Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.07.13 00:37
Отправлено: Поручик - 26.07.13 02:47
Ни где не видел информации о том, почему группа Дятлова называлась " Хибина" . Хибины- это же горы на Кольском полуострове. А тут в единственном числе, " Хибина" . Существует отдельная гора Хибина? Почему группа взяла именно это название? И что значит " группа Хибина" ? Она же не имела постоянного состава. Кто был держатель бренда? Ее руководитель?Сея тайна покрыта мраком. Это название закрепилось из ВО, но в виду отсутствия сведений о достоверности последнего, достоверность названия самой группы также под сомнением.
Отправлено: 1Den1 - 26.07.13 09:16
Сея тайна покрыта мраком. Это название закрепилось из ВО, но в виду отсутствия сведений о достоверности последнего, достоверность названия самой группы также под сомнением.Не только.
Почитайте письма Колмогоровой, там она так же называет группу "Хибина"
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.07.13 22:08
Отправлено: alexsandrovna - 27.07.13 22:31
Что- то никак не соображу, что такое " ВО" . Интересно, существовала такая практика: присваивать тургруппам собственные имена?Боевой листок "Вечерний Отортен".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.07.13 01:45
Отправлено: Matew - 30.07.13 18:30
Отправлено: Maria - 30.07.13 19:24
Это могло быть связано с каким-то общим делом Зины, Игоря, "радистов" и пр., кто входил в эту таинственную группу. Эта версия требует проверки.
Можно ныне живущих упишников спросить, того же Биенко, Шулятьева, кто с ними на связи, может быть, они в курсе этого названия.
Скажи, кто входил в эту группу, чем она занималась и может там есть ниточка какая-то к разгадке. А может и не быть. Но вопрос о названии интересный.
Отправлено: Vika11 - 30.07.13 19:45
Отправлено: Maria - 30.07.13 20:16
Отправлено: Andrius - 30.07.13 20:51
Отправлено: владимир61 - 30.07.13 21:08
Почему группа взяла именно это название? И что значит " группа Хибина" ? Она же не имела постоянного состава. Кто был держатель бренда? Ее руководитель?А может это радио-позывной группы Дятлова , в случаях когда выходили в поход с рацией?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.13 01:38
Добавлено позже:
Можно предположить, что группа Дятлова и группа " Хибина" не совсем одно и тоже. ГХ уже чем ГД. И в нее могут входить люди, не участвовавшие в последнем походе. Правильно?
Отправлено: Александр vl - 06.08.13 05:07
А как пример возьмите названия групп скалолазов - столбистов в Красноярске тех времен. Червонные Валеты, Старая Сакля, Фермеры, лилипуты, Красные Дьяволята, Индия, Каргалыга и можно очень долго перечислять...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.08.13 05:22
Добавлено позже:
Только сейчас увидел перечень названий. Пожалуй, " Хибина" получше будет. :) Еще раз спасибо за интересное сообщение.
Отправлено: Александр vl - 06.08.13 07:10
Ну а названий ? Их сотни! Обычно группа три - пять человек.
Примеры- Подольские Троглодиты, Парабеллум, МЯСО (явно аббревиатура), Совет Старейшин, Карибу, Ваганты, Второй Эшелон, Морковки, Брчки, Тюфяки...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.01.14 04:19
так поковырялся в словарях. значения поискал - складка, морщина. ну есть еще вариант - огрех, ошибка (предположительно первоначальное значение)И указание на то, что это из череповецких говоров. А на псковщине, в Невельском районе, была деревня Хибины( во множественном числе) . Горам на Кольском полуострове название присвоено явно русскими переселенцами. По саамски они называется иначе( совсем не похоже) . Получается, что слово " хибина" из русских диалектов. И изначальное его значение- " ошибка" . %-)
Отправлено: GrayCat - 05.01.14 08:16
так поковырялся в словарях. значения поискал - складка, морщина. ну есть еще вариант - огрех, ошибка (предположительно первоначальное значение)Есть интересное направление от глагола
ХИБАТЬ, малорос. качать, колебать; —ся, страдат. Хиба, кто или что колеблется, болтается, хлябает, хлибко. Стоить хлиба над водою, хибае собою, песня. Хибалка, хибалда твер. пенз. баловница, шалунья; || шатунья, распутница. Хибарка ряз. орл. тамб. лачуга, хатка, хилая избенка (Словарь Даля)
хи́ба "нерешительный, колеблющийся человек", укр. хи́ба "недостаток, изъян", хиба́ти "сомневаться, колебаться"
Отправлено: Натт - 05.01.14 14:11
http://taina.li/forum/index.php?topic=1192.30#lastPost (http://taina.li/forum/index.php?topic=1192.30#lastPost) ответ 53, ответ 45
А вот ПОЧЕМУ так названа группа, названа кем и зачем - такой вопрос задается впервые.
Отправлено: KUK - 05.01.14 14:18
А вот ПОЧЕМУ так названа группа, названа кем и зачем - такой вопрос задается впервые."- Точно ли, что существовало название группы ХИБИНА?
- Да, они побывали перед этим в Карелии и приняли такое название."
Отсюда: http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/meeting_w_askinadzi.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/meeting_w_askinadzi.shtml) (надо бы уточнить подробности).
Отправлено: Натт - 05.01.14 15:11
А кто и когда побывал в Карелии? Навскидку я не знаю.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.01.14 22:12
ЧТО обозначает слово "хибина" обсуждали уже неоднократно.Вряд ли угро- финская этимология является верной. Саамское название гор абсолютно не похоже на слово " Хибины" . Слово славянское, но не вошедшее в литературный язык.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1192.30#lastPost[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1192.30#lastPost[/url]) ответ 53, ответ 45
А вот ПОЧЕМУ так названа группа, названа кем и зачем - такой вопрос задается впервые.
Добавлено позже:
То есть это Аскинадзи сказал Кизилову. Почему не сказал Майе? Уж ей он должен был сказать все и даже больше.Действительно, кто? И почему это название должно было появиться после поездки в Карелию?
А кто и когда побывал в Карелии? Навскидку я не знаю.
Отправлено: GrayCat - 06.01.14 00:03
А вот ПОЧЕМУ так названа группа, названа кем и зачем - такой вопрос задается впервые.Это вряд ли теперь возможно узнать. Игра слов, чья-нибудь оговорка известная и неоднократно обыгрываемая (вспоминаемая) участниками. На этом построено половина арго. Главное, чтобы большинство участников понимали или знали историю появления. А чужаки, как мы с ВАми можем ломать голову до бесконечности.
Отправлено: Натт - 06.01.14 00:07
Вряд ли угро- финская этимология является верной. Саамское название гор абсолютно не похоже на слово " Хибины" . Слово славянское, но не вошедшее в литературный язык.Определение давал человек, явно сведущий в этом вопросе, как мне кажется. Но это не ответ на вопрос темы, конечно.
Оффтоп (текст не по теме)Вообще, если вдруг удариться в мистику и совпадения - то саамские корни ( я правильно формулирую? а то может чушь пишу)) выдают исключительную жуть. Даже когда я читала Калевалу - везде просматривались какие-то параллели. Я их не искала - упаси бог - но они есть. Как тот суслик.
И думаю, что М.П. направление "задавания вопросов" указала правильно.
Добавлено позже:
Кстати, ведь и форум Х-файлы не случайно так назван? Кто давал название?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.14 00:14
Отправлено: Натт - 06.01.14 01:15
Оффтоп (текст не по теме)Туплю. Весь день за буком, работа, извиняюсь.
http://sanakniigu.onego.ru/index.php?lan=kar
КАРЕЛО - РУССКО - ФИНСКИЙ СЛОВАРЬ
hibju hibju кожа (у человека) сущ.тело сущ. hipia ruumis
Слово хибью - соответствует финскому руумис. Т.е. это не просто "тело", а "МЁРТВОЕ тело". Так что Хибины - "Мёртвые горы".
А что тут не так?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.14 01:32
Отправлено: Натт - 06.01.14 02:19
http://taina.li/forum/index.php?topic=2997.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2997.0) Там Хибины - Божественные.
Оффтоп (текст не по теме)При том, что меня там поразил кыштымский карлик. То есть раньше этот сюжет попадался, вроде вообще ерунда. А вот неприятно как-то сейчас увидеть, зная, что у мансийских менквов такая же голова)))
Отправлено: Сказала - 06.01.14 02:56
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.14 03:56
Добавлено позже:
Вот еще не к теме, но к названию. То ли первая, то ли третья ссылка стартового поста.Много у кого " такая голова" .
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2997.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2997.0[/url]) Там Хибины - Божественные.При том, что меня там поразил кыштымский карлик. То есть раньше этот сюжет попадался, вроде вообще ерунда. А вот неприятно как-то сейчас увидеть, зная, что у мансийских менквов такая же голова)))
Отправлено: Натт - 06.01.14 22:25
1. Знаете ли Вы, почему группа Дятлова называлась " Хибина"? Кто предложил это название?
- Не знаю.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml)
*DONT_KNOW*
Отправлено: Gerda1 - 06.01.14 22:38
Отправлено: San4es - 06.01.14 23:03
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.14 23:23
Отправлено: Lu - 07.01.14 05:32
существование практики присвоения тургруппам собственных имен?Не знаю, как на Урале, но в Москве такой практики не было. Более менее устоявшиеся группы назывались по фамилии руководителя. Если и были названия, причем действительно экзотические, то у КСПешников, но у них строго говоря, групп то и не было, то, что они называли "кусты", это скорей аналоги турклубов
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.14 05:40
Отправлено: Lu - 07.01.14 14:52
Отправлено: Олорин - 07.01.14 16:14
с одной стороны : устойчивая ассоциация "НЛО-снежный человек-Хибины"
http://mvny.ucoz.ru/blog/khibiny_i_snezhnyj_chelovek/2011-01-01-294 (http://mvny.ucoz.ru/blog/khibiny_i_snezhnyj_chelovek/2011-01-01-294)
http://www.karvin.ru/taina/tundra/ (http://www.karvin.ru/taina/tundra/)
с другой стороны: " НЛО-снежный человек-группа "Хибина" ( дятловцы)"
НЛО-ОШ упоминают ИВанов, Коротаев, Окишев, а снежного человека - БЛ "Вечерний Отортен".
То есть предлагаю рассматривать в первую очередь такую закономерность: в Хибинах дятловцы увидели нечто, что их страшно заинтересовало. Пошли, по инфе от Патрушева, дальше это изучать. Поплатились за свой интерес.
Интерестные фото тут:
https://docs.google.com/file/d/0B8uVjGoDRt4MZjNvRDZWV2JUQlk/edit?pli=1 (https://docs.google.com/file/d/0B8uVjGoDRt4MZjNvRDZWV2JUQlk/edit?pli=1)
Имеются ввиду фото менквов.
А вот цитаты, касательно Хибин, которые гуляют по разным сайтам:
"Летом 1965 года в долине бесследно исчезла туристическая группа из четырех человек. Их искали до самых заморозков. Вначале удалось обнаружить стоянку, где валялись палатка, рюкзаки и восемь пар разорванных кед. Затем поисковики наткнулись на обглоданные лисами останки тел. Причину смерти так и не выяснили.
Несколько лет спустя в долине нашли трупы 11 туристов. По официальной версии, все они отравились грибами...
На одном из перевалов Кольского полуострова вблизи Сеид-озера не так давно погибли четверо туристов. Опытные, спортивные ребята лежали цепочкой, вытянувшейся от перевала до ближайшего жилья. Последний пробежал семь километров и упал в двух сотнях метров от ближайшего дома, где надеялся найти спасение.
Признаков насилия на телах не обнаружено, но на всех лицах застыла гримаса ужаса."
Добавлено позже:
еще метериалы по Хибинам:
http://world-of-the-supernatural.ru/giblyie-mesta-rossii-lovozerskaya-tundra/ (http://world-of-the-supernatural.ru/giblyie-mesta-rossii-lovozerskaya-tundra/)
http://www.varvar.ru/arhiv/slovo/expedition_barchenko_lovozero.html (http://www.varvar.ru/arhiv/slovo/expedition_barchenko_lovozero.html)
http://vk.com/album32591825_161566922 (http://vk.com/album32591825_161566922)
МЕРЯЧЕНИЕ
.Иначе арктическая истерия.
- состояние, характеризующееся подражанием словам, жестам и действиям окружающих, неудержимым желанием исполнить их приказы, а так же другими проявлениями. Иногда носит массовый характер. Наблюдалось в начале 20 века как в среде аборигенов Сибири, так и среди проживавшего там русского населения.
http://www.varvar.ru/arhiv/slovo/menerik.html (http://www.varvar.ru/arhiv/slovo/menerik.html)
Добавлено позже:
еще
http://rusmystery.ru/lovozero-obitel-mistiki-i-anomalij/ (http://rusmystery.ru/lovozero-obitel-mistiki-i-anomalij/)
http://paranormal-news.ru/news/2008-10-14-863 (http://paranormal-news.ru/news/2008-10-14-863)
http://tuanor.com/?p=356 (http://tuanor.com/?p=356)
http://area51.kosmopoisk.org/other/art/?nx2_page=other_05-09-2009_103 (http://area51.kosmopoisk.org/other/art/?nx2_page=other_05-09-2009_103)
http://www.gazeta-respublika.ru/article.php/55693 (http://www.gazeta-respublika.ru/article.php/55693)
видео "Вести"
http://www.vesti.ru/doc.html?id=401552 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=401552)
фото
http://alex-zheleznyak.livejournal.com/83267.html (http://alex-zheleznyak.livejournal.com/83267.html)
а вот реальные смерти:
http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=EXOzrr8yk3Lk%3D+MNGTxs4%2BmEc%3D (http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=EXOzrr8yk3Lk%3D+MNGTxs4%2BmEc%3D)
чернобров:
" Сейчас Сейдозеро и Ловозеро славятся частым появлением различных аномальных явлений, да еще разбуянившимся в здешней тайге небольшим племенем снежных людей... О встречах с местной разновидностью бигфута мне рассказывали практически все встречавшиеся на пути охотники и рыбаки, но поначалу в услышанном я невольно выискивал элементы "рыбацких быличек". Впрочем, скептицизм мой резко поубавился после встреч с очевидцами. Заведующая Ловозерского краеведческого музея Галина Александровна КУЛИНЧЕНКО пожаловалась, что за пару дней до этого но "хозяин" своими ужасными криками не дал им даже отойти далеко от лодки, люди же сочли за благо немедленно удалиться восвояси."
Отправлено: Натт - 07.01.14 19:17
в Хибинах дятловцы увидели нечто, что их страшно заинтересовало. Пошли, по инфе от Патрушева, дальше это изучать. Поплатились за свой интерес.Так они там были или не были? И когда?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.14 22:15
Добавлено позже:
Многие бывали на Алтае. Там нет ли местности с названием " Хибина" ? Никто не в курсе?
Отправлено: Alina - 07.01.14 22:56
Помоему, не были. Ни в Хибинах, ни в Карелии.Может это была мечта - побывать в Хибинах в следующий раз?
Многие бывали на Алтае. Там нет ли местности с названием " Хибина" ? Никто не в курсе?.
Оффтоп (текст не по теме)Ну разве что в Хибинах есть: http://www.mountain.ru/world_mounts/hibini/2003/Big_wall/index_barbeku.shtml (http://www.mountain.ru/world_mounts/hibini/2003/Big_wall/index_barbeku.shtml)
Заранее извиняюсь за не очень удачную попытку поострить.
Заранее извиняюсь за не очень удачную попытку поострить.
Отправлено: Натт - 07.01.14 23:15
Оффтоп (текст не по теме)Еще там есть ущелье мертвых, нечто непроизносимое вроде на "ю".
Отправлено: Натт - 09.01.14 23:15
* Технические характеристики комплекса «Хибина-У» держатся в секрете. Известно, что этот комплекс радиоэлектронной борьбы предназначен для подавления электронных средств управления, связи и разведки противника и искажения циркулирующей в них информации, а также защиты собственных аналогичных систем.
http://www.novayagazeta.ru/society/59742.html (http://www.novayagazeta.ru/society/59742.html)
Отправлено: Натт - 10.01.14 13:37
---
Еще, как ни странно слово "хибина" попадается как кличка животных, в т.ч. спортивных лошадей. %-)
Отправлено: Lu - 11.01.14 04:46
Интересное название у ракеты.Да. И, что еще интересней, опять не "Хибины", а "Хибина". Похоже, это не случайность
Отправлено: ibudda - 28.01.14 11:20
Отправлено: Alina - 28.01.14 22:28
В фильме АССА, Татьяна Друбич говорит "Это не Ялта это ХибинА ..." Сценарист или режиссер точно в курсеВ сценарии именно Хибины (фраза произносится по поводу снега в Ялте): http://modernlib.ru/books/sergey_aleksandrovich_solovev/assa_i_2-assa-2/read_1/ (http://modernlib.ru/books/sergey_aleksandrovich_solovev/assa_i_2-assa-2/read_1/)
"– Я комнату сняла, за три рубля. Все время шторм. Корабль когда придет, неизвестно, все снегом занесло. Господи, это не Ялта , а Хибины."
Отправлено: Lu - 30.01.14 09:44
Хибины."А можно на местных форумах поспрашивать, хибинских, вдруг какая нибудь зацепка найдется. Может быть, мы голову ломаем, а это какой нибудь местный сленг - говорят же в Челябинске, Челяба
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.02.14 02:05
Отправлено: baks70 - 18.02.15 02:05
Как вообще в первоисточниках это писалось? или только на слух?
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.02.15 08:42
Если даже под словом " Хибина" понимаются горы Хибины, то все равно не понятно при чем тут они.НО почему то группу именно так назвали??? Наверное мы просто ПОКА не имеем информации (полной информации) по этому вопросу.Откуда и почему появилось название " Хибина"?
Отправлено: jack79 - 18.02.15 11:32
Отправлено: VieraKirillova66 - 18.02.15 11:37
Хибина - "складка, морщина". Возм., первонач. "огрех, ошибка" и связано с хиба, хибать.Возможно, слово "ухАбина" от того же корня!
Отправлено: jack79 - 18.02.15 11:49
Отправлено: Стоун - 18.02.15 12:02
А в каком письме Зина использует это название?Это не Зина. БЛ подписан типа орган прфсоюза Хибина. Посмотрите сами БЛ. (Некогда, на работе.)
Отправлено: jack79 - 18.02.15 14:28
Не только.Про ВО я знаю.
Почитайте письма Колмогоровой, там она так же называет группу "Хибина"
Отправлено: Агата - 18.02.15 15:00
Хибина - "складка, морщина". Возм., первонач. "огрех, ошибка" и связано с хиба, хибать.
Цитирование
Складка [skladka]http://www.russki-mat.net/page.php?l=RuRu&a=%D0%A1%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0 (http://www.russki-mat.net/page.php?l=RuRu&a=%D0%A1%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0)
Подготовленная в известном расположении колода карт, шул.; убийство.
Идти на складку — pешиться на убийство
Отправлено: Стоун - 18.02.15 19:32
Почитайте письма Колмогоровой, там она так же называет группу "Хибина"1Den1, мы с Джеком просим ссылку. Где почитать письма Зины или адресованные Зине про упоминание "Хибина"?
Отправлено: vesmar - 18.02.15 19:45
1Den1, мы с Джеком просим ссылку. Где почитать письма Зины или адресованные Зине про упоминание "Хибина"?http://taina.li/forum/index.php?msg=20971 (http://taina.li/forum/index.php?msg=20971)
Отправлено: Стоун - 18.02.15 21:04
Цитирование
Здравствуй, Игорь!
Позволь хоть и поздно, поздравить тебя с днём рождения и пожелать конечно всего хорошего, конечно самого лучшего, больших и трудных походов, отличной защиты диплома.
А я вот в Каменске, сижу сейчас на заводе, сегодня второй день, нахожусь в СКО, читаю СЧХ и чертежи разбираю, скоро буду чертить что-нибудь.
Игорь, знаешь что. Поскорее напиши, когда выходим. Я приеду 22 утром , но очень бы хотела, чтобы задержаться подольше здесь, т.к. наши приедут сюда только 21-го. И мне бы хотелось получить тему диплома. А без них мне ничего не дают. Хочу до 20-го пройти здесь практику, т.е. в СКО, а где дальше буду не знаю пока. Сегодня или завтра отправляюсь на поиски Вали Балдовой. Думаю, что найду. Вообще-то здесь скучновато как-то сразу после института, нет здесь привычной шумной толпы туристов, по крайней мере я пока их не знаю, если они и есть; Передавай привет всей нашей «Хибине». Как идет подготовка? Чем я могу помочь здесь? Что нового в институте? Как сдает 4-ый курс из нашей группы? Приехал или нет Никола Попов? Идет ли с нами Верхотуров? (не факт что фамилию правильно написал) . Вообще, Игорь, напиши немедленно, что-бы я знала, когда выходить. Ведь сегодня уже 16-е.
Пока до свидания.
Большой, большой привет нашим туристам всем, мне здесь скучновато без вас.
Жду срочный ответ Зина.
Да, адрес:
Г.Каменск-Уральский, 9 , ул. Жданова д.23 к 7 Колмогоровой З.А
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.02.15 00:44
Отправлено: vesmar - 19.02.15 08:31
" Хибина"- это общее название для тех,кто пошел в тот поход и тех,кто мог пойти,но не пошел. Первых- девять человек(без Юдина) и вторых девять(с Юдиным). Как бы "действующая команда" и "запасные игроки", а " клуб" один- " Хибина".Только получается, что некоторые из них и сами не знали, что их группа называется Хибина? По крайней мере, Юдин точно не знал.
Отправлено: Maria - 20.02.15 01:56
"- Точно ли, что существовало название группы ХИБИНА?Слушайте, ну как неофиты. Ну разве можно давать ссылки на Кизилова, как на источник достоверной информации? Он же все перевирает и перекручивает.
- Да, они побывали перед этим в Карелии и приняли такое название."
Отсюда: [url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/meeting_w_askinadzi.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/meeting_w_askinadzi.shtml[/url]) (надо бы уточнить подробности).
Я уже приводила слова В. М. по поводу его разговора с Кизиловым. Приведу еще раз:
" ... встреча на вокзале с Кизиловым была весьма скоротечной. Он достал из кармана лист бумаги весь исписанный мелким подчерком. Беседовать с ним у меня не было никакого желания, и после пары вопросов я взял у него этот листок и сказал, что по интернету мы спокойно обо всём потолкуем. Я даже не предполагал, то мои ответы –экспромты, которые я давал, чтобы быстрей от него отвязаться, он без согласования со мной поместит для публичного обсуждения. Видимо, я пребывал и продолжаю пребывать в наивном состоянии, считая, что порядочных людей гораздо больше, чем иных. Но почему-то много непорядочных сконцентрировалось вокруг проблемы дятловской трагедии. Бог с ними!
Что кается того, были ли они в Карелии или нет, у меня информация была. Я это знал. Откуда??? Не знаю! По-моему, я её получил либо от П. Бартоломея, либо из каких-то бумаг. Но, однозначно, не от Зины. Касательно названия группы «Хибина» смею предположить, что она ничего не означала. В наше время как строился туризм, во всяком случае, институтский? Собиралась группа, как правило, бывшие первокурсники (чтобы хватило учебных лет находить хотя бы на первый или второй разряд), которые ещё не уезжали на практику, и выходили куда-нибудь в единичку. Руководителем избирался самый энергичный из них. Если поход большинству участников нравился, то, значит, эта группа достаточно долго жила практически одним составом. При этом не имел значения факультеты, на которых учились участники. Очень часто такая группа давала себе название (как сейчас называют себя все ВИА). Я знал, например, группу «Хьюгов». Были и другие названия. Так что, искать в «Хибине» какой-то смысл, думаю, не стоит!"
Отправлено: Maria - 20.02.15 15:15
"А группа называлась "Проходимец", это значит, что ей ничего не страшно,- пройдёт любой порог!"
Отправлено: Pepper - 20.02.15 15:49
Очень часто такая группа давала себе название (как сейчас называют себя все ВИА). Я знал, например, группу «Хьюгов». Были и другие названия. Так что, искать в «Хибине» какой-то смысл, думаю, не стоит!"Интересно по этому же вопросу (названий) перечитать на "перевале" тему про красноярских "столбистов". Про то, какие названия давались группам столбистов, кучковавшимся по "избам".
