Все детализации - после визита к главному эксперту - Карелину В.Г.Т.е. до тех пор, пока Карелин не вынесет свой вердикт, о находках не будет больше ничего сказано?
Пока не знаю всех деталей - что сделано, и что найдено, но по первому впечатлению - вы просто гиганты!ТАК ТО ДА
Т.е. до тех пор, пока Карелин не вынесет свой вердикт, о находках не будет больше ничего сказано?Все зависит от Фонда,его отношения к нашей "Доп ЭКСПе 13".Мы с распростертыми руками пойдем навстречу. Но... Много больше попускать не будем. Мы за порядок,отчетность,инвентаризацию.
со слов Саши КАНа - работ выполнено 3 парами рук столько,что ее не сделали все предыдущие вместе взятые с десятками ее участникамиНе надо перевирать чужие слова!
Если что-то СВОЁ узрел в контексте - от себя и пиши!Да с количеством я перебрал - это все доказывает о качестве работы :-[
финиш первого, стандартного промежуточного этапа...Продолжение краткой схемы похода 10-18 сентября 2013 г.
выше места палатки уклон минимальный... Пичалька для Евгения ВадимовичаТак он уже и не говорит о лавине. Его снежная доска, вроде могла съехать и с такого уклона... И запросто нанести похожие травмы...
"что-то тут не то"
Пока не знаю всех деталейТимур, так, ради любопытства, можешь и не отвечать:
Там это - кто идет, без таких советов разберутсяК сожалению, я тогда даже не помышлял, что в экспу идете вы с Шурой...
Если будет связь с экспедицией - надо бы обыскать эту площадку потщательней, чтобы исключить подбрасывание вещественных доказательств в дальнейшем.?
Шаг влево и крюк ... наверняка, перекроется ближним холмом.А вы сделали этот шаг влево? И фото есть? ;) В том-то и дело, что там ИМХО не один шаг, а побольше, и это меня сильно смущает - место палатки по многим признакам правильное, а совпадения с этим фото нет.
Да и дымки-туманы разные могли быть... Да и дефекты пленки при проявке и хранении...Это не серьезно. На фото-1959 четко видно, что точка сопряжения приходится именно на плоскую часть дальней вершины. Оптические искажения тут как бы совсем не в тему.
7. Известно, что искажения оптической съемки достигают максимума именно на краях кадра
Несложно представить, что в случае своевременного оповещения (у вас еще оставалось два дня на Перевале) - работа по полной проработке обнаруженного мп18.10 была бы успешно завершена именно эспедицией Фонда... И, как следствие - сэкономлена куча средств, сил и здоровья участников внеочередной сентябрьской экспы...Зато теперь именно вашей группе принадлежит честь установления места палатки *THUMBS UP*
В том-то и дело, что там ИМХО не один шаг, а побольшеОтрицать не буду... Проблемы с вертикалями были... Возможно поставили близко к краю обрыва... Это скажет Игорь Б. после публикации Димы...
Кстати, вашу группу силой на перевал никто не гналПро всю группу не скажу, но меня гнало опасение Игоря Б. - МП засвечено и черные копатели не перевелись... Поди после них разберись, что было, что не было!
Это скажет Игорь Б. после публикации Димы...Хорошо, подождем, тут как бы не к спеху - впереди длинная зима.
наличие свободного времени, медицина, домашние дела, энтузиазм - ВСЁ было в минусе. Главное - полностью отсутствовало желание, спустя месяц, вновь переться в эту кромешную глушь... Я долго искал предлог для отказа, а найдя - всё равно пошел...Как-то это странно звучит... резким диссонансом... По тем сообщениям, что пока есть, все было хорошо - и желание, и морально-политическая обстановка, и продуктивная работа. "Нет, все это время он умело прикидывался!"(С, "Брильянтовая рука") :) Ладно, если что-то и было - не буду сыпать соль на рану, вместо этого надо постараться сосредоточиться на позитиве :) В этой связи - надеюсь, что скоро появится описание и фото найденых артефактов.
Не помещается там человек на коленках.Я, как непосредственный участник реконструкции, заявлю следующее.
надеюсь, что скоро появится описание и фото найденых артефактов.[Карелин в воскресенье на звонки не отвечал. Заехал к нему на авось, по пути с дачи.
Что это?Гы-гы-гы... был тут один знаток, дескать видевший блокнот Золотарева, вбитый на месте палатки железный костыль (даже обещал сводить летом 2012 г. экспедицию на перевал, и показать это костыль), и другие интересности. Похоже, что этот же персонаж пытается теперь устроить лохотрон с "обложкой Дела Кей-Джи-Би".
они его НЕ НАШЛИ!!!!Не понял... Т.е. Вы хотите сказать, что Slо и Ко действительно были на Перевале в 2012 году?
Гы-гы-гы... был тут один знаток, дескать видевший блокнот Золотарева, вбитый на месте палатки железный костыль (даже обещал сводить летом 2012 г. экспедицию на перевал, и показать это костыль), и другие интересности. Похоже, что этот же персонаж пытается теперь устроить лохотрон с "обложкой Дела Кей-Джи-Би".Не этот костыль случайно?
Не этот костыль случайно?Ахтунг! Т.е. мабуть Slо и не врал? А как далеко это от места палатки? Похоже ли, что "костыль" там с 1959? (ИМНИС, Slо говорил, что, дескать, костыль на месте палатки забили сами поисковики)
Ахтунг! Т.е. мабуть Slо и не врал?А разве вы не видели этот снимок?!
