21:02
и мне, плиз, консультацию дайте , что это там за штука?То есть волок в сорок пятьдесят метров для трелёвочника шириной к примеру в три метра это слишком )) ... либо "шофёр" был пьян и ездил всё время по новой трассе *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Это вырубка начала восьмидесятых годов прошлого столетия... так будет точнее.Скорее всего.. не законная видимо ))
Отправлено: serg2500 - 28.10.13 21:06
чтобы крест получился ?Лана да там "крест" это из -за плохого фото там пиксельная структура уже вылазит при увеличении... выше есть ещё пара "полянок" по самой лозьве... они отмечены... вот увеличил трошки...
Отправлено: Лана2012 - 28.10.13 21:07
Лана да там "крест" это из -за плохого фото там пиксельная структура уже вылазит при увеличении... выше есть ещё пара "полянок" по самой лозьве... они отмечены...Пиксельная структура там вылезает везде при любом увеличении, не надо.
Вы, шоль забыли меня в Даерми? *JOKINGLY*
Отправлено: Егений - 28.10.13 21:08
Чо за бред? =-O Кто их сеял так, чтобы крест получился ? =-O*JOKINGLY* Да я не про крест а про те линии возле второго северного... Сеят деревья сами.. на одних ветвях у сосен к примеру есть мужские шишечки на других женский ... и вот в мае ну или позднее начинается у них свадьба... зачатие потом появлются их дети (семена) в шишках... ну и далее следующей весной в апреле шишки раскрываются они начинают разлетаться...)))) *ROFL*
И кому там в тайге их засеивать приспичило?
Отправлено: Лана2012 - 28.10.13 21:12
*JOKINGLY* Да я не про крест а про те линии возле второго северного... Сеят деревья сами.. на одних ветвях у сосен к примеру есть мужские шишечки на других женский ... и вот в мае ну или позднее начинается у них свадьба... зачатие потом появлются их дети (семена) в шишках... ну и далее следующей весной в апреле шишки раскрываются они начинают разлетаться...)))) *ROFL*Короче, нужна аэросъемка :sm55:.
Отправлено: serg2500 - 28.10.13 21:14
Отправлено: Егений - 28.10.13 21:15
Короче, нужна аэросъемка :sm55:.В Лесоустроительном управлении этого региона могут быть аэрофото возможно даже стерео и спектральные ... но их могут не дать... Гос тайна ))
Отправлено: Лана2012 - 28.10.13 21:16
вон выше выложил трошки увеличенное фото "креста"))))И что, он пропал? Основной смысл остался *THANK*
Добавлено позже:
В Лесоустроительном управлении этого региона могут быть аэрофото возможно даже стерео и спектральные ... но их могут не дать... Гос тайна ))И как бы до них добраться? Что проще - там найти или заново снять? :-[
Отправлено: serg2500 - 28.10.13 21:18
Что проще - там найти или заново снять?нанять самолёт с фотографом.
Отправлено: Егений - 28.10.13 21:20
Добавлено позже:И как бы до них добраться? Что проще - там найти или заново снять? :-[*DONT_KNOW* не знаю, возможно только через коренных форумчан, может у кого знакомые есть.. А самим снять, только если ... родня ВВП )))
Отправлено: Aleksandr - 28.10.13 21:20
То есть волок в сорок пятьдесят метров для трелёвочника шириной к примеру в три метра это слишком )) ... либо "шофёр" был пьян и ездил всё время по новой трассеШирина зимника, подходящего к этой лесосеке 10-15 м, т. е. то что вы считаете волоком будет ни как не шире зимника (не ваши 40-50 м), это во-первых. Во-вторых, вдоль волока вырублены практически все деревья, поэтому он и выглядит широким.
Отправлено: Лана2012 - 28.10.13 21:22
Ширина зимника, подходящего к этой лесосеке 10-15 м, т. е. то что вы считаете волоком будет ни как не шире зимника (не ваши 40-50 м), это во-первых. Во-вторых, вдоль волока вырублены практически все деревья, поэтому он и выглядит широким.Ну тогда может хоть у Вас идея будет - что могли вырубать таким образом? Как на обсуждаемом фото?
Отправлено: Криптолог - 28.10.13 21:23
А рубки ухода и санитарные рубки - они по своей сути выборочные, независимо в каких зонах их проводят. И проводят их лесосеками, лесосека - это не вид рубки, а участок, отведенный под те или иные рубки.У меня такой вопрос. Вы сами вырубки проводите, участвуете ? Ну тогда давайте сравним эти вот " вырубки" с экономически выгодными, обычными вырубками. Я не лесник но очень много их повидал, в том числе с высоты рассматривал. Если уж вырубки начинаются, то работа ведется масштабно, нужны подьездные пути и прочее.
Аккуратнее с безапелляционными заявлениями, особенно когда не владеете вопросом.
Почти всегда от целых "кварталов" леса остаются рожки да ножки.
Отправлено: Aleksandr - 28.10.13 21:23
У меня такой вопрос. Вы сами вырубки проводите, участвуете ? Ну тогда давайте сравним эти вот " вырубки" с экономически выгодными, обычными вырубками. Я не лесник но очень много их повидал, в том числе с высоты рассматривал. Если уж вырубки начинаются, то работа ведется масштабно, нужны подьездные пути и прочее.Не совсем понял, зачем вам нужно сравнивать вырубки, у нас что форум перепрофилировался? :)
Почти всегда от целых "кварталов" леса остаются рожки да ножки.
Ну тогда может хоть у Вас идея будет - что могли вырубать таки образом? Как на обсуждаемом фото?Уточните, на каком фото.
Отправлено: Лана2012 - 28.10.13 21:28
Уточните, на каком фото.Обведенная фигура, напоминающая крест, находящаяся примерно в 1000 м от Кедра
Отправлено: Егений - 28.10.13 21:31
Ширина зимника, подходящего к этой лесосеке 10-15 м, т. е. то что вы считаете волоком будет ни как не шире зимника (не ваши 40-50 м), это во-первых. Во-вторых, вдоль волока вырублены практически все деревья, поэтому он и выглядит широким.Если вы о той длиной прямой то это часть лесосеки а не зимник ... а то выходит что лес они так никуда и не вывезли по этому зимнику.. ))
Отправлено: Криптолог - 28.10.13 21:31
Не совсем понял, зачем вам нужно сравнивать вырубки, у нас что форум перепрофилировался?Потому что не очень понятные вырубки, мелкие слишком. И форма тоже не всегда правильная. Назначение неясно. Форум не перепрофилировался, тема такая - про отсутствие деревьев на местности и причину оного.
Отправлено: serg2500 - 28.10.13 21:32
Отправлено: Егений - 28.10.13 21:35
У меня такой вопрос. Вы сами вырубки проводите, участвуете ? Ну тогда давайте сравним эти вот " вырубки" с экономически выгодными, обычными вырубками. Я не лесник но очень много их повидал, в том числе с высоты рассматривал. Если уж вырубки начинаются, то работа ведется масштабно, нужны подьездные пути и прочее.Это зависит от наличия деревообрабатывающих мощностей и спелого леса значительных объёмов в данном районе и удаление от ЖД... если их мало и до ЖД далековато ... то вырубают вполне "цивильно" стараясь соблюсти правила... хоть какие то.. ))
Почти всегда от целых "кварталов" леса остаются рожки да ножки.
Отправлено: Лана2012 - 28.10.13 21:36
там чуть севернее есть большие вырубки тоже...Вижу. Также квадраты на Лозьве. Прицепилась к кресту, как к наиболее приближенному к официальному месту
Отправлено: serg2500 - 28.10.13 21:36
Не совсем понял, зачем вам нужно сравнивать вырубки, у нас что форум перепрофилировался?вырубка она в тайге не просто так появляется - её вырубают люди а мне лично тут летом с пеной у рта доказывали что там "пустынные и безлюдные места и никого там нет" ага... там лес рубили аж мама не горюй... вопрос - кто рубил? отвечать надо? и потом вырубленная площадка - это не только кубометры ценной древесины но и место - пространство куда можно притащить ЧТО-ТО для испытаний вдали от посторонних глаз и ..."пли"... что ещё непонятно?Сорри... тактическая ракета каким радиусом летает ? 200- 600км или ????"крылатые ракеты где испытывать? ну и прочие "ништяки" по новым технологиям... прочтите начало темы -я там описал признаки, общие для всех ребят... вот и ищем зацепки ... как и что там могло быть... ракеты то так . для примера просто... сорри мне эта карта уже снится ... я как гугль запускаю так рука сразу на Отортен мышкой и выходит)))))
Отправлено: Лана2012 - 28.10.13 21:37
Почти всегда от целых "кварталов" леса остаются рожки да ножки.Это наиболее логично в экономическом смысле :-[
Отправлено: Aleksandr - 28.10.13 21:40
Обведенная фигура, напоминающая крест, находящаяся примерно в 1000 м от КедраЭто достаточно обычное образование для горных лесов - прогалина, образовавшаяся по причинам указанным ранее Uchamy. Кроме этих более или менее долгосуществующих прогалин, в тайге обычны прогалины, возникающие после пожаров, ветровалов, деятельности животных (например, бобровые лесосеки), вредителей и болезней леса, которые относительно быстро зарастают древесными породами.
Ваша прогалина-крест, просматривается на фото 1959 г.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
В левом углу светлое пятно в виде бумеранга среди темного леса на отроге высоты 905.
Отправлено: kaydak13 - 28.10.13 21:43
(http://f4.s.qip.ru/SeF39l6l.jpg) (http://shot.qip.ru/00eCVN-4SeF39l6l/)
(http://f4.s.qip.ru/SeF39l6k.jpg) (http://shot.qip.ru/00eCVN-4SeF39l6k/)
(http://f3.s.qip.ru/SeF39l6j.jpg) (http://shot.qip.ru/00eCVN-3SeF39l6j/)
Отправлено: serg2500 - 28.10.13 21:43
Отправлено: Лана2012 - 28.10.13 21:49
Ваша прогалина-крест, просматривается на фото 1959 г.Ну, это как-то не тянет на ту геометрическую фигуру
Какая странная вещь - окрестности Перевала, столько любопытных образований.
Есть, где пробу грунта собрать
Отправлено: serg2500 - 28.10.13 21:55
Отправлено: Aleksandr - 28.10.13 21:56
Потому что не очень понятные вырубки, мелкие слишком. И форма тоже не всегда правильная. Назначение неясно. Форум не перепрофилировался, тема такая - про отсутствие деревьев на местности и причину оного.Попробую объяснить. Существует несколько видов рубок главного пользования (это когда вырубают спелый лес) и еще больше рубок ухода. Существует множество технологий лесозаготовок. Это все учитывается при планировании и для конкретного лесного участка подбирается соответствующий вид рубок. На практике это стараются учитывать, но не редко получается "как всегда" по разным причинам. В итоге мы и видим самые разнообразные вырубки - прямоугольные, неправильной формы с недорубами, с неэксплуатационными участками, с единичными деревьями, с подростом, огромные и крошечные и т. д. Т. е. ничего необычного в этом нет.
Если вы о той длиной прямой то это часть лесосеки а не зимник ... а то выходит что лес они так никуда и не вывезли по этому зимнику.. ))Умеете пользоваться линейкой в Google? Если да, измерьте длину "этой части лесосеки"... потом посмеемся вместе ... Да, не забудьте прицепить рисунок с указанием того, что вы измеряли.
Но вот это не прогалина от естественных причин и это прямо на восток от Отортена -по прямой... водоохранная вырубка ?Эта вырубка только что обсуждалась...
Ну, это как-то не тянет на ту геометрическую фигуруЕстественно - ракурс другой.
Отправлено: Лана2012 - 28.10.13 22:05
Т. е. ничего необычного в этом нет.Спасибо. Будет, чем заняться до возможной аэросъемки - подборкой аналогичных вырубок *YES*
Отправлено: serg2500 - 28.10.13 22:12
Отправлено: Егений - 28.10.13 22:15
Умеете пользоваться линейкой в Google? Если да, измерьте длину "этой части лесосеки"... потом посмеемся вместе.Обязательно измерю ))) ... я вам не верю... что это зимник такой тупиковый.. И куда дели его часть до Вижая..
Отправлено: Aleksandr - 28.10.13 22:16
Обязательно измерю ))) ... я вам не верю... что это зимник такой тупиковый.. И куда дели его часть до Вижая..С нетерпением жду... с рисунком (как вы измеряли).
Отправлено: Егений - 28.10.13 22:19
С нетерпением жду... с рисунком (как вы измеряли).Терпением всё же запаситесь, измерения буду проводить не сегодня.. :)
Отправлено: Aleksandr - 28.10.13 22:24
Терпением всё же запаситесь, измерения буду проводить не сегодня.. :)Придется... Кстати, у меня ушло на эти измерения несколько секунд...
Отправлено: Лана2012 - 28.10.13 23:45
Естественно - ракурс другой.И координаты. Если мы про тот именно крест
Отправлено: Aleksandr - 28.10.13 23:47
И координаты. Если мы про тот именно крестОпределили по карте? или на глазок?
Отправлено: Лана2012 - 29.10.13 00:18
У меня еще одно интересное место с очередными естественными проплешинами. Или лесозаготовками. Классный район.
Отправлено: serg2500 - 29.10.13 00:23
Или лесозаготовками.о... вроде как линия какая то... или труба ГАЗпром... не??? только как то посреди тайги ... далее не идёт??? А вообщето вроде как просека под ЛЭП???НЕ?
