Отправлено: владимир61 - 26.06.13 16:46
Отправлено: elenapaula - 26.06.13 17:27
Отправлено: LENYA - 26.06.13 17:28
Добавлено позже:
Владимир, хочу Вас поддержать, здесь Ваши мысли во многом сходятся с моими мыслями и моими "иллюзиями". Однако мне думается, что Золотарев (настоящий) был найден еще в феврале.Живой и невредимый?!
Отправлено: Gulia70 - 26.06.13 17:36
Та, которую описывали на этом трупе и та, которая была на Золотареве в походе.
Отправлено: Поручик - 26.06.13 17:39
Ботиночки инструктора по туризму, возможно , выгодно отличались от обуви группы и это толкнуло «первооткрывателей палатки» на безшабашный поступок , на ряду с прихватизацией спирта , фотоаппаратов , вещей дятловцев. «Фельдиперсовые» ботиночки , это тебе не фляжка со спиртом ! Кто-же такой «расписной» из оврага?Это те ботиночки не первой свежести, которые были отремонтированы на скорую руку проволокой?
Отправлено: владимир61 - 26.06.13 17:47
Владимир, хочу Вас поддержать, здесь Ваши мысли во многом сходятся с моими мыслями и моими "иллюзиями". Однако мне думается, что Золотарев (настоящий) был найден еще в феврале.Вполне , вполне... Авиаторы видели у палатки труп. С начала поисковых мероприятий первыми обнаружили 2-х у кедра , затем 3-х на линии кедр-палатка , а затем информация об отдельном обнаружении Рустема (??????????????). 2+3+1+4(с оврага)=10 и с лыжами все сходится-- 10 пар + "манюни" в лабазе. ВЫВОД: На перевале погибло десять лыжников ! "Десятый"--частичка опасности , которую не смогли преодолеть дятловцы!
Добавлено позже:
Это те ботиночки не первой свежести, которые были отремонтированы на скорую руку проволокой???????????????????????? %-)
Отправлено: Поручик - 26.06.13 18:01
Добавлено позже:??????????????????????? %-)Единственный наверное, кто мог "козырнуть" адидасами это Кривонищенко, но в то время видимо понятия были другими и люди понимали, что зависть-плохое чувство, поэтому это не нашло отражение в дневниках. А описание ботинок Семена где-то есть в деле.
Отправлено: engelberg - 26.06.13 18:07
Отправлено: Паганель - 26.06.13 18:22
Вполне , вполне... Авиаторы видели у палатки труп.скорее всего труп который видели авиатора у палатки, тот который выпил флягу спирта. А потом к вечеру труп очнулся и ушел.
Отправлено: yuka - 26.06.13 18:24
А описание ботинок Семена где-то есть в деле.http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000029-000-40-0#017 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000029-000-40-0#017)
"ботинки, починены проволокой".
Отправлено: KAMA - 26.06.13 18:35
УД.л. 349.
"Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой, шарф поношен. "
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5630/158080519.5c/0_acf82_26cb327f_orig)
явно заколот булавкой.
**************
Ну какой инсценировщик или диверсант будет заморачиваться таким нюансом для придания достоверности и введения в заблуждение?! *IMPOSSIBLE*
Отправлено: Паганель - 26.06.13 18:39
Мне не надо ген. экспертизы, мне не надо накладывания фото посмертного на фото при жизни , мне не надо бурок и свеколок-- мне достаточно абсолютно одного простого нюанса.Совершенно согласен с вами.
УД.л. 349.
"Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой, шарф поношен. "
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/5630/158080519.5c/0_acf82_26cb327f_orig[/url])
явно заколот булавкой.
**************
Ну какой инсценировщик или диверсант будет заморачиваться таким нюансом для придания достоверности и введения в заблуждение?! *IMPOSSIBLE*
Отправлено: владимир61 - 26.06.13 18:45
Цитата: Поручик - сегодня в 18:01Я вас умаляю! Юдин--эксперт по вещам дятловцев ? Вы в это верите? Для того чтобы владеть такой проницательностью в отношении "трапья", особь мужского пола должна быть Юдашкиным , Зверевым и Моисеевым в "одном фпаконе", не меньше. Это-же надо , заметил , что у Золотарева ботиночек колючей проволокой штопаный( шутка) ? В таком разе , коль на перевале в наличии оказалось только 8-мь пар лыжных ботинок , а в лабазе оставлена пара, принадлежавшая Игорю (согласно "экспертизе" все того-же Юдина), то получается , что волевой и трезвомыслящий Дятлов пошел на восхождение в валенках? *JOKINGLY*
А описание ботинок Семена где-то есть в деле.