Вы хотите сказать, что Slо и Ко действительно были на Перевале в 2012 году?Он говорил, что они бывали там и ещё собирались...
Ахтунг! Т.е. мабуть Slо и не врал? А как далеко это от места палатки? Похоже ли, что "костыль" там с 1959? (ИМНИС, Slо говорил, что, дескать, костыль на месте палатки забили сами поисковики)От палатки достаточно недалеко, но выше - трудно сказать точно насколько выше, мне кажется метров на 20-30.
Цитата: ZSM-5 - вчера в 21:23Ахтунг! Т.е. мабуть Slо и не врал? А как далеко это от места палатки? Похоже ли, что "костыль" там с 1959? (ИМНИС, Slо говорил, что, дескать, костыль на месте палатки забили сами поисковики)
От палатки достаточно недалеко, но выше - трудно сказать точно насколько выше, мне кажется метров на 20-30.Я подходил к этой железной трубе при спуске с ХЧ. от места ПАЛАТКИ он находится более 100 метро по прямой(и далеко не меньше). Для ориентировки в пространстве Димы - Дима,помнишь,где я нашел воду и стал делать родничок. Так вот он находится (родничок)примерно там том же расстоянии,что ты указываешь на "костыль".Если хорошо помнишь - глазомер у меня хороший,да и время я определял без часов с точностью до 10 минут
Что это и откуда - что бы быстрее было для меня ??? *THUMBS UP*Я вот отсюда взяла: http://taina.li/forum/index.php?msg=89468 (http://taina.li/forum/index.php?msg=89468) Думаю, что с поисковых фотографий (у нас в галерее, правда, не нашла). Возможно, обозначение вертолетной площадки?
Laura, вроде бы у флага не труба, а какая-то березка - уж больно неровная :)У меня на планшете видно очень мелко, поэтому ничего более сказать не могу. Просто сразу эта фотография вспомнилась *DONT_KNOW*
А в 11-ом году кто был - была такая труба?В 11 мы не видели, т к на отрог не поднимались, а пошли сразу на Х-Ч
Саша... а какой там уровень снега тогда был?Бартоломей, вроде говорил - до двух метров... Но сейчас деревья в "районе Рустема" много выше...
Что это и откуда - что бы быстрее было для меня ???1) Флаг на этом, и других фото - обозначение вертолетной площадки, которая находится минимум в 500 метрах от места палатки, и, соответственно, к "трубе" не имеет никакого отношения. В том месте, где забита труба, вертолет не может сесть в принципе.
а) вбивали чем-то тяжёлымТруба стальная. Это 2-3 кг. Просто так, даже для важной метки, за 25 км её никто из пеших туристов не потащит.
Очень и очень рекомендую найти очки с красно/синим фильтрами, и посмотреть на эти 3D-фото.1. Очки надел (они у меня прямо к обложке книги "Луна-3Д" прикреплены...
Совпадет рельеф?
В секторе, отмеченном красным, должно быть значительное понижение склона, чуть ли не яма.так там с двух сторон ямы. А посередине - довольно пологий травяной язык. В нем и нашли все предметы...
Очень и очень рекомендую найти очки с красно/синим фильтрами, и посмотреть на эти 3D-фото.если честно, по субъективному ощущению, которое ещё осталось от пребывания там - место очень похоже. правда из фото выходит, что палатка стояла метра на 3-4 правее места, где ставили мы. на том месте, где ставили мы, кажется, стоят двое слева, а там где копают люди - там "язык", на котором мы нашли предметы. хотя, может даже это всё на пару метров ниже по склону..
Совпадет рельеф?
Саша, немного не поняла, что вы имеете в виду: техническую возможность размещения или что-то иное?С техническими возможностями всё в порядке...
У Вас есть техническая возможность скопировать все размещенные в Вашем разделе тексты на любой другой ресурс, после чего удалить их с нашего форума, а затем я удалю и сам разделОБЪЯВЛЕНИЕ
Предварительно:Игорь, правильно ли я понял:
- палатка немного повернётся по часовой стрелке вокруг своего северо-западного угла.
- вход в палатку находится в районе чёрного котелка и воткнутой в землю сапёрной лопатки
Следы по Шаравину уходили от палатки под углом. Поворот палатки только подтверждает это свидетельствоТогда надо поворачивать Палатку еще градусов на 45...
Дима, когда вы опубликуете свои фотографии? Для уточнения МП нужно как можно больше фотографий и лучшего качестваПока инфа от Димы такая:
Очень жаль - они были в рамках правил Форума и так характерны для КУКа.Некоторые сообщения были удалены.
Уж если тексты в этом разделе режутся без всякого согласования - надо их хотя бы сохранять.Они сохранены (для чтения) в закрытом модераторском разделе (подраздел "Удаленное из общих разделов"), доступ туда у Вас есть.
Пока инфа от Димы такая:Мне-то панорамы как раз не нужны. Там уровень горизонта не определяется. Он на панорамах ломается.
...Сложность в том, что для сборки панорам мне нужно достаточно времени...
Тогда надо поворачивать Палатку еще градусов на 45...Ничего специально поворачивать не надо. Как встанет по направляющим, так и встанет. У поисковиков транспортиров не было.
При этом не совпадет показание уже другого свидетеля. Карелин: вход Паладки был напрвлен к Останцу.