Отправлено: Стоун - 20.02.15 18:59
Я про этих людей ничего не знаю, но возможно они были в чем-то первые.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.02.15 01:13
Только получается, что некоторые из них и сами не знали, что их группа называется Хибина? По крайней мере, Юдин точно не знал.А почему Вас это удивляет? Термином мог пользоваться только некий " внутренний круг" группы.
Добавлено позже:
М.б. Х(Хализов) И Б(Биенко) Н А - грамм.окончание. Просто поприкалывались два друга, и пошло в народ.А это было " объяснение" для посторонних, на всякий случай.
Я про этих людей ничего не знаю, но возможно они были в чем-то первые.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.02.15 15:21
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.02.15 15:59
Кто этот ИгорьПохоже, в данном случае имеется ввиду не "Игорь", а "и" - союз (часть речи) :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.02.15 16:07
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.02.15 16:21
???? Письмо Колмогоровой, в котором упоминается "Хибина" , адресовано какому-то Игорю. Кто он?А, так Вы про письмо! Не разобралась с пред. цитированием :-[
http://taina.li/forum/index.php?msg=1391 (http://taina.li/forum/index.php?msg=1391)
Похоже, Дятлову. ИМХО.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.02.15 16:53
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.02.15 16:54
Оффтоп (текст не по теме)Дмитрий, мы с Вами друг друга стоим!
Я так точно туплю.
Исправимся. :)
Я так точно туплю.
Исправимся. :)
Отправлено: naivard - 19.01.16 14:37
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.01.16 00:00
по - моему с таким названием есть радиоприемник)Надо бы осведомиться у любителей "радиотемы".
Отправлено: salana45 - 07.06.16 17:04
Ни где не видел информации о том, почему группа Дятлова называлась " Хибина" . Хибины- это же горы на Кольском полуострове. А тут в единственном числе, " Хибина" . Существует отдельная гора Хибина? Почему группа взяла именно это название? И что значит " группа Хибина" ? Она же не имела постоянного состава.Случайно наткнулся на тему. По мне так даже не вопрос: почему "Хибина"?
Да просто слово понравилось. Как-то надо называться, желательно звучно и красиво. По возможности, еще и загадочно и чтоб запоминалось. По-моему, получилось.
По личному опыту. Хожу, в том числе, с двумя группами. Одна - "Группа Шелест", другая - "Альтаир". Тот же вопрос задавал обеим руководителям. Тот же ответ, озвученный выше, и получил. С самим понятием (ну, или как это назвать), вынесенным в название, абсолютно никакой логической связи. Состав в обеих группах, кстати, тоже непостоянный. В каждом походе регулярно появляется кто-то новый и никому до сих пор не знакомый (ну, как Золотарев в "Хибине", например). Правда, видеть в каждом новеньком агента фиг знает кого, никому и в голову не приходит. Как и дятловцам, как людям нормальным, такое тоже в голову не приходило. Так что... время идет, а ничего не меняется. Даже крепления на лыжах.
Многие бывали на Алтае. Там нет ли местности с названием " Хибина" ? Никто не в курсе?В курсе. Нет там ничего подобного.
"Альтаир", кстати, группа алтайская. Но никаких "альтаиров" на Алтае тоже нет.
Отправлено: a-lukynec - 07.06.16 17:15
Отправлено: salana45 - 07.06.16 17:18
Вообще то - Хиби́ны (кильд. Умптек[1]) — крупнейший горный массив на Кольском полуостровДа это понятно. Вопрос-то не что это, а почему группа так назвалась. Еще и в неупотребимом варианте - единственном числе.
А вопрос про "Хибины" и Алтай не пустой - похожие и даже одинаковые названия есть в разных местах. Тех же Алтаев только пять штук в разных странах.
Отправлено: нитрен - 07.06.16 17:21
Отправлено: a-lukynec - 07.06.16 17:29
Отправлено: a-lukynec - 07.06.16 17:33
Та в честь же системы РЭБ и назвались.. Игорь-то радиотехникМногофункциональный комплекс радиоэлектронной борьбы / подавления (РЭБ / РЭП) авиационного базирования. Разработан в рамках ОКР "Хибины" Калужским научно-исследовательским радиотехническим институтом (КНИРТИ, входит в КРЭТ), главный конструктор комплекса - Александр Семенович Ямпольский. Исследования комплексов радиоэлектронной разведки (РЭР) совмещенных со станциями постановки активных помех, которые в дальнейшем привели к разработке комплекса "Хибины", начаты КНИРТИ в 1977 г. (см.ниже). В 1984 г. уже велась разработка комплекса "Хибины-10В" для вооружения самолета Т-10В / Су-34. В 1990 г. прошел приемо-сдаточные испытания первый образец комплекса Л175, созданного в рамках ОКР "Хибины". К середине 1990-х годов разработана его контейнерная версия Л-175В, предназначенная для оснащения самолетов Су-34.
Испытания контейнера Л-175В комплекса "Хибины-10В" начаты в январе 1995 г. Второй этап испытаний начат на Су-34 в Раменском в августе 1997 г. 18 марта 2014 г. комплекс Л-175В принят в составе вооружения самолета Су-34 на вооружение ВВС России.
Отправлено: Gulia70 - 07.06.16 17:43
а почему группа так назваласья предполагала ранее, что "Хибина" это название не группы Дятлова,а некий актив, профсоюз группы, который был более-менее постоянный.
Т.е. боевой листок -группы Дятлова
а профосюзный орган -группы Хибины.
[attachimg=1]
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.06.16 18:10
Да и БЛ - странный (мож заказ ?) :)
Отправлено: salana45 - 07.06.16 18:25
я предполагала ранее, что "Хибина" это название не группы Дятлова,а некий актив, профсоюз группы, который был более-менее постоянный.Ну да, не именно эти 10 человек, а некий костяк, с которым ходить может кто угодно. Но в момент похода они все - Хибина, даже если идут первый и последний раз. Названием может быть и один человек даже, плюс пара-тройка постоянных участников, как у нас, например, а в поход ходит по 20, но группа все равно называется определенным образом. Ну, типа "бренд", что ли, как бы сейчас сказали.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.06.16 18:29
Кто,что слыхал по "Хиби.." от профессора ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.06.16 04:52
я предполагала ранее, что "Хибина" это название не группы Дятлова,а некий актив, профсоюз группы, который был более-менее постоянный.
Т.е. боевой листок -группы Дятлова
а профосюзный орган -группы Хибины.
(Вложение)
Ну да, не именно эти 10 человек, а некий костяк, с которым ходить может кто угодно. Но в момент похода они все - Хибина, даже если идут первый и последний раз. Названием может быть и один человек даже, плюс пара-тройка постоянных участников, как у нас, например, а в поход ходит по 20, но группа все равно называется определенным образом. Ну, типа "бренд", что ли, как бы сейчас сказали.Кадровый костяк,не совпадающий по составу с ГД. Т.е. кто-то остался за рамками последнего похода и вне нашего внимания.
Отправлено: baks70 - 11.06.16 09:05
Кадровый костяк,не совпадающий по составу с ГД. Т.е. кто-то остался за рамками последнего похода и вне нашего внимания.Безусловно был костяк.. надо смотреть пересечения в группах в другие годы, кто чаще всего попадает вместе с Дятловым.. навскидку- Дятлов и Колмогорова вместе ходили, Колмогорова и Дорошенко вместе ходили.. Вот трое уже есть.
А где то есть упоминание первоначального состава группы? Ведь перед походом кто-то остался и не пошел?
И еще мысль- а не могла вся туристическая секция УПИ называться "Хибина"? Может этакое неофициальное название всех туристов, чтобы отличиться скажем от авиамоделистов или филателистов?
Отправлено: KAMA - 11.06.16 09:30
(http://zinovskaja.ru/image/data/hats/Vyzka/IMG_0850.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/Three_S%C3%A1mi_Lapp_women,_c1890s.jpg/220px-Three_S%C3%A1mi_Lapp_women,_c1890s.jpg)
Отправлено: Агаша - 11.06.16 09:50
Хибина" это название не группы Дятлова,а некий актив, профсоюз группы,
Цитирование
Профессиона́льный сою́з (профсою́з) — добровольное общественное объединение людей, связанных общими интересами по роду их деятельности на производстве, в сфере обслуживания...Если профсоюз,то и отрасль если отрасль
Цитирование
о́т-расль. 1. отдельная область науки, знаний, производства и т. п.; определённая сфера деятельности, занятий и т. п. 2. устар. молодой побег растения. 3. устар. потомок, потомство. 4. устар. разветвление, отрог (горного хребта).Хи-бин-а.
Что-то хирург и биндюжник на ум приходят.Может ХИБара ИНоверца,ИНостранца... ХИбару БИндюжника НАйдут
Такое впечатление,что они кого-то искали или что-то.
Цитирование
Биндю́жник — название профессии XIX — начала XX века в Одессе и некоторых портовых городах России, которое имеет два значения:
человек, занимавшийся грузоперевозками на пароконной повозке, т. н. «площадке», ломовой извозчик;
портовый грузчик. Такие грузчики были одной из наиболее уважаемых, авторитетных и сплочённых групп одесского портового сообщества, группой с особой корпоративной этикой и нормами поведения[источник не указан 2261 день].
Произошло от слова «биндюк», означающего большегрузную телегу. В словаре В. И. Даля указывается: «биндюх, биньдюх — рыдван, большая или троичная извозная телега, на которую валят до ста пудов». В Одессе биндюжниками часто были евреи.
Интересные факты
В знаменитой песне «Шаланды, полные кефали» поётся:
Шаланды, полные кефали,
В Одессу Костя приводил,
И все биндюжники вставали[1],
Когда в пивную он входил.
Есть также версия, что «все биндюжники вставали» из-за того, что появлялось много работы и, следовательно, доход, «когда в пивную он (то есть Костя) входил», как известный хороший работодатель и просто хороший человек.
По другой версии, в известной песне имеются в виду не «биндюжники», а «бельдюжники», то есть ловцы мелкой рыбы — бельдюги, в то время как Костя ловил кефаль. На самом деле в Одессе бельдюгу никогда не ловили (т. е. всё же «биндюжники»).
Буба Касторский: «Я прошу отгородить меня от этого биндюжника. Я артист, а, значит, нервы никуда».
Рядовые биндюжники, как говорят в Одессе, — «это очень низкого полёта птицы, клюют только то, что видят под собой». Это про воров, в сериале «Сонька Золотая Ручка» (вторая серия). Эти «биндюжники», естественно ничего общего с биндюжниками — грузовыми извозчиками — не имеют. Очевидно таких воров назвали «биндюжниками» за их практику использования биндюгов — грузовых гужевых телег.
Добавлено позже:
И Яровой про избу писал,и отец чей-то тоже про избу спрашивал.Может искали зимовье резидента,что на связь по рации выходил из этого района?
Отправлено: Alina - 11.06.16 18:38
Дятлов и Колмогорова вместе ходили, Колмогорова и Дорошенко вместе ходили.. Вот трое уже есть.Плюс Тибо. И скорее всего Кривонищенко и Слободин. Мне вообще кажется, что Хибина - это "старички" и Дятлов с Колмогоровой. То есть те, кто давно, изначально и увлеченно в туризме УПИ.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.06.16 04:53
Безусловно был костяк.. надо смотреть пересечения в группах в другие годы, кто чаще всего попадает вместе с Дятловым.. навскидку- Дятлов и Колмогорова вместе ходили, Колмогорова и Дорошенко вместе ходили.. Вот трое уже есть.
А где то есть упоминание первоначального состава группы? Ведь перед походом кто-то остался и не пошел?
Плюс Тибо. И скорее всего Кривонищенко и Слободин. Мне вообще кажется, что Хибина - это "старички" и Дятлов с Колмогоровой. То есть те, кто давно, изначально и увлеченно в туризме УПИ.Интересно,кто раньше участвовал в походах с этим составом,но не принял участия в экспедиции 1959 года?
Отправлено: Vietnamka - 12.06.16 05:55
Добавлено позже:
С Игорем действительно ходили в совместные походы Зина (3, не считая последнего), Коля Тибо (3 + последний). ПРичем Зина и Коля совпадали только один раз.
Юрий Юдин и Рустем Слободин были с Игорем в общем походе однажды - летом 1958 года.
Никогда с Игорем в общих походах не были 5 человек (речь не идет о походах выходного дня) - Золотарев, Колеватов, Люда, Кривонищенко и Дорошенко.
совместные походы.
ДОрошенко - Юдин (рук. Дорошенко)
Дорошенко - Зина
Зина - ЮЮ (рук. Зина)
Кривонищенко - Слободин (рук. Кривонищенко).
Самый "массовый" совместный поход с Игорем - все то же лето 1958 года
Дятлов - Тибо - Слободин - Юдин.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: wolf_33 - 12.06.16 09:48
Никогда с Игорем в общих походах не были 5 человек (речь не идет о походах выходного дня) - Золотарев, Колеватов, Люда, Кривонищенко и Дорошенко.И все они оказались в итоге отдельно от тех, кто ходил с Игорем - его самого, Слободина и Колмогоровой, которые выбрали иной от остальных алгоритм действий. А трое(из четырех) которые, оказались в овраге вместе- Золотарев, Колеватов и Люда, не имели раньше точек соприкосновения с остальными. Совпадения? Или психология действий групп и их формирования в экстремальной ситуации?
Отправлено: Vietnamka - 12.06.16 10:22
Совпадения? Или психология действий групп и их формирования в экстремальной ситуации?безусловно психологический момент должен присутствовать.
И ключевая фигура - Тибо.
Но тут вроде как речь о Хибине)).
Не был из них никто.
Лично у меня Хибина ассоциируется с Визбором. Я уже писала давно, что если верить кауровской карточке и сделать несколько допусков (а иначе нельзя верить карточке), то Золотарев должен был пересекаться с Визбором в 1953 году.
Другое дело Визбор 1953-1959 это совсем не тот же Визбор 1960-1980. И вроде как сам в Хибины он попал позже, после армии. И самая ранняя песня, посвященная Хибинам датируется 1961 гг. Но это официальная библиография, а в дневнике похода САши Колеватова на Саблю в 1953 году есть вариант Мадагаскара, причем в таком варианте я его больше не видела нигде. Те первые песни Визбора расходились почти как народные и в разных варианатах. У Золотарева была тетрадь с неизвестными песнями
Отправлено: baks70 - 12.06.16 11:12
а из них походу никто в Хибинах не был.мда.. На Игоря "хибина" не завязывается, Юдин с ним ходил и про "хибину" не знал.. на Зину тоже- Юдин и с ней ходил. А вот разделение группы вырисовывается интересное, но Тибо из схемы выпадает, по логике должен был быть в подгруппе с Дятловым.. И получается авторитет Дятлова как руководителя был не однозначным..
Добавлено позже:
С Игорем действительно ходили в совместные походы Зина (3, не считая последнего), Коля Тибо (3 + последний). ПРичем Зина и Коля совпадали только один раз.
Юрий Юдин и Рустем Слободин были с Игорем в общем походе однажды - летом 1958 года.
Никогда с Игорем в общих походах не были 5 человек (речь не идет о походах выходного дня) - Золотарев, Колеватов, Люда, Кривонищенко и Дорошенко.
совместные походы.
ДОрошенко - Юдин (рук. Дорошенко)
Дорошенко - Зина
Зина - ЮЮ (рук. Зина)
Кривонищенко - Слободин (рук. Кривонищенко).
Самый "массовый" совместный поход с Игорем - все то же лето 1958 года
Дятлов - Тибо - Слободин - Юдин.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Vietnamka - 12.06.16 13:06
но Тибо из схемы выпадает, по логике должен был быть в подгруппе с Дятловым.. И получается авторитет Дятлова как руководителя был не однозначным..Он не то, что выпадает. Просто к этой схеме добавьте два письма Кривонищенко и оба Тибо.И часы
Отправлено: Агаша - 12.06.16 13:06
На Игоря "хибина" не завязывается, Юдин с ним ходил и про "хибину" не знал.. на Зину тоже- Юдин и с ней ходил.Но пр Хибину Зина Игорю пишет,значит они в курсе.Может это их позывной был,когда рацию с собой брали?Тот,кто оформлял В.О. тоже знал о Хибине.Позывные называли в единственном числе-Береза,Роща,Шмель,Хибина.Да и отрасль у них одна,радиотехническая.Еще Дорошенко мог быть в курсе.
Добавлено позже:
Может в общежитии на связь выходили?
Отправлено: Vietnamka - 12.06.16 13:16
Но пр Хибину Зина Игорю пишета где Зина пишет про Хибину?
Конечно это вопрос к ВО. Нельзя Хибины рассматривать как бы отдельно.
Кто-то предлагает идеи и диктует части текстов, вряд ли это один человек. Хибина может характеризовать того, кто принимал участи в написании ВО.
Армянская загадка -это Дорошенко.
Все письменные принадлежности вдруг оказались в кармане у Слободина, а у той же Зины (которая почему-то так и не сделала ни одной записи 31го, но до этого пишет регулярно, даже на ходу - нет ни карандашей, ни ручек.
Тот кто пишет - очень хорошо разбирается кто с какого факультета и делает некое противостояние факультетам.
А Золотарев при этом был редактором газеты и вот эти все "передовица", "орган издания" и тп может исходить от него
Отправлено: Агаша - 12.06.16 13:26
А Золотарев от них и мог знать.Если в письме писала,то и так ,наверное,называли.А если тайное общество было (Юдин не знал),то и нахождение Семена там тогда не случайно.Но и с Согриным тоже кто-то мог пойти из Хибины,от них Семен и узнал.Представляете,что посторонний человек вывешивает газету,а там тайна их обозначена.Может знакомец у них был с Кольского полуострова и они с ним на радиосвязь выходили?
Добавлено позже:
Цитирование
к радиопозывному накладываются определенные требования, он должен быть звучный, не менее двух гласных, русскими буквами.По требованиям,более 2 и чередуются.
Отправлено: wolf_33 - 12.06.16 16:02
Никогда с Игорем в общих походах не были 5 человек (речь не идет о походах выходного дня) - Золотарев, Колеватов, Люда, Кривонищенко и Дорошенко.
И все они оказались в итоге отдельно от тех, кто ходил с Игорем - его самого, Слободина и Колмогоровой, которые выбрали иной от остальных алгоритм действий. А трое(из четырех) которые, оказались в овраге вместе- Золотарев, Колеватов и Люда, не имели раньше точек соприкосновения с остальными.
безусловно психологический момент должен присутствовать. И ключевая фигура - Тибо.
А вот разделение группы вырисовывается интересное, но Тибо из схемы выпадает, по логике должен был быть в подгруппе с Дятловым.. И получается авторитет Дятлова как руководителя был не однозначным..
Он не то, что выпадает. Просто к этой схеме добавьте два письма Кривонищенко и оба Тибо.И часыПрошу прощения за оффтоп в этой теме, но он все-таки по делу. Интуиция подсказывает, что озвученные рассуждения, а особенно схема Вьетнамки, могут оказаться концептуально очень важным моментом в объяснении действий группы и причин ее разделения. И про Тибо, который оказался в овраге с Золо, Колеватовым и Людой, а не с Дятловым - тоже. Что-то мы нащупали, что-то в этом объективном факте есть безотносительно версий, которой каждый придерживается. Как говаривал Штирлиц Шелленбергу - надо "... эту идею повертеть как следует..."
Отправлено: Агаша - 12.06.16 16:20
Отправлено: Alina - 12.06.16 16:34
Разворачиваемый текстХИБИНСКИЕ КАМЕШКИ
Маленькие камешки с детства мы любили,
Их кидали в воду мы и били воробьeв.
Детские годы в прошлое уплыли,
Но с камешками встретились мы вновь.
Высоко живeм мы на хибинских кручах,
Куда не часто в гости даже птица залетит.
По хибинским камешкам бродят только тучи,
А под ногами апатит лежит.
Камешки, камешки, ах, какие камешки
Мы дробим отбойным молотком:
Камешки, камешки, маленькие камешки,
Размерами с многоэтажный дом.
Здесь из разных вузов собрались ребята,
Стал их летним домом неприступный Расвумчорр,
От весeлых песен потеплело плато,
И снег растаял на вершинах гор.
С молотком отбойным, ломом и лопатой
Мы уходим вглубь, ломая на куски гранит.
До чего ж студенты крепкие ребята,
Пред ними и скала не устоит.
Камешки, камешки, ах, какие камешки
Мы дробим отбойным молотком:
Камешки, камешки, маленькие камешки,
Размерами с многоэтажный дом.
И пускай одежду мы до дыр проносим,
Пусть для нас проходит это лето стороной,
Мы себе другого отдыха не просим,
С победою вернeмся мы домой.
Камешки, камешки, ах, какие камешки
Мы дробим отбойным молотком:
Камешки, камешки, маленькие камешки,
Размерами с многоэтажный дом.
1963
НА ПЛАТО РАСВУМЧОРР
В тундре есть много гор,
Что цепляются за тучи.
На плато Расвумчорр
Нас туманы, ветры мучат,
На плато апатит,
Его нужно добывать.
Апатит твою, Хибины, мать!
Расвумчорр очень крут,
Неприступные обрывы,
Камни вниз нас зовут,
Но пока ещe мы живы.
Если с плато упасть,
То костей уж не собрать.
Апатит твою, Хибины, мать!
Тундра - тот же Кавказ,
Только здесь чуть холоднее,
Только солнце у нас
Светит чуточку слабее,
Да ещe на Хибинах
Нельзя позагорать.
Апатит твою, загара, мать!
Лето так далеко -
Девять сотен километров.
А у нас на плато
Дуют северные ветры.
Про такую погоду
Так хочется сказать:
"Апатит твою, погода, мать!"
Нет у нас сигарет,
Курим мы "Байкал" вонючий.
Уж давно солнца нет,
Есть лишь только дождь да тучи.
Эту жизнь на Хибинах
Пора уже кончать.
Апатит твою, Хибины, мать!
Но, уехав домой,
Чтоб не всe было забыто,
Мы захватим с собой
По кусочку апатита,
Чтобы, вспомнив Хибины,
С улыбкой мог сказать:
"Апатит твою, Хибины, мать!"
1963
Маленькие камешки с детства мы любили,
Их кидали в воду мы и били воробьeв.
Детские годы в прошлое уплыли,
Но с камешками встретились мы вновь.
Высоко живeм мы на хибинских кручах,
Куда не часто в гости даже птица залетит.
По хибинским камешкам бродят только тучи,
А под ногами апатит лежит.
Камешки, камешки, ах, какие камешки
Мы дробим отбойным молотком:
Камешки, камешки, маленькие камешки,
Размерами с многоэтажный дом.
Здесь из разных вузов собрались ребята,
Стал их летним домом неприступный Расвумчорр,
От весeлых песен потеплело плато,
И снег растаял на вершинах гор.
С молотком отбойным, ломом и лопатой
Мы уходим вглубь, ломая на куски гранит.
До чего ж студенты крепкие ребята,
Пред ними и скала не устоит.
Камешки, камешки, ах, какие камешки
Мы дробим отбойным молотком:
Камешки, камешки, маленькие камешки,
Размерами с многоэтажный дом.
И пускай одежду мы до дыр проносим,
Пусть для нас проходит это лето стороной,
Мы себе другого отдыха не просим,
С победою вернeмся мы домой.
Камешки, камешки, ах, какие камешки
Мы дробим отбойным молотком:
Камешки, камешки, маленькие камешки,
Размерами с многоэтажный дом.
1963
НА ПЛАТО РАСВУМЧОРР
В тундре есть много гор,
Что цепляются за тучи.
На плато Расвумчорр
Нас туманы, ветры мучат,
На плато апатит,
Его нужно добывать.
Апатит твою, Хибины, мать!
Расвумчорр очень крут,
Неприступные обрывы,
Камни вниз нас зовут,
Но пока ещe мы живы.
Если с плато упасть,
То костей уж не собрать.
Апатит твою, Хибины, мать!
Тундра - тот же Кавказ,
Только здесь чуть холоднее,
Только солнце у нас
Светит чуточку слабее,
Да ещe на Хибинах
Нельзя позагорать.