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000029-000-40-0#017[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000029-000-40-0#017[/url])
"ботинки, починены проволокой".
Отправлено: KUK - 26.06.13 18:50
Отправлено: владимир61 - 26.06.13 19:02
Мне не надо ген. экспертизы, мне не надо накладывания фото посмертного на фото при жизни , мне не надо бурок и свеколок-- мне достаточно абсолютно одного простого нюанса.Уважаемая , КАМА! Позвольте не согласиться с вами т.к. не могу утверждать , что шарф Золотарева (на фото) имеет клеточку коричневого и синего цвета. Да и булавочки не видать , хотя в то время носило их почитай все население СССР. Послевоенная жизнь только начинала налаживаться и боялись сглаза и правильно делали. А как вам определение :"шарф поношен"? Это после длительного полоскания в грязном ручье? А на фото я ,лично,вижу вполне приличный шарфик и не замечаю поношенности.
УД.л. 349.
"Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой, шарф поношен. "
Добавлено позже:
KUK ! Я не убеждаю никого , что труп из оврага не побывал на вскрытии в морге. Я сомневаюсь , что это Золотарев. Похожесть шарфика с фото на шарфик (описание) при осмотре трупа не является причиной для утверждения , что это Семен. Простой пример : сколько "копий сломано" на сайте при распределении одежды согласно фото ? Злополучные "ковбойки" да лыжные шапочки так одинаково выглядят на черно-белых снимках. А вы предлагаете и поношенности разглядеть ?
Отправлено: KAMA - 26.06.13 19:22
Оффтоп (текст не по теме)клеточку коричневого и синего цветаДаже не знаю чем Вам помочь.
на фото я ,лично,вижу вполне приличный шарфик и не замечаю поношенности.На одном форуме одна леди жаловалась, что ее МЧ считает , что его (пардон) носки и белье после трех дней носки еще достаточно не поношенные. =-O
Отправлено: владимир61 - 26.06.13 19:28
Сравните фото умешего и живого - это он. Пропорции лица и форма ушей.Вы представляете , в соседней ветке сравнивали пропорции лиц Золотарева и Огнева ! Тоже все , якобы , сошлось. Может очередную версию замутим под названием "Месть клонов" ?
Добавлено позже:
Эксперт мог углядеть катышки ,потертости,пятна от ужина... ужинов ,наконец.Но мы на фото не видим ни катышек ,ни следов приема пищи , ни укусов моли. Как мы можем утверждать , что шарф на фото и шарф из морга-- один и тот-же предмет?
Отправлено: Поручик - 26.06.13 19:37
А на фото я ,лично,вижу вполне приличный шарфик и не замечаю поношенности.Вы правы, шарф абсолютно новый, ни разу не одетый, куплен до обеда с чеком промтоварного отдела магазина №5.
Отправлено: KAMA - 26.06.13 19:41
Но мы на фото не видим ни катышек ,ниНа фото много чего не видно , это не СМЭ.
****
Владимир , Вы такой умница бываете , когда серьезный и не ерничаете... :(
Отправлено: Лана2012 - 26.06.13 19:43
Но мы на фото не видим ни катышек ,ни следов приема пищи , ни укусов моли. Как мы можем утверждать , что шарф на фото и шарф из морга-- один и тот-же предмет?Дык это про любого из последней четверки так сказать можно *DONT_KNOW*
Отправлено: владимир61 - 26.06.13 19:49
Владимир , Вы такой умница бываете , когда серьезный и не ерничаете...Спасибо на добром слове! Если не ерничать , то необходимо еще раз "обглодать кость" с лишними лыжами и недостающими ботинками. Эти предметы играют не маловажную роль в деле ТРАГЕДИИ.
Отправлено: Поручик - 26.06.13 19:55
Спасибо на добром слове! Если не ерничать , то необходимо еще раз "обглодать кость" с лишними лыжами и недостающими ботинками. Эти предметы играют не маловажную роль в деле ТРАГЕДИИ.Вот это правильно, только лишние лыжи в лабазе остались.
Отправлено: KAMA - 26.06.13 19:59
только лишние лыжи в лабазе остались.И недостающие ботинки там же.
Отправлено: Vietnamka - 26.06.13 20:06
По воспоминаниям ЮЮ только Кривонищенко мог себе позволить идти не в ботинках, а в валенках. Остается 8 человек. 8 пар обуви было обнаружено в палатке. Все эти ботинки были взяты на прокат в УПИ. На плохое качество снаряжения в УПИ жаловались в своих воспоминаниях многие поисковики, так что "ботинки на проволочке" у Золотарева не характеристика Золотарева, а показатель бедности спорт клуба.