с Северного отрога, но он оказался слишком далеко…А вот как с Кедра:
На панорамных снимках, например с в.905 или холма 831 он иногда выглядит как продолжение Северо-восточного отрога, оттого склон над МП кажется вдвое выше, чем на самом деле
Убрать бы там всё в следующий раз - скотчи, верёвкиЗачем в следующий?
Убрать бы там всё в следующий раз - скотчискотч на двух деревцах пока оставил:
Еще Дима задокументировал, срезанные ветки на верхушке Кедра:Очень интересный момент!! И много таких порезов?
[url]http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130091/[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130091/[/url])
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000179-000-10001-0#005[/url]Я обратил внимание,что когда начинают умничать,или откровенно гадить - то - это либо новенькие,либо недавно зарегистрируемые с постами в 1-3 шт.Я об этом уже о "зас... рных" казачках уже писал
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000179-000-10001-0#005[/url]Владимир Алексеевич зря игнорирует этот форум. Жизнь не стоИт на месте, а он сильно отстал.
Владимир Алексеевич зря игнорирует этот форум. Жизнь не стоИт на месте, а он сильно отсталТимур, давайте, во-первых, не будем зацикливаться на месте где писать, где не писать. Важно чтоб было написано. Не так ли?
Хотелось бы познакомится с Вами, Учами - не знаю китайский - извенитеНет проблем. Как соберетесь в Екатеринбург - пишите. Накормлю эксклюзивными шанежками.
Возможно завтра с утра ,где,куда и когдНичо себе темпы.
давайте, во-первых, не будем зацикливаться на месте где писать, где не писать. Важно чтоб было написано. Не так ли?Давайте, во-первых, не будем смешивать "писать" и "читать": мне совершенно все равно, где пишет Владимир Алексеевич, но то, что он полностью игнорирует итоги Сентябрьского (2013 г.)
Второе, у В.А. все лето не было доступа к Инету.
Давайте, во-первых, не будем смешивать "писать" и "читать": мне совершенно все равно, где пишет Владимир Алексеевич, но то, что он полностью игнорирует итоги Сентябрьского (2013 г.) Пленума ЦК КПСС экспедиции - факт. Во-вторых, не надо делать вид, что технические проблемы с отсутствием интернета летом, или с его скоростью, тут главное. Большинство форумчан в курсе взаимной "классовой неприязни" КАНа и ВАБа.Ладно, мне вся эта "политика" как бы побоку. Если Вам есть что сказать по делу, то, пожалуйста, посмотрите схему в сообщении #57 вот в этой теме: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1072.msg99744#msg99744[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1072.msg99744#msg99744[/url])и выскажете свое мнение по поводу положения костра, желательно в той же теме.Тимур, ну... Вы о чем вообще. Какое смешивание. Человек был вне Инета. Соответственно, и не писал и не Читал. Там и сейчас сложности. Прорывается периодически. Не хотите лично проверить? Мериканец Вы наш, как у нас с этим за мкадом? И вне больших городов. Я дозвониться В.А. не всегда могу.
П.С. У меня там где-то рядом интернет-друг живет , великолепный (где-то там-- это не от незнания , а по привычке не идентифицировать никого в инете без согласия )Кама, я человек отнюдь не сентиментальный, но какая ж в тех местах красота.
Палатку надо "крутнуть" еще сильнее по часовой стрелкеНе надо ничего никуда крутить. Северо-западный угол привязан к направляющей Л1 и расположен точно на ней. Направление палатки сейчас в основном зависит от расстояния между направляющей Л1 и точкой входа. На глаз оно определяется как три шага.
Где Вы тут видите точку пересечения склонов?Возможно имелось ввиду все сопряжение очертаний гор в рассматриваемом секторе...
любимого фотоПосмотрите, справа - это ведь невнятная тень фотографа...
Возможно имелось ввиду все сопряжение очертаний гор в рассматриваемом секторе...Уж не знаю, что имелось в виду, но по-моему красная линия на фото вещей идет ровнехонько на вершину Янгель-чахля. Чтобы избежать дальнейших непоняток/недомолвок: зеленая линия на фото ниже тоже идет на вершину Янгель-чахля (примерно, т.к. самой вершины на фото не видно, но она там есть). По-моему, северо-западный угол палатки должен располагаться правее (восточнее) зеленой линии.
Нельзя ли по тени определить - стоял фотограф или сидел?По этому фото могу только сказать, что оно сделано в 13:08 (местного декретного времени), высота солнца над горизонтом в это время равна 19.5 градусов. Этот расчет сделан исходя из предположения, что тень от лыжи (самой правой из группы из ~5 лыж в правой части кадра) указывает ровно на Янгель-чахль (азимут 8 градусов). Оценить длину тени фотографирующего лично я не возьмусь - тут очень много неизвестных.
Нельзя ли предположить, что данный снимок - это случайный спуск затвора?... Например, при упаковке аппарата в футляр... Соответственно, на низкой высоте, с плохой четкостью и т.д.Ну где же там плохая четкость - на одежде видно все складочки. Ну т.е. предположить конечно можно, но ИМХО вероятность того, что это случайный спуск затвора, будет стремиться к нулю.