Апатит твою, загара, мать!
Лето так далеко -
Девять сотен километров.
А у нас на плато
Дуют северные ветры.
Про такую погоду
Так хочется сказать:
"Апатит твою, погода, мать!"
Нет у нас сигарет,
Курим мы "Байкал" вонючий.
Уж давно солнца нет,
Есть лишь только дождь да тучи.
Эту жизнь на Хибинах
Пора уже кончать.
Апатит твою, Хибины, мать!
Но, уехав домой,
Чтоб не всe было забыто,
Мы захватим с собой
По кусочку апатита,
Чтобы, вспомнив Хибины,
С улыбкой мог сказать:
"Апатит твою, Хибины, мать!"
1963
А дальше в копилку Агаши мистическое совпадение:
Их было девять: Миша Корень, Саша Носко, Саша Фабрисенко, Володя Скакун, Аня Нехаева, Игорь Корнеев, Федя Гимеин, Вадик Казарин, Арик Крупп.
Они попали в шквал лавин на подступах к Пихтовому перевалу (Восточные Саяны) двадцать пятого марта 1971 года.
Самому младшему из них, Вадику Казарину, было двадцать три года, самому
старшему, Игорю Корнееву, - сорок один.
Арику Круппу было тридцать три.
Пожалуй, мне не жаль моих ушедших лет.
Они ушли, но не пуста моя ладонь:
Друзья, ошибки, горы, горе, черный хлеб,
Вокзалы и ночных костров огонь...
Я до сих пор пою про десять звезд над головой,
Идо сих пор дорога мне как будто бы впервой,
И песни, и любовь - еще как первая любовь,
И новый день - еще открытье смысла старых слов,
И там, где я бывал, еще не стерся след...
Пожалуй, мне не жаль ушедших лет.
1970г.
http://bdn-steiner.ru/modules.php?go=page&name=Poezia&pid=60601 (http://bdn-steiner.ru/modules.php?go=page&name=Poezia&pid=60601)
Отправлено: baks70 - 12.06.16 16:41
Прошу прощения за оффтоп в этой теме, но он все-таки по делу. Интуиция подсказывает, что озвученные рассуждения, а особенно схема Вьетнамки, могут оказаться концептуально очень важным моментом в объяснении действий группы и причин ее разделения. И про Тибо, который оказался в овраге с Золо, Колеватовым и Людой, а не с Дятловым - тоже. Что-то мы нащупали, что-то в этом объективном факте есть безотносительно версий, которой каждый придерживается. Как говаривал Штирлиц Шелленбергу - надо "... эту идею повертеть как следует..."Может быть создать тогда соответствующую тему, вынести туда эти сообщения и покрутить? Мне тоже кажется тема интересная.
Отправлено: Alina - 12.06.16 17:19
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=458312)
Отправлено: wolf_33 - 12.06.16 18:57
Оффтоп (текст не по теме)Одним из певцов Хибин был Арик Крупп.Если ничего не путаю - все-таки много времени прошло с тех пор, я служил в армии некоторое время с его зятем. А некоторые его стихи до сих пор храню, переписанные от руки на тетрадных листах, он в армии дал. Хороший и умный парень.
Отправлено: salana45 - 12.06.16 18:58
Юдин с ним ходил и про "хибин у" не знал.Ну это нормально, это ж не официальное название, как например "Турклуб УПИ". У нас и сейчас многие не знают, что ходили в поход с "Группой Шелест", например. Поэтому был сделан флаг с соответствующей надписью, на фоне которого участники на знаковых точках похода и фотографировались.
[attachimg=1]
Многие были первый раз, но после этого они знают, что они - группа Шелест.
Щас, конечно, проще такой флаг/баннер сделать, но вот Мария говорит, что и тогда у некоторых такое практиковалось.
Отправлено: baks70 - 12.06.16 19:17
Ну это нормально, это ж не официальное название, как например "Турклуб УПИ".Всё равно странно, он с ними ходил в походы несколько раз... да и в последнем походе прошел начальный этап, и упоминание про "Хибину" ни разу не слышал?
Отправлено: salana45 - 12.06.16 19:30
Он ходил с "Турклубом УПИ", где сотни человек. Из этих сотен выделяются небольшие группы, которые ходят вместе часто, в ПВД в том числе. Это может быть и один человек, тот же Дятлов. Кто ему мешает сказать: я, и все кто со мной - группа "Хибина" из турклуба УПИ. Ну не знал Юдин, что Дятлов так себя назвал! Бывает, это ж не официальное название, опять повторюсь. Предположение, конечно, но меня это не удивляет.
У нас так, по крайней мере. А мы все оттуда...
Отправлено: Moon - 12.06.16 21:46
И все они оказались в итоге отдельно от тех, кто ходил с Игорем - его самого, Слободина и Колмогоровой, которые выбрали иной от остальных алгоритм действий. А трое(из четырех) которые, оказались в овраге вместе- Золотарев, Колеватов и Люда, не имели раньше точек соприкосновения с остальными. Совпадения? Или психология действий групп и их формирования в экстремальной ситуации?ответ на :
Цитирование
Цитата: Vietnamka - сегодня в 05:55Уверенно посчитали? и сделали "вывод" какой удобен? Не ошиблись? Уверены? Смотрите:
Никогда с Игорем в общих походах не были 5 человек (речь не идет о походах выходного дня) - Золотарев, Колеватов, Люда, Кривонищенко и Дорошенко.
([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2072.0;attach=58307;image[/url])
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2072.msg458366#msg458366[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2072.msg458366#msg458366[/url])
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=718 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=718)
Разворачиваемый текстЭто хронология походов дятловцев от Остолопа, которую слегка переоформил sobercrosc. http://perdyat.livejournal.com/34323.html (http://perdyat.livejournal.com/34323.html)
- Дятловцы. Хронология походов (с) Остолоп 2013-04-05 - 2013-05-03.
1951 год. Поход по Чусовой студентов УПИ: Григорьев Анатолий, Дятлов Игорь 15 лет (участник), Дятлов Мстислав, Полуянов Владимир, Полуянов(а?) Валентин(а?).
Этому немало способствовал его старший брат Слава, который учился в УПИ на два курса старше и ходил в походы в одной компании с известными туристами Анатолием Григорьевым, Володей и Валей Полуяновыми.
(c) Из воспоминаний Владимира Полуянова в статье Евгения Зиновьева "Какие были ребята..." // "Уральский следопыт" №1, 2009 г.
6 марта 1955 года. ПВД (поход выходного дня). Чертово Городище. Дятлов Игорь, Колмогорова Зинаида.
(c) Из воспоминаний Валентина Якименко - стр.33-34 в сборнике "УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения. Том I. Человек, спорт, природа", Екатеринбург: УГТУ, 1999. 324 с: ил., ISBN 5-230-06601-6.
4 июля - 17 июля 1955 года. Поход студентов РТФ УПИ. 4 человека, из них Дятлов Игорь.
3 - 16 июля 1956 года. Южный Урал - Башкирия. Волегов Юрий, Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Ощепкова Нина, Ренева Наталья, Соколова Любовь, Старобудцев Геннадий, Трегубов Николай, Шарнин Юрий.
(c) Наталья Шарнина, По южному Уралу. Дневник похода. Опубликовано в журнале "Урал" №8, 2003 г.
1956 год. Река Чусовая. Дорошенко Юрий, Зиновьев Евгений, Линчевский Владимир, Тибо-Бриньоль Николай.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "В первом массовом походе по реке Чусовой в 1956 году Юре Дорошенко, Володе Линчевскому и мне достался в опекуны загадочный Николай Тибо-Бриньоль...".
Свои воспоминания Зиновьев планировал издать в виде книги "Следы на снегу" в Екатеринбургском издательстве "Дорога" судя по дате документа еще в 2007 году или раньше, однако дальнейшая информация о публикации отсутствует. Вероятно, не сложилось, поэтому в дальнейшем будем ссылаться на источник как на воспоминания.
1956 год.. Восточные Саяны: восхождение на самую высокую вершину Восточных Саян - пик Грандиозный, сплав по реке Кызыр. Сборная Свердловской обл.: Аксельрод Моисей (завхоз), Бартоломей Петр, Будрин Алексей, Дятлов Игорь, Королев Василий (руководитель). III категория трудности.
(c) Е.Зиновьев "Какие были ребята..." // "Уральский следопыт" №1, 2009 г.
Ноябрь 1956 года. Средний Урал: ст.Кузино - Нижнее село - с.Трека - с.Каменка - ст.Кузино. Дубинина Людмила, Дятлов Игорь, Зиновьев Евгений, Кривонищенко Юрий, Попов Николай, Тибо-Бриньоль Николай.
С Юрой Кривонищенко связаны более ранние воспоминания периода туристского рождения. Туристское "крещение" нас, новичков, состоялось в трехдневном ноябрьском походе 1956 года на классическом пешеходном маршруте: станция Кузино - Нижнее село - село Трека - село Каменка - станция Кузино. Одним из организаторов этого массового похода приблизительно из пяти десятков студентов был Игорь Дятлов. Струны мандолин, послушные в руках Коли Попова и Юры Кривонищенко, извлекали мелодии...
(c) Е.Зиновьев "Какие были ребята..." // "Уральский следопыт" №1, 2009 г.
Зима 1956-1957 года. Средний Урал: вдоль р.Чусовой от Староуткинска до с.Мартьяново, радиальное восхождение на гору Старик-Камень. Дорошенко Юрий (руководитель), Зиновьев Евгений, Мартюшев Борис. I категория трудности.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "С Юрой Дорошенко мы совершили первый в своей жизни категорийный лыжный поход по Среднему Уралу. Нас было 20 студентов второго курса. Юра был руководителем этого похода..." На 2-м курсе Дорошенко учился с осени 1956 по весну 1957 г.1957-1958 г.
Вероятно, этот же поход имеет в виду Ю.Блинов в своем дневнике, когда пишет: Дорошенко Юра – студент 4-го курса радиотехнического факультета. Он был руководителем первого похода, в котором я участвовал зимой 1957 года. Человек с незаурядной физической силой.
Ранее 1957 года. Приполярный Урал: гора Сабля. Колеватов Александр.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Саша Колеватов был старше нас и уже имел туристский опыт. До переезда из Москвы в Свердловск в составе московской команды совершил поход по Приполярному Уралу и успел побывать на горе Сабля".
Зиновьев пишет, что в 1957-58 г.г. Игорь Дятлов был избран председателем турсекции УПИ.
???, но не ранее зимы нач.1957 г.. Восточные Саяны. Дорошенко Юрий, Зиновьев Евгений (руководитель), Ивлиев Александр, Киселева Людмила, Мартюшев Борис, Радостева Галина, Юдин Юрий. Пеший поход, II категория трудности.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Так и оказалась на Восточном Саяне наша команда в составе Юрия Дорошенко, Юры Юдина, Бориса Мартюшева, Саши Ивлиева, Гали Радостевой, Люды Киселевой и автора этих строк, которому впервые было доверено руководство пешеходным походом 2 категории сложности"
Нач.1957 года. Средний Урал. Колеватов Александр.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "В начале 1957 года провел лыжный поход по Среднему Уралу с выходом через Качканар прямо к Верхней Туре, где проживали его тетки".
10-26 февраля 1957 года. Северный Урал: Вижай – Молебный камень - р.Ивдель – г.Ивдель. Бычков Борис, Григорьева Лидия, Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Митрофанова Маргарита, Ощепкова Нина, Русских Лилия, Тибо-Бриньоль Николай, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений, Шунин Владимир. II категория трудности.
(c) Шунин Владимир Львович "Зимний поход группы Дятлова 1957 года", 2012.
март-апрель 1957 года. Склон г.Волчихи. Зиновьев Евгений, Дятлов Игорь.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: Помню, перед Саянскими выездными лагерями мы в марте-апреле перед весенней распутицей выезжали с ним на склоны горы Волчихи, учились ходить в связках по скалам и заснеженным склонам, познавали секреты ориентирования на местности, устраивали холодные ночевки. При этом имитация настоящего похода отрабатывалась с помощью балластного груза в рюкзаке и натурального пота, появляющегося на наших спинах при ходьбе по проваливающемуся снегу.
Лето 1957 года. Южный Урал. Блинов Юрий (руководитель), Колеватов Александр, Кротов Вячеслав.
Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "В то лето 1957 года на Южном Урале была и группа Юры Блинова с Сашей Колеватовым..."
24 августа - 16 сентября 1957 года. Кавказ: Чегем - Донгуз-Орон. Блинкова Людмила, Волигов Юрий, Григорьева Людмила (Лидия?), Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Ощепкова Нина, Русских Лилия, Тарзин Павел, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений, Шунин Владимир.
6 - 8 ноября 1957 года. Средний Урал: скалы Семи Братьев с выходом к ст.Верх Нейвинск. Пасынков Игорь, Дятлов Игорь.
Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "Самое светлое впечатление о Игоре Дятлове сохранилось у меня от праздничного турпохода 6-8 ноября 1957 года... Этот праздник Великой Октябрьской Революции совпал с её 40-летием и сам Никита Сергеевич Хрущев выступал с праздничной речью... И трансляцию его речи в реальных лесных уже зимних условиях обеспечивал громко полупроводниковый приёмник, лично сделанный Игорем - студентом 3-го курса радиофака.
Зима нач. 1958 года. Приполярный Урал: ст. Кожим – г. Народная – р. Манарага – Косью. Аксельрод Моисей (руководитель), Бартоломей Петр, Дятлов Игорь, Хан Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений. III категория трудности.
Снимки из этого похода вошли в книгу "Урал - туристская страна"
Источник - дополнительный допрос Масленникова, УД лист 297; Масленников Е., Истомин П., Рубель Р. "Урал - туристская страна". Путеводитель. Свердловск. Средне-Уральское книжное издательство, 1964 г. 352 с..
Зима нач. 1958 года. Северный Урал: Конжаковский Камень. Колмогорова Зинаида (руководитель), Дорошенко Юрий, Брусницын Вадим. II категория трудности.
В период зимних каникул 1958 года сумела сходить в лыжный поход по Северному Уралу.
(c) Статья "Февраль 1959 года. Дятловцы. Часть 2" // "УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения", коллектив авторов, Екатеринбург, 2000, Профком УГТУ.
Вероятно, этот же поход упоминает Брусницын в своих показаниях (ЛД362). Под руководством Зины был в походе II кат. по Северому Уралу (Конжаковский камень) зимой 1958 года. Участником этого похода был также Ю.Дорошенко.
Вероятно, Колмогорова ходила в отдельный поход, не совпадающий со следующим, иначе бы Блинов упомянул ее вместе с Дубининой.
Зима 1958 года. Северный Урал: Денежкин Камень - Конжаковский Камень. Блинов Юрий, Дубинина Людмила.
Источник - дневник Блинова: "Зимой 1958 года ходила вместе со мной по Северному Уралу с Денежкина на Конжаковский Камень". По походу зимой 57-го Блинов под "зимой", скорее всего, имеет в виду зиму наступившего года.
Весна 1958 года ???. Горный Алтай: Телецкое оз. Колмогорова Зинаида.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "На третьем курсе Зина отправилась в сложный поход по Горному Алтаю. В районе Телецкого озера ее укусила ядовитая змея. Спасла её семья лесничего, прикладывая к ранкам от укусов змеи сыворотку от простокваши. Зина мужественно перенесла это болезненное критическое состояние, но очень переживала за задержку группы на маршруте."
Лето 1958 года. Центральный Саян: восхождение на пик Эдельштейна (2649 м). Брусницын Вадим, Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Дятлов Игорь, Колмогорова Зинаида, Пасынков Игорь, Слобцов Борис, Хализов Вячеслав. 2-3-я категория сложности по альпинистской классификации того времени.
По словам Е.Буянова, Слобцов рассказывал про водно-пеший поход в Саяны в составе: Брусницын Вадим, Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Колмогорова Зинаида, Хализов Вячеслав.
Дубинина в этом походе была ранена в ногу дробью из-за неосторожного обращения с оружием. Они также стали свидетелями гибели туриста (студента МФТИ) из другой группы в водяном пороге Базыбайский на р. Кызыр, Центральный Саян.
Лето 1958 года. Саяны: Кызыр. Колеватов Александр (руководитель).
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Колеватову удалось сформироватъ свою саянскую группу исключительно из студентов физтеха своей химической специальности. Летом 1958 года Саша провел эту группу по Кызыру".
Июль 1958 года. Западный Саян: восхождение на пик Грандиозный. Блинов Юрий, Будрин Алексей (руководитель), Будрина Тамара (жена руководителя), Григорьева Людмила (Лидия?), Дорошенко Юрий, Киселев то Юрий, то Владимир? (Пасынков путается), Колмогорова Зинаида, Пасынков Игорь, Стародубцев Генанадий, Сычев Борис. III категория трудности.
Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "Группа Алексея Будрина, выпусника УПИ и активного члена туристской секции института. Набрал в эту группу, помимо жены Тамары, хотя и студентов, но уже бывалых туристов, так как этот поход был III категории: пеший по удаленной и незаселенной территории, горный по хребтам, разделяющим Западные Саяны и Хакасию, и водный на плотах по порожистой реке Кызыр. Заезд был, как и в 1957 году, через базовый лагерь на реке Кызыр, у порога "Базыбай"".
Особенная любовь к Саянам объясняется просто - турклуб УПИ имел там выездной лагерь.
Лето 1958 года. Галина Баталова вспоминает: С Людой Дубининой я совершила поход второй категории сложности (по квалификации того времени) по Южному Уралу летом 1958 года. Мы побывали на г. Бол.Шелом., Яман-Тау, г.Иремель, озеро Зюраткуль. Для меня это был первый поход, а для Люды первое руководство «единичкой» в лыжном маршруте.
Как хочешь, так понимай. То ли двойка, то ли единичка. То ли летом, то ли лыжный.
31 июля - 22 августа 1958 года. Алтай. Бартоломей Петр, Будрин Алексей, Дятлов Игорь (руководитель), Седов Рудольф, Слободин Рустем, Тибо-Бриньоль Николай, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Шунин Владимир, Юдин Юрий.
Июль - август 1958 года. Западный Тянь-Шань. Переход через горы из Фрунзе в Андижан. Слободин Рустем, Слободин Владимир (отец).
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Интересно говорит о Рустике его старший брат: "Наши родители длительное время проживали в Средней Азии. По имени одного из национальных народных героев и был назван родителями Рустам. Летом -за полгода до трагедии Рустам вместе с нашим отцом приехали ко мне в геологоразведочную партию в Киргизии. После этого они вдвоем совершили горнопешеходный переход через горы Западного Тянь-Шаня из Фрунзе в Андижан."
Декабрь 1958 года. По воспоминаниям Евгения Зиновьева, Зина Колмогорова вместе с Игорем Дятловым организовали массовый агитпоход турсекции в Смолинские пещеры, где участвовало рекордное количество туристов - приблизительно около 75 человек.
По традиции в школе деревни Смолино дан был удачный агитконцерт для местных жителей. И, как всегда, было весело. Освоение Смолинских пещер заканчивалось веселыми играми, шутками у большого костра. На следующее утро мы небольшой группой, в которую входили Игорь Дятлов, Зина Колмогорова, Слава Хализов, Люда Блинкова, Тамара Заикина и автор этих строк, совершили 25-километровый лыжный маршбросок из деревни Смолино до села Клевакино, где проживали мама и родня Зины Колмогоровой. Пришли усталые уже в темноте. Хорошо и душевно попели, переночевали, а на следующий день были в Свердловске. Начиналась подготовка к зимней сессии и одновременно к проведению лыжных походов по Уралу, в том числе и этого, оказавшегося трагическим, выхода к горе Отортен.
Новый год 1959 . Поход выходного дня р.Чусовая. ст.Бойцы. Участвовали Дятлов Игорь (руководитель), Колеватов Алесандр.
Из воспоминаний Е.Зиновьева; допроса свидетеля Колеватовой - УД, лист 372, оборот.
Наконец, тот самый злосчастный поход, запланированный на 23 января - 12 февраля 1959 г. по маршруту пос. Вижай - пос. 2-й Северный - р. Ауспия - г. Отортен - р. Унья - р. Вишера - г. Ойка-Чакур - р. Сев. Тошемка - пос.Вижай в составе Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Дятлов Игорь (руководитель), Золотарев Семен, Колеватов Александр, Колмогорова Зинаида, Кривонищенко Юрий, Слободин Рустем, Тибо-Бриньоль Николай, Юдин Юрий, III категории трудности, оказавшийся последним для всех его участников за исключением Юдина.
- Дятловцы. Хронология походов (с) Остолоп 2013-04-05 - 2013-05-03.
1951 год. Поход по Чусовой студентов УПИ: Григорьев Анатолий, Дятлов Игорь 15 лет (участник), Дятлов Мстислав, Полуянов Владимир, Полуянов(а?) Валентин(а?).
Этому немало способствовал его старший брат Слава, который учился в УПИ на два курса старше и ходил в походы в одной компании с известными туристами Анатолием Григорьевым, Володей и Валей Полуяновыми.
(c) Из воспоминаний Владимира Полуянова в статье Евгения Зиновьева "Какие были ребята..." // "Уральский следопыт" №1, 2009 г.
6 марта 1955 года. ПВД (поход выходного дня). Чертово Городище. Дятлов Игорь, Колмогорова Зинаида.
(c) Из воспоминаний Валентина Якименко - стр.33-34 в сборнике "УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения. Том I. Человек, спорт, природа", Екатеринбург: УГТУ, 1999. 324 с: ил., ISBN 5-230-06601-6.
4 июля - 17 июля 1955 года. Поход студентов РТФ УПИ. 4 человека, из них Дятлов Игорь.
3 - 16 июля 1956 года. Южный Урал - Башкирия. Волегов Юрий, Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Ощепкова Нина, Ренева Наталья, Соколова Любовь, Старобудцев Геннадий, Трегубов Николай, Шарнин Юрий.
(c) Наталья Шарнина, По южному Уралу. Дневник похода. Опубликовано в журнале "Урал" №8, 2003 г.
1956 год. Река Чусовая. Дорошенко Юрий, Зиновьев Евгений, Линчевский Владимир, Тибо-Бриньоль Николай.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "В первом массовом походе по реке Чусовой в 1956 году Юре Дорошенко, Володе Линчевскому и мне достался в опекуны загадочный Николай Тибо-Бриньоль...".
Свои воспоминания Зиновьев планировал издать в виде книги "Следы на снегу" в Екатеринбургском издательстве "Дорога" судя по дате документа еще в 2007 году или раньше, однако дальнейшая информация о публикации отсутствует. Вероятно, не сложилось, поэтому в дальнейшем будем ссылаться на источник как на воспоминания.
1956 год.. Восточные Саяны: восхождение на самую высокую вершину Восточных Саян - пик Грандиозный, сплав по реке Кызыр. Сборная Свердловской обл.: Аксельрод Моисей (завхоз), Бартоломей Петр, Будрин Алексей, Дятлов Игорь, Королев Василий (руководитель). III категория трудности.
(c) Е.Зиновьев "Какие были ребята..." // "Уральский следопыт" №1, 2009 г.
Ноябрь 1956 года. Средний Урал: ст.Кузино - Нижнее село - с.Трека - с.Каменка - ст.Кузино. Дубинина Людмила, Дятлов Игорь, Зиновьев Евгений, Кривонищенко Юрий, Попов Николай, Тибо-Бриньоль Николай.
С Юрой Кривонищенко связаны более ранние воспоминания периода туристского рождения. Туристское "крещение" нас, новичков, состоялось в трехдневном ноябрьском походе 1956 года на классическом пешеходном маршруте: станция Кузино - Нижнее село - село Трека - село Каменка - станция Кузино. Одним из организаторов этого массового похода приблизительно из пяти десятков студентов был Игорь Дятлов. Струны мандолин, послушные в руках Коли Попова и Юры Кривонищенко, извлекали мелодии...
(c) Е.Зиновьев "Какие были ребята..." // "Уральский следопыт" №1, 2009 г.