Отправлено: Лана2012 - 29.10.13 00:27
В левом углу светлое пятно в виде бумеранга среди темного леса на отроге высоты 905.Торможу, наверное. Снимки -так далеко, а, оказывается пешком доскакать на фото обнаружения *SORRY* Прямо вот он - крест. Бери рукой
Добавлено позже:
о... вроде как линия какая то... или труба ГАЗпром... не??? только как то посреди тайги ... далее не идёт??? А вообщето вроде как просека под ЛЭП???НЕ?А хто его знает? Поюзать надо
Отправлено: С Урала - 29.10.13 09:47
о... вроде как линия какая то... или труба ГАЗпром... не??? только как то посреди тайги ... далее не идёт??? А вообщето вроде как просека под ЛЭП???НЕ?Ни ЛЭП, ни трубопроводов в районе ХЧ-Отортен - нет. Просеки в лесу прокладывают по стандартам: http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=fa4fbaa9-a980-465f-9933-5961451b8532 (http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=fa4fbaa9-a980-465f-9933-5961451b8532)
Отправлено: Лана2012 - 29.10.13 10:32
Ни ЛЭП, ни трубопроводов в районе ХЧ-Отортен - нет. Просеки в лесу прокладывают по стандартам: [url]http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=fa4fbaa9-a980-465f-9933-5961451b8532[/url] ([url]http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=fa4fbaa9-a980-465f-9933-5961451b8532[/url])"Прóсека — это узкая полоса, прорубаемая в лесу при производстве топографической съёмки, различных изысканий, прокладке линий электропередачи, трубопроводов и пр.
Также в равнинных лесах просека разделяет лес на кварталы, являющиеся хозяйственными единицами. Обычно ширина просеки — 2–6 метров, но иногда просеки, служащие дорогами, имеют ширину до 10 метров и больше. Ещё более широкие просеки, до 20–40 метров, прорубают для защиты леса от повреждений пожарами."
Ну а эта линия к чему относится? Топосъемка и различные изыскания? Или от пожара?
Отправлено: С Урала - 29.10.13 11:23
Ну а эта линия к чему относится? Топосъемка и различные изыскания? Или от пожара?Я не компетентен. Не был там. Но то, что просеки могли быть при подходах к Отыртэну, не исключаю. Помните, что Ремпель (кажется так звали лесничего) предлагал идти Дятлову по "квартальным" просекам. Если там и могли быть просеки, то, наверно, для целей учета лесного хозяйства, ну и для топографии (попутно).
Отправлено: Moon - 29.10.13 11:32
Проплешина на 880 напротив ХЧ над 4ПЛ видна здесь.
(http://s3.uploads.ru/3aPVB.jpg)
Галка выжимала на снимках с высоким разрешением из нее все.
Но где?
Не могу найти.
Отправлено: С Урала - 29.10.13 11:42
Отправлено: Лана2012 - 29.10.13 11:58
Проплешина на 880 напротив ХЧ над 4ПЛ видна здесь.Тань, это там, где красный квадратик?
Отправлено: Moon - 29.10.13 12:18
Тань, это там, где красный квадратик?Не. В верхней трети снимка посередине под высотой 880 над 4ПЛ видна пустая от растительности полянка.
Галкины снимки были в очень высоком разрешении, крупно, она эту полянку рассматривала и спорила с Перцем, там по памяти они какую то дыру /расщелину?/ обсуждали.
По формату зрительно похоже, что на Паранормале,
http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html (http://russia-paranormal.org/index.php/board,177.0.html)
потому что здесь
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic12072/ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic12072/)
несколько иной формат Форума.
Отправлено: Лана2012 - 29.10.13 12:31
а "крест" что Лана спрашивала так на фото Татьяны (Мун) ещё немного дальше кедра -влево и чуть чуть вверх... вот очень грубо но думаю понятно...С крестом меня окончательно запутали. Ваша картинка не совпадает с заявленным Александром бумерангом *NO*
Отправлено: Лана2012 - 29.10.13 13:22
хорошо картинка моя плохая.Почему плохая? Просто надо разобраться. По Александру бумеранг-крест на отроге 905. По карте кедр получается ниже и левее, т.е. он не попал на это фото, разве не так? Или это я уже совсем...
Отправлено: serg2500 - 29.10.13 13:26
Отправлено: Лана2012 - 29.10.13 13:42
Я ж вчера именно эту карту и наложил на фото и выложил в теме там просматривается кружок с"крестом"...Получается, у меня извращенное понятие отрога *SORRY*.
Есть кедр на фото от палатки 59 года? И Лозьва тоже там получается?
Отправлено: Moon - 29.10.13 13:59
Почему плохая? Просто надо разобраться. По Александру бумеранг-крест на отроге 905. По карте кедр получается ниже и левее, т.е. он не попал на это фото, разве не так? Или это я уже совсем...(http://f4.s.qip.ru/Z3c7Lrnu.gif) (http://shot.qip.ru/00dbe4-4Z3c7Lrnu/)
(http://s40.radikal.ru/i088/1306/22/a038ca3c43b1.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6430/158080519.4f/0_a56d3_ce1c3158_XL.jpg)
17 град. - магнитное склонение.
40 +17 = 57
90 + 17 = 107
Проплешина на рисунке Масленникова прорисована на склоне 880 с азимутом 40 , на карте она на продолжении красной линии 57.
Еще хорошая визуализация тут:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-40-00000028-000-0-0-1326445920 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-40-00000028-000-0-0-1326445920)
http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/albums/ (http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/albums/)
Отправлено: Лана2012 - 29.10.13 17:36
Т.е. это наиболее близкое к официальному месту происшествия естественное место земли, где не растут деревья, которое с годами не изменилось. Наверное, вряд ли это можно принять за квадрат, хоть на рисунке и на крест не похоже ... *DONT_KNOW*
Отправлено: serg2500 - 29.10.13 17:55
Отправлено: Лана2012 - 29.10.13 18:02
Вот верхнее ( первое) фото интересное... ранее не встречал ... почему то..С поисков.
Но, при наличии у меня такого ярко выраженного топографического кретинизма, даже боюсь предположить, а где там магнитная аномалия тогда получается? Я опять запуталась :sm55:
Точки отмеченные на схеме.
1. Место слияния " Второго ручья" и Четвертого притока Лозьвы - 7 градусов к западу.
2. Место слияние " Первого левого ручья " и Четвертого притока Лозьвы - 12 градусов к западу.
3. Район упавшего " большого кедра " на " Втором правом ручье " 9-10 градусов к западу.
4. Место впадения " Первого правого ручья" в Чнтвертый приток Лозьвы - 15-16 градусов к западу.
5. Район Кедра 21 градус к западу.
6. Первый правый ручей , местонахождение " четверки " - 22-23 градуса к западу.
7. 100 метров от Кедра по азимуту 225 градусов - 24 градуса к западу.
Таким образом можно заключить, что вероятное место магнитной аномалии ( которое требует как вы понимаете более тщательных геофизических исследований) находится в районе меджду самим перевалом Дятлова, высотой 905 и северо-западным отрогом высоты 1096,7
Отправлено: serg2500 - 29.10.13 18:09
боюсь предположить,А что такое... картинка хорошая ... показаны ручьи и кедр ... нормально Спасибо Александру и Вэйсу... прошу прощения ... Опять надо карту зелёную открыть и посмотреть отметки...
Отправлено: Лана2012 - 29.10.13 18:10
А что такое... картинка хорошая ... показаны ручьи и кедр ... нормально Спасибо Александру.Это Вэйс :-[ Он Владимир. Хотя - дешифровка - да .Аномалия-то где??? Хоть примерно?
Отправлено: Егений - 29.10.13 18:13
Ширина зимника, подходящего к этой лесосеке 10-15 м, т. е. то что вы считаете волоком будет ни как не шире зимника (не ваши 40-50 м), это во-первых. Во-вторых, вдоль волока вырублены практически все деревья, поэтому он и выглядит широким.https://maps.google.ru/maps?daddr=%D0%92%D0%B8%D0%B6%D0%B0%D0%B9,+%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C&hl=ru&ie=UTF8&ll=61.83199,59.867206&spn=0.015478,0.038581&sll=61.832962,59.865532&sspn=0.015477,0.038581&geocode=FbXjpgMd90yWAyn3R9VamO-NQzGJwY2RHDZKbA&t=h&mra=mr&z=15 Измерил :) одна восьмая линейки 200м ...25 метров средняя ширина 25-30 метров ... никак не 10 и не 15 метров... и )) даже эта ширина это для зимника (лесовозной дороги) не подходит это вам же не автобан.. в две полосы, зимник максимум 6 метров.. это даже для "Кировца" подходяще не говоря о Кразах. А зимник здесь на юге от лесосеки ,идущий по линии запад-восток, примыкающий к её длинной прямой, и пересекающий Лозьву на востоке, как раз указанных размеров... )) https://maps.google.ru/maps?daddr=%D0%92%D0%B8%D0%B6%D0%B0%D0%B9,+%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C&hl=ru&ie=UTF8&ll=61.810407,59.872098&spn=0.015488,0.038581&sll=61.832962,59.865532&sspn=0.015477,0.038581&geocode=FbXjpgMd90yWAyn3R9VamO-NQzGJwY2RHDZKbA&t=h&mra=mr&z=15
Отправлено: serg2500 - 29.10.13 18:16
.Аномалия-то гдена картинке... выше... Аномалия попадает прямо в ручьи к кедру)))
Отправлено: Лана2012 - 29.10.13 18:21
на картинке... выше... Аномалия попадает прямо в ручьи к кедру)))А можете это совместить с крестом?
Вы его на такой же карте выше определяли :-[
Отправлено: Лана2012 - 29.10.13 18:28
Крест там вот на краю... хотя аномалии не имеют точных, чётких границ... короче -он вроде как попадает в эту аномалию... картинко вышеЗа картинку спасибо. А не мог ли этот выход непонятно каких пород и быть следствием аномалии?
Отправлено: serg2500 - 29.10.13 18:31
выход непонятно каких породвыход ???может быть и мог... а если породы сильно уж "намагниченные" то они могли и ОШ притягивать и прочие электромагнитные явления... как вариант??? Вон я трогаю колпак плазменной лампы пальцем и изнутри к пальцу мгновенно устремляется лучик плазмы...
Отправлено: Лана2012 - 29.10.13 18:33
выход ???может быть и мог... а если породы сильно уж "намагниченные" то они могли и ОШ притягивать и прочие электромагнитные явления... как вариант??? Вон я трогаю колпак плазменной лампы пальцем и изнутри к пальцу мгновенно устремляется лучик плазмы...Не знаю про ОШ. Но, по= ходу придется там мерить аномалию, радиацию, и, на мой вкус, медные включения. Как и плешь на Ауспии. Пора готовиться *IMPOSSIBLE*
Отправлено: Лана2012 - 29.10.13 18:48
Ага ... счас... добровольцев найти надо ... а вдруг ОНО вредно влияет на организм?))))) сперва надо на самолёте пролететь и померять ... а потом уж сухопутная экспа... надо не готовиться а спонсора богатого искать...А можно что-то с самолета померить? Если только аномалию, и как это отразится на работе транспортного средства? =-O Как у Патрушева - пляшущие приборы?
Отправлено: serg2500 - 29.10.13 18:55
Отправлено: Лана2012 - 29.10.13 19:12
Может быть ... надо бы у Робинзона спросить... если самолёт будет идти низко то аномалия (магнитное поле) отразиться на показаниях приборов... вроде так Магнитку нашли - приборы в том месте "плясали"...Тут изначальный вопрос - может он именно там уже проходил? Аномалия, намеренная Вэйсом- наша по времени, а что там самолеты убивахум - неизвестно пока
Отправлено: serg2500 - 29.10.13 19:15
Отправлено: Лана2012 - 29.10.13 19:19
ну так самолёты там же кое какие падали... вон Хельга фото показывала и ракеты могли сбиваться с курса... если там испытывали ракеты... или ещё какую либо "лабуду" секретную... отклонилась от курса - сбилась и бахнула в районе кедра... а там туристы оказались????... лётчик то видя что приборы барахлят , исправит положение а ежели пепелац - бэспылотный??кто исправит ошибку автономной системы наведения или управления? некому, вот и летит куда уж получится...Серж... Ауспийскую проплешину никто не снимает с вопроса. Просто к ней прибавился крест. Вроде как именно в направлении его Вэйс аномалию намерил O:-)
Отправлено: Aleksandr - 29.10.13 19:21
Измерил одна восьмая линейки 200м ...25 метров средняя ширина 25-30 метров ... никак не 10 и не 15 метров...Какая точность, уже лучше, против вчерашних 50 м просто замечательно.
Но всё же не идеал:
[attachimg=1]
Правильный ответ 15 м, это инструментальные измерения, к вашему сведению.
Отправлено: Лана2012 - 29.10.13 19:25
А там для летающего аппарата разница невелика куда падать то из-за отказа системы управления или точнее сказать - ошибки системы управления , причиной которой может быть магнитная аномалия...Ну Патрушев считал - что это ерунда, и он справится. А он туда летал частенько после того, что случилось. Тут вопрос - когда стрелки пляшут так, что умение не помогает... Это всегда лишние риски *DONT_KNOW*
Отправлено: Лана2012 - 29.10.13 19:45
А это уже классность пилота ... Патрушев был АС и он правильно всё делал... а случай со струбцинами ... это просто его , Патрушева надо было убрать как одного из главных свидетелей всего этого "хитрого" дела...Тут сложно. Не думаю, что его друг - ГБ шник застрелился просто так, но с Патрушевым - мог и просто с приборами не справиться *DONT_KNOW* Очередное совпадение. Где там проходят невнятные снимки со спутника? По совпадению?