Еще вопрос: с какой целью ф/аппарат держался в руках вертикально?Не вижу абсолютно ничего необычного в вертикальном кадре. Фотографы - и любители, и особенно профессионалы, очень часто делают вертикальные кадры. Не могу не похвастаться одной из фотографий, сделанных моей женой - на первый взгляд, в ней нет ничего особенного. Но профессионал оценит это фото по достоинству, т.к. во-первых пойман удачный момент, когда при сильном дожде светит яркое солнце, а во-вторых - оно сделано с такими настройками, которые позволяют видеть индивидуальные капли дождя, освещаемые солнцем, в неразмазанном виде. Кстати, это фото участвует в конкурсе на Яндексе "Я шагаю по лужам". Конкурс начинается завтра - голосуйте! :)
красная линия на фото вещей идет ровнехонько на вершинуТак это, смотря откуда смотреть... Так стрелку можно направить куда угодно...
По-моему, северо-западный угол палатки должен располагаться правее (восточнее) зеленой линиизначит задний торец - ближе к находкам?
оно сделано с такими настройками, которые позволяют видеть индивидуальные капли дождяКак подобные фото на форуме можно открывать в оригинальном размере? У меня при нажатии "+" - увеличения почти не происходит...
значит задний торец - ближе к находкам?ИМХО, да.
А передний, т.е. вход - остается на месте?Я передний вообще "не трогал", ну т.е. предположил, что ближний левый угол (тот, где забита лыжная палка) определен правильно. А дальше рассматривается ровный отрезок, представляющий собой левый край палатки. Азимут этого отрезка в "розовом" варианте - практически ноль (ну или ~350 - не суть важно, причем имеется в виду истиный азимут - по отношению к географическому северу, а не магнитному), а азимут зеленого отрезка, подрисованного на фото - 8 градусов.
Как подобные фото на форуме можно открывать в оригинальном размере?Я не силен в форумских движках, но вот ссылка. Пардон за оффтоп - "не корысти ради, а только волею пославшей мя жены"(С) :)
Северо-западный угол палатки привязан, прибит, приварен к Л1.Да хоть пригвозден, пришпилен, или приклеен. Фото-2013 с места палатки показывает, что совпадения с фото "вещей" нет, и удовлетворительного объяснения этому Вы не дали. Ссылки на слой снега - не в кассу, т.к. снег сделает несовпадение только больше. Вы можете сколько угодно бить себя в грудь, доказывая, что место палатки определено с точностью до сантиметра, но пока не будет совпадения с фото - лично я буду "несогласный".
А теперь скажите, как ось палатки попадёт хотя бы в точку Б?Вертикальная линия от ближнего левого угла палатки (что есть воткнутая лыжная палка) прекрасно попадает в точку Б. Только не ось, которая на этом фото находится за кадром, а левый край палатки (который, естественно, параллелен оси). Конечно, если брать строго отгоризонталеное фото, а не то, что сделали Вы.
левый край палатки располагался примерно так, как проходит зеленая линия? Если Вы не согласны, то, пожалуйста, нарисуйте на этом же фото как по-Вашему проходит левый край палатки.Нет, не согласен. Где в точности находятся углы палатки неизвестно. Их могли как откапывать, так и выдёргивать из под снега. На всякий случай я оставил погрешность в полметра. Но ось палатки параллельна снеговому валику. Это видно и по "левой" фотографии:
Нет, не согласен. Где в точности находятся углы палатки неизвестно. Их могли как откапывать, так и выдёргивать из под снега. На всякий случай я оставил погрешность в полметра. Но ось палатки параллельна снеговому валику. Это видно и по "левой" фотографии:Чтобы избежать разночтений и недопониманий, я вторично прошу нарисовать Вас, как проходит левый край палатки. Проведите некую среднюю линию, а уж с погрешностью в 25 см в ту и другую сторону от этой средней линии мы что-нибудь придумаем. Если левый край палатки находится за кадром, то не будет больший беды, если Вы вылезете на визуализационную часть картинки.
[url]http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/540729/?page=0[/url]Вы специально усложняете и мою жизнь, и жизнь других читателей, давая ссылки в таком виде? Я Вас, опять-таки вторично (первый раз это сделал пару месяцев назад, но Вы эту просьбу пригнорировали) прошу давать ссылку непосредственно на фото.
Вы специально усложняете и мою жизнь, и жизнь других читателей, давая ссылки в таком виде?Ссылка и дана непосредственно на фотографию. В каком разрешении её просматривать - решает каждый сам. Всё равно через некоторое время все фотографии с МП мною будут удалены.
Красная линия вдоль валика параллельна оси палатки и отстоит от неё примерно на 1 метр.Предпочитаете вредничать, и говорить непонятным языком? Ладно, переживем.
Ссылка и дана непосредственно на фотографию. В каком разрешении её просматривать - решает каждый сам.Ссылка непосредственно на фото дается по другому. Eсли Вы под надуманным предлогом - "в каком разрешении её просматривать - решает каждый сам" - решили усложнить жизнь Ваших читателей - как говорится, имеете полное право.
Всё равно через некоторое время все фотографии с МП мною будут удалены.А что так? Переживаете, что у Яндекса не хватит места на сервере? :)
Посмотрел видео - как и ожидалось, выше места палатки уклон минимальный... Пичалька для Евгения Вадимовича... Тимур, меня особо не интересует угол наклона Склона НАД палаткой (под самим МП - угол практически нулевой), ибо споры о возможности схода лавины или снежной доски бесконечны и бессысленны.
В результате более тщательного выравнивания уровня горизонта скорректирована точка П333.А камень П4 Вы не нашли на фото?