Сам Золотарев до этого лыжными походами не увлекался, он водил летние группы. В зимних он официально был всего 3 раза - один раз в 51г и 2 раза в 57м. Так что вполне естественно, что своих собственных ботинок он мог и не иметь
Отправлено: владимир61 - 26.06.13 20:16
Вот это правильно, только лишние лыжи в лабазе остались.В лабазе 1пара(манюни)+9пар под палаткой +1пара у входа в палатку =11. А может я не ту смазку применяю?
Отправлено: KAMA - 26.06.13 20:24
А может я не ту смазку применяю?Может.
Хотите я хороший фильм Вам посоветую , посмотрите , отвлекитесь и с новыми силами -- на штурм ... мозговой. :)
Отправлено: alexsandrovna - 26.06.13 20:25
Цитирование
А чем Вас смущают бурки? Они вероятно были той обувью, в которую Золотарев мог переодеваться после похода.Я где-то читала описание этих бурок, К сожалению, не помню где. Но это были не те бурки, которые все представляют. Такие черные на молнии (или без неё). У нас они назывались "прощай молодость". У Золотарева были валяные бурки для домашней носки, т.е. он переобувался в них в палатке. Это не уличная обувь, а домашняя с нашитой на подошву кожей. На Кавказе такие и сейчас носят.
Отправлено: Поручик - 26.06.13 20:32
В лабазе 1пара(манюни)+9пар под палаткой +1пара у входа в палатку =11. А может я не ту смазку применяю?Протокол обнаружения места стоянки туристов:
Цитирование
Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж.
Добавлено позже:
Возможно вы имеете ввиду о где-то упоминавшихся сломанных лыжах, но там дело темное, непонятно где и кто их видел, когда видел и чьи они, возможно поисковиков.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.06.13 00:57
Отправлено: Соната - 27.06.13 01:36
Ботиночки инструктора по туризму, возможно , выгодно отличались от обуви группы и это толкнуло «первооткрывателей палатки» на безшабашный поступок , на ряду с прихватизацией спирта , фотоаппаратов , вещей дятловцев. «Фельдиперсовые» ботиночки , это тебе не фляжка со спиртом !=-O Дык а ЧО мелочиться то??? Может и пропавшую курточку Люды, несколько грелок туда же спишем??? Что там еще пропало? *SCRATCH*
Составите список и может предъявите,пока есть кому предъявлять?!
Добавлено позже:
Авиаторы видели у палатки труп. С начала поисковых мероприятий первыми обнаружили 2-х у кедра , затем 3-х на линии кедр-палатка , а затем информация об отдельном обнаружении Рустема (??????????????). 2+3+1+4(с оврага)=10 и с лыжами все сходится-- 10 пар + "манюни" в лабазе. ВЫВОД: На перевале погибло десять лыжников !Авиаторы видели от 2-х до 4-х трупов. Так что арифметика совсем другая и лыж уже явно не хватает. *JOKINGLY*
Отправлено: Belfanio - 27.06.13 02:30
Отправлено: Паганель - 27.06.13 03:57
На фото много чего не видно , это не СМЭ.Вообще в подмене Золотарева небыло никакого смысла, тем более, что подменявшие при этом очень рисковали вдвойне. А если бы тела в ручье были найдены намного раньше. То подмена была бы выявлена мгновенно. Тем более, что есть фотографии и фотоаппараты. Не составило бы никакого труда по фотографиям понять что это подмена. Даже видите и мы с вами спустя столько лет, можем сравнивать визуально, утверждая, что это не подмена. У Золотарева есть характерные особенности в строении черепа, в одежде, и.т.д. Безусловно одного переодивания было бы не достаточно. Подмена обычно в таких случаях имеет место, при условиях, что она заранее подготовлена. Однако тема Владимира интересна как раз не только этим, он еще раз обратил в своей теме на другие, пусть мелкие, но не маловажные детали. Вот их как раз и стоило бы рассмотреть повнимательнее.
****
Владимир , Вы такой умница бываете , когда серьезный и не ерничаете... :(
Отправлено: GrayCat - 27.06.13 08:21
Бурки – удобная теплая обувь , но не для дальних лыжных туристических походов , да еще повышенного класса сложности.А знаменитая шляпа Тибо. Вообще, такое ощущение группы, что часть на пикник собрались. Фотоаппаратов немерено, картон...