Зима 1956-1957 года. Средний Урал: вдоль р.Чусовой от Староуткинска до с.Мартьяново, радиальное восхождение на гору Старик-Камень. Дорошенко Юрий (руководитель), Зиновьев Евгений, Мартюшев Борис. I категория трудности.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "С Юрой Дорошенко мы совершили первый в своей жизни категорийный лыжный поход по Среднему Уралу. Нас было 20 студентов второго курса. Юра был руководителем этого похода..." На 2-м курсе Дорошенко учился с осени 1956 по весну 1957 г.1957-1958 г.
Вероятно, этот же поход имеет в виду Ю.Блинов в своем дневнике, когда пишет: Дорошенко Юра – студент 4-го курса радиотехнического факультета. Он был руководителем первого похода, в котором я участвовал зимой 1957 года. Человек с незаурядной физической силой.
Ранее 1957 года. Приполярный Урал: гора Сабля. Колеватов Александр.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Саша Колеватов был старше нас и уже имел туристский опыт. До переезда из Москвы в Свердловск в составе московской команды совершил поход по Приполярному Уралу и успел побывать на горе Сабля".
Зиновьев пишет, что в 1957-58 г.г. Игорь Дятлов был избран председателем турсекции УПИ.
???, но не ранее зимы нач.1957 г.. Восточные Саяны. Дорошенко Юрий, Зиновьев Евгений (руководитель), Ивлиев Александр, Киселева Людмила, Мартюшев Борис, Радостева Галина, Юдин Юрий. Пеший поход, II категория трудности.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Так и оказалась на Восточном Саяне наша команда в составе Юрия Дорошенко, Юры Юдина, Бориса Мартюшева, Саши Ивлиева, Гали Радостевой, Люды Киселевой и автора этих строк, которому впервые было доверено руководство пешеходным походом 2 категории сложности"
Нач.1957 года. Средний Урал. Колеватов Александр.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "В начале 1957 года провел лыжный поход по Среднему Уралу с выходом через Качканар прямо к Верхней Туре, где проживали его тетки".
10-26 февраля 1957 года. Северный Урал: Вижай – Молебный камень - р.Ивдель – г.Ивдель. Бычков Борис, Григорьева Лидия, Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Митрофанова Маргарита, Ощепкова Нина, Русских Лилия, Тибо-Бриньоль Николай, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений, Шунин Владимир. II категория трудности.
(c) Шунин Владимир Львович "Зимний поход группы Дятлова 1957 года", 2012.
март-апрель 1957 года. Склон г.Волчихи. Зиновьев Евгений, Дятлов Игорь.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: Помню, перед Саянскими выездными лагерями мы в марте-апреле перед весенней распутицей выезжали с ним на склоны горы Волчихи, учились ходить в связках по скалам и заснеженным склонам, познавали секреты ориентирования на местности, устраивали холодные ночевки. При этом имитация настоящего похода отрабатывалась с помощью балластного груза в рюкзаке и натурального пота, появляющегося на наших спинах при ходьбе по проваливающемуся снегу.
Лето 1957 года. Южный Урал. Блинов Юрий (руководитель), Колеватов Александр, Кротов Вячеслав.
Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "В то лето 1957 года на Южном Урале была и группа Юры Блинова с Сашей Колеватовым..."
24 августа - 16 сентября 1957 года. Кавказ: Чегем - Донгуз-Орон. Блинкова Людмила, Волигов Юрий, Григорьева Людмила (Лидия?), Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Ощепкова Нина, Русских Лилия, Тарзин Павел, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений, Шунин Владимир.
6 - 8 ноября 1957 года. Средний Урал: скалы Семи Братьев с выходом к ст.Верх Нейвинск. Пасынков Игорь, Дятлов Игорь.
Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "Самое светлое впечатление о Игоре Дятлове сохранилось у меня от праздничного турпохода 6-8 ноября 1957 года... Этот праздник Великой Октябрьской Революции совпал с её 40-летием и сам Никита Сергеевич Хрущев выступал с праздничной речью... И трансляцию его речи в реальных лесных уже зимних условиях обеспечивал громко полупроводниковый приёмник, лично сделанный Игорем - студентом 3-го курса радиофака.
Зима нач. 1958 года. Приполярный Урал: ст. Кожим – г. Народная – р. Манарага – Косью. Аксельрод Моисей (руководитель), Бартоломей Петр, Дятлов Игорь, Хан Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений. III категория трудности.
Снимки из этого похода вошли в книгу "Урал - туристская страна"
Источник - дополнительный допрос Масленникова, УД лист 297; Масленников Е., Истомин П., Рубель Р. "Урал - туристская страна". Путеводитель. Свердловск. Средне-Уральское книжное издательство, 1964 г. 352 с..
Зима нач. 1958 года. Северный Урал: Конжаковский Камень. Колмогорова Зинаида (руководитель), Дорошенко Юрий, Брусницын Вадим. II категория трудности.
В период зимних каникул 1958 года сумела сходить в лыжный поход по Северному Уралу.
(c) Статья "Февраль 1959 года. Дятловцы. Часть 2" // "УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения", коллектив авторов, Екатеринбург, 2000, Профком УГТУ.
Вероятно, этот же поход упоминает Брусницын в своих показаниях (ЛД362). Под руководством Зины был в походе II кат. по Северому Уралу (Конжаковский камень) зимой 1958 года. Участником этого похода был также Ю.Дорошенко.
Вероятно, Колмогорова ходила в отдельный поход, не совпадающий со следующим, иначе бы Блинов упомянул ее вместе с Дубининой.
Зима 1958 года. Северный Урал: Денежкин Камень - Конжаковский Камень. Блинов Юрий, Дубинина Людмила.
Источник - дневник Блинова: "Зимой 1958 года ходила вместе со мной по Северному Уралу с Денежкина на Конжаковский Камень". По походу зимой 57-го Блинов под "зимой", скорее всего, имеет в виду зиму наступившего года.
Весна 1958 года ???. Горный Алтай: Телецкое оз. Колмогорова Зинаида.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "На третьем курсе Зина отправилась в сложный поход по Горному Алтаю. В районе Телецкого озера ее укусила ядовитая змея. Спасла её семья лесничего, прикладывая к ранкам от укусов змеи сыворотку от простокваши. Зина мужественно перенесла это болезненное критическое состояние, но очень переживала за задержку группы на маршруте."
Лето 1958 года. Центральный Саян: восхождение на пик Эдельштейна (2649 м). Брусницын Вадим, Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Дятлов Игорь, Колмогорова Зинаида, Пасынков Игорь, Слобцов Борис, Хализов Вячеслав. 2-3-я категория сложности по альпинистской классификации того времени.
По словам Е.Буянова, Слобцов рассказывал про водно-пеший поход в Саяны в составе: Брусницын Вадим, Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Колмогорова Зинаида, Хализов Вячеслав.
Дубинина в этом походе была ранена в ногу дробью из-за неосторожного обращения с оружием. Они также стали свидетелями гибели туриста (студента МФТИ) из другой группы в водяном пороге Базыбайский на р. Кызыр, Центральный Саян.
Лето 1958 года. Саяны: Кызыр. Колеватов Александр (руководитель).
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Колеватову удалось сформироватъ свою саянскую группу исключительно из студентов физтеха своей химической специальности. Летом 1958 года Саша провел эту группу по Кызыру".
Июль 1958 года. Западный Саян: восхождение на пик Грандиозный. Блинов Юрий, Будрин Алексей (руководитель), Будрина Тамара (жена руководителя), Григорьева Людмила (Лидия?), Дорошенко Юрий, Киселев то Юрий, то Владимир? (Пасынков путается), Колмогорова Зинаида, Пасынков Игорь, Стародубцев Генанадий, Сычев Борис. III категория трудности.
Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "Группа Алексея Будрина, выпусника УПИ и активного члена туристской секции института. Набрал в эту группу, помимо жены Тамары, хотя и студентов, но уже бывалых туристов, так как этот поход был III категории: пеший по удаленной и незаселенной территории, горный по хребтам, разделяющим Западные Саяны и Хакасию, и водный на плотах по порожистой реке Кызыр. Заезд был, как и в 1957 году, через базовый лагерь на реке Кызыр, у порога "Базыбай"".
Особенная любовь к Саянам объясняется просто - турклуб УПИ имел там выездной лагерь.
Лето 1958 года. Галина Баталова вспоминает: С Людой Дубининой я совершила поход второй категории сложности (по квалификации того времени) по Южному Уралу летом 1958 года. Мы побывали на г. Бол.Шелом., Яман-Тау, г.Иремель, озеро Зюраткуль. Для меня это был первый поход, а для Люды первое руководство «единичкой» в лыжном маршруте.
Как хочешь, так понимай. То ли двойка, то ли единичка. То ли летом, то ли лыжный.
31 июля - 22 августа 1958 года. Алтай. Бартоломей Петр, Будрин Алексей, Дятлов Игорь (руководитель), Седов Рудольф, Слободин Рустем, Тибо-Бриньоль Николай, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Шунин Владимир, Юдин Юрий.
Июль - август 1958 года. Западный Тянь-Шань. Переход через горы из Фрунзе в Андижан. Слободин Рустем, Слободин Владимир (отец).
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Интересно говорит о Рустике его старший брат: "Наши родители длительное время проживали в Средней Азии. По имени одного из национальных народных героев и был назван родителями Рустам. Летом -за полгода до трагедии Рустам вместе с нашим отцом приехали ко мне в геологоразведочную партию в Киргизии. После этого они вдвоем совершили горнопешеходный переход через горы Западного Тянь-Шаня из Фрунзе в Андижан."
Декабрь 1958 года. По воспоминаниям Евгения Зиновьева, Зина Колмогорова вместе с Игорем Дятловым организовали массовый агитпоход турсекции в Смолинские пещеры, где участвовало рекордное количество туристов - приблизительно около 75 человек.
По традиции в школе деревни Смолино дан был удачный агитконцерт для местных жителей. И, как всегда, было весело. Освоение Смолинских пещер заканчивалось веселыми играми, шутками у большого костра. На следующее утро мы небольшой группой, в которую входили Игорь Дятлов, Зина Колмогорова, Слава Хализов, Люда Блинкова, Тамара Заикина и автор этих строк, совершили 25-километровый лыжный маршбросок из деревни Смолино до села Клевакино, где проживали мама и родня Зины Колмогоровой. Пришли усталые уже в темноте. Хорошо и душевно попели, переночевали, а на следующий день были в Свердловске. Начиналась подготовка к зимней сессии и одновременно к проведению лыжных походов по Уралу, в том числе и этого, оказавшегося трагическим, выхода к горе Отортен.
Новый год 1959 . Поход выходного дня р.Чусовая. ст.Бойцы. Участвовали Дятлов Игорь (руководитель), Колеватов Алесандр.
Из воспоминаний Е.Зиновьева; допроса свидетеля Колеватовой - УД, лист 372, оборот.
Наконец, тот самый злосчастный поход, запланированный на 23 января - 12 февраля 1959 г. по маршруту пос. Вижай - пос. 2-й Северный - р. Ауспия - г. Отортен - р. Унья - р. Вишера - г. Ойка-Чакур - р. Сев. Тошемка - пос.Вижай в составе Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Дятлов Игорь (руководитель), Золотарев Семен, Колеватов Александр, Колмогорова Зинаида, Кривонищенко Юрий, Слободин Рустем, Тибо-Бриньоль Николай, Юдин Юрий, III категории трудности, оказавшийся последним для всех его участников за исключением Юдина.
Отправлено: wolf_33 - 12.06.16 22:31
Ноябрь 1956 года. Средний Урал: ст.Кузино - Нижнее село - с.Трека - с.Каменка - ст.Кузино. Дятлов Игорь-Кривонищенко ЮрийЭто понятно, но там же про Дубинину и Тибо-Бриньоля вроде же нет?:
С Юрой Кривонищенко связаны более ранние воспоминания периода туристского рождения. Туристское "крещение" нас, новичков, состоялось в трехдневном ноябрьском походе 1956 года на классическом пешеходном маршруте: станция Кузино - Нижнее село - село Трека - село Каменка - станция Кузино. Одним из организаторов этого массового похода приблизительно из пяти десятков студентов был Игорь Дятлов. Струны мандолин, послушные в руках Коли Попова и Юры Кривонищенко, извлекали мелодии...(c) Е.Зиновьев "Какие были ребята..." // "Уральский следопыт" №1, 2009 г.И по поводу -
Новый год 1959 . Поход выходного дня р.Чусовая. ст.Бойцы. Участвовали Дятлов Игорь (руководитель), Колеватов Алесандр.Вьетнамка писала изначально -
(речь не идет о походах выходного дня)
Отправлено: Moon - 12.06.16 22:37
Моон, понятно. Только уточните пожалуйста:Это понятно, но там же про Дубинину и Тибо-Бриньоля вроде же нет?:И по поводу - Вьетнамка писала изначально -Мне все равно, какие выводы делает В.
Мой пост относился исключительно к Вашему выводу:
Цитирование
Цитата: wolf_33 - сегодня в 09:48который был Вами сделан на основании ошибочного анализа. http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2072.0;attach=58307;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2072.0;attach=58307;image)
И все они оказались в итоге отдельно от тех, кто ходил с Игорем - его самого, Слободина и Колмогоровой, которые выбрали иной от остальных алгоритм действий. А трое(из четырех) которые, оказались в овраге вместе- Золотарев, Колеватов и Люда, не имели раньше точек соприкосновения с остальными. Совпадения? Или психология действий групп и их формирования в экстремальной ситуации?
Прошу исправить.
Отправлено: wolf_33 - 12.06.16 22:47
который был Вами сделан на основании ошибочного анализа. Прошу исправить.Моон, безотносительно персоналий, - обязательно сделаю это,как только буду в этом уверен сам. Пока еще нет.
Отправлено: Alina - 12.06.16 22:50
Отправлено: wolf_33 - 12.06.16 23:08
wolf_33, ну Людмила Дубинина в списке не сопркасавшихся все же лишняя.Алина, с большим уважением отношусь к феноменальным знаниям фактуры дела в частности и событий в целом уважаемой Моон, но пока, именно в этом, позвольте оставить мне для себя вопрос открытым.
Отправлено: Moon - 12.06.16 23:12
wolf_33, ну Людмила Дубинина в списке не сопркасавшихся все же лишняя.+ Ошибки в столбце 2 и в столбце 3. В столбце 4 - две персоны- Золотарев и Колеватов?( поскольку о его походах известно немного).
Ошибки во всех указанных связях.
Отправлено: baks70 - 13.06.16 00:12
Значит ему показали. Вместе с ВО. Иначе следует признать, что А.Прям Станиславский *JOKINGLY* А я вот по опыту знаю как частенько память шутит с людьми.. Бывает человек не со зла и не нарочно может просто придумать, при чём так придумать,что сам потом в это верит..попросту болтун.
На Допросе. Не верю!
Добавлено позже:
ответ на :Уверенно посчитали? и сделали "вывод" какой удобен? Не ошиблись? Уверены? Смотрите:Спасибо за ссылку надо бы внимательно изучить.. Еще бы чуть больше доброты и снисходительности и цены бы Вам не было. *YES*
[url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=718[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=718[/url])
Отправлено: Moon - 13.06.16 00:32
Прям Станиславский *JOKINGLY* А я вот по опыту знаю как частенько память шутит с людьми.. Бывает человек не со зла и не нарочно может просто придумать, при чём так придумать,что сам потом в это верит..Разговор не про то, что "вообще то бывает...", а про конкретную ситуацию. 1959 год. Снятие показаний в рамках УД с тов.Аксельрода.
Цитирование
Спасибо за ссылкуСпасибо автору= Остолопу
Цитирование
надо бы внимательно изучить..Изучайте.
Цитирование
Еще бы чуть больше доброты и снисходительности и цены бы Вам не было. *YES*"Тут не равнина. Тут климат иной..."
Отучили. От благотворительности. Хорошие "учителя" попались.
Отправлено: baks70 - 13.06.16 00:49
Разговор не про то, что "вообще то бывает...", а про конкретную ситуацию. 1959 год. Снятие показаний в рамках УД с тов.Аксельрода.Спасибо автору= ОстолопуХм, а что тов. Аксельрод не человек? И не может ошибаться или забыть, перепутать? Humanum errare est.
Изучайте. "Тут не равнина. Тут климат иной..."
Отучили. От благотворительности. Хорошие "учителя" попались.
Список походов изучаю, пока бегло пробежался и сходу несколько не стыковок, некоторые указал автор кое что заметил сам. Так что не всё так однозначно ;)
По этому списку получается, что кроме Золотарева практически все участники ГД побывали с Дятловым в походах.. но сомнения остаются. Будем искать.
З.Ы. А Вы совершенствуйтесь, нет предела совершенству :)
Отправлено: Vietnamka - 13.06.16 06:04
Владимир Михайлович Аскинадзи не однократно в своих интервью говорил, что никого не знает из группы кроме Зины. Потом была найдена фотография походов выходного дня, на которой он стоит чуть ли не рядом с Дятловым. Но и после того как ему показали эту фотографию сове знакомство с Игорем он не признал, объяснив что в такие походы (и не просто так звучит слово все время массовый) ходит такое количество народу, что ты просто не в состоянии не то, что подружиться, но даже начать общаться.
Те кто был в таких массовых мероприятиях - поймет.
Это раз. И два - нахождение в экстремальных ситуациях, которыми являются полноценные походы 2-3 категории, очень сильно влияют на людей и взаимоотношения. Люди в них открываются совсем с иной стороны.
есть три категории источников информации.
1) официальные документы того периода. Пример - допрос Аксельрода.
2) воспоминания более позднего периода
3) предположения современных исследователей.
Я не знаю кому как , но никаких - даже очень уверенных предположений современных исследователей - мне не достаточно чтобы перекрыть официальные документы того периода. Извините.
Отправлено: Moon - 13.06.16 10:17
Я могу объяснить почему не беру в расчет походы выходного дня.А между тем:
Владимир Михайлович Аскинадзи не однократно в своих интервью говорил, что никого не знает из группы кроме Зины.
Цитирование
Зиновьев пишет, что в 1957-58 г.г. Игорь Дятлов был избран председателем турсекции УПИ.То есть "не знал" у Аскинадзи означает "не был знаком"?
Или действительно "не знал" Дятлова?
Или Аскинадзи попросту не помнит?
Или Аскинадзи в 1957-58 г.г. на пушечный выстрел не приближался к турсекции УПИ?
Или Зиновьев придумал?
Цитирование
Потом была найдена фотография походов выходного дня, на которой он стоит чуть ли не рядом с Дятловым. Но и после того как ему показали эту фотографию сове знакомство с Игорем он не признал, объяснив что в такие походы (и не просто так звучит слово все время массовый) ходит такое количество народу, что ты просто не в состоянии не то, что подружиться, но даже начать общаться.В списке Остолопа походы выходного дня:
Те кто был в таких массовых мероприятиях - поймет.
Разворачиваемый текстЦитирование
6 марта 1955 года. ПВД (поход выходного дня). Чертово Городище. Дятлов Игорь, Колмогорова Зинаида.
(c) Из воспоминаний Валентина Якименко - стр.33-34 в сборнике "УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения. Том I. Человек, спорт, природа", Екатеринбург: УГТУ, 1999. 324 с: ил., ISBN 5-230-06601-6.
Цитирование
Новый год 1959 . Поход выходного дня р.Чусовая. ст.Бойцы. Участвовали Дятлов Игорь (руководитель), Колеватов Алесандр.Из воспоминаний Е.Зиновьева; допроса свидетеля Колеватовой - УД, лист 372, оборот.
Но нужно учесть, что Колеватов на конец 1958 уже заправский походник и его связь в этом массовом мероприятии с Дятловым очевидна. они явно в ядре этой массовки. Более того, очевидно также, что именно этот контакт с Дятловым явился определяющим для Колеватова в выборе между походом с Блиновым и походом с Дятловым на зиму 1959.
В списке Остолопа "Массовый поход"
Разворачиваемый текстЦитирование
1956 год. Река Чусовая. Дорошенко Юрий, Зиновьев Евгений, Линчевский Владимир, Тибо-Бриньоль Николай.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "В первом массовом походе по реке Чусовой в 1956 году Юре Дорошенко, Володе Линчевскому и мне достался в опекуны загадочный Николай Тибо-Бриньоль...".
Свои воспоминания Зиновьев планировал издать в виде книги "Следы на снегу" в Екатеринбургском издательстве "Дорога" судя по дате документа еще в 2007 году или раньше, однако дальнейшая информация о публикации отсутствует. Вероятно, не сложилось, поэтому в дальнейшем будем ссылаться на источник как на воспоминания.
Цитирование
Ноябрь 1956 года. Средний Урал: ст.Кузино - Нижнее село - с.Трека - с.Каменка - ст.Кузино. Дубинина Людмила, Дятлов Игорь, Зиновьев Евгений, Кривонищенко Юрий, Попов Николай, Тибо-Бриньоль Николай.Здесь тесная связь Юре Дорошенко, - Николай Тибо-Бриньоль...". очевидна.
С Юрой Кривонищенко связаны более ранние воспоминания периода туристского рождения. Туристское "крещение" нас, новичков, состоялось в трехдневном ноябрьском походе 1956 года на классическом пешеходном маршруте: станция Кузино - Нижнее село - село Трека - село Каменка - станция Кузино. Одним из организаторов этого массового похода приблизительно из пяти десятков студентов был Игорь Дятлов. Струны мандолин, послушные в руках Коли Попова и Юры Кривонищенко, извлекали мелодии...
(c) Е.Зиновьев "Какие были ребята..." // "Уральский следопыт" №1, 2009 г.
Цитирование
Декабрь 1958 года. По воспоминаниям Евгения Зиновьева, Зина Колмогорова вместе с Игорем Дятловым организовали массовый агитпоход турсекции в Смолинские пещеры, где участвовало рекордное количество туристов - приблизительно около 75 человек.Связь Дятлов-Колмогорова.
По традиции в школе деревни Смолино дан был удачный агитконцерт для местных жителей. И, как всегда, было весело. Освоение Смолинских пещер заканчивалось веселыми играми, шутками у большого костра. На следующее утро мы небольшой группой, в которую входили Игорь Дятлов, Зина Колмогорова, Слава Хализов, Люда Блинкова, Тамара Заикина и автор этих строк, совершили 25-километровый лыжный маршбросок из деревни Смолино до села Клевакино, где проживали мама и родня Зины Колмогоровой. Пришли усталые уже в темноте. Хорошо и душевно попели, переночевали, а на следующий день были в Свердловске.
Цитирование
есть три категории источников информации.Весь список походов ув. Остолопа основан на докумениах и воспомининиях современников Дятлова, а именно туристов УПИ и никак не является выводом "современных исследователей".
1) официальные документы того периода. Пример - допрос Аксельрода.
2) воспоминания более позднего периода
3) предположения современных исследователей.
Я не знаю кому как , но никаких - даже очень уверенных предположений современных исследователей - мне не достаточно чтобы перекрыть официальные документы того периода.
Цитирование
Извините.Не принято.
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2072.0;attach=58307;imag (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2072.0;attach=58307;imag)е
колонки и связи ошибочны.
Отправлено: Helga - 13.06.16 10:31
Пример - экспа Кунцевича прошлого лета: там далеко не все даже имена всей группы знали...
Владимир Михайлович Аскинадзи не однократно в своих интервью говорил, что никого не знает из группы кроме Зины. Потом была найдена фотография походов выходного дня, на которой он стоит чуть ли не рядом с Дятловым. Но и после того как ему показали эту фотографию сове знакомство с Игорем он не признал, объяснив что в такие походы (и не просто так звучит слово все время массовый) ходит такое количество народу, что ты просто не в состоянии не то, что подружиться, но даже начать общаться.Я думаю, главным тут было самоощущения ВМА на поисках: всё же он ТОГДА искал друзей или хотя бы знакомых или просто "ребят с турклуба"... Очевидно, что в такой категории была только Зина. Причём, Зину знали и помнили все, например: Тарзин, Брусницын...
Те кто был в таких массовых мероприятиях - поймет.
Отправлено: Vietnamka - 13.06.16 12:02
ПВД бывают разныевот поэтому я их в расчет и не беру.
Отправлено: Alina - 13.06.16 13:21
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=458305)
Отправлено: baks70 - 13.06.16 14:18
Разворачиваемый текст31 июля - 22 августа 1958 года. Алтай. Бартоломей Петр, Будрин Алексей, Дятлов Игорь (руководитель), Седов Рудольф, Слободин Рустем, Тибо-Бриньоль Николай, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Шунин Владимир, Юдин Юрий.