Ещё раз о двух последних фотографиях дятловцев, снятых при "установке палатки".Игорь, я никак не могу понять почему вам не нравились места ниже МП,
Эти фотографии не могли быть сделаны на месте палатки. Возможно они были сделаны при первой попытке найти место под палатку.
Лавинная версия легко опровергается по другим критериям! И совершенно непонятно, зачем парить мозги над несуществующей проблемой?Пусть лавина/снежная доска БЫЛА.
Почему бы фотографу не стоять в точке 1 или 2Я понимаю, что туристы могли откапывать место под палатку в любом направлении. Сначала необязательно в том, в котором палатка была в конце концов поставлена.
точка 2 исключена из-за того, что в ней фотограф не мог бы оказаться выше копателей.Автор фотосессии стоит на краю "Языка". Внизу вокруг него - яма метровой глубины. В яме - "копатели"
Все камни по другую сторону оврага слишком далекоЗато по ЭТУ сторону оврага - близко. По всему периметру языка, насколько помню... Да и МЕЖДУ сторонами оврага - камней завались:
И потом, где там взять такую толщину снега?В овраге и взять - на то и впадина, чтоб снег накапливать...
Там вполне есть пригорки, на которых стоял фотограф...ИМХО, это все беспредметный разговор - "неподходящих" мест на склоне - бесконечное множество. Например, такой вариант: фото "установки палатки" сделаны на месте котелка - там и склон покруче, и камней побольше. Место не понравилось из-за сильного ветра, поэтому решили отойти немного назад, котелок при этом обронили. Понятно, что этот вариант можно опровергнуть только путем систематических измерений направления и силы ветра в обоих местах, т.е. практически говоря - этот вариант опровергнуть невозможно.
За которые первоначально хотели укрыть Палатку...
На курумнике никто бы и не пытался ставить палатку.Эта палатка ставится на курумнике, или нет?
"неподходящих" мест на склоне - бесконечное множествоЗато "подходящих" под фото "раскопки во мгле"", особенно близ МП - не так уж и много. Либо метров на 20 выше, либо внизу, сразу за обрывом, по его периметру..
Место не понравилось из-за сильного ветра, поэтому решили отойти немного назадЗдесь надо как-то обосновать: ради чего туристы проигнорировали затраченный труд, снова надели лыжи/рюкзаки и поплелись назад (потеря 300 м пути).
Для того, чтобы узнать, что внизу камни не требуется вести столь масштабные раскопки.Могли рассуждать так:
Вот только свою палатку - мусор все еще не убрали.Ничего страшного - считаю, что экология Перевала Дятлова это загрязнение переживет :) Зато хоть достоверно известно, где стояла палатка Семяшкина. Как многие уже наверно догадались - практически посередине довольно большого поля курумника. Так что Игорю Б. свою категоричность следует немного поубавить.
Я кусок ее себе в память взял,вместе с табличкойА я лыжную палку взял - благодаря ей на обратной дороге ни разу не провалился в грязь :) Она теперь вроде в Фонде.
Если только из-за ветра, то логично было просто спуститься несколько ниже...Я не настаиваю на таком варианте (ИМХО тут вообще любой вариант не является однозначным, начиная с того, что не доказано, что фото установки палатки якобы сделаны не на месте палатки) - так, в качестве возможной альтернативы. Как там дул ветер 1-го февраля 1959 г. - точно неизвестно, поэтому можно предполагать все, что угодно, т.е. более сильный ветер на месте котелка, и менее сильный - на месте палатки.
Тимур, если не затруднит, при удобном случае - проставь, пожалуйста высоты в точках "начало склона", МП и "Котелок"...Высоты есть в присоединенном файле. Проставлять их на рисунке, и тем самым загромождать его, мне как-то не очень хочется (полюбому - конкретно сейчас еще и нет времени). Длина синего отрезка - 90 м. Кратчайшее расстояние от котелка до начала склона - примерно такое же.
Она теперь вроде в Фонде.Лучше бы было,если бы в Фонде осталось более ценное с их вылазок ,что нельзя было др.старого железа набрать. Не секрет,что я мечтал найти зонд.Даже если бы я их десяток нашел - я бы все принес в "люди".
Как там дул ветер 1-го февраля 1959 г. - точно неизвестно, поэтому можно предполагать все, что угодно, т.е. более сильный ветер на месте котелка, и менее сильный - на месте палатки.Дул со склона,но возможно немного по углом... и причем здесь найденный котелок неизвестного происхождения. Снега не шел Была низовая поземка ХЧ-го назначения,не наша полевая
Как там дул ветер 1-го февраля 1959 г. - точно неизвестно, поэтому можно предполагать все, что угодноВ том числе то, что ветра вообще не было. А если и был, то одинаковый на продольном отрезке Склона в 200 метров... Что на перенос МП никак не влияло...
начиная с того, что не доказаноДоказать что-либо в развитии событий на Перевале-59, увы - уже невозможно.
И выбирать наиболее вероятные верианты... А среди них - будут доминировать те, что сходятся в законченную цепочкуПардон, зарапортовался:
фото сделано на 11 метров севернее, чем необходимо.Выглядит убедительно, но надо учитывать, что фото в направлении на восток (z01) сделано чуть южнее самого места палатки (см. картинку ниже, точка съемки обозначена маленьким фотоаппаратиком). Ну, 11 метров там наверно не будет, но с учетом всевозможных погрешностей (в том числе определение положения точки фотографирования относительно места палатки, за которое я принимаю положение лыжной палки в ю-з углу палатки) метров 5-7 до центра палатки натянуть можно.