Добавлено позже:
Вообще в подмене Золотарева небыло никакого смыслаКроме одного случая, что подмену устроил сам Золотарев. Правда, зачем все так сложно.
Отправлено: elenapaula - 27.06.13 11:31
Интересная тема. . . Вроде все согласны, что убийцы не были расположены оставлять за собой следы. В идеале, хотели произошедшее выдать за несчастный случай. Зачем же оставлять труп подельника, по которому, чего доброго, и до них доберутся? Чем маскировать его под Золотарева( с минимальным шансом на успех), почему ни захватить с собой? Согласен, это трата сил. Но оправданная! Сделали бы санки какие нибудь. Отволокли хотя бы за полкилометра и бросили в такой же ручей. Все шито- крыто. Никаких даерммуазуай.А на мой взгляд, трупы достаточно хорошо спрятали, так, что до мая найти не смогли. А под Золотарева если и маскировали, то только не убийцы.
Добавлено позже:
Хорошо... Если это не был труп Семена, то куда делся настоящий Семен? Уехал...?Читайте внимательно о нахождении, вывозе и наличии в морге трупов, найденных в феврале.
Отправлено: Лана2012 - 27.06.13 12:56
Отправлено: Егений - 27.06.13 15:19
Ну хорошо. А что можно тогда сказать про Колеватова? Разве по фото можно подумать, что у него низкий лоб? А фото из морга вообще нет, ни у него, ни у Тибо. Может там везде подмена?)) Может быть... но поскольку есть фото Золотарева... имеет смысл говорить... только о нём.. Будь фото обозначенное как Колеватов ... был бы Колеватов.
Добавлено позже:
(ц) ... Вот эти люди, учившиеся с Золотаревым:
1. Иванов Виктор Иванович, проживал: Московская область, Балашиха, деревня Леоново, дом 45.
2. Кривошеев Александр Владимирович: Минск, ул. Немига, 15-4.
3. Кузьмин Николай Назарович, Минск, Пушкина, 9.
4. Костеневич Михаил Артемович, Минск, Пушкина, 9.
5. Огай Николай Васильевич, ст. Уш-Тобе, Каратальский р-н, Талды-Курганская обл., ул. Советская, 71.
6. Новик Вячеслав Александрович, Минск, Пушкина, 60.
7. Прудников Игорь Логинович, Минск, Пушкина, 9.
8. Походня Владимир Васильевич, Минск, Пушкина, 60.
9. Суменков Александр Николаевич, Киргизская ССР, гор. Фрунзе, ул. Северная, 7А.
10. Стома Владимир Михайлович, дер. Микуничи Новогрудского района, Беларусь.
11. Стрельский Владимир Климентьевич, Минская обл., ст. Пуховичи, Первомайский пер.,
12. Радзишевский Владислав Николаевич, Минск, ул. Революционная, 2.
13. Чибисов Анатолий Андреевич, г. Бещиха Брянской обл., ул. Банная, 15.
14. Ивановский Александр Петрович, Минск, Пушкина, 9.
http://www.kp.ru/daily/26098/2996133/ (http://www.kp.ru/daily/26098/2996133/)
Отправлено: 1Den1 - 27.06.13 16:01
(ц) ... Вот эти люди, учившиеся с Золотаревым:Одногодки ? 1921г рождения ?
Сейчас им по 92г ?
много ли вспомнят?
p.s. А Пушкина 9 - общага, похоже
Отправлено: Егений - 27.06.13 16:06
Одногодки ? 1921г рождения ?Да пожалуй ... остается старые фото... возможно ценные в плане наколок...
Сейчас им по 92г ?
много ли вспомнят?
Отправлено: Паганель - 27.06.13 16:13
А знаменитая шляпа Тибо. Вообще, такое ощущение группы, что часть на пикник собрались. Фотоаппаратов немерено, картон...Представляешь, мне сегодня сон приснился, подробностей я не помню, но смысл очень похож с твоим утверждением, только вот как раз подмена не состоялась по причине смерти Золотарева...
Добавлено позже:Кроме одного случая, что подмену устроил сам Золотарев. Правда, зачем все так сложно.