Отправлено: Лана2012 - 29.10.13 19:56
не знаю... тут пока что то определённо утверждать рано, но зацепки кой какие есть. Опят возвращаемся к тому что надо досконально изучать остановку - исследовать район и его окрестности. Там есть над чем голову поломать. И магнитная аномалия одна из таких вот "головоломок" спасибо ребятам которые были там и измеряли, собирали материал... это именно тот путь, который может дать ответы на вопросы - что там было и как ( в первом приближении хотя бы в общих чертах для начала)просто. Где именно в данный момент, до очередного обновления - не явная полоса, с которой сложно что-то произвести и выводы сделать? И одна ли она там? O:-)
Отправлено: Лана2012 - 29.10.13 20:06
она одна в интересующем нас районе и проходит наискосок немного справа сверху вниз влево немного и как раз закрывает перевал, ручьи, "крест". плешку на Ауспии... всё очень нечётко , расползается при увеличении... другие такие же полосы далеко на "восток"Я не понимаю :sm55: Можно схему? Может - это условия погодные, кто-то 100 раз уже просмотрел??? :-[ Лет-то так много было, карты инет тоже вроде не тока в нашем году родились? Чтоб наверняка?
А топокарты???
Добавлено позже:
Я не понимаю :sm55: Можно схему? Может - это условия погодные, кто-то 100 раз уже просмотрел??? :-[ Лет-то так много было, карты инет тоже вроде не тока в нашем году родились? Чтоб наверняка?Есть топокарты и внятная съемка за все эти годы - или принципиально - нет?
А топокарты???
Отправлено: serg2500 - 29.10.13 20:32
Отправлено: kaydak13 - 29.10.13 20:50
Отправлено: Alina - 29.10.13 22:02
Комментарий модератора
Лана2012, serg2500, милая беседа уже все больше похожа на оффтоп.
Лана2012, serg2500, милая беседа уже все больше похожа на оффтоп.
Отправлено: serg2500 - 30.10.13 10:49
Отправлено: Егений - 30.10.13 23:20
Какая точность, уже лучше, против вчерашних 50 м просто замечательно.... ерунда это электронная )) ... попробуйте измерить тот зимник что примыкает с юга ... для интереса, надеюсь у вас не выйдет метра полтора.. )))
Но всё же не идеал:
(Вложение)
Правильный ответ 15 м, это инструментальные измерения, к вашему сведению.
Отправлено: Лана2012 - 31.10.13 12:15
... ерунда это электронная ))А можно уважаемого знатока лесосек спросить, вот это что за просеки?
Отправлено: ivanes - 31.10.13 15:10
Оффтоп (текст не по теме)что за просеки?И мне интересно!
Отправлено: Егений - 31.10.13 18:31
А можно уважаемого знатока лесосек спросить, вот это что за просеки?На первом и втором и третьем фото ... Это не просеки это дорога лесная, хотя это может и не отменять границу между кварталами проходящую по ней то бишь "просеку" - граница между кварталами )) ... Любопытны на ней "пятачки" ... на вскидку предположу что это карманы для разъезда двух встречных лесовозов... а отсудствие собственно лесосеки в конце пути ... то что это дорога старая, использовалась интенсивно, а лес на на лесосеки успел востановится, не до уровня конечно спелого леса (110 лет в среднем) а так, что не отличишь с верху от тех участков где лес не рубился. На четвёртом, первый вариант это следы трелевочных волоков ... той самой постепенной вырубки в два приёма.. )) или сплошной в один и уже почти заросшая.. Второй варианты это борозды лесных посадок на старой почти заросшей (малоценными породами) вырубки. *SMOKE* ..))
Отправлено: Лана2012 - 31.10.13 19:25
На первом и втором и третьем фото ... Это не просеки это дорога лесная, хотя это может и не отменять границу между кварталами проходящую по ней то бишь "просеку" - граница между кварталами )) ...Странная граница между кварталами *YES*
Отправлено: Егений - 31.10.13 19:42
Странная граница между кварталами *YES*Это не обязательно)) ... просто её "прямота" может быть использована лесоустроителями )) за чем рубить просеку когда есть дорога, а может и нет, или наоборот дорожные работы проводились с использованием данных лесоустроителей... Кстати такие "карманы" используются не только лесовозами при заготовках леса но и самосвалами, при строительстве чего ни будь там :)
Отправлено: Maria - 02.11.13 19:29
А можно уважаемого знатока лесосек спросить, вот это что за просеки?какого года фотки?
Отправлено: Лана2012 - 02.11.13 19:53
какого года фотки?Написано - 2006
Отправлено: Moon - 02.11.13 20:26
А можно уважаемого знатока лесосек спросить, вот это что за просеки?Первые три - это старая мансийская дорога /если не ошибаюсь, я не считываю координаты/.
во всяком случае она именно так выглядит на снимках.
Если эта тропа проходит южнее Хой Эквы, то там тоже есть старая дорога, которая обозначена на старый картах 60-тых годов и идет она к Гумпкакаю.
http://mapp40.narod.ru/map2/index23.html (http://mapp40.narod.ru/map2/index23.html)
http://fotki.yandex.ru/users/yur-kot2012/view/434584/?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/yur-kot2012/view/434584/?page=0)
Вот она:
http://www.snowmobile.ru/forum/download/file.php?id=137364&sid=2e6c5e49f645dd7cad0fe8aa837bb60e&mode=view. (http://www.snowmobile.ru/forum/download/file.php?id=137364&sid=2e6c5e49f645dd7cad0fe8aa837bb60e&mode=view.)
Последний снимок- не знаю
Отправлено: Егений - 02.11.13 21:07
Первые три - это старая мансийская дорога /если не ошибаюсь, я не считываю координаты/.Манси не ходят по прямой ))) ... а тут явно выдержанное направление на длительном растоянии , такое возможно только с использованием геодезических инструментов и знании геодезии. Не мансийский "конёк".. с их позиции лишняя трата времени и нервных клеток ))
во всяком случае она именно так выглядит на снимках.
Если эта тропа проходит южнее Хой Эквы, то там тоже есть старая дорога, которая обозначена на старый картах 60-тых годов и идет она к Гумпкакаю.
[url]http://mapp40.narod.ru/map2/index23.html[/url] ([url]http://mapp40.narod.ru/map2/index23.html[/url])
[url]http://fotki.yandex.ru/users/yur-kot2012/view/434584/?page=0[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/yur-kot2012/view/434584/?page=0[/url])
Вот она:
[url]http://www.snowmobile.ru/forum/download/file.php?id=137364&sid=2e6c5e49f645dd7cad0fe8aa837bb60e&mode=view.[/url] ([url]http://www.snowmobile.ru/forum/download/file.php?id=137364&sid=2e6c5e49f645dd7cad0fe8aa837bb60e&mode=view.[/url])
Последний снимок- не знаю
Отправлено: Лана2012 - 02.11.13 21:29
Манси не ходят по прямой ))) ... а тут явно выдержанное направление на длительном растоянии , такое возможно только с использованием геодезических инструментов и знании геодезии. Не мансийский "конёк".. с их позиции лишняя трата времени и нервных клеток ))Честно говоря, дорога слишком ровная, и эти кружочки через определенные промежутки. Разъезды, говорите?
Отправлено: Егений - 02.11.13 21:33
Честно говоря, дорога слишком ровная, и эти кружочки через определенные промежутки. Разъезды, говорите?*YES* ... очень вероятно...
Отправлено: Лана2012 - 04.11.13 16:47
Отправлено: serg2500 - 04.11.13 16:54
Отправлено: Laura - 06.11.13 17:43
[attach=1]
(фото взято отсюда: http://suhanka.ru/node/94 (http://suhanka.ru/node/94)). Потому что это очень странно - сплавлять не получается, дорог особо нет, а лес исчез. Уж конечно его не использовали на дрова манси или поисковики. И как вертолетная площадка вырубка не годится - кто в здравом уме захочет приземляться на торчащие пеньки? В то, что пни зимой быстренько выкорчевали, верится слабо *DONT_KNOW*
Отправлено: serg2500 - 06.11.13 18:03
пни зимой быстренько выкорчевали,корчёвка тогда , в тех условиях - это даже не фантастика... согласен...
Отправлено: Почемучка - 08.11.13 11:27
Отправлено: Лана2012 - 08.11.13 11:35
Отправлено: Laura - 08.11.13 16:46
Отправлено: Лана2012 - 08.11.13 16:51
Интересно, Вашу плазморождающую "петлю" могли прокладывать не на поверхности?Петлю - на поверхности, ей полагалось в небо лупить, как я понимаю :-[ Но - надо уточнять, спасибо за вопрос *THANK*
А вот подземные - коллекторы, скорее всего, наши линии очень подходят :-[
Отправлено: Егений - 10.11.13 13:05
А вот мне интересно - сохранились ли планы вырубки лесов, ведь зэки лес валили не абы где, а там где лесничество добро даст. Есть карта кварталов прежних. Есть характеристика лесных массивов и доступность этих ресурсов. Кроме того, могут быть лесные пожары, делающие гари и несерьезный подлесок потом в течении достаточно долгого времени (ведь не тропики ), и остатки от поселений более раннего времени тоже будут выглядеть нелесообразно... Таким образом, нелесистость некоторых зон перестает быть сильно секретной...В лесхозах или в территориальных управлениях такие материалы должны быть архивированы.
Отправлено: Лана2012 - 12.11.13 20:42
Отправлено: Лана2012 - 13.11.13 08:51
Отправлено: Почемучка - 13.11.13 10:44
... вариант того, куда загадочным образом девался лес с квадратных вырубок. Его могли использовать в качестве крепи в подземных выработках..Точно! Ну как же я забыла! Точно, еще ж там черные золотодобытчики промышляли неустановленного и возможно государственного значения количества. Тоже могли порубки делать для своих корыстных целей.
А если б рубили некто для военно-оборонных целей, то что-то мало валили. Иначе только их можно считать основными лесоповальщиками. А это далеко и совсем не так. Зонозэкорабочая сила-то что б делала на благо Родины? На машинках фуфайки спошивали?
А ещё вспомнилась машинка, на чурочках ездившая, из творчества Пискаревой. Их интересно сколько было и вблизи от чего для них лес рубили...
Отправлено: Лана2012 - 13.11.13 10:52
Их интересно сколько было и вблизи от чего для них лес рубили...Вот этим как раз и занимаюсь.
Это еще я на юг от Чистопа не лазила - вот где красота сумасшедшая
Отправлено: serg2500 - 13.11.13 11:06
Отправлено: Лана2012 - 13.11.13 11:24
Вот, например, исключительно интересное место.
Ну и еще немного квадратиков около Северного 2, некоторые уже были, но чтобы понятнее - еще раз.
Отправлено: serg2500 - 13.11.13 17:37
некоторые уже были, но чтобы понятнее - еще раз.да... интересно... сколько всего "повырубили" в тех "глухих и малонаселённых" местах... и ведь лесники в курсе дел то были... не могли же они "не знать" что в тайге у них делалось... интересно...
Отправлено: Лана2012 - 13.11.13 17:45
Еще один вид проплешин, которые я не могу обозначить какими-то геометрическими фигурами (рис. 3) обозначены Н
К по-прежнему квадраты.
На рис. 4,5,6 вид местности с учетом того, что я там нашла. Тут не все - большая часть местности в зоне плохой видимости, что-то совсем старое - зарастает.
Кому как, но лично у меня масштабы освоения вызывают глубокое почтение
Отправлено: serg2500 - 13.11.13 18:03
масштабы освоения вызывают глубокое почтениеда... масштабы - впечатляют! За 50 то лет...
Отправлено: Лана2012 - 13.11.13 18:18
да... масштабы - впечатляют! За 50 то лет...А кто-то считает, что там такая глушь *JOKINGLY* На самом деле я не говорю, что все это было тогда, но что-то было точно - есть фото с поисков. Вопрос - кто именно осваивал эту местность и в каких целях. И как долго это продолжалось
Вот нашла интересное место, похожее на населенный пункт, но у меня не обозначается. Может кто знает?
Отправлено: serg2500 - 13.11.13 18:28
Отправлено: Лана2012 - 13.11.13 18:40
Проверьте название -деревня Ушма... Может и она. Кстати место лагерное ...Спасибо *YES*
Вот Шемурский медно-цинковый рудник. Так что медь с цинком там точно есть *YES* Окрестности правда тоже малость перепаханы
Отправлено: serg2500 - 13.11.13 18:44
Отправлено: Почемучка - 13.11.13 18:50
Среди всего этого "раздолья" вырубок было на мой взгляд два существенных момента - 1----наличие лагерей и большого количества заключённых в том районе ( криминал), следовательно дармовая рабочая сила, которая может быть задействована в "экспериментах" для выполнение объёмных и тяжёлых работ... 2 ---- наличие "площадок" , легко маскирующихся среди "вырубок" - лесоповала, которые вполне можно использовать как "стартовые" или "пусковые" площадки для "изделий"????Как-то почему-то образованные люди забывают, что лес там рубили и до того, как СССР возник. И игнорируют факт, что в этой климатической зоне лес очень трудно восстанавливается своим ходом. Севера однако. Лес разного возраста будет отличаться на снимках сверху. Очень интересно предположение о секретоносителях из числа зэков. Получается, что никто не помнит, что за люди там могли оказаться по роковому стечению обстоятельств или просто навету. Слухи б ходили по всей стране про секретные лесоповалы...
Кроме того, развлеку Вас мыслью, что в крепи для шахт, штолен используется не обы какое дерево, а дерево определенных пород. Не знаю прямо, росло ли их здесь столько...
Отправлено: serg2500 - 13.11.13 18:53
Как-то почему-то образованные люди забывают, что лес там рубили и до того, как СССР возникНикто ничего не забывает - исследуется район ..." театр действий" на предмет наличия - лагерных зон , "тайных" объектов , поселений, возможных маршрутов пролёта "объектов", прокладки трасс и линий разного - прикладного и исследовательского назначения. вот и всё. Никто не говорит что этот "хаос" был в 59м или 2013м или 1905м годах... смотрим на район действий... пока... делимся мыслями и соображениями со всеми... НИКОГО не ОБИЖАЕМ, заметьте , в отличии от некоторых...
Отправлено: Лана2012 - 13.11.13 18:55
Отправлено: serg2500 - 13.11.13 20:04
это что за извращениеДа, валили лес как хотели ... или может быть так и надо было..??? Это надо к специалистам по лесоповалу обращаться.