Июль - август 1958 года. Западный Тянь-Шань. Переход через горы из Фрунзе в Андижан. Слободин Рустем, Слободин Владимир (отец).
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Интересно говорит о Рустике его старший брат: "Наши родители длительное время проживали в Средней Азии. По имени одного из национальных народных героев и был назван родителями Рустам. Летом -за полгода до трагедии Рустам вместе с нашим отцом приехали ко мне в геологоразведочную партию в Киргизии. После этого они вдвоем совершили горнопешеходный переход через горы Западного Тянь-Шаня из Фрунзе в Андижан."
Июль - август 1958 года. Западный Тянь-Шань. Переход через горы из Фрунзе в Андижан. Слободин Рустем, Слободин Владимир (отец).
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Интересно говорит о Рустике его старший брат: "Наши родители длительное время проживали в Средней Азии. По имени одного из национальных народных героев и был назван родителями Рустам. Летом -за полгода до трагедии Рустам вместе с нашим отцом приехали ко мне в геологоразведочную партию в Киргизии. После этого они вдвоем совершили горнопешеходный переход через горы Западного Тянь-Шаня из Фрунзе в Андижан."
Лето 1958 года. Центральный Саян: восхождение на пик Эдельштейна (2649 м). Брусницын Вадим, Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Дятлов Игорь, Колмогорова Зинаида, Пасынков Игорь, Слобцов Борис, Хализов
31 июля - 22 августа 1958 года. Алтай. Бартоломей Петр, Будрин Алексей, Дятлов Игорь (руководитель), Седов Рудольф, Слободин Рустем, Тибо-Бриньоль Николай, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Шунин Владимир, Юдин Юрий.
Если ошибка в первом, то получается что Дорошенко с Дятловым не пересекался.
Отправлено: Moon - 13.06.16 14:30
Итак по мере погружения в пересечение участников в походах, сходу проявился такой факт- оказывается Слободин летом 58 был в походе с Дятловым на Алтае, и в это же время Слободин с отцом в походе по Тянь-Шаню.. Хм.. где ошибка? Если ошибка про поход с Дятловым, то тогда получается, что мало того что Слободин с Дятловым не ходил, так еще он вообще в походы не ходил, больше упоминаний про него нигде нет.. Кто что думает по этому моменту?1.Не интересно, на самом деле. Все дятловцы ( кроме З.), вне сомнения хорошо друг друга знали. И если даже кто то не был в совместных походах с Дятловым, то он был в походах с Зиной. Надо рассматривать пару Зина-Дятлов как исходное звено, как костяк погибшей группы.
2. Список Остолопа вряд ли полный, ног достаточный для правильных, а не ложных выводов.
3. http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000021-000-0-0-1387229256 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000021-000-0-0-1387229256)
4. Тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=2357.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2357.0)
"местный начальник" упражнялся, да забросил..;..
Отправлено: baks70 - 13.06.16 14:43
1.Не интересно, на самом деле. Все дятловцы ( кроме З.), вне сомнения хорошо друг друга знали. И если даже кто то не был в совместных походах с Дятловым, то он был в походах с Зиной. Надо рассматривать пару Зина-Дятлов как исходное звено, как костяк погибшей группы.Я понимаю, что Зина-Игорь связка для остальных, но я исхожу в своих умозаключениях из того- кого в письме Игоря могла Зина назвать-"нашей хибине"? Наша подразумевает общее.. Кто был в походах и с Зиной и с Игорем?
2. Список Остолопа вряд ли полный, ног достаточный для правильных, а не ложных выводов.
3. [url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000021-000-0-0-1387229256[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000021-000-0-0-1387229256[/url])
4. Тут
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2357.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2357.0[/url])
"местный начальник" упражнялся, да забросил..;..
За ссылки спасибо.. Мне бы еще времени вагон, перечитать четыре форума (((
З.Ы. Moon, а Вы принципиально не признаете неточностей в предоставленном Вами списке, чтобы не подвергнуться критике? Не полный список и не верный список это несколько разные вещи, не находите? ;)
Отправлено: Moon - 13.06.16 14:56
Я понимаю, что Зина-Игорь связка для остальных, но я исхожу в своих умозаключениях из того- кого в письме Игоря могла Зина назвать-"нашей хибине"?Надо смотреть костяк вокруг З-И, в письмах и воспоминаниях.
Наша подразумевает общее.. Кто был в походах и с Зиной и с Игорем?
Там есть такой человек- Попов, был заявлен на поход 1959. Кажется, с ним есть связь у Куков.
Цитирование
За ссылки спасибо.. Мне бы еще времени вагон, перечитать четыре форума (((Постепенно ознакомитесь, по мере интереса к той или иной информации
Цитирование
З.Ы. Moon, а Вы принципиально не признаете неточностей в предоставленном Вами списке, чтобы не подвергнуться критике? Не полный список и не верный список это несколько разные вещи, не находите? ;)Я не только допускаю, я уверенно могу утверждать, что информация до нас ( в том числе и до Остолопа) доходит не полная и не точная. Причин - воз и маленькая тележка.
Остолоп сделал все, что смог. Честно.
Отправлено: baks70 - 13.06.16 15:01
Надо смотреть костяк вокруг З-И, в письмах и воспоминаниях.Хм, а зачем тогда Вы требовали изменить список Вьетнамки на основании списка Остолопа если знаете что его список не полный и не точный?
Там есть такой человек- Попов, был заявлен на поход 1959. Кажется, с ним есть связь у Куков.
Постепенно ознакомитесь, по мере интереса к той или иной информации
Я не только допускаю, я уверенно могу утверждать, что информация до нас ( в том числе и до Остолопа) доходит не полная и не точная. Причин - воз и маленькая тележка.
Остолоп сделал все, что смог. Честно.
Мне все равно, какие выводы делает В.Совсем запутали %-)
Мой пост относился исключительно к Вашему выводу:
который был Вами сделан на основании ошибочного анализа. [url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2072.0;attach=58307;image[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2072.0;attach=58307;image[/url])
Прошу исправить.
Отправлено: Moon - 13.06.16 15:06
Хм, а зачем тогда Вы требовали изменить список Вьетнамки на основании списка Остолопа если знаете что его список не полный и не точный?Не полный- возможно. Но вполне достаточный, чтобы не лепить горбатого.
Вот это:
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2072.0;attach=58307;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2072.0;attach=58307;image)
Не соответствует списку Остолопа.
И это тоже:
Цитирование
Никогда с Игорем в общих походах не были 5 человек (речь не идет о походах выходного дня) - Золотарев, Колеватов, Люда, Кривонищенко и Дорошенко.Ну, а это следствие от Вольфа= ложный след:
Цитирование
И все они оказались в итоге отдельно от тех, кто ходил с Игорем - его самого, Слободина и Колмогоровой, которые выбрали иной от остальных алгоритм действий. А трое(из четырех) которые, оказались в овраге вместе- Золотарев, Колеватов и Люда, не имели раньше точек соприкосновения с остальными. Совпадения? Или психология действий групп и их формирования в экстремальной ситуации?
Цитирование
Прошу прощения за оффтоп в этой теме, но он все-таки по делу. Интуиция подсказывает, что озвученные рассуждения, а особенно схема Вьетнамки, могут оказаться концептуально очень важным моментом в объяснении действий группы и причин ее разделения. И про Тибо, который оказался в овраге с Золо, Колеватовым и Людой, а не с Дятловым - тоже. Что-то мы нащупали, что-то в этом объективном факте есть безотносительно версий, которой каждый придерживается. Как говаривал Штирлиц Шелленбергу - надо "... эту идею повертеть как следует..."
Разворачиваемый текстКто хочет, может кушать.
Судя по благодарностям и отсутствием возражений кушать чужое дерьмо согласны все.
А кто не хочет это кушать - не поленится и сделает сам все связи исходя из доступной на сегодня информации.
Судя по благодарностям и отсутствием возражений кушать чужое дерьмо согласны все.
А кто не хочет это кушать - не поленится и сделает сам все связи исходя из доступной на сегодня информации.
Комментарий модератора
Если Вы с чем-то несогласны, свое мнение можно и нужно доносить немного вежливее.
Если Вы с чем-то несогласны, свое мнение можно и нужно доносить немного вежливее.
Отправлено: baks70 - 13.06.16 15:19
Не полный- возможно. Но вполне достаточный, чтобы не лепить горбатого.Меня не слышат? это минус.. Я же выше привел не стыковки в списке Остолопа, значит список не просто не полный- он НЕ ВЕРНЫЙ, а на основании НЕ ВЕРНОГО списка и выводы делаются НЕ ВЕРНЫЕ.. Так что как раз Ваши утверждения из категории "лепить горбатого" уж извините..
Отправлено: Moon - 13.06.16 15:36
Меня не слышат? это минус.. Я же выше привел не стыковки в списке Остолопа, значит список не просто не полный- он НЕ ВЕРНЫЙ, а на основании НЕ ВЕРНОГО списка и выводы делаются НЕ ВЕРНЫЕ.. Так что как раз Ваши утверждения из категории "лепить горбатого" уж извините..Дудки.
Я утверждаю, что
Список Остолопа достаточный для того, чтобы вывод:
Цитирование
Цитированиесчитать неверным.
Никогда с Игорем в общих походах не были 5 человек (речь не идет о походах выходного дня) - Золотарев, Колеватов, Люда, Кривонищенко и Дорошенко.
Я утверждаю, что здесь :
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2072.0;attach=58307;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2072.0;attach=58307;image)
на основании [ "списка Остолопа"за минусом походов выходного дня]
Произведена неверная "расфасовка" по вертикальным столбцам и неверно указаны связи между участниками похода.
Вы же ставите под сомнение весь список. Но у нас нет другого списка. Есть один- от Остолопа, и выводы
Разворачиваемый текстЦитирование
Цитирование"списка Остолопа"за минусом походов выходного дня :
Никогда с Игорем в общих походах не были 5 человек (речь не идет о походах выходного дня) - Золотарев, Колеватов, Люда, Кривонищенко и Дорошенко.
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2072.0;attach=58307;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2072.0;attach=58307;image)
По поводу "ошибок" Остолопа:
Номер раз:
Разворачиваемый текстЦитирование
Итак по мере погружения в пересечение участников в походах, сходу проявился такой факт- оказывается Слободин летом 58 был в походе с Дятловым на Алтае, и в это же время Слободин с отцом в походе по Тянь-Шаню.. Хм.. где ошибка? Если ошибка про поход с Дятловым, то тогда получается, что мало того что Слободин с Дятловым не ходил, так еще он вообще в походы не ходил, больше упоминаний про него нигде нет.. Кто что думает по этому моменту?Не о чем беспокоится. Ходил:
http://taina.li/forum/index.php?topic=697.msg431808#msg431808 (http://taina.li/forum/index.php?topic=697.msg431808#msg431808)
Цитирование
Остались фото последнего поход на Алтай летом 58-го года. Нас было 10 человек и из них четверо (Игорь Дятлов, Рустем Слободин, Коля Тибо Бриньоль, Юра Юдин) пойдут зимой 59-го в тот злополучный поход на Северный Урал
Разворачиваемый текстЦитирование
Второй момент- летом 1958 упоминаются два похода в которых участвовал Дятлов. Возможно ли такое? А если нет то в каком походе ошибка?
Лето 1958 года. Центральный Саян: восхождение на пик Эдельштейна (2649 м). Брусницын Вадим, Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Дятлов Игорь, Колмогорова Зинаида, Пасынков Игорь, Слобцов Борис, Хализов
31 июля - 22 августа 1958 года. Алтай. Бартоломей Петр, Будрин Алексей, Дятлов Игорь (руководитель), Седов Рудольф, Слободин Рустем, Тибо-Бриньоль Николай, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Шунин Владимир, Юдин Юрий.
Если ошибка в первом, то получается что Дорошенко с Дятловым не пересекался.
Разворачиваемый текстИщем подтверждение этого у Пасынкова и/или Брусницына, Блинова:
Цитирование
Лето 1958 года. Центральный Саян: восхождение на пик Эдельштейна (2649 м). Брусницын Вадим, Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Дятлов Игорь, Колмогорова Зинаида, Пасынков Игорь, Слобцов Борис, Хализов
Цитирование
Июль 1958 года. Западный Саян: восхождение на пик Грандиозный. Блинов Юрий, Будрин Алексей (руководитель), Будрина Тамара (жена руководителя), Григорьева Людмила (Лидия?), Дорошенко Юрий, Киселев то Юрий, то Владимир? (Пасынков путается), Колмогорова Зинаида, Пасынков Игорь, Стародубцев Генанадий, Сычев Борис. III категория трудности..
Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "Группа Алексея Будрина, выпусника УПИ и активного члена туристской секции института. Набрал в эту группу, помимо жены Тамары, хотя и студентов, но уже бывалых туристов, так как этот поход был III категории: пеший по удаленной и незаселенной территории, горный по хребтам, разделяющим Западные Саяны и Хакасию, и водный на плотах по порожистой реке Кызыр. Заезд был, как и в 1957 году, через базовый лагерь на реке Кызыр, у порога "Базыбай""
Подтвержден.
Цитирование
Лето 1958 года. Центральный Саян: восхождение на пик Эдельштейна (2649 м). Брусницын Вадим, Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Дятлов Игорь, Колмогорова Зинаида, Пасынков Игорь, Слобцов Борис, Хализов Вячеслав. 2-3-я категория сложности по альпинистской классификации того времени.Подтвержден.
По словам Е.Буянова, Слобцов рассказывал про водно-пеший поход в Саяны в составе: Брусницын Вадим, Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Колмогорова Зинаида, Хализов Вячеслав.
Дубинина в этом походе была ранена в ногу дробью из-за неосторожного обращения с оружием. Они также стали свидетелями гибели туриста (студента МФТИ) из другой группы в водяном пороге Базыбайский на р. Кызыр, Центральный Саян.
Отправлено: ascir - 13.06.16 18:36
Отправлено: Vietnamka - 13.06.16 21:18
Итак по мере погружения в пересечение участников в походах, сходу проявился такой факт- оказывается Слободин летом 58 был в походе с Дятловым на Алтае, и в это же время Слободин с отцом в походе по Тянь-Шаню.. Х1957 - Тянь-Шань, лето 1958 - Алтай, Дятлов
Добавлено позже:
мало того что Слободин с Дятловым не ходил, так еще он вообще в походы не ходил, больше упоминаний про него нигде нет.. Кто что думает по этому моменту?у него 6 походов - 2+3+1 по категориям, соответственно 1,2,3
Добавлено позже:
Лето 1958 года. Центральный Саян: восхождение на пик Эдельштейна (2649 м). Брусницын Вадим, Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Дятлов Игорь, Колмогорова Зинаида, Пасынков Игорь, Слобцов Борис, Хализовнет.
лето 1958 - ДОрошенко, Зина - Вост Саяны.
Дятлов, ЮЮ, Слободин - Алтай.
Дубинина - руководит двойкой на южном Урале.
Отправлено: baks70 - 13.06.16 22:04
1957 - Тянь-Шань, лето 1958 - Алтай, ДятловВот я это и имел ввиду список Остолопа, по ссылке Moon, только всё запутал. В топку. :( Вообще не паханное поле %-) Единственный "костяк" который явно прослеживается в ГД это Дятлов-Колмогорова.. но для понятия "всей нашей Хибине" маловато.. Возможно туда входили еще те кто изначально планировал пойти на Отортен, но впоследствии отсеялся.. Тот же Попов, Вишневский, Биенко. Которые были в первоначальном списке..
Добавлено позже:у него 6 походов - 2+3+1 по категориям, соответственно 1,2,3
Добавлено позже:
нет.
лето 1958 - ДОрошенко, Зина - Вост Саяны.
Дятлов, ЮЮ, Слободин - Алтай.
Дубинина - руководит двойкой на южном Урале.
Отправлено: Татьяна_Л - 13.06.16 22:20
Возможно туда входили еще те кто изначально планировал пойти на Отортен, но впоследствии отсеялся.. Тот же Попов, Вишневский, Биенко. Которые были в первоначальном списке..Вполне возможно.
Отправлено: Gulia70 - 14.06.16 00:31
Единственный "костяк" который явно прослеживается в ГД это Дятлов-Колмогороваоднозначно.
они двое точно знают про название "Хибина" )
связка у них крепкая, более того Зина какбэ зам. Игоря..
это про них пишет Шарнина, поход 56 г:
Цитирование
начальство, то есть Игорь с Зиной, ушло на поиски хлеба и молокау Зины была должность в турсекции! в 55 году она избирается председателем квалификационной комиссии.
там же и Дятлов.
с Зиной завязан Дорошенко.
думаю, еще Лида Григорьева тоже могла быть.Она, кстати в 55 -м в составе маршрутной комиссии.
т.е. все там варятся на общих собраниях турсекции.
Кривонищенко , например выступил с предложением придумать вымпелы каждому сектору.это 55 год.
так что, там могли быть разные секции,команды и секторы. и все с разными названиями.
там еще и шефская работа велась.
возможно еще Блинкова и Заикина были в старичках.
они тоже в радиотехниках. и в команде Дятлова на всяких соревнованиях.
кстати,и ПВД я бы не скидывала со счетов.
там проверялись новички, отсеивались... проводились тренировочные походы и эстафеты (см.протоколы собраний)
и старички могли придумывать себе всякие названия для команд.
Тот же Поповочень согласна.
1.он в связке с Кривонищенко, по письмам и запискам.
ТипМрачный он про себя пишет.
2.Попов так же пишет Дятлову в декабре 58. -возьмите меня!
3. Попов - тоже радиотехнич.фоакультет!
3.и опять же письмо Зины к Игорю.
только и остается нам внимательно читать..
после упоминания о Хибине:
Цитирование
Передавай привет всей нашей «Хибине». Как идет подготовка? Чем я могу помочь здесь? Что нового в институте? Как сдает 4-ый курс из нашей группы? Приехал или нет Никола Попов? Идет ли с нами Верхотуров?
Отправлено: Moon - 14.06.16 01:14
Вот я это и имел ввиду список Остолопа, по ссылке Moon, только всё запутал.Что "имел ввиду" и что "запутал"? Что " в топку"?
Видать запутать, как делать нечего.
Четыре похода лета 1958 года:
Разворачиваемый текстЦитирование
Центральный Саян - восхождение на пик Эдельштейна (2649 м). Брусницын Вадим, Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Дятлов Игорь, Колмогорова Зинаида, Пасынков Игорь, Слобцов Борис, Хализов Вячеслав. 2-3-я категория сложности по альпинистской классификации того времени. [По словам Е.Буянова, Слобцов рассказывал про водно-пеший поход в Саяны в составе: Брусницын Вадим, Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Колмогорова Зинаида, Хализов Вячеслав.]
Цитирование
Западный СаянЗападный Саян: восхождение на пик Грандиозный. Блинов Юрий, Будрин Алексей (руководитель), Будрина Тамара (жена руководителя), Григорьева Людмила (Лидия?), Дорошенко Юрий, Киселев то Юрий, то Владимир? (Пасынков путается), Колмогорова Зинаида, Пасынков Игорь, Стародубцев Генанадий, Сычев Борис. III категория трудности.- это
Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "Группа Алексея Будрина, выпусника УПИ и активного члена туристской секции института. Набрал в эту группу, помимо жены Тамары, хотя и студентов, но уже бывалых туристов, так как этот поход был III категории: пеший по удаленной и незаселенной территории, горный по хребтам, разделяющим Западные Саяны и Хакасию, и водный на плотах по порожистой реке Кызыр.
Цитирование
.Лето 1958 года. Саяны: Кызыр. Колеватов Александр (руководитель).
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Колеватову удалось сформироватъ свою саянскую группу исключительно из студентов физтеха своей химической специальности. Летом 1958 года Саша провел эту группу по Кызыру"
+Алтай.
Имеем СВЯЗИ [ лето 1958, Саяны]:
1.Дятлов - Колмогорова-Дорошенко-Дубинина
2.Дорошенко- Колмогорова
3.Колеватов
+ [ лето 1958, Алтай]: Дятлов, Слободин, ТИбо, Юдин.
Разворачиваемый текстhttp://taina.li/forum/index.php?topic=697.msg431808#msg431808
Цитирование
"Остались фото последнего поход на Алтай летом 58-го года. Нас было 10 человек и из них четверо (Игорь Дятлов, Рустем Слободин, Коля Тибо Бриньоль, Юра Юдин) пойдут зимой 59-го в тот злополучный поход на Северный Урал"
Цитирование
"Остались фото последнего поход на Алтай летом 58-го года. Нас было 10 человек и из них четверо (Игорь Дятлов, Рустем Слободин, Коля Тибо Бриньоль, Юра Юдин) пойдут зимой 59-го в тот злополучный поход на Северный Урал"
+ Кривонищенко: http://taina.li/forum/index.php?topic=2421.msg90961#msg90961 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2421.msg90961#msg90961) - Письмо
+Дятлов- Колеватов- организаторы новогоднего похода 1959.
Цитирование
( Вообще не паханное поле %-)Паханное, Остолоп вспахал!
Цитирование
Единственный "костяк" который явно прослеживается в ГД это Дятлов-Колмогорова..Я указала:
http://taina.li/forum/index.php?topic=2072.msg458486#msg458486 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2072.msg458486#msg458486)
+ если обозначить все известные походы в виде связей, выявится еще ядра :Колмогорова-Дорошенко.
Дятлов-Тибо-Колимогорова.
Цитирование
но для понятия "всей нашей Хибине" маловато.. Возможно туда входили еще те кто изначально планировал пойти на Отортен, но впоследствии отсеялся.. Тот же Попов,Да, однозначно, я указала ранее.http://taina.li/forum/index.php?topic=2072.msg458490#msg458490 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2072.msg458490#msg458490)
Попов-Кривонищенко.
Цитирование
Вишневский, Биенко. Которые были в первоначальном списке..Эти - нет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.06.16 03:44
С Игорем действительно ходили в совместные походы Зина (3, не считая последнего), Коля Тибо (3 + последний). ПРичем Зина и Коля совпадали только один раз.
Юрий Юдин и Рустем Слободин были с Игорем в общем походе однажды - летом 1958 года.
Никогда с Игорем в общих походах не были 5 человек (речь не идет о походах выходного дня) - Золотарев, Колеватов, Люда, Кривонищенко и Дорошенко.
совместные походы.
ДОрошенко - Юдин (рук. Дорошенко)
Дорошенко - Зина
Зина - ЮЮ (рук. Зина)
Кривонищенко - Слободин (рук. Кривонищенко).
Самый "массовый" совместный поход с Игорем - все то же лето 1958 года
Дятлов - Тибо - Слободин - Юдин.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
И все они оказались в итоге отдельно от тех, кто ходил с Игорем - его самого, Слободина и Колмогоровой, которые выбрали иной от остальных алгоритм действий. А трое(из четырех) которые, оказались в овраге вместе- Золотарев, Колеватов и Люда, не имели раньше точек соприкосновения с остальными. Совпадения? Или психология действий групп и их формирования в экстремальной ситуации?Получается, Золотарев,Дубинина и Колеватов- это "не Хибина" . А остальные- "Хибина" .
Добавлено позже:
(Вложение)Ох,куда там по подозрению "бежали" туристы? В Норвегию или Финляндию? Как раз Кольский полуостров.
А Золотарев от них и мог знать.Если в письме писала,то и так ,наверное,называли.А если тайное общество было (Юдин не знал),то и нахождение Семена там тогда не случайно.Но и с Согриным тоже кто-то мог пойти из Хибины,от них Семен и узнал.Представляете,что посторонний человек вывешивает газету,а там тайна их обозначена.Может знакомец у них был с Кольского полуострова и они с ним на радиосвязь выходили?
Добавлено позже:
Хорошо. Скажем иначе: некоторые участники группы были знакомы друг с другом ближе и плотнее, чем с другими. Обычно считают, что в походе было 8+1 (один - это, конечно, Золотарёв). Получается, однако, что это не совсем так, 8 студентов и недавних выпускников УПИ не образовывали такую уж гомогенную группу - хотя они, безусловно, друг с другом раньше так или иначе пересекались, а с Золотарёвым вообще никогда. Я думаю, есть смысл сравнить предыдущую историю контактов восьми членов группы с их действиями в ходе аварии. Пусть выводы Вьетнамки излишне категоричны, но мне кажется, это направление заслуживает того, чтобы его отработать.Да вроде сравнивали уже. Например,считается,что Колмогорова и Дятлов оказались на склоне не просто так.