Отправлено: владимир61 - 27.06.13 16:30
Цитата: владимир61 - вчера в 16:46В таком случае давайте сделаем вид , что резиновые грелки испарились в связи с длительным воздействием на них мороза, или вместе с Людиной курточкой их унесло ветром. Рваный "трешник" у кедра не унесло , а более тяжелые предметы сквозонули? И что вы ,все так горой встали за поисковиков ? Можно подумать , что в кровном родстве состоите. Факт марадерства был? Был. Так давайте воспринимать факты такими , какими они есть и нечего делать из горе-первооткрывателей ангелочков, ссылаясь на их юный возраст . Всем им , на то время , было за 20-ть----возраст позволяющий отвечать перед законом в полной мере. Я бы смог предположить , что вещи , которых не досчитались, утащили чужаки , но ведь все поисковики в допросных протоколах , а позже в воспоминаниях-интервью заверяют , что следов посторонних на перевале не было. А вы...
Ботиночки инструктора по туризму, возможно , выгодно отличались от обуви группы и это толкнуло «первооткрывателей палатки» на безшабашный поступок , на ряду с прихватизацией спирта , фотоаппаратов , вещей дятловцев. «Фельдиперсовые» ботиночки , это тебе не фляжка со спиртом !
=-O Дык а ЧО мелочиться то??? Может и пропавшую курточку Люды, несколько грелок туда же спишем??? Что там еще пропало? *SCRATCH*
Составите список и может предъявите,пока есть кому предъявлять?!
Добавлено позже:
А на мой взгляд, трупы достаточно хорошо спрятали, так, что до мая найти не смогли. А под Золотарева если и маскировали, то только не убийцы.Могли и убийцы , но никакой маскировки и не делали. Просто знали , что туристов девять , вот и положили рядом своего "дабы не нарушать отчетности" , как у Матроскина. Но только "расписной" оказался голубоглазым , вот ему их и выковыряли. А вдруг, до обнаружения, не успеют трупы разложиться сильно?
Отправлено: yuka - 27.06.13 16:59
Я вас умаляю! ... Вы в это верите?Я ответил на вопрос, взяв строчку из протокола осмотра, не для того, чтобы обсуждать с вами вопросы моей веры. Это деликатная сфера личных интересов, куда вам вход категорически запрещён *VAVA*
Отправлено: владимир61 - 27.06.13 18:19
Я вас умаляю! ... Вы в это верите?Прошу прощения! *SORRY*
Я ответил на вопрос, взяв строчку из протокола осмотра, не для того, чтобы обсуждать с вами вопросы моей веры. Это деликатная сфера личных интересов, куда вам вход категорически запрещён *VAVA*
Отправлено: Соната - 27.06.13 18:50
Факт марадерства был? Был.Да ладно?! Я не в курсе.
Так давайте воспринимать факты такими , какими они есть и нечего делать из горе-первооткрывателей ангелочков, ссылаясь на их юный возраст . Всем им , на то время , было за 20-ть----возраст позволяющий отвечать перед законом в полной мере.Давайте! Так кто же они горе-первооткрытватели? По какой статье они могли отвечать перед законом?
В родстве не состою. Просто мне совесть не позволяет безосновательно валить всё на поисковиков.
Вы же предполагаете присутствие посторонних, почему же они у вас ангелочки?
Отправлено: Григорий Комаров - 27.06.13 20:50
А может я не ту смазку применяю?Вам на это было давно указано, да вы не прислушались, и наверное, правильно поступили.Где ж её найдешь, она была в те далекие времена, когда вы ходили в садик.
Оффтоп (текст не по теме)Создаете полное впечатление, что у вас в жизни (не мое дело, конечно) явно что-то не складывается, отсюда и такой вывал неприкрытой ненависти в эфир. Но почему это должны ощущать на себе другие?
Матчасть получше узнайте, чтобы не выглядеть нелепо в своих суждениях и оценках.
Матчасть получше узнайте, чтобы не выглядеть нелепо в своих суждениях и оценках.
Отправлено: Alina - 27.06.13 20:54
Радзишевский Владислав Николаевич, Минск, ул. Революционная, 2.http://taina.li/forum/index.php?msg=62743 (http://taina.li/forum/index.php?msg=62743)
Отправлено: KAMA - 28.06.13 14:40
вот и положили рядом своего "Ага! Свой на свою беду единственный тоже фиксами сверкал , как и Золотарев ,до похода вошедший в комнату и сверкнувший. Потому и жребий на него пал.
Кто ж у нас такой гений инсценировки в глухой тайге? Почему талант не востребован ?
Отправлено: Laura - 28.06.13 16:36
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=62935)
Отправлено: владимир61 - 30.06.13 19:33
«Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля. У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел). Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня. читывая, что у палатки находился прокурор т.Темпалов и достаточное число людей я ушел вниз, к поисковой группе, т.к. нужн было активизировать розыск людей.