Отправлено: Лана2012 - 13.11.13 20:09
Особенно к югу.
Вот начинается очередной лесоповал.
На фото 4 и 5 ясно видно, что равнинной тайги лесозаготовителям не хватило - пришлось грызть гору *SORRY*
Отправлено: serg2500 - 13.11.13 20:26
Отправлено: Лана2012 - 13.11.13 21:01
Отправлено: serg2500 - 13.11.13 21:16
Хаотичные вырубкиВот примерное расположение Вижая -2го Северного и лагерей... да... есть над чем подумать...
Отправлено: Лана2012 - 13.11.13 21:32
Вот примерное расположение Вижая -2го Северного и лагерей... да... есть над чем подумать...Еще в Ивделе, и вот еще нашла, рис. 1.
Но - Чистоп! - это все-таки нечто.
На рис. 3 опять, кажется, пристали к какой-то горе
Отправлено: serg2500 - 13.11.13 21:43
вот еще нашлаНа верхнем рисунке колония у посёлка Новошипичное... лагерей понатыкано...45км до Вижая, на север - северо-запад...
Отправлено: Лана2012 - 13.11.13 21:54
Отправлено: Лана2012 - 14.11.13 13:13
Отправлено: serg2500 - 14.11.13 23:16
Отправлено: Лана2012 - 15.11.13 15:23
Очень интересно предположение о секретоносителях из числа зэков. Получается, что никто не помнит, что за люди там могли оказаться по роковому стечению обстоятельств или просто навету. Слухи б ходили по всей стране про секретные лесоповалы...Ну, не знаю, насколько делились секретным использованием будущих возможных объектов с лесоповальщиками, но вот тут, например, упоминается Ушма, которая , судя по карте, жива, дороги хорошие. И население в лесоповале участвует. Вот там и поспрошать можно, наверное, рассказали бы что да как.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3598.msg24230#msg24230 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3598.msg24230#msg24230)
Отправлено: serg2500 - 15.11.13 15:29
меридиан через Молёбку и Отортен, то направление от Отортена на Койп будет точно под углом в 90гр. Но что это за меридиан? Является ли он постоянным? Я не знаю! - See more at: http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3598.msg24230#msg24230 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3598.msg24230#msg24230)
Отправлено: Лана2012 - 15.11.13 15:30
..."... Вообще компас явно врал. Но мы все-таки взяли за ориетнир распадок и решили спуститься до леса. Мы прошли от Отортена через седловину к Халат –Сяхль и стали распадком уходить на запад. Компас был не помошник да и кругом то ли облако – то ли туман - See more at: [url]http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3598.msg24230#msg24230[/url] ([url]http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3598.msg24230#msg24230[/url]) одно слово - аномальная зона.Вот-вот, как-раз прямо полет Робинзона над Молебкой *JOKINGLY*
Отправлено: serg2500 - 15.11.13 15:33
как-раз прямо полет Робинзона над Молебкойда... очень похоже... подлетаешь - зона "туманит" и может даже пургу зимой или бурю летом устроить... у Карпушина то компАс тоже "барахлил" то... а как же наши ребята из экспедиций?? Хотя они и видели "северное сияние "над Отортеном... все эти "аномалии" ... прямые... меридианы... нет а в пятницу, да ещё после обеда так нельзя))))имхо.
Отправлено: Лана2012 - 15.11.13 15:35
у Карпушина то компАс тоже "барахлил"А у Патрушева приборы
Добавлено позже:
Хотя они и видели "северное сияние "над Отортеном.Мое Северное Сияние к северу от Отортена
Добавлено позже:
а как же наши ребята из экспедиций??Вэйса Отортен не пустил
Отправлено: serg2500 - 15.11.13 15:47
Вэйса Отортен не пустилну да... ну да... вот же ж как интересно... может и у ребят в ту ночь -день компас изгалялся из-за аномалии? Как ещё один "фактор" или погода резко испортилась????
Отправлено: Лана2012 - 15.11.13 15:49
"Нами был допрошен работник одного из северных лагерей. Он показал, что они с женой возвращались домой поздним вечером из кино и увидели странные вспышки в той стороне, где погибли туристы. Кроме этого, были еще местные жители, которые подтвердили это явление."
http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/ (http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/)
Отправлено: serg2500 - 15.11.13 19:01
увидели странные вспышки в той стороне, где погибли туристы.Тоже удивляет -многие что то видели , но так всё и кануло в " никуда" *DONT_KNOW*
Отправлено: Лана2012 - 15.11.13 19:10
А на остальных - сборный пункт лесорубов?
Отправлено: serg2500 - 15.11.13 19:18
А на остальных - сборный пункт лесорубов?Ага..."лесорубов" ..."железных дровосеков"... угу, осталось только найти "жёлтую кирпичную дорогу"))))) ... к домику Гудвина... вопросы есть а ответов что то не очень ... пока. Но фактология набирается потихоньку... пусть 99% отсеется но есть надежда что 1% - что то прояснит... Спасибо за фото!
Отправлено: Лана2012 - 15.11.13 19:33
На рис 2 тоже что-то есть, но плохой снимок
Отправлено: serg2500 - 15.11.13 19:49
что-то есть, но плохой снимокЧто то видно... но тут уж , кстати карты со временем обновляются, если правильно помню))) Гугля обновит ... если не собьют с орбиты))))
Отправлено: Почемучка - 16.11.13 12:29
Ага..."лесорубов" ..."железных дровосеков"...Покрала с другой темы этого же ресурса в целях меркантильности
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2746.0;attach=13661;imageimg)
В качестве червячка... Дикорастущий лес по составу пород очень неоднороден. Промышленное значение имеют леса определенного качества и пород растений. Зэков много, а лес для рубки не везде, какой надо. И тогда получается всё не так загадочно...
Отправлено: serg2500 - 16.11.13 12:34
Отправлено: Moon - 16.11.13 12:49
С Перевала. Участник sat34. Посреди тайги, в радиусе примерно 20 км от палатки:Надо помнить, что севернее ( по параллели) 41 лесоучастка в Свердловской области никаких лесозаготовительных работ силами Ивдельлага не велось.
([url]http://i39.tinypic.com/z6b9x.jpg[/url])
([url]http://i42.tinypic.com/51trip.jpg[/url])
([url]http://i42.tinypic.com/23w68m.jpg[/url])
([url]http://i43.tinypic.com/eq1lrs.jpg[/url])
([url]http://i40.tinypic.com/2zeksnn.jpg[/url])
([url]http://i44.tinypic.com/2v354y1.jpg[/url])
Исключительно интересна, на мой взгляд, их локализация:
([url]http://i40.tinypic.com/ap8rxf.jpg[/url])
Отправлено: Почемучка - 16.11.13 13:06
Надо помнить, что севернее ( по параллели) 41 лесоучастка в Свердловской области никаких лесозаготовительных работ силами Ивдельлага не велось.Но могли другие ***Лаги. Их там было - в любую сторону плюнь. Особенно после 1935 года, а еще было - при царизме-монархизме. Сибирский цирюльник и во глубине сибирских руд. Цирюльники ж были и уральские и во глубине уральских руд...
Отправлено: Aleksandr - 16.11.13 13:07
Надо помнить, что севернее ( по параллели) 41 лесоучастка в Свердловской области никаких лесозаготовительных работ силами Ивдельлага не велось.К этому еще бы неплохо знать, что вырубки в тайге зарастают достаточно быстро - через 5-10 лет. А, следовательно, подавляющая часть вырубок, показанных на приведенных космоснимках, возникли за последние 10-30 лет (с учетом давности съемки космоснимков и вырубок, заросших молодняком).
Но могли другие ***Лаги. Их там было - в любую сторону плюнь. Особенно после 1935 года, а еще было - при царизме-монархизме. ...Нет не могли, поскольку это была сырьевая база Ивдельлага. Просто лесохозяйственные рубки проводились Ивдельлагом в более позднее время. Кроме этого вырубки могли проводиться геологами и пр. изыскателями для собственных нужд. Например, для опознавания на аэрофотоснимках определенных мест и нанесения их на топокарту.
Отправлено: Лана2012 - 16.11.13 13:17
НО ведь есть тот самый ЗАВЕТНЫЙ 1% ради которого идут люди за убегающим горизонтом, который манит и зовёт в дальние края - за приключениями на свою и чужую п... пу, который как сияние над Отортеном освещает ночную мглу обыденности, рутины и зависти. Так за этот 1% и поднять бокал не грех... стоп ... это не в этой теме уже... сорри...Сергей, там кусок оставили в покое с какого-то времени, поближе к Перевалу, в расчете на туристов, правда не облагородили *JOKINGLY* Тайга должна быть глухой.
Но надо видеть, какая красота зарубок находится по пути от стоянки железных дровосеков *YES* И у меня вопрос - а зачем там у стоянки отвод в озеро?
Добавлено позже:
К этому еще бы неплохо знать, что вырубки в тайге зарастают достаточно быстро - через 5-10 лет. А, следовательно, подавляющая часть вырубок, показанных на приведенных космоснимках, возникли за последние 10-30 лет (с учетом давности съемки космоснимков и вырубок, заросших молодняком).Ну да, только плешь на Ауспии и не собиралась это делать
Отправлено: Почемучка - 16.11.13 13:18
... Нет не могли, поскольку это была сырьевая база Ивдельлага. Просто лесохозяйственные рубки проводились Ивдельлагом в более позднее время. Кроме этого вырубки могли проводиться геологами и пр. изыскателями для собственных нужд. Например, для опознавания на аэрофотоснимках определенных мест и нанесения их на топокарту.Конечно, вот Вам я верю. Вы не скажете, не проверив. Я ж просто предположила по аналогии с моими местными лесными массивами и их эксплуатацией в истории и в современности. Единственно, не знаю с какой скоростью там восстановился бы лес ло уровня снова промышленного. Там климат не наш...
Отправлено: Лана2012 - 16.11.13 13:32
Отправлено: Aleksandr - 16.11.13 13:38
Ну да, только плешь на Ауспии и не собиралась это делатьА вы забыли пояснения Uсhamy по таким "плешь"? Это прогалины существующие десятилетиями по естественным причинам (выход грунтовых вод, курумники, т. е., участки, где естественное возобновление древесными породами невозможно, пока существуют лимитирующие факторы). Не путайте их с вырубками, которые возникают на участках, где вырубается древостой и где ничто не препятствует ему возобновиться через 5-10 лет.
Прогалины и вырубки достаточно хорошо отличаются друг от друга на космоснимках по ряду признаков, например, по прямолинейности- криволинейности границ.
Отправлено: Лана2012 - 16.11.13 13:40
А вы забыли пояснения Uсhamy по таким "плешь"? Это прогалины существующие десятилетиями по естественным причинам (выход грунтовых вод, курумники, т. е., участки, где естественное возобновление древесными породами невозможно, пока существуют лимитирующие факторы). Не путайте их с вырубками, которые возникают на участках, где вырубается древостой и где ничто не препятствует ему возобновиться через 5-10 лет.Ну да, только обычно они идут не сверху вниз , или снизу вверх- как-то так. И левая вертолетная площадка тоже родом из Ауспии *YES*
Прогалины и вырубки достаточно хорошо отличаются друг от друга на космоснимках по ряду признаков, например, по прямолинейности- криволинейности границ.
Отправлено: Aleksandr - 16.11.13 13:44
И левая вертолетная площадка тоже родом из АуспииЧто за "левая" вертолетная площадка (можете показать на космоснимке)?
Отправлено: Почемучка - 16.11.13 13:48
А вы забыли пояснения Uсhamy по таким "плешь"? Это прогалины существующие десятилетиями по естественным причинам (выход грунтовых вод, курумники, т. е., участки, где естественное возобновление древесными породами невозможно, пока существуют лимитирующие факторы). Не путайте их с вырубками, которые возникают на участках, где вырубается древостой и где ничто не препятствует ему возобновиться через 5-10 лет.Было б необычно и чудесно, если б учитывались мнения профи - экологов например. Но - этим чудесам здесь происходить сильно не судьба. Техническая подготовка не та... Особо у наблюдающих с высоты своего пролёта средствами Гугля...
Прогалины и вырубки достаточно хорошо отличаются друг от друга на космоснимках по ряду признаков, например, по прямолинейности- криволинейности границ.
Отправлено: Лана2012 - 16.11.13 13:52
Что за "левая" вертолетная площадка (можете показать на космоснимке)?Нет. Только на снимках поисков. К тому же она считается сделанной поисковиками. Об особенностях корчевания пней в зимний период даже говорить не хочется:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Не правда ли, вид у снимающихся - как у победителей такой грандиозной стройки? O:-)
Отправлено: Почемучка - 16.11.13 13:55
Нет. Только на снимках поисков. К тому же она считается сделанной поисковиками. Об особенностях корчевания пней в зимний период даже говорить не хочется:Особенно симпатична полосатая ленточка, придерживаемая рукой правой прямо в ближайшем фоне фото. Оказывается у полосатых ограничителей длинная история существования...