Отправлено: Vietnamka - 14.06.16 05:39
Колмогорова и Дятлов оказались на склоне еще и потому, что все изначально были на склоне и вообще есть только два варианта - на склоне и не на склоне.
Они не рядом.
и Тибо не позволил бы уйти ни Дятлову в таком виде, с лишним носком в валенке, ни Зине.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.06.16 20:01
Дмитрий Карягин,Так и есть. Я лишь упомянул о популярной точке зрения,которой сам не придерживаюсь.
Колмогорова и Дятлов оказались на склоне еще и потому, что все изначально были на склоне и вообще есть только два варианта - на склоне и не на склоне.
Они не рядом.
Отправлено: KUK - 27.08.16 21:39
Отправлено: Gulia70 - 02.06.17 16:24
Назвать группу могли как угодно.
ТУ-конечно ближе к ТУризму... но всё же.
это был поход по руководством Дорошенко.
[attach=1]
Отправлено: Laura - 02.06.17 18:09
Отправлено: salana45 - 02.06.17 19:16
3 похоже на курс. В 1957 Дорошенко перешел как раз на третий.Поступил в 55-м.
1955-56 - 1-й курс.
1956-57 - 2-й курс.
1957-58 - 3-й курс.
Февраль 57-го приходится на 2-й курс.
Если только на 2-й год оставался... Иначе не сходится.
Отправлено: Laura - 02.06.17 19:48
Отправлено: baks70 - 02.06.17 21:51
чо нашла.. *YEEES!*ТУ-3 не может быть номером группы в институте (на факультете)?
Назвать группу могли как угодно.
ТУ-конечно ближе к ТУризму... но всё же.
это был поход по руководством Дорошенко.
(Вложение)
Отправлено: Gulia70 - 02.06.17 22:33
ТУ-3 не может быть номером группы в институте (на факультете)?не, у него Р-463
и группа в походе была разносортная , там и старше и и младше и с разных факультетов.
Отправлено: salana45 - 02.06.17 23:06
Не наоборот, возможно были походы именно со стартом из Тагила ТУ-1, и Ту-2 . А может, просто звучит красивше. Когда говорят "Тагил", имеется в виду Нижний по умолчанию, ибо Верхний слишком мал по сравнению с ним. Вот его всегда называют полностью.
С Уткинском, видимо, такая же история. Мы, например, когда работали в Нижневартовске, называли его Вартовск, а Нефтеюганск - Юганск. Местные, кстати, так же называли.
Во кака теория!
Отправлено: Вита - 01.07.17 02:41
Отправлено: Gulia70 - 03.07.17 15:03
это был поход по руководством Дорошенко.хм..
76346-0
тот же февраль 57 года, другой состав, другой маршрут и тоже ТУ-3. %-)
Лыжный поход 1957 года группы «ТУ-3» туристов УПИ на Северный Урал.
________________________________________
Список участников похода
1. Дятлов Игорь – руководитель
2. Колмагорова Лида – медик
3. Тибо Бриньоль Николай
4. Бычков Борис
5. Григорьева Лида
6. Митрофанова Рита
7. Ощепкова Нина
8. Русских Лиля
9. Трегубов Николай
10. Чубарев Евгений
11. Шунин Владимир
http://taina.li/forum/index.php?topic=1688.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1688.0)
Отправлено: Gulia70 - 04.07.17 15:44
а может 3 это не три, а буква "З"тогда может получиться, что было некое объеденённое название групп, например:
Туристический Урал -Зима.
Отправлено: Jurij - 04.07.17 16:49
Лыжный поход 1957 года группы «ТУ-3» туристов УПИ на Северный Урал.https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/396255/
Отправлено: Gulia70 - 04.07.17 17:06
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/396255/ (https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/396255/)нет!
1. Лыжный поход 1957 года группы «ТУ-3» туристов УПИ на Северный Урал -это
о котором писал Бычков.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1688.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1688.0)
вспоминал Шунин
http://www.proza.ru/2012/05/03/1477 (http://www.proza.ru/2012/05/03/1477)
отчет
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/382437/ (https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/382437/)
фоты
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/239725/ (https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/239725/)
2. Зимний поход 1957 года Ту-3 под руководством Дорошенко,
который этот
[attach=1]
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/396255/ (https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/396255/)
Отправлено: Jurij - 04.07.17 17:13
нет!Понятно. Спасибо!!!
Отправлено: salana45 - 04.07.17 18:57
тогда может получиться, что было некое объеденённое название групп, например:А кстати, да. Все походы с таким названием группы - зимние. По крайней мере, другие неизвестны. Так бы и я мог назвать.
Туристический Урал -Зима.
Вообще, названия групп с таким сложносочиненным названием, скорей всего о чем-то говорят. В отличие от "Хибины" или нашего "Шелеста". Ой, забыл же ж, нашу группу в лыжном походе по Камчатке турклуба МГУ и меня к ней примкнувшего (как Золотарев к студентам и выпускникам УПИ) они ж тоже как-то назвали! А я даже не помню ее названия... Надо посмотреть по отчетам, даже интересно стало.
Но вообще, это говорит только о том (для меня,по крайней мере), что это абсолютно не важно - название группы. Ну назвали и назвали, типа прикол такой.
Отправлено: Jurij - 04.07.17 19:26
Ну назвали и назвали, типа прикол такой.Тут о каких-то обновлённых технических условиях речь идет (ТУ-1,2,3,4) - http://www.azimut72.com/kalendar-meropriyatiy/2017-purga/ (http://www.azimut72.com/kalendar-meropriyatiy/2017-purga/)
Отправлено: salana45 - 04.07.17 20:08
Ну, типа, мы не просто из турклуба МГУ (или Вестры, именно к ним я чаще всего примыкаю), а некая группа, которая под эгидой турклуба совершила поход именно в этом конкретном составе. Спасибо турклубу, но мы - это мы! Конкретная группа абстрактного турклуба.
А турклуб вещь именно абстрактная. В поход-то идет не "турклуб", а конкретные люди, т.е.группа. И мы имеем право на название!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.07.17 21:44
А турклуб вещь именно абстрактная. В поход-то идет не "турклуб", а конкретные люди, т.е.группа. И мы имеем право на название!"Привет всей нашей Хибине". Значит, какая-то устойчивая группа,не под один поход собранная.
Не помню,тут или у Михалыча в "радио-теме" это разбирали. "Хибина" не тождественна той ГД,которая выступила в поход в начале 1959 года. Часть людей это "Хибина" ,часть нет. И еще: часть "Хибины" в тот поход не шла. По-моему, Биенко "хибиновец". Он собирался,но вместо него пошел Золотарев.
Отправлено: фугас - 04.07.17 23:19
"Хибина"- это от "Химкомбинат, чтоб никто не догадался.. :) Чтоб не произносить прилюдно "комбинат" или что-то в этом роде -"комбинатские" или еще что-то. Не афишировать принадлежность туристов к комбинату, не вызывать излишний интерес к своим персонам - уральские, с комбината... А с какого комбината, не подскажете? А так "Хибина" - просто обозначение мечты туристов побывать в Хибинских горах... Могут же быть у туристов такие мечты? :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.07.17 00:40
А что, если "Хибина"- это от "Химкомбинат"? *DONT_KNOW*"Привет всей нашей Хибине" - из письма Колмогоровой. Но Зинаида,вроде,не имела отношения к Химкомбинату.
"Хибина"- это от "Химкомбинат, чтоб никто не догадался.. :) Чтоб не произносить прилюдно "комбинат" или что-то в этом роде -"комбинатские" или еще что-то. Не афишировать принадлежность туристов к комбинату, не вызывать излишний интерес к своим персонам - уральские, с комбината... А с какого комбината, не подскажете? А так "Хибина" - просто обозначение мечты туристов побывать в Хибинских горах... Могут же быть у туристов такие мечты? :)
Отправлено: Gulia70 - 05.07.17 12:52
А кстати, да. Все походы с таким названием группы - зимниечто ж в 59 не назвали ТУ-3..
пытаюсь понять состав.
в группе ТУ-3, 57 года , где руководителем был Дятлов из наших были еще Колмогорова и Тибо.
в группе ТУ-3 , 57 года, где руководил Дорошенко -только он и Юдин. (еще блиновцы)
"Хибина" не тождественна той ГД,которая выступила в поход в начале 1959 года.мой ответ 81.
Хибина -это профсоюзный орган группы
По-моему, Биенко "хибиновец". Он собирался,но вместо него пошел Золотарев.может быть.
он кстати и в Хибины в т.ч.собирался (судя по разгромному отчету Мартюшева в октябре 59 года)
А так "Хибина" - просто обозначение мечты туристов побывать в Хибинских горах... Могут же быть у туристов такие мечты? :)вполне.
Все больше юношей и девушек стремилось окунуться в романтику походной жизни. Местом паломничества ленинградских туристов-лыжников в те годы являлся исключительно Кольский полуостров с его главной достопримечательностью — Хибинскими горами. Удивительный заполярный мир, с его перевалами и долинами!
Хибины переживали настоящий спортивный бум.
http://nick-k56.livejournal.com/46450.html#cutid1 (http://nick-k56.livejournal.com/46450.html#cutid1)
про «Тиэтту» (горную станцию Академии наук).
http://mvc-apatit.ru/news/35 (http://mvc-apatit.ru/news/35)
Отправлено: Jurij - 05.07.17 13:55
А так "Хибина" - просто обозначение мечты туристов побывать в Хибинских горах... Могут же быть у туристов такие мечты?Так кто-то из дятловцев там был вроде.
А с какого комбината, не подскажете?Около Ивделя как раз тогда строился химкомбинат,его ещё на картах указывали,он ещё гидролизным заводом назывался,там спирт делали из опилок,а через забор была лесопилка.
Отправлено: фугас - 05.07.17 14:20
Около Ивделя как раз тогда строился химкомбинат,его ещё на картах указывали,он ещё гидролизным заводом назывался,там спирт делали из опилок,а через забор была лесопилка.Нее, это не то. Вот Уральский химкомбинат - это то самое. см. Жданов В.М. ТАЙНЫ РАЗДЕЛЕНИЯ ИЗОТОПОВ. М.: НИЯУ МИФИ, 2011. – 224 с.
Отрывок из книги:
Впереди планеты всей
Так была названа глава в книге “Укрощение урана” [20], посвященная истории промышленного освоения центробежного метода разделения изотопов на Уральском электрохимическом комбинате, на котором в конце 1957 года был запущен первый опытный завод газовых центрифуг и в 1962-64 годах тремя очередями введен в действие первый в мире промышленный завод газовых центрифуг. Это событие, информация о котором долго сохранялась в секрете, действительно представляет собой уникальное достижение советской науки, техники и промышленности и не имеет аналогов в мире.
Создание газоцентрифужного производства по разделению изотопов урана в нашей стране стало как бы завершающим этапом в осуществлении Советского атомного проекта. Теперь информация об этом событии стала открытой, появились публикации и книги, в которых изложены история создания “русской центрифуги”, как ее называют на Западе, а также этапы организации промышленного производства центрифуг и запуска в эксплуатацию газоцентрифужных заводов по разделению изотопов.
Мы не будем излагать подробности этих событий, отсылая интересующегося читателя к имеющимся публикациям [18,19, 22-25]. Остановимся лишь на нескольких весьма красноречивых фактах, относящихся к истории создания конструкции отечественной центрифуги.
Разработка конструкции первого опытного образца газовой центрифуги в нашей стране легла на плечи ученых и инженеров отделения молекулярной физики института атомной энергии им. И.В. Курчатова во главе с И.К. Кикоиным и специалистов ОКБ Ленинградского Кировского завода, возглавляемых главным конструктором Н.М. Синевым. Поскольку на начальном этапе за основу разработок была принята центрифуга Штеенбека, в конце 1952 года М. Штеенбек вместе с двумя его сотрудниками (Г. Циппе и Р. Шеффелем) был переведен из Сухуми в Ленинград. Туда же в течение полугода были перебазированы и установлены в большом экспериментальном зале несколько трехметровых центрифуг. Очень скоро, однако, выяснилась непригодность их конструкции для промышленного изготовления и последующего использования в каскадах.
В этот же период времени в отделении акад. И.К. Кикоина разработкой центрифуги с коротким ротором занимался Е.М.Каменев, который вместе с И.К. Кикоиным высказал несколько важных идеи по конструкции подкритической центрифуги и возможности объединения их в каскад.
Одновременно группой специалистов ОКБ Кировского завода (Н.М. Синев, В.И. Сергеев, Х.А. Муринсон и др.) была предложена и разрабатывалась конструкция подкритической газовой центрифуги, в которую вместе с некоторыми находками Штеенбека был также заложен ряд принципиально новых идей. Вот как прокомментировано развитие событий, предшествующих этому периоду времени, в книге М. Штеенбека [26], изданной в русском переводе в 1988 году.
“…Осенью 1952 года мы получили извещение о нашем переводе в Ленинград… В конце 1953 года группа советских специалистов нашла оригинальное решение проблемы, остававшейся открытой еще со времен Сухуми. Речь идет об оптимальном методе соединения отдельных газовых центрифуг в один каскад. Раньше о таком элегантном решении мы с фон Энгелем сказали бы с известной долей самоиронии: ” Идея, достойная того, чтобы исходить от нас “… Мои новые советские сотрудники были исключительно способными, добросовестными работниками, начиненными критическими, но всегда полными смысла вопросами, т.е. во всех отношениях именно то, о чем я только мог мечтать… Вместе с несколькими сотрудниками из Сухуми я передал наш опыт группе поднаторевших в производстве физиков, математиков и конструкторов, которые вскоре, используя собственные идеи в области технического применения оставили позади наши результаты. Как здесь пошли дела дальше, когда я отошел от этих исследований, мне неизвестно…”
Между тем, дела пошли очень успешно, и дальнейшее развитие событий оказалось весьма динамичным. Уже в 1954 году основные элементы конструкции советской опытной центрифуги были изготовлены и опробованы в действии, а в начале 1955 года была испытана опытная партия из 60 центрифуг.
С конца 1954 года научным руководителем разработок по газоцентрифужному методу был назначен И.К. Кикоин, а в октябре 1955 года было принято важное решение о строительстве опытного завода, состоящего из 2430 газовых центрифуг, на Уральском комбинате. Так был дан старт новой высокоэкономичной технологии разделения изотопов.
История, связанная с конструкцией короткой подкритической центрифуги на этом, однако, не закончилась. Немецкие специалисты, работавшие в течение полутора лет в составе ОКБ Кировского завода (с осени 1952 по 1954 год), имели фактически свободный доступ ко всем работам по центрифугам. В 1956 году, спустя 2,5 года после окончания работы в Ленинграде, они были отправлены домой. После возвращения в Западную Германию Г.Циппе и К.Шеппель через известную в ФРГ фирму “Дегусса” запатентовали конструкцию короткой докритической центрифуги, которая мало чем отличалась от конструкции, разработанной в СССР в 1953 году. Так появился в 1957 году патент, заявленный в 13 странах на “центрифугу Циппе”. Аналогичные права на патент, распространяющиеся в то время на страны Восточного блока, получил М. Штеенбек, возвратившийся в ГДР. Вот как прокомментировал эти события. главный конструктор ОКБ М.Н. Синев в уже упоминавшейся книге [15], изданной в 1992 году: « Узнав о плагиате, тогдашнее руководство советского атомного ведомства решило на эту информацию никак не реагировать − смолчать, чтобы не дать повода для каких либо подозрений, что в СССР ведутся работы по новому прогрессивному методу обогащения урана. Пусть все считают, что СССР в числе четырех стран мира по-прежнему владеет только неэкономичным газодиффузионным методом. Такой ценой, действительно, удалось в течение 30 лет скрывать информацию о промышленном развитии в СССР новой технологии в производстве обогащенного урана».
Отправлено: Uchamy - 05.07.17 16:33
Цитата: фугас - вчера в 23:19А так "Хибина" - просто обозначение мечты туристов побывать в Хибинских горах... Могут же быть у туристов такие мечты? вполне.Очень даже вполне.
Применительно к годам 59-м - в Хибины ходили, в основном, ленинграды и москвичи (и регионы рядом). Два момента - деньги и время, они близко - дешево и без пересадок доехать. Второй момент карты - которых не было, тем кто поближе достать хоть что-то было легче. Обмена между туристами почти не было. С одной стороны побаивались давать незнакомым "неправедным путем добытое", с другой стороны Инета не было, как свяжешься и узнаешь у кого карты есть.
К примеру, в 80-х мне хотелось сходить в район Индигирки и Верхоянского хребта. С картами никак, хотя я тогда работала по алмазным месторождениям Якутии (допуск был через первый отдел, ясен пень, но к алмазным районам). В командировке в Якутске зашла в турклуб - ну, показали, что могли. Из загашника никто ничего не вынул, да и не со всеми удалось встретиться, кто ходил в интересующие меня районы. Так мечта и пропала.
А Хибины в 60-х, я еще школьницей была, но ходила со студентами горного института, - были на слуху. Но как-то в виде мечты, да.
Отправлено: Gulia70 - 05.07.17 17:14
но ходила со студентами горного института, - были на слуху.*THUMBS UP*
в чьих-то воспоминаниях (Шатлиной вроде) на танцах были студенты из горного института, а Зина там была заводилой, старалась , что бы все девочки танцевали, выводила в круг, находила пару, в общем с горняками она тоже общалась!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.07.17 20:34
я предполагала ранее, что "Хибина" это название не группы Дятлова,а некий актив, профсоюз группы, который был более-менее постоянный.
Т.е. боевой листок -группы Дятлова
а профосюзный орган -группы Хибины.
(Вложение)
Добавлено позже:
мой ответ 81.Как у тургруппы может быть профсоюзный орган?
Хибина -это профсоюзный орган группы
Отправлено: Gulia70 - 05.07.17 23:23
Как у тургруппы может быть профсоюзный орган?да откуда ж мне знать)
но выходит-то так.
БЛ группы Дятлова
а орган издания некой профгруппы "Хибина"
[attachimg=1]
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.07.17 00:57
да откуда ж мне знать)Тогда это шутка. Как и все содержание БЛ. И что такое "Хибина" снова непонятно.
но выходит-то так.
БЛ группы Дятлова
а орган издания некой профгруппы "Хибина"
(Вложение)
Кстати . "Орган издания профсоюзной организации группы "Хибина". Смысл предложения по-моему немного иной: нет "профгруппы "Хибина". "Хибина" это группа(туристическая). А у нее есть профсоюзная организация,без специального названия.
Отправлено: фугас - 06.07.17 08:49
А у нее есть профсоюзная организация,без специального названия.И есть профорг. Который, наверное, и создал этот БЛ. Кстати, а кто там у Дятлова в группе мог быть профоргом? Профоргом курса, факультета? Членом профкома УПИ?
Отправлено: Gulia70 - 06.07.17 10:37
Тогда это шутка.если бы. Хибина упоминается и в письме Зины.
Смысл предложения по-моему немного иной: нет "профгруппы "Хибина". "Хибина" это группа(туристическая).а сверху -БЛ группы Дятлова. %-)
что первичнее? что, так сказать, крупнее -группа Дятлова?
или входящая в него группа "Хибина"
или наоборот?))
И есть профорг. Который, наверное, и создал этот БЛвозможно.
тогда это точно не Семен. он не входит в Хибину.
но он мог помогать , придумывать названия с рубриками.
скорее, это коллективное творчество.
БЛ как-то вывешивались наверно потом, с фотографиями, прилагались к отчету и проч.
поэтому написать орган издания было правильным.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.07.17 01:49
И есть профорг. Который, наверное, и создал этот БЛ."Профорг".
Добавлено позже:
если бы. Хибина упоминается и в письме Зины.Шутка в существовании профорганизации у Хибины.
Добавлено позже:
что первичнее? что, так сказать, крупнее -группа Дятлова?Первична "Хибина". Потому что то,что мы понимаем под ГД,это совокупность людей,пошедших в начале 1959 года в поход вместе с Дятловым. Это ситуативный коллектив,тогда как Хибина обладала неким постоянством.
или входящая в него группа "Хибина"
или наоборот?))
И это разные коллективы. Хибина не входила в ГД. Были люди,состоявшие в обоих коллективах.
Отправлено: Умптек - 07.07.17 16:57
в чьих-то воспоминаниях (Шатлиной вроде) на танцах были студенты из горного института, а Зина там была заводилой, старалась , что бы все девочки танцевали, выводила в круг, находила пару, в общем с горняками она тоже общалась!Вполне возможно. Почему бы и нет. Горняки вполне могли побывать на практике на комбинате (тресте) "Апатит". Замечу, что 1958 год вообще являл собой бум активизации туризма в СССР. Взять хотя бы I Всероссийский (РСФСР!) Слет туристов под Свердловском 2-3 февраля 1958 г. На котором "засветились" ребята из ленинградского турклуба, которые к тому моменту наверняка уже "слазили" в Хибины. Далее всевозможные совещания. слёты и конференции по туризму посыпались, как из Рога изобилия - чуть ли не в течении всего 1958 г. (информация отсюда:http://tourlib.net/books_history/usyskin11.htm (http://tourlib.net/books_history/usyskin11.htm)). Кто-то из людей из окружения Колмогоровой, Дятлова, ещё кого нибудь, в общении с участниками организационных мероприятий тех лет вполне могли услышать загадочный и романтизированный топоним "Хибины", переиначив его в единственное число - "Хибина".
Отправлено: Bsp - 26.07.17 16:29
.. Та в честь же системы РЭБ и назвались.. Игорь-то радиотехник..Может не зря ходят слухи о том что дятловцы шли в этот поход с целью испытания какого то прибора, изобретенного Игорем Дятловым. Вроде как военные после трагедии забрали этот прибор. Может он был сделан для испытания его в полевых условиях именно в том месте где чаще всего наблюдались ОШ. Которые возможно принимались за разведывательные воздушные конструкции зарубежного производства.
Зина и другие близкие друзья были посвящены в создание прибора, по которому был назван комплекс РЭБ (или наоборот?). Ю. Юдин, скорей всего-нет. Кстати тогда оправдано участие Золотарева в этом походе. Такая вот, можно сказать, версия названия группы "Хибина".
Отправлено: фугас - 26.07.17 18:01
Во-вторых, это многофункциональный комплекс радиоэлектронной борьбы / подавления (РЭБ / РЭП) авиационного базирования разработан в рамках ОКР "Хибины" Калужским научно-исследовательским радиотехническим институтом (КНИРТИ, входит в КРЭТ), главный конструктор комплекса - Александр Семенович Ямпольский. Исследования комплексов радиоэлектронной разведки (РЭР), совмещенных со станциями постановки активных помех, которые в дальнейшем привели к разработке комплекса "Хибины", начаты КНИРТИ в 1977 г. В 1977 г. в КНИРТИ начаты исследования создания комплексов радиоэлектронного подавления на базе функциональных блоков базовых конструкций (ФББК). Это были НИР "Проран" (научный руководитель - И.И.Захарченко, заместитель - А.С.Ямпольский) - разработка аппаратуры радиотехнической разведки (РТР); и НИР "Регата" (заместитель научного руководителя - А.Н.Денисов) - разработка аппаратуры активных помех. В 1980 г. НИРы успешно защищены КНИРТИ и в 1982 г. начаты ОКР "Проран" (главный конструктор А.С.Ямпольский) и ОКР "Регата" (главный конструктор В.Г.Суптеля). Позже в рамках ОКР "Хибины" эти ОКРы были объединены в один комплекс РЭБ.
Отправлено: Bsp - 28.07.17 19:00
Почему тогда калужцы назвали его Хибины? Тоже название понравилось?
Отправлено: АНГор - 28.07.17 22:03
Мой стойотряд назывался - "Тунгар".
Сумеете отгадать почему?
Вот так же и с Хибина... .