В палатке Дятлова было 9 рюкзаков, 10 пар лж, из них 9 пар под дном палатки 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок (7 шт.), несколько телогреек и другое имущество.» 2. Допрос свидетеля Атманаки , где тот говорит о событиях 26-го февраля:
"На скате палатки нашли фонарик, а немного ниже брошены ледоруб, здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, заветренная (северная сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник. Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней. Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение. В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь. Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших." Из выше сказанного делаем вывод , что 27-го февраля ,когда Темпалов обследовал содержимое палатки,под ней лыж не было ,или был их мизер. Поэтому в материалах УД цифра искаженная тем ,что на время составления Актов осмотра места проишествия(первые числа марта) , следствие уже знало о находке в лабазе запасной пары лыж . Поэтому Темпалов путем сопоставления фактов задним числом вычислил , что у палатки должно быть лыж по числу туристов.Поэтому и вывод , что одна пара лыж--у входа , а восемь пар---под палаткой. Показания Масленникова гораздо авторитетней показаний остальных поисковиков , которые "под копирку" гундосят заученные фразы.
Отправлено: Сергей В. - 30.06.13 22:47
делаем вывод , что 27-го февраля ,когда Темпалов обследовал содержимое палатки,под ней лыж не было ,или был их мизер. Поэтому в материалах УД цифра искаженная тем ,что на время составления Актов осмотра места проишествия(первые числа марта) , следствие уже знало о находке в лабазе запасной пары лыж .Не знало, осмотр палатки производился 28 февраля Темпаловым, лабаз найден и осматривался Ивановым 2 марта. Лыжи проводники могли вернуть, в любом случае они д.б. быть учтены.
Показания Масленникова гораздо авторитетней показаний остальных поисковиков , которые "под копирку" гундосят заученные фразы.В чём-то, может, и авторитетней, а в чем-то, например, в количестве лыж, и нет. И вообще фраза крайне неудачная, в откровенном вранье ни один свидетель замечен не был.
Отправлено: владимир61 - 01.07.13 11:23
Показания Масленникова гораздо авторитетней показаний остальных поисковиков , которые "под копирку" гундосят заученные фразы.Лично для меня показания Масленникова , как старшего группы поисковиков , сомнений не вызывают. Если внимательно читать протоколы допроса свидетелей по делу ГД , то четко просматривается три типа показаний: первый- вроде как "моя хата с краю" (в основном манси), второй-свидетельствующий ,что "мы ребята бравые , глазастые , без устали пашущие , одно слово--герои". А к третьему типу свидетельства можно отнести показания Масленникова , и того-же Аксельрода. Эти ребята не только четко и емко , без выпячивания своей роли в поиске, изложили суть , НО каждый умудрился сделать "предъяву" власти. Якобы если-бы болдьше внимания уделялось молодежному туризму , снабжению тур-секций качественным инвентарем и т.д. , то не было подобных аварий. Этим они явно обозначили свою позицию в следственных мероприятиях , то .что на поводу у следствия идти не будут. И то ,что следствие "схавало" 10-ть пар лыж Масленникова и не упомянуло нигде о разночтении в данном вопросе , говорит о том . что следакам было стремно углубляться в эту тему. Следствию наличие лишней пары лыж у палатки , а следовательно и наличие посторонних на перевале---полный крах ихней версии.
В чём-то, может, и авторитетней, а в чем-то, например, в количестве лыж, и нет. И вообще фраза крайне неудачная, в откровенном вранье ни один свидетель замечен не был.
Отправлено: elenapaula - 01.07.13 12:01
Авиаторы видели у палатки труп. С начала поисковых мероприятий первыми обнаружили 2-х у кедра , затем 3-х на линии кедр-палатка ,Из допроса свидетеля Темпалова, прокурора г.Ивделя: "Я проинструктировал работников института и дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком либо месте немедленно сообщить мне. 27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов..." Интересно, кто из поисковиков мог сообщить Темпалову о нахождении одного трупа? и чей это труп?
Отправлено: GrayCat - 01.07.13 12:19
Я бы смог предположить , что вещи , которых не досчитались, утащили чужаки , но ведь все поисковики в допросных протоколах , а позже в воспоминаниях-интервью заверяют , что следов посторонних на перевале не было. А вы...Тут есть одна маленькая деталь - кого поисковики считали посторонними. Там были по воспоминаниям группа манси, которая меняла спирт у летчиков (тоже их воспоминаний), группа военных, группа студентов еще масса разных людей, прилетали летчики. И все они принимали участие в поисках и расследовании и значит не были посторонними.