Не правда ли, вид у снимающихся - как у победителей такой грандиозной стройки? O:-)
Отправлено: Лана2012 - 16.11.13 14:00
Особенно симпатична полосатая ленточка, придерживаемая рукой правой прямо в ближайшем фоне фото. Оказывается у полосатых ограничителей длинная история существования...Это не рука, дарлинг, сие есть подпорка *SMOKE*
Отправлено: Aleksandr - 16.11.13 14:08
Нет. Только на снимках поисков. К тому же она считается сделанной поисковиками. Об особенностях корчевания пней в зимний период даже говорить не хочется:Так это та самая вертолетная площадка, которая была создана поисковиками вблизи лагеря на Ауспии. Только она не использовалась, поскольку не понравилась летчикам из-за небольших размеров. С пнями тоже все просто и понятно - ни какие пни, понятно, не корчевались, а то что их нет в центральной части площадки объясняется просто: для ее создания использовался естественный прогал в лесу без крупных деревьев или/и пни срезались на уровне почвы (сверху эти пенечки прикрыл снег). А отдельные пни видны по краю площадки, часть их скрыта поваленными деревьями.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Не правда ли, вид у снимающихся - как у победителей такой грандиозной стройки? O:-)
Отправлено: Лана2012 - 16.11.13 14:12
Так это та самая вертолетная площадка, которая была создана поисковиками вблизи лагеря на Ауспии. Только она не использовалась, поскольку не понравилась летчикам из-за небольших размеров.Вот это и есть интересное самое. Да ладно, столько всех подробностей в дневниках - где хотя бы упоминание? Чем пилили? Чем таскали? Где фото? Где описание? Да о чем тут вообще говорить - смешно, если честно. *DONT_KNOW* Стыдно мне, не верю, как Станиславский *NO*
Отправлено: Aleksandr - 16.11.13 14:22
Вот это и есть интересное самое. Да ладно, столько всех подробностей в дневниках - где хотя бы упоминание? Чем пилили? Чем таскали? Где фото? Где описание? Да о чем тут вообще говорить - смешно, если честно. *DONT_KNOW* Стыдно мне, не верю, как Станиславский *NO*Эта вертолетная площадка не однократно упоминается в УД, например:
[attach=1]
Да, смешно, когда приходиться доказывать общеизвестные факты. :)
Отправлено: Лана2012 - 16.11.13 14:26
Эта вертолетная площадка не однократно упоминается в УД, например:В курсе я. Радиограмм. Интересуют воспоминания, а ведь свалить деревцо на фото, хотя бы одно, для студентов - целое дело *YES* С фотками, с частушками и т.д. Да и оттащить = целая история. Да и чем - так же не установлено *YES* Просто посмотреть, как они жмутся на двух этих фотах - для меня уже показатель. Люди впервые попали на место *YES*
(Вложение)
Да, смешно, когда приходиться доказывать общеизвестные факты. :)
Отправлено: Aleksandr - 16.11.13 14:36
В курсе я. Радиограмм. Интересуют воспоминания, а ведь свалить деревцо на фото, хотя бы одно, для студентов - целое дело *YES* С фотками, с частушками и т.д. Да и оттащить = целая история. Да и чем - так же не установлено *YES* Просто посмотреть, как они жмутся на двух этих фотах - для меня уже показатель. Люди впервые попали на место *YES*Вы просто не в курсе, что под руководством опытного человека (например, лесника) раскорчевать небольшую площадку с помощью топоров, двуручных пил (а может лучковых пил), ваг и канатов - это не так уж и сложно (на Руси это умели делать с незапамятных времен). Кстати, почему только студенты? Там были солдаты, курсанты и пр.
Отправлено: Лана2012 - 16.11.13 14:45
Вы просто не в курсе, что под руководством опытного человека (например, лесника) раскорчевать небольшую площадку с помощью топоров, двуручных пил (а может лучковых пил), ваг и канатов - это не так уж и сложно (на Руси это умели делать с незапамятных времен). Кстати, почему только студенты? Там были солдаты, курсанты и пр.Конечно, не в курсе. Нет же упоминаний *DONT_KNOW* Да и зачем? Вот про ругаться там начали -штрафы - это достойно упоминания. А это - так -пшик, каждый день деревья валим O:-)
Отправлено: Почемучка - 16.11.13 20:20
Это не рука, дарлинг, сие есть подпорка *SMOKE*Какая органомически выдержанная подпорка. Интересно, долго ли такую выпиливать лобзиком. Пестрые ленты в ту пору - интересное открытие...
Отправлено: serg2500 - 16.11.13 20:28
Пестрые лентыпёстрые ленты -перфорационные отверстия на плёнке а подпорка - она и есть подпорка для натянутого "шнура" потому как
"шнур" поворачивает ... всё уже давно описано и разобрано в теме "обустройство вертолётной площадки"
Отправлено: Почемучка - 17.11.13 00:05
пёстрые ленты -перфорационные отверстия на плёнке а подпорка - она и есть подпорка для натянутого "шнура" потому какНу уж, про пленку не надо. Поняла. Там в левой части - крепежка.
"шнур" поворачивает ... всё уже давно описано и разобрано в теме "обустройство вертолётной площадки"
Отправлено: Лана2012 - 17.11.13 14:51
Отправлено: egregor - 17.11.13 15:02
Если ты читал Павла Мухортова М-ский треугольник, то чистоп попадает в эту аномальную зону. Поэтому я и сказал, что рисковали Вы, могла и аппаратура выйти из строя, да и насколько были готовы столкнуться с тем, чему не дать обьяснений? Я трёх бойцов отправил в дурдом, да офицера комиссовали по дури после 3 месяцев нахождения на горе, что он там видел-осталось загадкой для нас. Но там есть участки тайги где не только птицы-зверье не живёт, но даже комаров-мошки не наблюдается, они небольшие, примерно 20х20 метров, выделяются более темным мхом и удивительно кривыми и фантастических форм деревьями. Кедры как кустарник из одного места до 7 стволов растут, кстати пожар 80 года обошёл эти места, а рядом полыхало вовсю.
Если Вы или кто то другой, читающий это, будет в тех краях и увидит в тайге аномальные поляны, ну цвет травы не тот, деревья кривые, еще какие странности, там еще и комаров нет, хотя рядом их мульярды. то лучше не заползайте вовнутрь, я пробовал, ощущение страха и тоски испытывал и головную боль, а манси вообще эти "незакрытые пупы земли" стороной обходят. Вот сейчас я вряд ли их найду, а их в обозримом пешем радиусе было 2 таких пятака, а манси их все знали и обходили.
Про дятловцев я слышал от Николая Васильевича Анямова, он сам там был лично по горячим следам, про цвет кожи и прочие ужасы он не говорил, как мне кажется, очень много лишнего обросло уже позднее. Дело о гибели вела Ивдельская прокуратура и, насколько мне известно от работников прокуратуры, было в 1977 году еще не закрыто. Самое правдивое описание места гибели можно прочитать там, если его найти. Военных объектов в обозримом радиусе там не было, ну видел я стратегов там один раз, но у них был марш, они вообще любят маневрировать, постоят, подежурят и на новое место, а вот стационаров точно не видел и не слышал. Не думаю, что гибель людей связана с военными, более склоняюсь в какой то аномалии, как сказал мне Н.В.Анямов, эти туристы чем то разозлили духов и они им отомстили. Вообще в то время всяких духов и прочих невидимок я не воспринимал всерьез, лишь потом стал немного задумываться и сопостовлять факты.
-----------
Чернышов, допрос из УД:
...
Если манси подходили там на своих лыжах, то следов бы не
осталось. Их лыжи следы не оставляют. Склон выше палатки голый.
...
Коптелов:
...
Осмотрели палатку, окрестности. Подумали, какая ситуация
их могла выгнать ночью из палатки. От палатки в сторону долины ~ 10-
15 м была небольшая ровная площадка. На краю (далее склон был более
крутой) мы увидели парные следы (несколько пар, глубокие, на фирновом
снегу.
...
Отправлено: Лана2012 - 17.11.13 15:05
Если ты читал Павла Мухортова М-ский треугольник, то чистоп попадает в эту аномальную зону. Поэтому я и сказал, что рисковали Вы, могла и аппаратура выйти из строя, да и насколько были готовы столкнуться с тем, чему не дать обьяснений?Вот-вот. Чистоп с птичьего полета, а особо южная часть - все в одну линию аномальности. Уральские горы- что еще скажешь *DONT_KNOW* Тока что прямая в Новую землю упирается *SORRY*
Добавлено позже:
Кроме этого вырубки могли проводиться геологами и пр. изыскателями для собственных нужд. Например, для опознавания на аэрофотоснимках определенных мест и нанесения их на топокарту.Ну да. Особо где гору грызли
Отправлено: Лана2012 - 18.11.13 10:49
Отправлено: serg2500 - 18.11.13 12:31
получается, уже ошкуренныеМожет и ошкуренные уже , и под воздействием атмосферных факторов изменили свой цвет... брошенные???
Отправлено: Лана2012 - 18.11.13 13:39
Может и ошкуренные уже , и под воздействием атмосферных факторов изменили свой цвет... брошенные???Вообще они аккуратненько там местами сложены, и что-то сильно белые для атмосферных явлений *DONT_KNOW*
А вот тут еще - неизвестно, что за населенный пункт?
Отправлено: serg2500 - 18.11.13 13:50
неизвестно, что за населенный пункт?Посмотрю позднее по "своей" карте)))) сейчас просто нет технической возможности...
Отправлено: Лана2012 - 18.11.13 13:51
Посмотрю позднее по "своей" карте)))) сейчас просто нет технической возможности...На яндексе лучше видно, но названия не выдает
Отправлено: serg2500 - 18.11.13 13:53
На яндексе лучше видно, но названия не выдаетУ меня не яндекс... и названия выдаёт. А так да --- дерево обычно сереет , темнеет под атмосферным воздействием... ну может это особенности фотосъёмки и цветопередачи????
Отправлено: Почемучка - 18.11.13 15:19
Вот-вот. Чистоп с птичьего полета, а особо южная часть - все в одну линию аномальности. Уральские горы- что еще скажешь *DONT_KNOW* Тока что прямая в Новую землю упирается *SORRY*А почитать про палеозой, про причины образования карстов и про литосферние плиты? Они тут две древние и встык. А под плитами магма, которая есть ужасно магнитная в силу состава...
Отправлено: Лана2012 - 18.11.13 15:38
Лана2012 !А почитать про палеозой, про причины образования карстов и про литосферние плиты? Они тут две древние и встык. А под плитами магма, которая есть ужасно магнитная в силу состава...Вот и почитайте, все польза хоть какая будет *YES* А мне больше по всяким интересным моментам говорить хочется
Отправлено: serg2500 - 18.11.13 15:56
про причины образования карстов и про литосферние плиты? Они тут две древние и встык.Светлана ( Почемучка) , вот тут Вы не правы... Евразийская плита одна и на ней лежит матушка Россия в чём и есть ГЕОПРЕИМУЩЕСТВО СТРАНЫ!!! Стык у нас в Чёрном море вдоль Турции и уходит на восток - Кавказ и далее ... карту привожу... думаю там хорошо виден Кавказ, Чёрное море и Каспий... под Уралом никаких стыков нет на уровне плит... может местные какие ... поверх основных... ну и кернохранилище туда же...
Добавлено позже:
А вот тут еще - неизвестно, что за населенный пункт?Карта названий не дала... наверное это не населённые пункты а какие то "территории - участки"????
Отправлено: Лана2012 - 18.11.13 16:26
Карта названий не дала... наверное это не населённые пункты а какие то "территории - участки"????А там никаких ископаемых не добывают? Посмотрите на Яндексе, там крупно, хорошо видно, машинки вроде катаются
Отправлено: Почемучка - 18.11.13 16:42
( Почемучка) , вот тут Вы не правы... Евразийская плита одна и на ней лежит матушка Россия в чём и есть ГЕОПРЕИМУЩЕСТВОКлючевое слово палеозой + образование карстов. Горы - признак складчатости, там где литоплиты стыковались - в нахлест или в "шов". Уральские горы - это очень старая складчатость. Потому такие низкие - уровнялись временем. Процесс стыка закончился. Но последствия его - в рельефе и полезных ископаемых...
Отправлено: Лана2012 - 18.11.13 16:45
serg2500 !Ключевое слово палеозой + образование карстов. Горы - признак складчатости, там где литоплиты стыковались - в нахлест или в "шов". Уральские горы - это очень старая складчатость. Потому такие низкие - уровнялись временем. Процесс стыка закончился. Но последствия его - в рельефе и полезных ископаемых...Вот и создайте свою тему - палеозой на Урале плюс что угодно. А тут мы разбираем, для чего могли использоваться вырубки и т.д.
Отправлено: serg2500 - 18.11.13 16:48
Отправлено: Почемучка - 18.11.13 16:57
... А тут мы разбираем, для чего могли использоваться вырубки и т.д.А залысины забросили уже разбирать? Ну ладно. Я ж не знала, что Вы теперь интересуетесь пеньками...
Добавлено позже:
Я привёл КАРТУ с плитами... какие складки??? Складки могут быть поверх плит... Евразийская плита -она одна а стык на востоке - у Японии причём Тихоокеанская и Евразийская идут как бы "навстречь" ... Японии короче -хана. Вот на картинке - большая красная - евразийская... там ещё стрелочкой показано её движение ---по часовой стрелочке... а голубая -Филлипинская идёт навстречу... в Японию ехать жить нельзя.Есть еще другие карты. Там к плитам привязаны платформы. Восточно-европейская платформа как раз с востока - Урал. Там и складчатость цветом обозначена. У меня под руками инфа в виде атласа. В инете всё это есть наверняка...
Отправлено: Лана2012 - 18.11.13 17:05
Лана2012 !А залысины забросили уже разбирать? Ну ладно. Я ж не знала, что Вы теперь интересуетесь пеньками...Это последний ваш оффтоп в данной теме. Если вам самой нечем заняться, то не нужно других отвлекать.
Добавлено позже:Есть еще другие карты. Там к плитам привязаны платформы. Восточно-европейская платформа как раз с востока - Урал. Там и складчатость цветом обозначена. У меня под руками инфа в виде атласа. В инете всё это есть наверняка...
Сергей, я прошу Вас, посмотрите лучше Яндекс, а не горы с платформами, изгибами и т.д.