Отправлено: Bsp - 31.07.17 07:28
А может все ж по именам создателей-конструкторов прибора-кто то здесь предлагал такую версию.
Отправлено: Laura - 26.01.18 18:02
http://hibiny-land.ru/ (http://hibiny-land.ru/)
Отправлено: южанка - 09.04.18 19:41
Отправлено: Умптек - 09.04.18 21:59
в переводе с немецкого-"поднять"у немецкого heben есть ещё более близкое к смысловому переводу слова "хибины" значение - возвышать, так, как в наших краях Хибинам дают толкование, со ссылкой на один из саамских диалектов как "голая вершина".
Отправлено: U12 - 09.04.18 23:01
"Хибина". Звучит фамильярно-небрежно и несколько приблатненно.
Без претензий на альпинизм, но с намеком на принадлежность группы к "горникам".
...
Моя версия мотивов выбора группой наименования *PAINT*
Отправлено: Рябухин. Просто Рябухин - 10.04.18 02:16
"Хибина"- в переводе с французского-"собаки"... в переводе с испанского-"гиены"... в переводе с немецкого-"поднять"... еще есть перевод с итальянского и португальскогоУв. южанка, знание многих языков, особенно романо-германских делает Вам честь, однако, местное население, которое там проживаете имеет угро-финские корни. И искать надо именно там.
Лопари (саамы) которые там проживают, имеют смысловые названия, связанные с характеристиками местности.
Если Вам будет интересно, посмотрите книжку О. Царенков и В. Славинский "Туристские путешествия по Кольскому полуострову", где то 1969 год(?). возможно текст есть в интернете.
Там есть многие названия гор. Вот, есть ли этимология слова "Хибины", я не помню, но то, что там должно быть что то с плоскими и безлесными вершинами, это определенно. Их саамы называют "тундрами".
В отличии от нас, грешных…. ;)
Цитата: южанка - вчера в 19:41Ну да, и я про то же самое.
в переводе с немецкого-"поднять"
======================
у немецкого heben есть ещё более близкое к смысловому переводу слова "хибины" значение - возвышать, так, как в наших краях Хибинам дают толкование, со ссылкой на один из саамских диалектов как "голая вершина".
Бывал в тех местах много (десятков :)) раз, и все время поражался названиям: Трах-Тарарах-Вум –Черт….. Кмс-Кис-Мяу-Йок… Черезчур- Гор… *ROFL*
(Шучу, конечно – Тахтарвумчорр, Каскасньюнайок, Чорргорр..… особенно люблю Северный, а так же Юмъегорр) *JOKINGLY*
Ну а если вернуться к названию топика, то "Хибиной", группу назвали, весьма вероятно потому, что в то самое время, туристы только начинали осваивать Кольский, и слава об этом районе (наравне с такими "вкусными" названиями) была самой высокой пробы…
Они ж наверняка как то рисовали себе перспективу походов на будущее…
Район то замечательный, гораздо интереснее С. Урала. И техничнее даже Приполярного...
А помните знаменитую песенку А. Круппа "В тундре есть много гор, что цепляются за тучи?". ;)
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=7284 (http://www.bards.ru/archives/part.php?id=7284) Извиняюсь за такие... намеки… :-[
Отправлено: salana45 - 10.04.18 04:35
Район то замечательный, гораздо интереснее С. Урала.Ну, район-то, прямо скажем, так себе... В смысле, для лыжных походов (и ни в каком другом!). Пару раз сходил (собственно Хибины, Волчьи тундры, Ловозерские тундры), больше не тянет. Это не Алтай, не Путорана и не Камчатка - вот куда хочется возвращаться еще и еще! Что, собственно, регулярно и делаем, хоть и далековато. Кстати, с жителем Кольского ходим частенько, из Апатит чувак. А Хибины... Ну, для общего развития, пополнения знаний о природе и географии, чтобы знать самому, что это такое, а не с чужих слов, - пару раз сходить можно.
Еще одно неудобство зимой - светового дня почти нет, или он очень короткий, час-два (смотря от того, какой месяц) - полярная ночь. Ни хрена вокруг все равно не видно толком.
Достоинство одно - бюджетно и близко. Ну и, какие-никакие, а все ж таки горы... Это и привлекает многих.
Отправлено: Вита - 10.04.18 07:45
Цитирование
хибинаЕсли в Вологодской области слово "хи́бина" что-то означало, то...
хи́бина "складка, морщина", череповецк. (Герасим.). Возм., первонач. "огрех, ошибка" и связано с хи́ба, хиба́ть?
Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.
Отправлено: южанка - 10.04.18 07:53
Отправлено: SKAD - 10.04.18 09:13
Может, "Хибина" - это не горы, ведь они всегда называются во множественном числе: Хибины.У нас как в Японии: ЯМА - значит ГОРА. *JOKINGLY*
хи́бина "складка, морщина", череповецк. (Герасим.). Возм., первонач. "огрех, ошибка"изъян
На дороге: выбоина - это хИбина.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.04.18 05:06
Достоинство одно - бюджетно и близко. Ну и, какие-никакие, а все ж таки горы... Это и привлекает многих.Из СПБ туда курсантов МЧС возят на тренировки.
Добавлено позже:
Ув. южанка, знание многих языков, особенно романо-германских делает Вам честь, однако, местное население, которое там проживаете имеет угро-финские корни. И искать надо именно там.По историческим меркам саамы относительно недавно подверглись угро-финнизации. У них в языке сохранился большой доугро-финский пласт. Считается,что самодийский. Это сближает саамов в уральским регионом.
Лопари (саамы) которые там проживают, имеют смысловые названия, связанные с характеристиками местности.
Добавлено позже:
У нас как в Японии: ЯМА - значит ГОРА. *JOKINGLY*изъянЯпонское "яма" (как и многие другие их слова)является заимствованием из айнского. Данное слово косвенно свидетельствует в пользу родства языка айнов с индо-европейскими языками. В родственных языках одно и тоже слово часто имеет противоположные значения.
Отправлено: stranik73 - 21.04.18 12:34
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.04.18 17:44
Мелькнула мысль что объединяющим фактором является не совместные походы(люди), а место сбора в поход. По созвучию "Хибина" от "Хижина", но судя по письму Кривонищенко к Тибо постоянного места не было, как минимум на время сбора в роковой поход.Может, место тренировок?
Отправлено: stranik73 - 22.04.18 22:40
Может, место тренировок?Бегло прочитал воспоминания сестры Дятлова, она говорит что часто сборы были у них дома в Первоуральске, может оттуда))
Места тренировок как токового я думаю не было, вместо тренировок ПВД, а вот место сбора(встреч для обсуждения) думаю было. Надо покопаться тщательней)))
Отправлено: Gulia70 - 22.04.18 23:04
а вот место сбора(встреч для обсуждения) думаю былокомнаты в общагах?
еще у Кривонищенко любили собираться. и родители приветствовали такие встречи.
Отправлено: stranik73 - 22.04.18 23:42
Отправлено: Gulia70 - 23.04.18 11:37
у Дятлова в ЛД написано что зачислен без предоставления общежития,Зиновьев вспоминает что собирались у Игоря в комнате №10 . там же у него была рация, чтобы общаться с домом.
а вообще, были различные подкомитеты, в которых состояла Зина -она ведь принимала новичков, была в маршрутных комиссиях и проч..
она же могла организовать ячейку профсоюзной организации "Хибина" группы Дятлова.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.04.18 01:12
Места тренировок как токового я думаю не было,В повести Ярового есть.
Отправлено: arfaxad - 04.10.19 20:45
{Краев и др., 1947} Краев А.П., Семёнов А.С., Тархов А.Г.
Сверхглубокое электрозондирование // Разведка недр. 1947. № 3.
и название -хибины- позже получает электроимпульсный геофизический эксперимент.
https://funkyimg.com/i/2XvXb.jpg (https://funkyimg.com/i/2XvXb.jpg)
новым и неожиданным для геофизической практики результатом МГД-эксперимента
«Хибины» явилось обнаружение в земной коре сквозных токопроводящих каналов,
по которым электрический ток гальванически распространяется в горизонтальном
направлении на сотни километров, соединяя разобщённые между собой электронно
проводящие графитистые структуры [Zhamaletdinov et al., 1993].
http://www.izmiran.ru/IZMIRAN75/BR/Zhamaletdinov.pdf (http://www.izmiran.ru/IZMIRAN75/BR/Zhamaletdinov.pdf)
Отправлено: KUK - 27.08.20 00:19
Отправлено: odnokam - 30.08.20 15:10
Вроде бы на сайте еще не было информации про "хибину" из статьи уважаемого В.Л. Васильева "О древненовгородских языковых следах в регионах Восточно-Европейского Севера и Сибири" в журнале "Вопросы языкознания" (№ 3 за 2018 год). Автор (сам он из Великого Новгорода) считает это слово новгородским по происхождению:
"К этому ряду уверенно относится название гор Хиби́ны в Мурманской обл. Попытки объяснить данный ороним из саамских или финских языковых данных [Никонов 1966: 454; Мурзаев 1999, 2: 286; Поспелов 2001: 448] бесперспективны на фоне многочисленного новгородского материала: хиб (хип) ‘возвышенное место грядой’ Мст., Мош., Дем., наряду с микротопонимами Хиб для гористых мест в Мош. р-не, Хибы́ (Хипы́) для леса на возвышении в Под. и Мош. р-нах, Хипа́к применительно к сопке в Мош. р-не; в иных взаимосвязанных значениях прилагаются новг. хиб (хип) ‘небольшой залив, рукав’ Оп., Бор., Мст., Новг. и хиби́на, уменьш. хиби́нка ‘то же’ Кр., Оп., хиб ‘глубокое место в реке, где бьют родники’ Кр., ‘вихревое движение воды; водоворот’ Кр., перен. ‘тот, кто делает промахи’ Валд. [Строгова 1991: 130; НОС: 1246]. Хиб — это отглагольный дериват (от праслав. *xybati, откуда польск. chybać ‘бежать, мчаться’, ‘качать, колыхать’, укр. хибáти ‘колебать, шатать’ и др. [ЭССЯ, 8: 153—155], появившийся как термин горного ландшафта уже на путях ранневосточнославянского продвижения от Среднего Поднепровья на север (ср. укр. полесск. хеб ‘хребет горы’ [Марусенко 1968: 253]), но окончательно устоявшийся в древненовгородских говорах, где он стал регулярно употребительным, разнообразным семантически и деривационно. От Приильменья термины хиб, хибина (с сингулятивным суффиксом -ина, характерным особенно для центрально-новгородской территории) с новгородскими колонизационными потоками проникли далеко на север, к Кольскому полуострову, где, помимо оронима Хиби́ны, зарегистрировано редкое хи́бень ‘плоская возвышенность, плоскогорье’ [Даль, 4: 547]9, и далеко на северо-восток, где в среднем течении Пинеги (Веркола) записано хи́бина ‘яма’ (из диалектных записей Г. Я. Симиной10), и далеко на восток, в частности в Костромской край, где зафиксировано хиб ‘излучина реки’ [ЖКС: 324]."
На первый взгляд слово "хиб" и "хибина" прилагается к разным географическим объектам - и к горам, и к водоворотам, и к яме, но все эти понятия - это некие нарушения ровности поверхности или течения. То есть "хибина" - это нечто, нарушающее гладкость или прямизну. Это соответствует объяснению слова в словаре Фасмера: "Хибина – "складка, морщина", череповецк. (Герасим.). Возм., первонач. "огрех, ошибка" и связано с хиба, хибать". То есть географически "хибина" - это "складка" местности.
Отправлено: arfaxad - 30.08.20 17:35
Полярная опытная станция ВИР – северный форпост исследований картофеля :
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/49420.pdf (http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/49420.pdf)
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.09.20 01:14
географически "хибина" - это "складка" местности.
Хибины это ещё и разные хибинские сорта картофеля выращиваемые с 1930-х годов.Хибины - комплекс радиоэлектронного противодействия.
«Хибины» (изделие Л-175В) — советский/российский авиационный комплекс радиоэлектронного противодействия (КРЭП). Предназначен для радиопеленгации зондирующего сигнала РЛС противника, с последующим искажением параметров отражённого сигнала...
Отправлено: arfaxad - 04.09.20 01:24
радиоэлектронного противодействияэти разработки начались уже при Брежневе Л.И.
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.09.20 01:28
эти разработки начались уже при Брежневе Л.И.Да, известные с 1971, а как секретные намного раньше.
Чистопскую РЛС тут к месту будет вспомнить.
Отправлено: arfaxad - 04.09.20 02:01
Чистопскую РЛС тут к месту будет вспомнитьтам вполне могли стоять в 1958 - 1959 постановщики помех, средства радиоэлектронной борьбы
с вражескими стратоджетами в то время летавшими над этой территорией как у себя дома, пока
Пауэрса не подбили, но в сети пока ничего не попалось
и мощные геофизические эксперименты также документированы позже 1959 г. и не в том месте
(http://forumfiles.ru/uploads/001a/87/44/2/234908.jpg)
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/76262.pdf (http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/76262.pdf)
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.09.20 02:05
там вполне могли стоять в 1958 - 1959 постановщики помех, средства радиоэлектронной борьбы«Хибины» (изделие Л-175В) — советский/российский авиационный комплекс радиоэлектронного противодействия (КРЭП). Предназначен для радиопеленгации зондирующего сигнала РЛС противника, с последующим искажением параметров отражённого сигнала.
с вражескими стратоджетами в то время летавшими над этой территорией как у себя дома, пока
Пауэрса не подбили, но в сети пока ничего не попалось...
Первые работы, связанные с созданием КРЭП «Хибины», начались в Калужском научно-исследовательском радиотехническом институте (КНИРТИ) в 1977 году. Планировалось создать унифицированный комплекс радиоэлектронного противодействия для всех родов войск, где в задачах КНИРТИ стояла разработка блоков аппаратуры радиотехнической разведки (РТР) «Проран» и станции активных помех (САП) «Регата», что было успешно завершено защитой научно-исследовательских работ в 1980 году
https://www.arms-expo.ru/news/science/khibiny-rossiyskiy-kompleks-radioelektronnoy-borby/ (https://www.arms-expo.ru/news/science/khibiny-rossiyskiy-kompleks-radioelektronnoy-borby/)
А в УПИ это изобретение могли начать выполнять ещё в 1957 году вместе с известными НИР «Глаз» и «Дым».
Из Вики:
Разворачиваемый текстРадиоэлектронная борьба в РИ , СССР и РФ
Историю становления войск радиоэлектронной борьбы (РЭБ) в российской армии отсчитывают от 15 апреля (2 апреля по ст. стилю) 1904 года. В этот день в ходе Русско-японской войны связистам эскадренного броненосца «Победа» и флотской телеграфной станции на Золотой горе удалось, поставив радиопомехи, полностью подавив радиопередатчик лёгкого японского бронепалубника, находившегося в прямой видимости, но вне дальности обстрела. И сорвать корректируемый по радио обстрел, японскими броненосными крейсерами «Ниссин», «Касуга» и устаревших крейсеров с тяжёлым вооружением русской эскадры и крепости Порт-Артур. Напротив, сами корректируя огонь своих ЭБР с высот, смогли создать для противника опасность огневого поражения 12" и 10" снарядами по крутой траектории с непредсказуемыми последствиями и заставить японцев ретироваться.[7] Это было первым прецедентом подавления связи в качестве оружия в военных целях в Мировой Истории.
15 апреля, в честь этого события был объявлен праздником «Днем специалиста РЭБ».
До Первой мировой войны, в 1911—1912 гг, велась радиоразведка, путем перехвата сообщений ФОМ наземными и корабельными станциями в Либаве, применялась дезинформация. Во время ПМВ нарушалась связь штабов, армий корпусов и более мелких подразделений основных противников — армий Германии и Австро-Венгрии.
14 декабря 1942 года — Докладная народного комиссара внутренних дел Союза ССР Л. П. Берии председателю Государственного комитета обороны СССР И. В. Сталину о необходимости создания в Красной Армии «Службы по забивке немецких радиостанций, действующих на поле боя»
16 декабря 1942 И. Сталиным подписано Постановление Государственного Комитета Обороны № ГОКО 2633 сс «Об организации в составе Управления Войсковой разведки Генерального Штаба Красной Армии отдела по руководству работой радиостанций мешающего действия»
23 сентября 1953 в ГШ ВС СССР введена должность помощника начальника ГШ по вопросам радиотехнической разведки и помех
4 ноября 1953 — организован аппарат помощника начальника ГШ по вопросам радиотехнической разведки и помех
26 июня 1960 Аппарат помощника НГШ по вопросам радиопротиводействия преобразован в 9 отдел ГШ (борьбы с радиоэлектронными средствами противника).
22 апреля 1964 — 9 отдел ГШ включен в состав ГОУ ГШ.
22 января 1965 — 9 отдел выведен из состава ГОУ ГШ и определён как 9 отдел ГШ (борьбы с радиоэлектронными средствами противника).
8 июля 1968 — на базе 9 отдела ГШ и 8 отдела Управления ГШ сформирована Служба радиоэлектронного противодействия ГШ.
8 апреля 1972 — года служба радиоэлектронного противодействия ГШ реорганизована в 5 управление ГШ.
22 января 1974 — 5 управление ГШ реорганизовано в 1 управление 2 Главного управления ГШ.
13 мая 1977 — на базе 1-го управления организовано Управление РЭБ ГШ.
6 июня 1986 — Управление РЭБ ГШ преобразуется в Управление РЭБ Главного управления АСУ и РЭБ ГШ СССР.
3 июня 1989 — в связи с расформированием Главного управления АСУ и РЭБ ГШ Управление РЭБ ГШ выведено в самостоятельное управление.
3 мая 1999 — учреждён День специалиста РЭБ, который отмечается ежегодно 15 апреля.
19 января 2009 — день образования Войск радиоэлектронной борьбы ВС РФ
По словам специалистов, если к 2020 году армия и флот должны будут перейти на новейшее вооружение на 70-75 %, то стратегический потенциал войск радиоэлектронного фронта будет обновлен на 100 %.
Историю становления войск радиоэлектронной борьбы (РЭБ) в российской армии отсчитывают от 15 апреля (2 апреля по ст. стилю) 1904 года. В этот день в ходе Русско-японской войны связистам эскадренного броненосца «Победа» и флотской телеграфной станции на Золотой горе удалось, поставив радиопомехи, полностью подавив радиопередатчик лёгкого японского бронепалубника, находившегося в прямой видимости, но вне дальности обстрела. И сорвать корректируемый по радио обстрел, японскими броненосными крейсерами «Ниссин», «Касуга» и устаревших крейсеров с тяжёлым вооружением русской эскадры и крепости Порт-Артур. Напротив, сами корректируя огонь своих ЭБР с высот, смогли создать для противника опасность огневого поражения 12" и 10" снарядами по крутой траектории с непредсказуемыми последствиями и заставить японцев ретироваться.[7] Это было первым прецедентом подавления связи в качестве оружия в военных целях в Мировой Истории.
15 апреля, в честь этого события был объявлен праздником «Днем специалиста РЭБ».
До Первой мировой войны, в 1911—1912 гг, велась радиоразведка, путем перехвата сообщений ФОМ наземными и корабельными станциями в Либаве, применялась дезинформация. Во время ПМВ нарушалась связь штабов, армий корпусов и более мелких подразделений основных противников — армий Германии и Австро-Венгрии.
14 декабря 1942 года — Докладная народного комиссара внутренних дел Союза ССР Л. П. Берии председателю Государственного комитета обороны СССР И. В. Сталину о необходимости создания в Красной Армии «Службы по забивке немецких радиостанций, действующих на поле боя»
16 декабря 1942 И. Сталиным подписано Постановление Государственного Комитета Обороны № ГОКО 2633 сс «Об организации в составе Управления Войсковой разведки Генерального Штаба Красной Армии отдела по руководству работой радиостанций мешающего действия»
23 сентября 1953 в ГШ ВС СССР введена должность помощника начальника ГШ по вопросам радиотехнической разведки и помех
4 ноября 1953 — организован аппарат помощника начальника ГШ по вопросам радиотехнической разведки и помех
26 июня 1960 Аппарат помощника НГШ по вопросам радиопротиводействия преобразован в 9 отдел ГШ (борьбы с радиоэлектронными средствами противника).
22 апреля 1964 — 9 отдел ГШ включен в состав ГОУ ГШ.
22 января 1965 — 9 отдел выведен из состава ГОУ ГШ и определён как 9 отдел ГШ (борьбы с радиоэлектронными средствами противника).
8 июля 1968 — на базе 9 отдела ГШ и 8 отдела Управления ГШ сформирована Служба радиоэлектронного противодействия ГШ.
8 апреля 1972 — года служба радиоэлектронного противодействия ГШ реорганизована в 5 управление ГШ.
22 января 1974 — 5 управление ГШ реорганизовано в 1 управление 2 Главного управления ГШ.
13 мая 1977 — на базе 1-го управления организовано Управление РЭБ ГШ.
6 июня 1986 — Управление РЭБ ГШ преобразуется в Управление РЭБ Главного управления АСУ и РЭБ ГШ СССР.
3 июня 1989 — в связи с расформированием Главного управления АСУ и РЭБ ГШ Управление РЭБ ГШ выведено в самостоятельное управление.
3 мая 1999 — учреждён День специалиста РЭБ, который отмечается ежегодно 15 апреля.
19 января 2009 — день образования Войск радиоэлектронной борьбы ВС РФ
По словам специалистов, если к 2020 году армия и флот должны будут перейти на новейшее вооружение на 70-75 %, то стратегический потенциал войск радиоэлектронного фронта будет обновлен на 100 %.
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.09.20 17:25
"Тема разработки средств радиоэлектронной разведки и борьбы традиционно проходит под грифом государственной тайны.
О разработке средств РЭБ для новейших бомбардировщиков Су-34 крайне мало информации, по ряду источников в сети «Интернет» упоминаются лишь комплексы «Хибины»..."
http://nevskii-bastion.ru/khibiny/ (http://nevskii-bastion.ru/khibiny/)
Игорь Дятлов не иначе соприкасался с государственной тайной и был у истоков разработки "Хибины"...
Отправлено: nemo - 04.09.20 18:15
там вполне могли стоять в 1958 - 1959 постановщики помех, средства радиоэлектронной борьбыМетоды борьбы с вражескими аэростатами были просты и незатейливы: Их просто сбивали.
с вражескими стратоджетами в то время летавшими над этой территорией как у себя дома, пока
Пауэрса не подбили, но в сети пока ничего не попалось
И поэтому т.н. "постановщики помех" - это никому нафиг не нужно.
Отправлено: arfaxad - 04.09.20 18:24
Методы борьбы с вражескими аэростатами были просты и незатейливы: Их просто сбивали.аэростаты это из другой оперы, они там амерами не использовались, а были стратоджеты,
И поэтому т.н. "постановщики помех" - это никому нафиг не нужно.
стратоджет В-47Е имел ёмкость до 70 т.л. топлива, это позволяло иметь радиус полёта до 4600 км,
мог взлетать в Гренландии и потом достигал Свердловска и спокойно шёл обратно без дозаправки,
их там несколько штук разных модификаций летало в 1958 - 1959
Добавлено позже:
"постановщики помех" - это никому нафиг не нужнопостановщики помех использовались часто и начиная ещё с зари эры радио, простейшая помеха
это излучение несглаженной несущей на частоте промежуточной частоты приёмного тракта той
аппаратуры которая была на стороне противника, поэтому сведения о частотах трактов ПЧ было
в технических документациях часто не отражено а кварцевые резонаторы были без маркировки
Отправлено: nemo - 04.09.20 19:00
аэростаты это из другой оперы, они там амерами не использовались, а были стратоджеты,ТТХ Стратоджета B-47E предполагает максимальный потолок ~ 12,3км.
стратоджет В-47Е имел ёмкость до 70 т.л. топлива, это позволяло иметь радиус полёта до 4600 км,
мог взлетать в Гренландии и потом достигал Свердловска и спокойно шёл обратно без дозаправки,
их там несколько штук разных модификаций летало в 1958 - 1959
https://warbook.club/voennaya-tehnika/samolety/b-47/
ТТХ ЗРК С-25 образца 1955 года:
Высота поражения 500м-20000м
https://topwar.ru/29102-pervyy-otechestvennyy-zrk-s-25.html
Как нибудь прокомментируете "полеты Стратоджета летавшего как у себя дома"? (До подбитого Пауэрса(на высоте 20000м)).