Выглядит убедительно, но надо учитывать, что фото в направлении на восток (z01) сделано чуть южнее самого места палатки (см. картинку ниже, точка съемки обозначена маленьким фотоаппаратиком). Ну, 11 метров там наверно не будет, но с учетом всевозможных погрешностей (в том числе определение положения точки фотографирования относительно места палатки, за которое я принимаю положение лыжной палки в ю-з углу палатки) метров 5-7 до центра палатки натянуть можно.Я об этом упомянул, но вскользь. Можно сравнить два фото 1959 г на восток: A1m - основное, и A4m - снятое выше палатки (западнее) а не южнее. По моим расчетам между ними разница 2,5 метра перпендикулярно направлению на ямку. И 5 метров не натягивается.
И 5 метров не натягивается.Я имел в виду расстояние 3-4 метра (по вертикали) от лыжной палки до точки фотографирования, плюс 2 метра от лыжной палки до центра палатки.
Я имел в виду расстояние 3-4 метра (по вертикали) от лыжной палки до точки фотографирования, плюс 2 метра от лыжной палки до центра палатки.
A1m - основное, и A4m - снятое выше палатки (западнее) а не южнее. По моим расчетам между ними разница 2,5 метра перпендикулярно направлению на ямку.Сошлось! *YES*
Его координаты 61.758380, 59.428920, высота 906 метров. Буду признателен, если Вы внесете и его.Точка поставлена по координатам, которые Вы мне дали в августе как место палатки - переписку сейчас уже не найду, но цифры были такие: 61.758280 59.428750. Если это точка положения фотографа, то с удовольствием поменяю ее на место палатки :)
Точка поставлена по координатам, которые Вы мне дали в августе как место палатки - переписку сейчас уже не найду, но цифры были такие: 61.758280 59.428750. Если это точка положения фотографа, то с удовольствием поменяю ее на место палатки :)Цифры правильные. Давал я именно как точку фотографа и точку съемки моих фотографий. Например, здесь. http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000186-000-0-0-1382003451 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000186-000-0-0-1382003451). Там же и указано предполагаемое МП с точки съемки.
Обновленная картинка.Спасибо!
Вы зря пользуетесь дальними направляющими. Это пройденный этап. Они дают ошибку в месте палатки в несколько метров. Тем более точка П2, чьи видимые размеры зимой и летом отличаются. Правильность же точки П3 доказана, а теперь и подтверждена на практике.Я совершенно согласен с Вами, что короткие направляющие точнее, и что бочкообразность широкоугольника вносит ошибки по краям.
Сравнивая две фотографии, сделанные на МП осенью 2013, я опять столкнулся с проблемой противоречия направляющих друг другу. Но на этот раз разобрался в чём дело.А Д1 это что за направляющая, между чем и чем?
При перемещении наблюдателя вправо, направляющая П3, как и положено, ушла влево, а вот такая надёжная и бесспорная направляющая Д1 даже ещё больше ушла вправо, чего не может быть в принципе:
Перейдя в Вашем методе направляющих от качественной - правее-левее - оценки к количественной, получается уж очень большая ошибка - 10-15 метров к северу. Тем более, что эта точка примерно посредине кадра на всех снимках. Более того, если бы мы говорили про разброс, а тут - сдвиг, то есть везде ошибка в одну и ту же сторонуНичего не понял.
Ничего не понял.Короче, направляющая П2 сдвинута, и этот сдвиг я оцениваю как 10-15 метров в направлении, ей перпендикулярном. И величина эта слишком большая, чтобы быть просто ошибкой объектива.
Но судя по фотографиям в вашем посте, вы до сих пор пользуетесь "правой" фотографией 1959 года и почему-то примеряете её направляющие на фотографиях, которые соответствуют фотографии с "прожекторами". А это совершенно разные направляющие. И естественно ваши направляющие уйдут вправо, к точке съёмки "правой" фотографии. А она тоже пройденный этап.Если я правильно понял, то "правая" и "левая" фотографии 1959 года это А1 и А4 в моем посте 10 постов выше. Так там разница по сдвигу направляющей П2 всего 2,5 метра, маловато будет.
Кроме того, правее (южнее) палатку просто некуда ставить. В непосредственной близости от входа начинается уклон на юг, видимый и на современных фотографиях и 1959 года.Судя по всему, она стояла не просто правее, но еще и выше по склону, метров на 10-30.
Обновленная картинка.Фотоаппаратики на Вашей картинке - это что за точки?
Так там разница по сдвигу направляющей П2 всего 2,5 метра, маловато будет.Насколько я понял, вы имеете ввиду разницу между направляющими 2,5 метра у палатки.
Судя по всему, она стояла не просто правее, но еще и выше по склону, метров на 10-30.Интересно, и как с этого места выше по склону будет выглядеть направляющая Л1?
Фотоаппаратики на Вашей картинке - это что за точки?Написано в сообщении 135. При наложении фото-1959 на картинку из гугля положение кнопки "палатка" совмещается с положением лыжной палки в ю-з углу палатки. Большой точности в определении места съемки относительно места лыжной палки пока нет, т.к. у меня не получается варьировать высоту места съемки - оно фиксировано на уровне 2 м над землей. Соответственно, кнопку "палатка" пришлось зафиксировать на уровне земли. Но идеальной точности все равно не будет, т.к. оптика Индустара-10 отличается от "оптики" гугля.