Ибо мне абсолютно не понятно, какое отношение палеозой имеет вот, допустим, к этому:
Отправлено: serg2500 - 18.11.13 17:20
Отправлено: Лана2012 - 18.11.13 17:31
так это северный отрог горы Большой Салатим... "выстригали "его похоже ... или лес так "вырос" полосками??? Но вокруг горы -дорога... полосами кстати могли "вырезать" чтобы от потоков воды при дождях склоны не осунулись... это как вариантНе, ну как такими полосками можно вырасти? *JOKINGLY* Тут вот еще назрел вопрос, имеет ли значение, что вот эти просеки как-раз напротив этой подстриженной горы Б.С. начинаются?
Отправлено: serg2500 - 18.11.13 17:36
Отправлено: Лана2012 - 18.11.13 17:43
Это похоже на разбивку леса "поквартально" и самое начало лесозаготовок --- ещё нет вырубленных "квадратов"...И это тоже? *JOKINGLY*
Отправлено: serg2500 - 18.11.13 17:50
Отправлено: Лана2012 - 18.11.13 19:32
вот кстати уже ранее видимая "плешка" напротив Отортена и от неё уходят в "никуда" просеки... просеки старые наверное и уже заросли (продолжения их не видно)Вот еще подобное напротив Ауспии
Отправлено: Егений - 18.11.13 19:36
Вот еще подобное напротив АуспииЗнакомые пяточки.. ))
Отправлено: serg2500 - 18.11.13 19:47
Знакомые пяточки.. ))Да .."пятачки" и просеки но для чего)))))????? *DONT_KNOW* *DONT_KNOW* *DONT_KNOW* *SORRY*
Отправлено: Лана2012 - 18.11.13 19:55
Да .."пятачки" и просеки но для чего)))))????? *DONT_KNOW* *DONT_KNOW* *DONT_KNOW* *SORRY*Вот и я не понимаю. *DONT_KNOW* Квадратик, а потом кружочек *DONT_KNOW*
Отправлено: Егений - 18.11.13 20:03
Да .."пятачки" и просеки но для чего)))))????? *DONT_KNOW* *DONT_KNOW* *DONT_KNOW* *SORRY*Может строили там чего то ... а то что не видно ... так под землёй :-X.. )))
Отправлено: serg2500 - 18.11.13 20:06
так под землёйтак там тогда всё предуралье перерыто, как кротовые хода... =-O
Отправлено: Егений - 18.11.13 20:11
так там тогда всё предуралье перерыто, как кротовые хода... =-OНу кому было легко в то непростое время *DONT_KNOW* Американцам? ... так те вообще целый "Отортен" благоустроили... страшились кузькиной матери.. )))
Отправлено: serg2500 - 18.11.13 20:13
те вообще целый "Отортен" благоустроили..да... да... да... и никто ничего не знает????? ;D
Отправлено: Егений - 18.11.13 20:16
да... да... да... и никто ничего не знает????? ;DТак секретно же... народ может и знает ... но только каждый свою часть, в смысле не войсковую *JOKINGLY* )))) каламбур получился...
Отправлено: Лана2012 - 18.11.13 20:26
Так секретно же... народ может и знает ... но только каждый свою часть, в смысле не войсковую *JOKINGLY* )))) каламбур получился...Нет, но может объясните, зачем там сейчас склады обструганных бревен? Или это как-раз экономически оправданно выходит - путь зеки и обтесывают?
Отправлено: Егений - 18.11.13 20:33
Нет, но может объясните, зачем там сейчас склады обструганных бревен? Или это как-раз экономически оправданно выходит - путь зеки и обтесывают?Ну к примеру ... представь себе картинку ночь, тишина, и вдруг штабель брёвен отъезжает тихонько в сторону... *JOKINGLY* И ... и ракета взлетает ну или ещё чего ни будь там взлетает, шар какой ни будь.. а так зачем там ещё штабеля... Забыли? там кубов наверное под тыщу... )))
Отправлено: Лана2012 - 18.11.13 20:37
Ну к примеру ... представь себе картинку ночь, тишина, и вдруг штабель брёвен отъезжает тихонько в сторону... *JOKINGLY* И ... и ракета взлетает ну или ещё чего ни будь там взлетает, шар какой ни будь.. а так зачем там ещё штабеля... Забыли? там кубов наверное под тыщу... )))Не знаю. По манси - вершины гор отъезжали *YES*. Но то, что те кубы не вдоль дорог располагаются - интересный момент *YES*
Отправлено: egregor - 18.11.13 21:45
Но то, что те кубы не вдоль дорог располагаются - интересный моментДороги вроде к ним видны *DONT_KNOW*
Отправлено: kaydak13 - 18.11.13 23:14
Отправлено: Лана2012 - 18.11.13 23:15
Дороги вроде к ним видны *DONT_KNOW*В том-то и дело, что не всегда *DONT_KNOW*
Отправлено: serg2500 - 18.11.13 23:21
Отправлено: Лана2012 - 19.11.13 12:54
Дороги вроде к ним видныНу вот я, конечно, не специалист, но бревна, допустим, в данной конструкции удобно для вывоза располагаются, или это не имеет особого значения?
Отправлено: serg2500 - 19.11.13 13:19
Отправлено: Лана2012 - 19.11.13 13:24
Отправлено: serg2500 - 19.11.13 13:32
Отправлено: ivanes - 19.11.13 14:03
Сыпали на дороги?
Отправлено: serg2500 - 19.11.13 14:19
Сыпали на дороги?Могли отсыпать дороги... могли засыпать какие нибудь "ямки" - кратеры -карстовые образования *DONT_KNOW* *DONT_KNOW* Вот определится вопрос с районом - пока непонятно откуда начинать более детальное исследование- и хорошо бы на местах поспрашать и посмотреть... экспедиция напрашивается, много - разно плановая.
Отправлено: Лана2012 - 19.11.13 14:35
А куда вынимали землю, если строили подземные сооружения?Мне почему-то кажется, что если там и есть что подземное, то скорее в горах *DONT_KNOW*
Сыпали на дороги?
Отправлено: Егений - 19.11.13 14:39
Мне почему-то кажется, что если там и есть что подземное, то скорее в горах *DONT_KNOW*Почему вам так кажется? ... есть какие то обоснования этому :) ?
Отправлено: Лана2012 - 19.11.13 14:54
Почему вам так кажется? ... есть какие то обоснования этому :) ?Так проще гору прорубить, чем равнину вниз вскопать, нет? *JOKINGLY*
А потом, манси с населением Ушмы тоже вроде так считают
Отправлено: serg2500 - 19.11.13 14:59
Отправлено: Егений - 19.11.13 15:02
Так проще гору прорубить, чем равнину вниз вскопать, нет? *JOKINGLY*Ну скальный грунт облегчает обитателям жизнь спору нет , но не строителям)), хотя тут всё всё же зависит от конкретных условии в частности высокий уровень грунтовых вод на равнине неприятная штука для проходчиков
А потом, манси с населением Ушмы тоже вроде так считают
Отправлено: Лана2012 - 19.11.13 15:12
Отправлено: Егений - 19.11.13 15:19
Егений, а вот это что за зимник?Лесовозная дорога ... а вот озера интересны так могут выглядеть и затопленные карьеры.
Отправлено: Лана2012 - 19.11.13 15:20
а вот озера интересны так могут и выглядеть затопленные карьеры.Почему? %-)
Отправлено: serg2500 - 19.11.13 15:22
могут и выглядеть затопленные карьеры.А карьерах тех "диво дивное "лежит и пространство сторожит... вот... сторожило, вот ... когда то... как грится -концы в воду))))
Отправлено: Егений - 19.11.13 15:23
Почему? %-)Ну потому что вода заполняет их со временем ... откачивать то некому если они выработаны.. ))
Добавлено позже:
А карьерах тех "диво дивное "лежит и пространство сторожит... вот... сторожило, вот ... когда то... как грится -концы в воду))))Ну может это и не карьеры... но на предмет русалок проверить бы стоило... :-[
Отправлено: serg2500 - 19.11.13 15:36
на предмет русалок проверить бы стоило.А вдруг там мутанты повылазят вместо русалок... и потом тема "русалок" как то уж ... ну скажем так, не совсем адекватно воспринимается на нашем форуме, особенно его женской составляющей (частично)... потому оставим вопрос этот реальной экспедиции - там ЯНЕЖу и его команде или ещё кому)))) Будут исследовать состав воды на предмет тяжелых металлов, изотопов, наличия или отсутствия жизни в тех водоёмах...
Отправлено: Лана2012 - 19.11.13 15:38
Отправлено: serg2500 - 19.11.13 15:40
Отправлено: Егений - 19.11.13 15:41
Не, но чем-то же затопленные карьеры отличаются от просто озер? А то озера мы еще не смотрели *JOKINGLY*А с верху практический не чем, просто рядом дорога, вероятность есть))
Отправлено: Лана2012 - 19.11.13 15:50
А с верху практический не чем, просто рядом дорога, вероятность есть))Да там везде дороги. И озер не мало
Отправлено: Егений - 19.11.13 15:57
Да там везде дороги. И озер не мало*YES* Да, и это и уход от темы, зачем нам карьеры? ... ни к чему.))
Отправлено: egregor - 19.11.13 17:05
Вот определится вопрос с районом - пока непонятно откуда начинать более детальное исследование- и хорошо бы на местах поспрашать и посмотреть... экспедиция напрашивается, много - разно плановая.Вы пока не представляете, насколько любопытной интересной может получиться ваша экспедиция. Дозиметр надеюсь у вас имеется?
Отправлено: Лана2012 - 19.11.13 17:19
Отправлено: serg2500 - 19.11.13 17:43
Отправлено: egregor - 19.11.13 17:56
Экспедиция - очень интересно ... источника финансирования пока нет... не прониклись " олигархи" пока темой Перевала...С миру по нитке...
Добавлено позже:
Кстати, оффтоп про деньги, а не многовато ли для похода деньжат взяли с собой туристы?
Отправлено: Лана2012 - 19.11.13 18:20
Отправлено: Егений - 19.11.13 18:29
Если я ничего не перепутала в координатах Северного 2, то неподалеку обнаружилась жизнь *SORRY*Новый точнее на месте старого советского посёлка называется ... тресколье.. этнографическая деревня манси, ночной кошмар Саши Ветра .. *JOKINGLY*
Отправлено: Лана2012 - 19.11.13 19:20
Отправлено: serg2500 - 19.11.13 19:23
Отправлено: Alina - 19.11.13 19:34
Оффтоп (текст не по теме)Для сравнения лесной пожар в Оклахоме:
Отправлено: Лана2012 - 19.11.13 19:37
Белое облако - лесной пожар?У нас белее, мне кажется. что это облако *DONT_KNOW*
Отправлено: Егений - 19.11.13 19:38
Белое облако - лесной пожар?Не от пожаров даже средних когда горит подстилка (лесная) дыму больше, квадратные километры, ... ну только если он не начался не давно перед фотографированием спутником.. ... облако скорее всего.
Для сравнения лесной пожар в Оклахоме:
([url]http://cimss.ssec.wisc.edu/goes/blog/wp-content/uploads/2012/08/120803_modis_truecolor_OK_fires_google.jpg[/url])
Отправлено: serg2500 - 19.11.13 19:39
Белое облако - лесной пожар?Там белое облако - дым от пожара как то так *DONT_KNOW*
Отправлено: Лана2012 - 19.11.13 19:52
Отправлено: Егений - 19.11.13 19:58
Подобный цвет леса по данной вклеенной полосе нашла еще в одном месте - южнее моего любимого Чистопа :DХа... )) так это всего лишь может значит что снимки которые вклеены могли быть сделаны спутником осенью а если на участке преобладают лиственные породы или лиственница... то цвет вполне объясним и там и на Чистополе... не аргумент в общем .. :P
Отправлено: Лана2012 - 19.11.13 20:00
Ха... )) так это всего лишь может значит что снимки которые вклеены могли быть сделаны спутником осенью а если на участке преобладают лиственные породы или лиственница... то цвет вполне объясним и там и на Чистополе... не аргумент в общем .. :PНу значит лиственные породы растут из всей вертикали только напротив Ауспии и под Чистопом *JOKINGLY*
Отправлено: Егений - 19.11.13 20:05
Ну значит лиственные породы растут из всей вертикали только напротив Ауспии и под Чистопом *JOKINGLY*]:-> Это ты специально... точнее они... )))) Один бог знает откуда Яндекс выдрал эти снимки, у них вся картография в кусках точнее полосах, может быть это вообще спектральные снимки в месте с обычными..
Отправлено: serg2500 - 19.11.13 20:12
Отправлено: Лана2012 - 19.11.13 20:13
может быть это вообще спектральные снимки в месте с обычными..Подбросили враги *ROFL*
Отправлено: Егений - 19.11.13 20:15
Я в гуглике смотрел ---там тоже пятна "рыжие" на фоне зелёного леса... там вклеек нет... вона выше моя фотка из гугли... просто склон горы - рыжий... а вокруг всё зелёное *SORRY*Там понятно а вот здесь?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Подбросили враги *ROFL*Как знать ... ))
Отправлено: Лана2012 - 19.11.13 20:17
Там понятно а вот здесь?Ну все правильно, снято в разное время, только не аргумент ;D К тому же вон, справа - ясно видно, что вклинился кусок нормального леса *JOKINGLY*Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: serg2500 - 19.11.13 20:17
а вот здесь?тут просто другая полоса снимков со спутника похоже... тон всей "полосы" другой... или надо масштабнее снимок (с большей высоты)...
Отправлено: Егений - 19.11.13 20:22
тут просто другая полоса снимков со спутника похоже... тон всей "полосы" другой... или надо масштабнее снимок (с большей высоты)...Так и есть полосы, снято не за один проход или обрезано нужное больно уж узкая полоса для спутника... наверное у меня паранойя после прочтения Актов СМЭ... *JOKINGLY*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Лана2012 - 19.11.13 20:31
Так и есть полосы, снято не за один проход или обрезано нужное больно уж узкая полоса для спутника... наверное у меня паранойя после прочтения Актов СМЭ... *JOKINGLY*Вон на Гугле хорошо видно, что этот участок опоясывает достаточно широкая полоса тоже, наверное, вырубок, а слева по ней видно четкую просеку.