Отправлено: arfaxad - 04.09.20 19:15
Как нибудь прокомментируете "полеты Стратоджета летавшего как у себя дома"?история не знает сослагательного наклонения, тем более военная история.
нам остаётся только читать об этом работы исследователей и воспоминания.
это история страны и история её героев.
Отправлено: nemo - 04.09.20 19:34
история не знает сослагательного наклонения, тем более военная история.Т.е. в отношении моего вопроса, Вы имеете ввиду нечто вроде: "если бы такое могло быть"?
Но Ваше утверждение о полетах B-47E "как у себя дома" - выглядит как свершившийся факт... *DONT_KNOW*
И к сослагательному наклонению не относится.
Или все таки полеты B-47Е "как у себя дома" (на высоте 12,3км) относятся к сослагательному наклонению. *JOKINGLY*
Никак не могу разобраться...*DONT_KNOW*
Добавлено позже:
нам остаётся только читать об этом работы исследователей и воспоминания.Читаем конечно. Набираемся ума.
это история страны и история её героев.
Да и героев не забываем.
Отправлено: arfaxad - 04.09.20 20:06
Никак не могу разобратьсязадайте конкретный вопрос, что именно вам непонятно и в каком вопросе.
Отправлено: adelauda_glasha - 04.09.20 22:31
аэростаты это из другой оперы, они там амерами не использовались, а были стратоджеты,Хм. Arfaxad, насколько я помню, США и Великобритания мечтали сбросить на СССР ядерные бомбы, а Черчиль, сразу после подписания нацисткой Германией капитуляции, дал добро на нападение на Советский Союз. И если страны НАТО имели колоссальное преимущество над СССР, отчего не воспользовались? Вас наверное огорчает, да?
стратоджет В-47Е имел ёмкость до 70 т.л. топлива, это позволяло иметь радиус полёта до 4600 км,
мог взлетать в Гренландии и потом достигал Свердловска и спокойно шёл обратно без дозаправки,
их там несколько штук разных модификаций летало в 1958 - 1959
Отправлено: arfaxad - 05.09.20 00:28
И если страны НАТО имели колоссальное преимущество над СССРпочему вы делаете вывод что было преимущество ? вовсе нет, разные типы аппаратов, разные задачи
в чём именно вы увидели преимущество то
Добавлено позже:
наверное огорчает, да?жалко что мы тогда не стали строить аэродромы на Чукотке, и возить свои бомбы для
сброса на америку через Берингов пролив, там ближе и эффект был бы получше, тогда
у амеров над Аляской толком из-за холода ничего пэвеошного небыло и аппаратура что
паялась оловом просто рассыпалась при большом минусе градусов
Отправлено: adelauda_glasha - 05.09.20 12:01
почему вы делаете вывод что было преимущество ? вовсе нет, разные типы аппаратов, разные задачиarfaxad, мы собирались бомбить США? Когда?
в чём именно вы увидели преимущество то
Добавлено позже:жалко что мы тогда не стали строить аэродромы на Чукотке, и возить свои бомбы для
сброса на америку через Берингов пролив, там ближе и эффект был бы получше, тогда
у амеров над Аляской толком из-за холода ничего пэвеошного небыло и аппаратура что
паялась оловом просто рассыпалась при большом минусе градусов
Отправлено: arfaxad - 09.09.20 19:56
мы собиралисьоб этом много чего понаписано, в том числе в разных мемуарах.
и в рамках обороны неизбежный ответ в том или ином виде подразумевался во всём историческом периоде всегда,
но основная ошибка наших "партнёров" была и остаётся в том, что они думают что любой известный казус
будет локально ограничен по месту возникновения, - на самом деле неизбежный ответ будет по центру принятия
решений, - и про всё это много чего есть в сети можно найти, но "партнёры" разучились читать и понимать логику.
кто ж им виноват то.
Отправлено: Нэнси - 10.09.20 20:20
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1155772)
Отправлено: ЗЧ - 14.08.21 17:54
Отправлено: mikael - 18.12.21 12:03
Вторая по высоте вершина горного массива Хибины - Часначорр (в переводе с саамского языка гора Дятла). Поэтому появилось название Хибина в единственном числе.тогда логичнее было назвать группу Часначорр - он же руководитель, Дятлов.
Отправлено: Zolton - 02.01.22 12:01
Скорее всего именно в них можно найти новые интересные данные о не туристической цели похода группы Дятлова на Отортен.
На которой они были, по моему мнению.
Отправлено: Вита - 02.01.22 18:51
Старшее поколение вспоминало и свою студенческую молодость 1960-х годов: целина, пьянки-гулянки и прочее. Я, например, и не знал, что моя двоюродная тетушка была в свое время чемпионкой области по лыжам. :-[
Оказалось, что и в походы они ходили, правда в основном ПВД.
Вот я взял и спросил в беседе: а какие у них ассоциации со словом "Хибина", если бы так называла себя группа студентов?
И как-то сразу мне ответили, что так себя могли назвать студенты химико-биологического факультета.
Кто знает, был в Свердловске такой факультет в 1950-х? Может быть Дятлову это название досталось по-наследству от старших товарищей химиков-биологов? Не всегда же он был руководителем походов.
Отправлено: Duster74 - 19.01.22 19:33
И как-то сразу мне ответили, что так себя могли назвать студенты химико-биологического факультета.Не было такого факультета в Свердловске.
Кто знает, был в Свердловске такой факультет в 1950-х?
З.Ы. Хибины - это горы такие. Сложные и интересные для лыжных походов, особо тогда. Это название на группы студентов, а группы туристов. Значит мечтали они о походе в Хибины и готовились к нему. Там леса мало, в Хибинах этих. Вот и объяснение почему они из лесу ушли на безлеесный склон ночевать.
Отправлено: arfaxad - 26.02.22 20:44
1958 год вообще являл собой бум активизации туризма в СССР. Взять хотя бы I Всероссийский (РСФСР!) Слет туристовда, это была мощная эпоха
под Свердловском 2-3 февраля 1958 г. На котором "засветились" ребята из ленинградского турклуба, которые к тому
моменту наверняка уже "слазили" в Хибины. Далее всевозможные совещания. слёты и конференции по туризму посыпались,
как из Рога изобилия - чуть ли не в течении всего 1958 г.
[url]http://tourlib.net/books_history/usyskin11.htm[/url] ([url]http://tourlib.net/books_history/usyskin11.htm[/url])
Кто-то из людей из окружения Колмогоровой, Дятлова, ещё кого нибудь, в общении с участниками организационных
мероприятий тех лет вполне могли услышать загадочный и романтизированный топоним "Хибины"
Всего к концу 1958 г. в стране действовало 42 туристских клуба. В декабре 1958 г. их руководители собрались
в Москве на Первое всесоюзное совещание руководителей туристских клубов. На нем был обсужден типовой
проект устава клуба туристов, высказано мнение о необходимости развития сети туристских клубов при
Совпрофах как организующих и учебно-методических центров всей туристской работы.
(Усыскин Г.С. Клуб туристов. М.: Профиздат,1960).
2 – 3 февраля 1958 г. под Свердловском состоялся Первый Всероссийский слет туристов, в котором приняло
участие 17 команд городов и республик России.
Значительное внимание уделялось развитию туристско-оздоровительных лагерей. В январе 1959 г. по этому
вопросу было издано постановлении ЦК КПСС и Совмина СССР.
В начале 1959 г. в редакции газеты «Правда» состоялось совещание туристского актива Москвы и руководителей
центральных туристских организаций. На нем подчеркивалась огромная тяга людей к путешествиям.
Уже в 1958 г. по зарубежным и внутрисоюзным маршрутам «Спутника» путешествовало около 4 тыс. советских
и иностранных туристов. В 1959 г. «Спутник» принял 9711 молодых иностранных туристов и направил по путевкам
за границу 7246 молодых граждан СССР (Орбиты «Спутника»: Справочник / Сост. Б. Рогатин, В. Квартальнов,
В. Ухов. М.: Молодая гвардия, 1976).
В 1957 г. состоялся первый международный слет туристов на озере Селигер, в котором приняли участие
23 делегации из разных стран мира – всего 350 человек.
История Российского туризма :
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=12875564 (https://www.elibrary.ru/item.asp?id=12875564)
https://elibrary.ru/item.asp?id=13019699 (https://elibrary.ru/item.asp?id=13019699)
Историогенез молодежного туризма в России
https://cyberleninka.ru/article/n/istoriogenez-molodezhnogo-turizma-v-rossii (https://cyberleninka.ru/article/n/istoriogenez-molodezhnogo-turizma-v-rossii)
Отправлено: ANT74 - 26.02.22 22:04
у амеров над Аляской толком из-за холода ничего пэвеошного небыло и аппаратура чтоДа было там ПВОшного "немного" : "Линия Пайнтри", "Среднеканадская линия", "Линия дальнего обнаружения". И каждая линия - десятки РЛС... Так что к 58му году, когда это все объединили в NORAD, там радиолокационными полями перекрыто было очень и очень неплохо... по высотным целям, ессно...
паялась оловом просто рассыпалась при большом минусе градусов
Отправлено: Пoчемучка - 27.02.22 15:00
Хибины - это горы такие.А ведь В.М.Аскинадзи так понятно рассказывал - почему тургруппы УПИ называли себя всяко экзотически. Название его группы - ваще наверное загнуло бы умственные способности всякого раскодировщика петлею Мёбиуса.
Отправлено: arfaxad - 28.02.22 12:04
«Русская Лапландия» (1884), где описана экспедиция на Кольский полуостров в 1880 г. Вскоре – в 1890 г. – были
опубликованы путевые воспоминания В.Н. Харузиной «На Севере», где также есть описание Хибин.
В первом томе издания «Русская земля. Область крайнего севера» (1899) опубликован очерк Д.Н. Островского
«Путь из Кандалакши в Колу», где упоминаются Хибины и «дикое и мрачное ущелье Юмъегор».
Но первое крупное и действительно популярное описание Хибин появилось в широко известной и неоднократно
переиздаваемой книге академика А.Е. Ферсмана «Путешествия за камнем». Вторая часть этой книги – очерк «Хибины»;
в нём описаны природа Хибин, научные экспедиции 1920-х годов, история открытия разработок апатита.
Также описание Хибин можно найти и в других замечательных книгах Ферсмана: «Воспоминания о камне»,
«Занимательная минералогия», «Занимательная геохимия».
Из художественной литературы выделяется «Колобок» (1906) Михаила Пришвина. Последняя глава этой повести,
описывающая путешествие по Лапландии от Кандалакши до Колы, так и называется «Хибинские горы».
А.М. Горький в 1929 г. посетил Кольский полуостров и написал очерк «На краю земли», где фигурируют Хибины
с их месторождениями апатитов и опытная сельскохозяйственная станция.
Действие рассказа Льва Шейнина «Чужие в Тундре» (1931) из цикла «Записки следователя» разворачивается
в Кольском Заполярье, в т. ч. и в районе Хибин – на станции Апатиты и в строящемся Хибиногорске.
В 1932 г. Константин Паустовский совершил поездку в Мурманскую область, а в 1933 г. в журнале «Вокруг света»
был опубликован его очерк «Столица Советской Арктики», где упоминаются Хибины и город Хибиногорск (Кировск).
И.С. Соколов-Микитов в 1934 и 1935 гг. бывал в Хибинах, что отразилось в его рассказах о животных.
Так, окрестности озера Имандра описаны в рассказах «Бобры» и «Глухари».
Хибинский край отражён в творчестве ленинградской писательницы Веры Кетлинской, жившей в Мурманске
в 1917–1920 гг., и Вадима Сафонова, написавшего немало путевых очерков.
Горы Хибины в русской литературе :
https://cyberleninka.ru/article/n/gory-hibiny-v-russkoy-literature
Столетие первой экспедиции академика А.Е. Ферсмана в Хибины :
https://cyberleninka.ru/article/n/stoletie-pervoy-ekspeditsii-akademika-a-e-fersmana-v-hibiny
Отправлено: Duster74 - 01.03.22 16:08
Отправлено: ЗЧ - 19.04.22 09:41
тогда логичнее было назвать группу Часначорр - он же руководитель, Дятлов.Можете объяснить свою логику? Что значит "логичнее было назвать группу Часначорр"? Вы реально полагаете что назвать группу очевидной абракадаброй это удачная и логичная мысль для студентов УПИ 1959 года? Тут основной логический вопрос: почему слово Хибины было использовано в единственном числе, если в русском языке подобное смысловое значение отсутствует? Я предложил вполне логичное обоснование, которое было известно Дятлову. Одна из гор горного комплекса Хибины называлась гора дятла - вот отсюда появилось единственное число в употреблении слова Хибины. Так же нужно понимать, что Часначорр это звуки саамского языка, написанные русскими буквами и еще далеко не факт что это правильная интерпретация. Слово Хибина вполне созвучно со значением слов хижина, хибара, дом и т.д.
Отправлено: SKAD - 19.04.22 10:07
Вы реально полагаете что назвать группу очевидной абракадаброй это удачная и логичная мысль для студентов УПИ 1959 года?ДОСААФ звучит вполне по саамски!... *YES*
Так же нужно понимать, что Часначорр это звуки саамского языка, написанные русскими буквами и еще далеко не факт что это правильная интерпретация.
Отправлено: ЗЧ - 19.04.22 11:19
Отправлено: Ледовских - 23.04.22 04:16
Не было такого факультета в Свердловске.«Хибины» (изделие Л-175) — советский/российский многофункциональный бортовой авиационный комплекс радиоэлектронной борьбы, созданный в рамках опытно-конструкторских работ (ОКР) «Хибины» Калужским научно-исследовательским радиотехническим институтом. Главный конструктор комплекса - Александр Семенович Ямпольский Вы думаете изделие тоже в честь гор назвали?Изучайте украинскую мову и вам многое откроется.Кстати Золотарев во времена коренизации мог учиться на Кубани в украинской школе.И горы так могли назвать украинские переселенцы.
З.Ы. Хибины - это горы такие. Сложные и интересные для лыжных походов, особо тогда. Это название на группы студентов, а группы туристов. Значит мечтали они о походе в Хибины и готовились к нему. Там леса мало, в Хибинах этих. Вот и объяснение почему они из лесу ушли на безлеесный склон ночевать.
Отправлено: arfaxad - 23.04.22 12:17
Знак «Хибины» Артемий Лебедев
https://www.artlebedev.ru/khibiny/sign/ (https://www.artlebedev.ru/khibiny/sign/)
Отправлено: Пoчемучка - 23.04.22 13:42
«Хибины» (изделие Л-175) — советский/российский многофункциональный бортовой авиационный комплекс радиоэлектронной борьбы, созданный в рамках опытно-конструкторских работ (ОКР) «Хибины» Калужским научно-исследовательским радиотехническим институтом. Главный конструктор комплекса - Александр Семенович Ямпольский Вы думаете изделие тоже в честь гор назвали?А ничего что это на 1977 год история?
Цитирование
Первые работы, связанные с созданием КРЭП «Хибины», начались в Калужском научно-исследовательском радиотехническом институте (КНИРТИ) в 1977 году. Планировалось создать унифицированный комплекс радиоэлектронного противодействия для всех родов войск, где в задачах КНИРТИ стояла разработка блоков аппаратуры радиотехнической разведки (РТР) «Проран» и станции активных помех (САП) «Регата», что было успешно завершено защитой научно-исследовательских работ в 1980 году[2].
Изучайте украинскую мову и вам многое откроется.Кстати Золотарев во времена коренизации мог учиться на Кубани в украинской школе.И горы так могли назвать украинские переселенцы.А ничего что Золотарев очень голопом вписывался в эту группу и название ей дали до этого вписывания?
Письмо Зины Колмогоровой Дятлову 16 января 1959 г.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/Zina-Kolmogorova-letter-Dyatlov-1959-1-16-p1.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/Zina-Kolmogorova-letter-Dyatlov-1959-1-16-p2.jpg)
На эту дату Зина не имела никакого понятия кто такой Золотарев С.А...
Отправлено: PRO_hogiy - 23.04.22 14:19
Цитата: Duster74 - 19.01.22 19:33Сначала маленькая ремарка в адрес Duster74 :
Не было такого факультета в Свердловске.
З.Ы. Хибины - это горы такие. Сложные и интересные для лыжных походов, особо тогда. Это название на группы студентов, а группы туристов. Значит мечтали они о походе в Хибины и готовились к нему. Там леса мало, в Хибинах этих. Вот и объяснение почему они из лесу ушли на безлеесный склон ночевать.
=====================
«Хибины» (изделие Л-175) — советский/российский многофункциональный бортовой авиационный комплекс радиоэлектронной борьбы, созданный в рамках опытно-конструкторских работ (ОКР) «Хибины» Калужским научно-исследовательским радиотехническим институтом. Главный конструктор комплекса - Александр Семенович Ямпольский
В общем все правильно, я о том же толкую еще с 2006 г. Хотя со времени первого посещения Кольского (1965), и даже с начала заниматься лыжным туризмом (1959), другого мнения и не мог себе представить.
Хотя оценка самих Хибин несколько эмоционально-теоретическая. Это хороший район для всех возможностей ознакомится со всем комплексом возможностей для лыжного туризма. Наличие и количества леса там вообще не причем. Кстати, о их (гр. Дятлова) выходе в безлесье 01.02.1959. Уж если они так сделали, то явно не под действием "Магии Хибин". Они еще очень мало что могли знать про это. Это были их дальние перспективы. Такое поверие тогда было, что это "модный" район. Хотя в Москве, скорее это больше относилось с Полярному Уралу. Это восточнее Воркуты.
Дятлов же, скорее этот выход предпринял под воздействием собственных воспоминаний Приполярного Урала, предыдущего года. Он понял, что там практически невозможно хотя бы один раз не получить безлесную ночевку. Там в самой горной части очень большие переходы в безлесье. Особенно с техникой и тактикой того времени. "Хибина, как нагвание" тут непричем.
Теперь непосредственно о:
«Хибины» (изделие Л-175) — советский/российский многофункциональный бортовой авиационный комплекс радиоэлектронной борьбы, созданный в рамках опытно-конструкторских работ (ОКР) «Хибины» Калужским научно-исследовательским радиотехническим институтом. Главный конструктор комплекса - Александр Семенович ЯмпольскийВы чего, думаете тут люди не могут читать Википедию? Всех забанили там в связи с последними событиями, да? :)
Это комплекс только начали разрабатывать через 18 лет после них. каким боком тут гр. Дятлова?
Вы думаете изделие тоже в честь гор назвали?Интересно, что вы сами думаете про это?
Я так думаю, что как и любую другую разработку, это назвали любым абстрактным термином, лишь бы первая буква соответствовала категории изделия. И тут вся конспирология кончается.
Изучайте украинскую мову и вам многое откроется.Ага, ну тут без этого, ну совсем никак... *ROFL*
Кстати Золотарев во времена коренизации мог учиться на Кубани в украинской школе.Во-1: "мог" или "учился"?
Во-2. Даже "если", то причем ту название группы в которую он попал случайно? Или гр. Согрина тоже с каким то "таким" названием была? %-)
Логика отсутствует полностью... Впрочем, как и смысл.
И горы так могли назвать украинские переселенцы.Ну конечно, раз на юге, пройдя через области скифов и сарматов, смогли вырыть Черное море, то почему бы на крайнем севере они не смогли опередить варягов, лапландских саамов и поморов в названии гор? *ROFL*
Отправлено: Ледовских - 23.04.22 19:47
Теперь непосредственно о:1 ВОПРОС. Хыбына(так по украински звучит это слово)- ошибка в матиматике,помеха в случае с разработкой комплекса,бездорожье наверное в случае группы Дятлова.Можно пройти от точки А до точки Б по заранее извесному и удобному маршруту а можно напрямик по хыбынах(ухабах).Похыбка на русском погрешность.2 ВОПРОС-Горы когда начали называться Хибины?Наверняка когда туда заехали первые геологи.А на счет Черного моря это такой же украинский юмор как и у россиян с Иванушкой Дурачком который ездил на печи.Или вы всегда ржали услышав эту сказку?А на счет варягов то например северяне, живущие в России, называют Северное Сияние украинским словом сполох(не вспышка заметте) .Жили когдато в Новгороде и вокруг славяне.
Вы чего, думаете тут люди не могут читать Википедию? Всех забанили там в связи с последними событиями, да? :)
Это комплекс только начали разрабатывать через 18 лет после них. каким боком тут гр. Дятлова?
Интересно, что вы сами думаете про это?
Я так думаю, что как и любую другую разработку, это назвали любым абстрактным термином, лишь бы первая буква соответствовала
.
Ну конечно, раз на юге, пройдя через области скифов и сарматов, смогли вырыть Черное море, то почему бы на крайнем севере они не смогли опередить варягов, лапландских саамов и поморов в названии гор? *ROFL*
Отправлено: nvry70 - 23.04.22 21:00
группы в которую он попал случайно?Золотарёв в группу попал не случайно, а по спецзаданию.
Отправлено: PRO_hogiy - 24.04.22 21:14
Цитата: PRO_hogiy - вчера в 14:19Ну вот… Если сказать по делу совершенно нечего, вы решили продемонстрировать ваше "выдающееся" свидомо-фейковое "образование" вкупе с упражнениями в запудривании мозгов здешним читателям?
Теперь непосредственно о:
Вы чего, думаете тут люди не могут читать Википедию? Всех забанили там в связи с последними событиями, да?
Это комплекс только начали разрабатывать через 18 лет после них. каким боком тут гр. Дятлова?
Интересно, что вы сами думаете про это?
Я так думаю, что как и любую другую разработку, это назвали любым абстрактным термином, лишь бы первая буква соответствовала
.
Ну конечно, раз на юге, пройдя через области скифов и сарматов, смогли вырыть Черное море, то почему бы на крайнем севере они не смогли опередить варягов, лапландских саамов и поморов в названии гор?
======================
1 ВОПРОС. Хыбына(так по украински звучит это слово)- ошибка в матиматике,помеха в случае с разработкой комплекса,бездорожье наверное в случае группы Дятлова.Можно пройти от точки А до точки Б по заранее извесному и удобному маршруту а можно напрямик по хыбынах(ухабах).Похыбка на русском погрешность.
Не получится, народ тут грамотный и понятливый, в отличии от…
2 ВОПРОС-Горы когда начали называться Хибины?Наверняка когда туда заехали первые геологи.Давно. Гораздо раньше "геологов". Еще задолго до появления там любых других народов у лопарей (они же - саамы) было такое понятие "Хибины". Туда входили все безлесные горные части. Они ту часть, которая сейчас называется "Хибинские тундры" называли Уптек, а в само понятие входили и Ловозера и Чуна-Мончи-Волчьи. Это уже потом "геологи" начали называть Хибинами только ту часть, которая расположена между Имандрой и Умбозером. Кстати, первым там провел исследования Иван Лепехин в 177х? каком то году ( на память не помню).А архангельские поморы там бывали на побережье и в глубине еще с IX века.
Так что не надо тут вешать лапшу на уши со "своими" названиями.
А на счет Черного моря это такой же украинский юмор как и у россиян с Иванушкой Дурачком который ездил на печи.Или вы всегда ржали услышав эту сказку?Это ваши "юмористы" теперь, и пишут учебники истории, и кому, что и на каком языке надо говорить определяют. Но им уже не до смеха….
северяне, живущие в России, называют Северное Сияние украинским словом сполох(не вспышка заметте) .Не стоит по многу раз повторять одни и те же глупости, тут такая публика, что в любом случае не захрюкает…
Особенно если вы ни бум-бум про особенности лексики у разных народов, а желаете постоянно ляпать любую чушь.
Жили когдато в Новгороде и вокруг славяне.Ага. А в Америке - индейцы…. Или уже опять укры...? *ROFL*
Цитата: PRO_hogiy - вчера в 14:19Понятно. Эт вы сами его туда направили. В любом другом случае это пустое сотрясение воздуха.
группы в которую он попал случайно?
====================
Золотарёв в группу попал не случайно, а по спецзаданию.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Нэнси - 25.04.22 17:28
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1415637)