Продолжение энтого сверхнасыщенного дня - следуетЗдесь в рассказе я сделал перерыв, в надежде заполучить дополнит. инфу от Димы и Янежа…Но их заметки как-то разошлись по другим темам раздела. См.
Последующие сутки – стали для меня тяжелейшим испытанием за всю историю походов Саши КАНа…Я тут не причем ???
Только что..."""6
Экспедиции / Вопросы ЯНЕЖу и Диме
« Последний ответ от ЯНЕЖ сегодня в 22:27 »
Цитата: Vietnamka - сегодня в 22:14
А как насчет пойти от кедра к палатке по прямой? Спуститься, я поняла, можно по пути на меньшего сопротивления. Но это не есть прямая. Надо же было как-то определить эту прямую? И почему бы не пойти обратно тем же путем, что и пришли 1) он с на меньшим сопротивлением 2) по старым следам. Что экономит силы и не дает заблудиться.
Я бы так и сделал,будучи в здравом уме,ориентируясь на месте - срезал "сикель" и вышел на старые следы по притоку но на ХЯ 1 это много выше.Они на приток вышли не там,не у истока, а на полпути. Я думаю троица шла по своим следам.Но... так как они делали петлю,когда "ломанулись" круто севернее от палатки на гряды,но потом пошли южнее и "свалились","слившись логично,как и мы" в приток,на пол пути от ХЯ1,дойдя до сливания с ручьем - повернули на ручей,т.к. место более крутолобое для рытья убежища.Начав "отрабатывать" ельничек,вышли на два кедра"""
Я продолжаю
А далее, как я понял, они пошли не по руслу притока, а напрямую через лес к Кедру. Дима-Женя – уточните, пожалуйста этот важный момент. В 2011 я пробовал идти напрямую от МП по азимуту на Кедр, в 2012 – четко вдоль пересохшего притока (который вскоре потерял) и… оба раза увязал в дебрях мха-кустарника, высотой более метра! После я не стал искушать судьбу и ходил в обход сверху (вдоль Перевала и спуском по Первому Ручью). Знаю, что в 2012 в наш лагерь через приток спускался Дима и тоже заплутал…Так вот, на этот раз, ребятам удалось СХОДУ, без всякого навигатора (а он у них был) – ВЫЙТИ на КЕДР!... Примерно такое было задание в нашу экспу от Хельги.Янеж-Дима, попробуйте прорисовать ваш маршрут.Вот несколько линий, прокомментируйте:
Вот несколько линий, прокомментируйте:Лучше аэрокосмос . там ХЯ 1 хорошо видно... мы по ней и "слились"п рактически
Все трое – очень даже приветливые ребятаТого без камуфляжа я мельком заметил - он промелькнул между останцами,там практически,где ты нас снял внизу... но мне показалась подумал... Когда мы пришли я спросил их не видели ли они наш лагерь в останцах -нет сказали тот - ты только подходил (это после снятия меток с Кедра)
Далее наши пути разошлись. Янеж, у тебя память хорошая – я ведь все имена перезабыл. Вспомни, как зовут самого молодого парня!Извини не могу помочь - у меня только зрительная память и асситуационная (правильно - не знаю назвал,смысл - связана с чем-то)
На Ложке мы обнаружили печальную записку:Как ты помнишь - я постоянно контролировал следы двух девушек,но видел только один мужской - я не знал,что му жиков там практически нет... Очень мне было неприятно на душе,когда на след девушки наступала большая лапа медведя,очень кпупного - как подтвердили охотники у Останца.
[url]http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130198/[/url]На этом кадре и кедр с метками виден хорошо
нУ ЭТО неграмотностьНеграмотность в том, что я не знаю, где на фото Кедр. Дима, тоже похоже не знает...
Лучше аэрокосмос . там ХЯ 1 хорошоПо Гуглю каждый куковец увидит...
Неграмотность в том, что я не знаю, где на фото Кедр. Дима, тоже похоже не знает... А ты заявил уже наутро после ночевки на МП: вижу Кедр!Меток еще не было..Я не знаю как показать - "разделай тот кадр ,что я указал в прошлом посте на "пиксили" в цифрах и я помечу ,где кедр... Помнишь - как с той тряпицей у ручья
Еще скажи где проходит ПРИТОК Лозьвы, по которому вы с Димоном шли?Опять - как я тебе его покажу - я та к не умею как вы все тут умные собравшиеся. Я недавно только оффтоп стал правильно ставть и кадры с галереи вставлять
Вопрос не в том, что видели астронавты НАСА, а что видели ДЯТЛОВЦЫ, покидая Палатку, прикидывая маршрут исхода?А этом как они "слились" после испуга в приток,а потом в ручей - я уже писал много раз
И тогда законный вопрос - почему туристы ломанулись не напрямую в ближайший лес, а поперли вбок, в снежные просторы?А потому,как ты сам знаешь (я писал ранее) - они знали,что прямо перед ними обрывчик с камнями,правее,что они пришли обрывистые камни. Они пошли по их мнению по более пологому месту,не зная,что их ждет впереди (лес он им казался,что правее,что левее - одинаково расположен по расстоянию,но потом естественный профиль склона "слил" их правее в приток
И пожалуйста уточни: шли - по притоку до самого устья первого ручья, потом к Кедру или- по притоку до леса, а потом напрямую по лесу до Кедра?Мы спустились по притоку (Дима шел ниже,я немного верхом по восточному склону),не доходя сливания с ручьем,через пригорок я увидал Кедр - о чем сказал попутчику.Через пригорок,а потом выше камня КАНа (думаю также шли Каптелов с Шаравиным) мы спустились в ручей,поднявшись на восточный его склон пошли к Кедру.Дима Кедр "прозевал"- возможно отвлекся чем-то,возможно,что брел ниже меня
Место палатки отмечено красной точкой.Так вот они где, Хельгины Гряды!