Отправлено: Егений - 19.11.13 20:35
Вон на Гугле хорошо видно, что этот участок опоясывает достаточно широкая полоса тоже, наверное, вырубок, а слева по ней видно четкую просеку.Интересно что значит дата на снимке 8. 2006.006 ? ...006 выглядит загадочно ))
Отправлено: Лана2012 - 19.11.13 20:39
Интересно что значит дата на снимке 8. 2006.006 ? ...006 выглядит загадочно ))Это один 2006 на другой наехал ;D Там снизу 8 чего-то 2006 стоит *JOKINGLY* А сверху просто год
Отправлено: Егений - 19.11.13 20:43
Это один 2006 на другой наехал ;D Там снизу 8 чего-то 2006 стоит *JOKINGLY* А сверху просто годЯсно что дело не чисто ... 8.. это месяц но когда обозначали трех значными числами дни месяца? ... подозрительно всё это ... и пятна эти рыжие... Не-ее я спать ... *JOKINGLY*
Отправлено: Лана2012 - 19.11.13 21:00
и пятна эти рыжие.Да, вот где я бы кору на анализ точно взяла *YES*
Отправлено: serg2500 - 19.11.13 21:04
Отправлено: Лана2012 - 19.11.13 21:10
Возможно взять срезы коры, внутреннего слоя древесины, образцы почвыИ радиацию померить :-X
Отправлено: serg2500 - 19.11.13 21:15
И радиацию померитьС радиацие й немного сложнее --померили Вы дозиметром, дозиметр "захлебнулся" и сдох... дальше что? Тут надо сразу по карте проработать район на предмет отхода в безопасную зону и мерять не на месте а начинать ещё на дальних подступах... может быть уровень будет нарастать постепенно и его (уровень) будет видно и будет возможность хоть как то немного прогнозировать "вперёд"... не знаю, так как то *DONT_KNOW*
Отправлено: Лана2012 - 19.11.13 21:21
С радиацие й немного сложнее --померили Вы дозиметром, дозиметр "захлебнулся" и сдох... дальше что? Тут надо сразу по карте проработать район на предмет отхода в безопасную зону и мерять не на месте а начинать ещё на дальних подступах... может быть уровень будет нарастать постепенно и его (уровень) будет видно и будет возможность хоть как то немного прогнозировать "вперёд"... не знаю, так как то *DONT_KNOW*Ну а как безопасную зону найти, мы же не знаем, соврали в ФТЭ в уровне или нет? *DONT_KNOW*
Отправлено: serg2500 - 19.11.13 21:26
Отправлено: Егений - 20.11.13 11:12
Отправлено: serg2500 - 20.11.13 11:17
вот анализ годовых колец на спиле дерева в том числе и физико-химическиДа... согласен спилы - очень хороший фактор... а вообще то (как коренной бессарабец с казацко - болгарской кровью) говорю - брать надо ВСЁ и побольше, а потом разберёмся уже тут на месте... много в таком деле не бывает))
Отправлено: Егений - 20.11.13 11:38
Да... согласен спилы - очень хороший фактор... а вообще то (как коренной бессарабец с казацко - болгарской кровью) говорю - брать надо ВСЁ и побольше, а потом разберёмся уже тут на месте... много в таком деле не бывает))Тут собственно технические сложности такой комплексный анализ дело очень тонкое... напилить то не проблема... с этим сталкивались еще участники экспедиции по изучению Тунгусского феномена (КСЭ) http://tunguska.tsc.ru/ru/cae/ (http://tunguska.tsc.ru/ru/cae/) а для замеров предполагаемого воздействия радиации на деревья им приходилось на том оборудовании жечь и уже по анализу золы определять уровень радиационного воздействия ... Вот что писали они в своих "курумниках" ... УТРЕННЯЯ МОЛИТВА БОГУ ОГДЫ
О, эвенкийский бог Огды -
Сердитый бог лесной пустыни!
Убавь количество воды
В сырой тунгусской древесине.
Нам позарез нужна зола -
Пусть чурка вспыхнет ярче солнца!
И не твори нам, боже, зла,
Но милуй всяко фаррингтонца.
Пошли на гнус великий мор,
Предотврати паденье с глыбы
И разреши извечный спор
Кувшинникова и Кандыбы.
Пускай у Тульского растут
Без бритвы волосы быстрее,
Не то вернется в институт
Без бороды - дадут по шее.
Лагутской Лиде, боже, дай
Большие кеды из брезента,
А мне, врачу, не посылай
Ни комара, ни пациента.
*JOKINGLY*
Отправлено: Лана2012 - 20.11.13 11:39
Тут собственно технические сложности такой комплексный анализ дело очень тонкое... напилить то не проблема...Юдин вроде как с кедра напилил *YES* А анализ где - никто не встречал? O:-)
Отправлено: serg2500 - 20.11.13 11:44
Отправлено: Егений - 20.11.13 11:45
Юдин вроде как с кедра напилил *YES* А анализ где - никто не встречал? O:-)*DONT_KNOW* Наверняка где то пылиться или ... валяется в виде чурбачка.. тут есть тонкости, есть анализ годовых колец визуально с помощью микроскопа там и более сложный анализ по кольцам, каждому, химический, к примеру..
Отправлено: Лана2012 - 20.11.13 12:12
почвы --- всё собирать надо.Ну в плане наличия меди в почве- так там месторождения медные *DONT_KNOW*
Отправлено: serg2500 - 20.11.13 12:21
Отправлено: Егений - 20.11.13 12:33
Не... преполагаемая "трасса" петли (её надо за зиму определить как то... ну хоть примерно) и там , на этой трассе уже искать остатки включений меди ( взрыв кабеля петли и разброс во все стороны вдоль предполагаемой трассы укладки петли)Тут проблемы нет, природная медь по структуре будет отличатся от микрочастиц "испарившегося" медного проводника..
Отправлено: serg2500 - 20.11.13 12:38
Отправлено: Егений - 20.11.13 12:39
"Медь" от взорвавшегося и испарившегося проводника конечно будет отличаться. согласен, но где её искать то? Вот потому и пишу о том, что надо как то определиться по картам и схемам*DONT_KNOW* ... непонятно пока где.. ))
Отправлено: Лана2012 - 20.11.13 12:42
*DONT_KNOW* ... непонятно пока где.. ))Ну, одно природное нарушение в окрасе деревьев выявили))) Можно посмотреть дальше по толстым вырубкам, где могло быть
Отправлено: Егений - 20.11.13 12:46
Ну, одно природное нарушение в окрасе деревьев выявили))) Можно посмотреть дальше по толстым вырубкам, где могло бытьБудет смешно если это окажутся следы низового пожара или особенностями спутниковой сьёмки *JOKINGLY*
Отправлено: Лана2012 - 20.11.13 12:48
Будет смешно если это окажутся следы низового пожара или особенностями спутниковой сьёмки *JOKINGLY*Особенности проявились только тут и под Чистопом. А там, разрешите напомнить, вся тайга покорежена, и явно в технических целях *THANK*
Отправлено: serg2500 - 20.11.13 12:49
Отправлено: Егений - 20.11.13 17:14
Отправлено: Лана2012 - 20.11.13 17:18
Будет смешно если это окажутся следы низового пожараСовсем не смешно. Учитывая, что он вырубками огибается. И вот что низовой - в этом случае очень интересно, надо обдумать *JOKINGLY*
Отправлено: kaydak13 - 20.11.13 17:20
Там понятно а вот здесь?Съемки велись в разное время года,разное освещение и время суток.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:Как знать ... ))
Отправлено: Лана2012 - 21.11.13 21:17
Отправлено: serg2500 - 21.11.13 21:18
Отправлено: Лана2012 - 21.11.13 21:23
И что... тема закрывается? :-[Подитог -не есть закрытие темы.
Отправлено: serg2500 - 21.11.13 21:25
Отправлено: Лана2012 - 21.11.13 21:27
Спасибо... жду продолжения ... *THUMBS UP*Если будут душевные силы *YES*
Отправлено: serg2500 - 21.11.13 21:30
Отправлено: serg2500 - 21.11.13 21:52
Отдыхайте Ланна, мы тут посторожимОхрану выставили... Хозяйке ---
Отправлено: Паганель - 29.12.13 01:46
Для чего и кто их мог делать? довольно важный вопрос и как я понимаю им никто всерьёз не занимался? Но вполне понятно, что они не могли появится сами по себе и просто так. А значит(вполне возможно) в этом (В НИХ), что-то есть, тем более, что они (вырубки, залысины) встречаются довольно часто, а обращать своё внимание на себя они заставляют многих. И не мешало бы более подробно обратить на них всеобщее внимание и попытаться изучить их принадлежность и происхождение.
Отправлено: Лана2012 - 25.01.14 21:08
(http://f5.s.qip.ru/lRCWJ8Sh.jpg) (http://shot.qip.ru/00h4Mq-5lRCWJ8Sh/)
Как похоже на то, что справа от Ауспии:
(http://f5.s.qip.ru/lRCWJ8Sk.jpg) (http://shot.qip.ru/00h4Mq-5lRCWJ8Sk/)
И цвет там такой же
(http://f6.s.qip.ru/lRCWJ8Sl.jpg) (http://shot.qip.ru/00h4Mq-6lRCWJ8Sl/)
Отправлено: serg2500 - 25.01.14 21:48
Отправлено: Лана2012 - 25.01.14 21:50
Странные какие то "зоны" вроде как "подпаленные" чем то???? Вот с той " подпалины" что на Ауспии хорошо бы "образцы" взять ... хроматографом бы "посмотреть "...))))) Спасибо, Лана2012.!!!Да не за что. Там вон кусок есть розовый даже у гугла, представляю майл:
(http://f6.s.qip.ru/lRCWJ8Sr.jpg) (http://shot.qip.ru/00h4Mq-6lRCWJ8Sr/)
Вообще-то под Чистопом очень много таких именно толстых просек, которые от пятна на Ауспии к Лозьве идут, но там далеко не везде рыжий цвет *YES*
Отправлено: Лана2012 - 29.01.14 18:36
(http://f6.s.qip.ru/XDaoT5JU.jpg) (http://shot.qip.ru/00hOM3-6XDaoT5JU/)
Отправлено: serg2500 - 29.01.14 18:59
. А вот что то могут быть за лепестки светлого цвета, обрамляющие рыжий лес?это хде? А... нашёл...
Отправлено: Лана2012 - 29.01.14 19:11
это хде? А... нашёл...Ну и что это может быть?
Отправлено: egregor - 29.01.14 19:14
Ну и что это может быть?Облака - белогривые лошадки...
Отправлено: serg2500 - 29.01.14 19:23
Отправлено: Лана2012 - 29.01.14 19:30
светлые зелёные "пятна" вроде как молодой лес - вырубки в прошлом, может быть кустарникиНу т.е. что-то там растет все-таки?
Облака - белогривые лошадки...Нет, ну после стольких долгих часов за гуглей облака-то я точно отличу *JOKINGLY*
Добавлено позже:
мне ещё Большой Салатим нравится - это гора на юго-восток, а вокруг то ... вокруг то сколько всего" наверчено" !Ну, там вообще - святое, если,между прочим, пойти от нее западнее - очень симпатично штурмуется соседний хребет по нормальному такому расстоянию, кстати - там тоже много рыжего, хотя - видно плохо
(http://f6.s.qip.ru/XDaoT5JV.jpg) (http://shot.qip.ru/00hOM3-6XDaoT5JV/)
Вон справа на границе плохой видимости полно рыжего цвета
Кстати - западный хребет гораздо лучше ложится на прямую, нежели развалины непосредственно на Чистопе, да и покорежен куда больше *YES*
Отправлено: Егений - 29.01.14 19:45
Ну хорошо, разных геометрических фигур мы насмотрелись. А вот что то могут быть за лепестки светлого цвета, обрамляющие рыжий лес?Ну, на мой взгляд это Лиственный лес на месте вырубленного хвойного.. а темные куртины это остатки старого хвойного.. O:-)
([url]http://f6.s.qip.ru/XDaoT5JU.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00hOM3-6XDaoT5JU/[/url])
Отправлено: Лана2012 - 29.01.14 19:48
Ну, на мой взгляд это Лиственный лес на месте вырубленного хвойногоТы знаешь, при приближении как-то уж не сильно похоже на лес *DONT_KNOW* А что такое -куртины, и почему именно - остатки, вокруг все как-раз по большей части темного цвета, где не тронуто?
Отправлено: Егений - 29.01.14 19:53
Ты знаешь, при приближении как-то уж не сильно похоже на лес *DONT_KNOW* А что такое -куртины, и почему именно - остатки, вокруг все как-раз по большей части темного цвета, где не тронуто?Лес... берёзовый или осиновый )) конечно тут слово лес в распространённом понимание не совсем уместно.. )) куртина- это группа деревьев.. а вокруг этого светлого пятна ... да похоже не тронуто ..
Отправлено: Лана2012 - 29.01.14 20:15
Лес... берёзовый или осиновый )) конечно тут слово лес в распространённом понимание не совсем уместно.. )) куртина- это группа деревьев.. а вокруг этого светлого пятна ... да похоже не тронуто ..Ну, светлое пятно при приближеннии выглядит не как лес, а как нечто ровное, пусть будет низкий кустарник. Такое еще есть, конечно, особенно севернее Отортена, поблизости, но просто по тайге встречается как спутник геометрических фигур *YES*
Отправлено: serg2500 - 29.01.14 20:30
Отправлено: Лана2012 - 29.01.14 20:33
Это может быть например после пожаров????? Ну например -- старый лес выгорел а на его месте растёт уже новый, лиственный, молодой и кустарник???Или должны хотя бы остовы деревьев - стволы остаться???? Но это не разработки -- нет дорог- просек к таким "пятнам".Спасибо - это, действительно, мало похоже на разработки.