Отправлено: владимир61 - 01.07.13 12:25
Места происшествия 27 февраля 1959 года
Прокурор г. Ивдель Свердловской обл., мл. советник юстиции Темпалов в присутствии руководителя поискового отряда Масленникова Евгения Поликарповича, проживающего в г. Свердловск, ул. Заводская 32, кв. 84 и понятых Ярового Юрия Евгеньевича, проживающего в г. Свердловске, ул. М-Сибиряка № 57, кв. 81, Слобцова Бориса Ефимовича, проживающего в г. Свердловске, ул Ленина, д. 13а, кв. 23, Курикова Степана Николаевича, проживающего Ивдельский р-н, пос. Суеватпауль составили настоящий протокол обнаружения трупов, обнаруженных на северо-восточном склоне высоты "1079". К северо-востоку от высоты "1079" в полутора километрах в истоках правого истока реки Лозьвы, начинающихся в седловине между высотами "1079" и "880" ..." Заметьте тот факт , что Масленников является участником следственного действа , а не понятым! И именно к этому протоколу Темпалов "пришпилил" список вещей утащенных из палатки на кануне (????). Почему не к Протоколу осмотра палатки? Вот этот список:К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
Приобщается к протоколу следующее:
1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра.
2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. Заснято 27 кадров.
4. Наручный компас.
5. Железнодорожные и автобусные билеты
6. Полевая сумка
7.Фонарик электрический
8. Две железные банки с нитками и т.д.
9. Деньги Записная книжка Слободина деньги и письмо профкома в горторготдел.
10. Деньги в сумме девятьсот семьдесят пять рублей
11. Дневник Колмогоровой. Последняя дата записи 30 января
12. Протокол маршрутной комиссии
13. Письмо на имя Дятлова
14. Маршрутная книжка № 5, в количестве трех экземпляров.
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей16 Командировка на имя Дятлова.
17. Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук
18. Проект похода
19. (или "11" - прим. сост.) Сопроводительное письмо от профкома института
12. Паспорт на имя Дятлова
Добавлено позже:
Ну очень много вещей , чтобы подтвердить факт "первооткрытия" ! Видать, именно МАсленников "надоумил" узаконить незаконно изъятые вещи погибших (марадерство) таком образом. Вот только дата осмотра Темпаловым палатки "плавает", 28-е число--согласен , но зачем тогда список возвращенных вещей не в Протоколе осмотра палатки? Логичнее было бы . если 27-го---работы по палатке , а 28-го---у кедра. Хотя все эти бумажки стряпались уже в теплом кабинете. Тогда зачем так сложно?
Отправлено: Саша Ветер - 01.07.13 12:48
Оффтоп (текст не по теме)у многих здесь переодически крышу срывает... Совсем заигрались шерлоки холмсы... доморощенные...
Отправлено: GrayCat - 01.07.13 12:51
но зачем тогда список возвращенных вещей не в Протоколе осмотра палатки?Вообще, зачем список возвращенных в разное время вещей, если по каждому возвращению есть расписка? Этот документ лишний, не имеет юридической силы и вторичен. В нем был бы смысл, если кто-то действительно решил отследить маршрут найденных вещей. Значит, было какое-то основание для этого.
Отправлено: владимир61 - 01.07.13 12:53
Это Золотарев... оставьте его в покое... у многих здесь переодически крышу срывает... Совсем заигрались шерлоки холмсы... доморощенные...Саша, дайте факты ! Зачем орать бездоказательно на темах? Нет фактов ----идите в Почемучку!
Отправлено: Сергей В. - 01.07.13 13:03
Лично для меня показания Масленникова , как старшего группы поисковиков , сомнений не вызывают.Вот у Вас не вызывают, а у меня очень даже вызывают. Они не лживые, конечно, но очень-очень осторожные. В них каждое слово, каждый факт под микроскопом нужно рассматривать, и именно потому, что он не просто руководитель поисков на ПД (кстати, достаточно условный, ибо военные ему подчинялись через Чернышова, а ключевые решения принимались штабом в Ивделе и следствием), а и председатель маршрутной комиссии, выпустившей группу на маршрут. Кроме того, поисковики Слобцова разорили МП, а он прямо ответственен за это как руководитель, должным образом их не проинструктировавший. Поэтому в протоколах мы и видим разнообразные фигуры ухода, кивание на Брусницына и т.п. Предстоящее бюро горкома по поводу ДТ он кожей чуял, предпринял попытки подстраховки, тут и приглашение московских мастеров, и саперов, и Кикоина, панические радиограммы по поводу ОШ, да и версия причастности манси, быть может. Так что еще большой вопрос, кто там кем крутил, следствие Масленниковым или Масленников следствием. Вопрос о количестве лыж на МП был для него третьестепенным, да и следствие этим особо не заморачивалось, поскольку следов посторонних не было. Кто их знает, этих туристов, может у них у каждого было по манюне?