Жёлтая точка - место попадания тюля на фото 1959 г. при совмещении. Красная точка, как я полагаю, верхушка старого кедра, зелёная - молодогоПри таких расстояниях и разнице в фототехнике - отклонение желтой точки, наверное, вполне в пределах всех погрешностей... Других крупных деревьев рядом, вроде не просматривается:
Ну, хотя бы встроить каркас раскопа...Обновил фотографии по ссылке:
Еще вопрос: можем ли мы как-то геометрически, из пропорций - определить расстояние между раскопами?Нет. Но стенка раскопа в месте четвёрки по мере работ постепенно отодвигалась вверх по ручью. Трое в ручье стоят дальше, чем Дима на известной реконструкции. Это максимальное удаление стенки после выемки тел, т.е. после полного освобождения тел от снега.
можно ли твердо сказать, что:- воздушной полости над настилом никогда не было (мол, нет следов обрушения свода)- вода ручья никогда не доходила до настилаНет. Снег над настилом выброшен поисковиками без какого-либо изучения и анализа. То же самое относится и к воде под настилом.
соответственно ширина/длина дальнего раскопа = 6 м (!), а то и все восемь!Как-то вы размахнулись с раскопом в левый берег. У левого берега стенка раскопа точно вертикальная по всей высоте.
Как-то вы размахнулись с раскопом в левый берег. У левого берега стенка раскопа точно вертикальная по всей высоте.Да, 6-8 метровую желтую палку надо сдвинуть влево на метр... но суть не поменяется: для расстояния съемки в 13 метров - гигантсккий дальний раскоп с настилом полтора на полтора - это раскопки Мамаева Кургана!
Да, 6-8 метровую желтую палку надо сдвинуть влево на метрДа какое там метр. Раскоп у левого берега только начинается там, где у вас уже почти заканчивается (зелёная вертикаль). На склоне стенку раскопа вертикальной не сделать никак.
Восточное ближе к СВ на 10-15 градусов... Я так на вскидкуЗдесь надо точно. Если в момент разведения костра ветер был юго-западный - то было тепло. Холодает когда ветер поворачивает с северо-запада. Начинается вторжение арктического воздуха.
кто знает точное расположение сторон света на месте палатки, а ещё лучше у самого кедра.
Я могу определить время с точностью до 15-25 минут,стороны света до 20-25 градусов.Вот магнитные азимуты из http://taina.li/forum/index.php?topic=651.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=651.0)
Так-то как-то так. Условно - Восточный отрог ХЧ - это "Перевал Дятлова " - ближе к истине. Северо-Восточный - ???.
Направление от Палатки к Кедру напрямую - ???? ээээ
Восточное ближе к СВ на 10-15 градусов
Скорректировано местоположение костра. Он был не напротив "норы", а через один корень вправо по часовой стрелке. Значит ветер в момент разведения костра был уже западный или западный северо-западный.Значит я был прав по костру ???.Вы расположили ранее костер между Ю.Кр и стволом - я писал,что не возможно - расстояние 60 см - реально опаление ствола + реально сгореть.
Значит я был прав по костру ???.Вы расположили ранее костер между Ю.Кр и стволом - я писал,что не возможно - расстояние 60 см - реально опаление ствола + реально сгореть.Оба были неправы. 50 на 50. Я никогда не размещал костёр между Кривонищенко и стволом. Всегда за стволом, но ближе к Кривонищенко. Старое неправильное место пока сохранилось в альбоме (потом удалю):
Просто теперь костёр передвинулся правее, через корень и оказался вдали от ног КривонищенкоТак верна или нет картинка :
P.S. Не поздно.Поздно уже! Там все загажено "туристами" на Джипах... какие дорожки? Ничего там уже не найти...
Предлагаю убрать с форума все фото и видео, связанные с местом палатки. И вообще удалить тему про поиск места палатки. А в ближайшую экспедицию убрать и пометки с известного объекта.Спасибо. Об этом я хотел заявить с Конфы,кроме всех меток о Палатке и "мольбертов",а также метки дерева рядом с Палаткой,необходимо,что бы Семяшкин убрал свой "мусор",либо попросил кого (он гниет вместе со сломанными лыжами - интересно ,на что он расчитывал в своем эксперименте - за дальнейшую судьбу его палатки и кучи лыж (часть которых пошла на "мольберт")???.
А ведь на месте палатки ещё даже не закончены изыскательские работы. Не обыскана дорожка отхода от палатки, хотя бы метров 30-50, где дятловцы ещё могли разбрасывать или терять какие-то вещи.Считаю,как минимум на год - это должно остаться в секрете даже для зевак с Форума,Тотальный район сканирования ,как минимум 1 кв км - райоеы я у же для себя с ориентировал.