Почему я пристала к этому лепестку.
Я давно любуюсь на подобное, только в другом месте:
(http://f5.s.qip.ru/XDaoT5K3.jpg) (http://shot.qip.ru/00hOM3-5XDaoT5K3/)
Узнаете?
Рюмка рыжая справа
Отправлено: serg2500 - 29.01.14 20:40
Отправлено: kaydak13 - 29.01.14 21:03
(http://f6.s.qip.ru/SwgAVv03.jpg) (http://shot.qip.ru/00h3n2-6SwgAVv03/)
Отправлено: Лана2012 - 29.01.14 21:04
Добавлено позже:
Вот так выглядит брошенная воинская часть..А это где?
Отправлено: y56Q9Rt - 29.01.14 21:13
Чей это глаз и усы?
[attach=1]
Отправлено: Лана2012 - 29.01.14 21:15
Тревожит, хотелось бы понять.Это Ауспия. Когда к ней подходили в последующие время -военные выскакивали (Зиновьев)
Отправлено: kaydak13 - 29.01.14 21:17
Цитата: Лана2012 link=msg=145149 date=139101504
[add
[add
Добавлено позже:[/add]А это где?Не знаю,взял на сайте сталкеров.
Отправлено: Лана2012 - 29.01.14 21:31
Отправлено: serg2500 - 29.01.14 21:54
НАВИГ: Тело?
НГВ: "... поднималось, двигалось в северную сторону, увеличиваясь в размерах до луны, и скрылось в сторону севера, уменьшаясь в размерах до звезды". Вот это, конечно, в умах что-то зашевелилось. Откуда взялась луна такая? Дальше прокурор был Темпалов Василий Иванович, который присутствовал при экспертизе этой палатки, и вообще он принимал участие в облётах на вертолёте этой местности, говорит: "Да что и говорить, тут ракеты падали, кругом воронки. Я же артиллерист". Он фронтовик, командир батареи, 76 мм батареи, орденом награждён.
НАВИГ: В какой части он воронки видел при облете?
НГВ: Так в той же местности, в то же время, в эти же дни.
НАВИГ: Такой информации нигде нет.
НГВ: Он же говорил: "Там же воронки, я же артиллерист, что я не знаю что ли?" Василий Иванович Темпалов, прокурор, сказал. Это тоже наводило определённый взгляд на это событие. Понятно же, там взрыв ракеты большой или маленькой, куда направленной. Долетела ли она до цели? Конечно, испытание, не враги.
НАВИГ: Там же туристы ходили, как они испытывали?
НГВ: Они (туристы) не зарегистрировались.
НАВИГ: Там были и другие, и не первый год, они сами там ходили. Так вот, ходили, а по ним стреляли?
НГВ: А могло и так. А что особенного?"... НГВ - Новокрещённых Георгий Васильевич , судья г.Ивдель
Отправлено: Лана2012 - 29.01.14 21:59
Отправлено: serg2500 - 29.01.14 22:10
Отправлено: Лана2012 - 30.01.14 11:19
(http://f6.s.qip.ru/188zyArdZ.jpg) (http://shot.qip.ru/00hYLV-6188zyArdZ/)
Отправлено: serg2500 - 30.01.14 11:24
Отправлено: Лана2012 - 30.01.14 11:32
да, это похоже зарастает ранее " вываленый" или "сгоревший" участок леса... лиственные породы. кустарник... отсюда и "светлый цвет" участка. Дороги там есть ? Они должны быть видны дооолго и зарастают медленно (просеки) Хорошо должны выделяться на фоне "нетронутого "леса. Если рядом или по "участку" дорог - просек (линий) нет, то это либо "пятно "от пожарищ или ещё от чего то, но не от "лесозаготовок".У нас тут имеется что-то вроде толстых просек, не те линии, которыми тайга расчерчена. И идет эта толстая линия вдоль Ауспии. Т.е. этот светлый лес начинается практически от Ауспии:
(http://f5.s.qip.ru/188zyAre2.jpg) (http://shot.qip.ru/00hYLV-5188zyAre2/)
(http://f5.s.qip.ru/188zyAre3.jpg) (http://shot.qip.ru/00hYLV-5188zyAre3/)
Отправлено: serg2500 - 30.01.14 11:41
Отправлено: Лана2012 - 30.01.14 12:10
Значит "пятна" это массивы "молодого леса" или лиственного... это ведь фото сегодняшних дней а что и как там было в 59м ????? Сколько лет надо для "обновления" лесного массива?А вот что это за красочный момент на северо-востоке Отортена?
(http://f6.s.qip.ru/188zyAre4.jpg) (http://shot.qip.ru/00hYLV-6188zyAre4/)
(http://f6.s.qip.ru/188zyAre5.jpg) (http://shot.qip.ru/00hYLV-6188zyAre5/)
Вообще на Перевале тоже такое имеется. Это выход глиняных пород такой?
Отправлено: serg2500 - 30.01.14 12:20
Отправлено: Лана2012 - 30.01.14 13:29
(http://f5.s.qip.ru/188zyArei.jpg) (http://shot.qip.ru/00hYLV-5188zyArei/)
(http://f5.s.qip.ru/188zyArej.jpg) (http://shot.qip.ru/00hYLV-5188zyArej/)
Отправлено: serg2500 - 30.01.14 13:32
Отправлено: Лана2012 - 30.01.14 14:00
Либо "скальный выход" --полоса камней и нет там грунта для произрастания растительности(даже травянистого покрова)Возможно, но вокруг этого выхода рыжие клочки леса. И я не очень ориентируюсь, это у нас еще Отортен или уже равнина?
(http://f6.s.qip.ru/188zyArem.jpg) (http://shot.qip.ru/00hYLV-6188zyArem/)
А вот , кстати, egregor где-то нашел место очередной аномалии, тоже интересно:
(http://f6.s.qip.ru/188zyAren.jpg) (http://shot.qip.ru/00hYLV-6188zyAren/)
Отправлено: serg2500 - 30.01.14 15:42
Отправлено: Лана2012 - 30.01.14 16:27
"аномалия" там где то рядом почти совпадаетАномалия указывает на этот выход скальных пород, который наблюдается практически до Лозьвы. С рыжими плевками. Ну, если конечно стрелку с вершины на склон продолжить
(http://f6.s.qip.ru/188zyAreA.jpg) (http://shot.qip.ru/00hYLV-6188zyAreA/)
Отправлено: serg2500 - 30.01.14 16:33
Отправлено: egregor - 30.01.14 20:51
А вот , кстати, egregor где-то нашел место очередной аномалии, тоже интересно:Это в исследованиях Федорова на Северном Урале, повторно в тексте не нашел, когда буду писать про Отортен укажу где точно.
Пока вот что:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Лана2012 - 30.01.14 20:55
Это в исследованиях Федорова на Северном Урале, повторно в тексте не нашел, когда буду писать про Отортен укажу где точно.Т.е. это очень старые исследования?
Отправлено: egregor - 30.01.14 20:56
Т.е. это очень старые исследования?1884-1886
Отправлено: serg2500 - 30.01.14 20:58
Отправлено: Лана2012 - 30.01.14 20:59
1884-1886Здорово *YES* Подобные данные тоже могли способствовать использовать эти места в различных целях *YES*
Горы точно не барабашки грызли, может -пытались подстроить нечто под что-то, а скорее всего -и подстроили *YES*
А любовь к Уральскому хребту определенных структур для меня сомнений не вызывает
Добавлено позже:
И может и в случае с группой Дятлова тоже сыграли свою роль " аномалии"???Хотела бы я согласиться, но что-то после ГД в этом плане и аномалии резко запропали O:-)
По действию на последующих туристов . Речь не о компасе, речь обо всем остальном *YES*
Отправлено: serg2500 - 30.01.14 21:01
аномалии резко запропалиКак пропали???? Вот писано уже, переписано, что нужна полноценная экспа. Но наверное - это фантастика.Эх. А свечение над Отортеном???
Отправлено: Егений - 30.01.14 21:02
История открытия КМА связана с необычным поведением магнитной стрелки под Курском. Впервые на это явление обратил внимание известный учёный-астроном академик П. Б. Иноходцев в 1773 г. Руководя работами по определению географического положения городов центральной части Европейской России, он обнаружил в районе Белгорода и Курска сильную аномалию поля земного магнетизма.
Более чем через 100 лет, вторично с загадкой КМА столкнулся приват-доцент Казанского университета И. Н. Смирнов, когда проводил в 1874 г. первую геомагнитную съемку Европейской части России.
В 1883 г. приват-доцент Харьковского университета Н. Д. Пильчиков провел 71 серию наблюдений КМА. Он обнаружил ее новые районы (в Марьиной и у Прохоровки). И один из первых указал на то, что причина аномалии — залежи железной руды, за что ему в 1884 году была присуждена Большая серебряная медаль Российского географического общества.
http://anomaly.su/node/175 (http://anomaly.su/node/175)
Отправлено: egregor - 30.01.14 21:02
Здорово *YES* Подобные данные тоже могли способствовать использовать эти места в различных целях *YES*На Чистопе РЛС тоже не с проста ставили, изучали видимо что-то на самом деле.
Горы точно не барабашки грызли, может -пытались подстроить нечто под что-то, а скорее всего -и подстроили *YES*
А любовь к Уральскому хребту определенных структур для меня сомнений не вызывает
Добавлено позже:Хотела бы я согласиться, но что-то после ГД в этом плане и аномалии резко запропали O:-)
А вообще исследования Федорова интересные, там и места золотодобычи описаны и северный рудники про Ауспию и про перевал пару строчек. Только про Отортен одно лишь упоминание, и это не то место которое мы сейчас называем Отортеном
Отправлено: Лана2012 - 30.01.14 21:03
Как пропали???? Вот писано уже, переписано, что нужна полноценная экспа. Но наверное - это фантастика.Эх.Пропали в том плане, что никто после из палатки босиком вынужден бегать не был *YES*. Компас отклонялся, но не более того *YES*
Отправлено: egregor - 30.01.14 21:04
Пропали в том плане, что никто после из палатки босиком вынужден бегать не был *YES*. Компас отклонялся, но не более того *YES*А может они по компасу (в условиях пурги и метели) к лабазу бежали, а не к кедру?
Отправлено: Лана2012 - 30.01.14 21:05
На Чистопе РЛС тоже не с проста ставили, изучали видимо что-то на самом деле.Ой, опять хотела бы согласиться - да не могу. Корежили не Чистоп. Нафиг изкорежили его окрестности, особенно южные, та станция на вершине - она как-бэ... со всеми остальными разработками очень слабо соотносится. Поэтому и развалины от нее остались
Отправлено: serg2500 - 30.01.14 21:05
Отправлено: Лана2012 - 30.01.14 21:08
А может они по компасу (в условиях пурги и метели) к лабазу бежали, а не к кедру?Ну не знаю. Лично я подобным топографическим кретинизмом не страдаю. Если в мозгу лежит - прямо от стенки вниз, точно не побегу прямо от входа, который в 90 градусов находится, т.е прямой угол.
Это первое.
2. Незачем было вообще на хребет лазить
3.Палатку так в горах не ставят
4. Лажа с лабазом в плане продуктов.
Так что рассматривать какой-то компас, когда они в палатку не должны были поместиться - это лирика
Отправлено: egregor - 30.01.14 21:26
в верховьях Ауспии они наткнулись на большое количество огромных валунов.
Сначала не обратил на это внимание, а сейчас думаю - а куда они делись? Может Манси их на перевал как-то затащили? Но зачем
Отправлено: serg2500 - 30.01.14 21:28
Отправлено: Лана2012 - 30.01.14 22:14
И еще у Федорова пересекая(огибая) перевал были проблемы следующего характера:Валуны-валуны... Все думала, как это обозвать Бешеное количество останцев. С высот спутника мне напоминает лунную поверхность... Почему-то.
в верховьях Ауспии они наткнулись на большое количество огромных валунов.
Итак. Перевал. Гряда. Еще есть по-мелочи, заморачиваться не буду:
(http://f5.s.qip.ru/188zyArfF.jpg) (http://shot.qip.ru/00hYLV-5188zyArfF/)
(http://f6.s.qip.ru/188zyArfG.jpg) (http://shot.qip.ru/00hYLV-6188zyArfG/)
(http://f6.s.qip.ru/188zyArfI.jpg) (http://shot.qip.ru/00hYLV-6188zyArfI/)
На Отортене даже веселее:
(http://f5.s.qip.ru/188zyArfJ.jpg) (http://shot.qip.ru/00hYLV-5188zyArfJ/)
(http://f6.s.qip.ru/188zyArfK.jpg) (http://shot.qip.ru/00hYLV-6188zyArfK/)
(http://f6.s.qip.ru/188zyArfL.jpg) (http://shot.qip.ru/00hYLV-6188zyArfL/)
(http://f6.s.qip.ru/188zyArfM.jpg) (http://shot.qip.ru/00hYLV-6188zyArfM/)
Отправлено: vesmar - 31.01.14 20:00
Как пропали???? Вот писано уже, переписано, что нужна полноценная экспа. Но наверное - это фантастика.Эх. А свечение над Отортеном???В осенней экспе Саша КАН с Янежем тоже видели свечение над Отортеном. Для северного сияния рановато?
Отправлено: Лана2012 - 31.01.14 20:04
В осенней экспе Саша КАН с Янежем тоже видели свечение над Отортеном. Для северного сияния рановато?Для тех широт вроде как да. Из того, что слышала. У меня вопрос - а гугля может фиксировать северное сияние, ну или нечто подобное?
Отправлено: Laura - 13.02.14 15:59
Комментарий модератора
По просьбе автора тема временно прикрыта.
По просьбе автора тема временно прикрыта.