Отправлено: Саша Ветер - 01.07.13 15:02
Добавлено позже:
Это сказано Владимиру 61
Отправлено: владимир61 - 01.07.13 16:09
Тут есть одна маленькая деталь - кого поисковики считали посторонними. Там были по воспоминаниям группа манси, которая меняла спирт у летчиков (тоже их воспоминаний), группа военных, группа студентов еще масса разных людей, прилетали летчики. И все они принимали участие в поисках и расследовании и значит не были посторонними.Речь о тех посторонних , чьи следы не замеченными остались для свидетелей. Я не случайно обратил внимание на список вещей , доставленных С. и Ш. в лагерь поисковиков 26-го февраля. Для того , чтобы добыть такие трофеи необходимо прилично "покувыркаться" вокруг палатки. Даже если и были там еще какие-то следы , то они их затоптали ,как паровым катком. Слобцов о следе мочи на снегу свидетельствует со слов посторонних , хотя являясь "первооткрывателем" должен сам тщательно обследовать прилегающую к палатке местность , а лишь потом крушить палатку ледорубом.
Добавлено позже:
Из допроса свидетеля Темпалова, прокурора г.Ивделя: "Я проинструктировал работников института и дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком либо месте немедленно сообщить мне. 27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов..." Интересно, кто из поисковиков мог сообщить Темпалову о нахождении одного трупа? и чей это труп?Спасибо ,что своим сообщением заставили меня еще раз внимательно перечитать протокол допроса свидетеля Темпалова В.И. Надо свериться с радиограммами. Но я сделал для себя еще одно "открытие", которое ранее от меня ускользнуло! Вот , что свидетельствует Темпалов о состоянии палатки дятловцев:"Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом. У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии. В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги. На первый …... " Опоньки! И здесь 10-ть пар лыж на перевале.
Добавлено позже:
Вы ничего не привнести нового и ценного в решении этого дела в отличие от меня, вашего и не только, учителя...Саша! Ты еще здесь ? Я же тебе точно указал направление.Читай сообщение №55.
Добавлено позже:
По поводу лишних лыж: УД Лист 191
Телеграмма от 07. 03 1959г : «Принял Сысоев
Из хххххххххххх № 7/3-59
28 человек продолжали поиски весь день тчк Результатов никаких тчк в 450 метрах под палаткой найден зажженный фонарь зпт в 20 метрах от палатки кусок сломанной лыжи тчк Завтра вознаменование дня 8 марта объявлен выходной день тчк Считаю что поиски необходимо прекратить до конца аперля тчк Погода улучшается тчк Завтра со мной вылетает три москвича зпт желателен вылет части гражданских.
Масленников». То , что об этом обломке отрапортовали на "большую землю" означает , что руководитель поиска Масленников был уверен в том , что данный предмет не принадлежал поисковикам.
Отправлено: владимир61 - 02.07.13 17:07
Не знало, осмотр палатки производился 28 февраля Темпаловым, лабаз найден и осматривался Ивановым 2 марта. Лыжи проводники могли вернуть, в любом случае они д.б. быть учтены.Из дорпоса свидетеля Брусницина В. 15Марта 1959г : «На следующее утро 27 продолжали поиски с собаками. Остальные, разобрав палатку, начали прощупывание лыжными палками снежного покрова высоты.
После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М.Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета... »
Добавлено позже:
Так .что досмотр палатки производился Темпаловым 27-го февраля , после осмотра места происшедствия у кедра.
Отправлено: Wadim - 11.07.13 10:46
на фото Семена - нормальный лоб нормального человека а не неандертальца
(http://f3.s.qip.ru/o8tiVMc9.jpg)
также очень сомнительно звучит наличие некоей гражданская жены.
На фото видно что Семен уделяет постоянно внимание девушкам , особенно Зинаиде. Создается странное мнение о Советском человеке.
Отправлено: funny-jenny - 11.07.13 11:08
также очень сомнительно звучит наличие некоей гражданская жены.Да, вот такой он был советский человек, и че? И в советское время разные люди были.
На фото видно что Семен уделяет постоянно внимание девушкам , особенно Зинаиде. Создается странное мнение о Советском человеке.
И, кстати, это именно Семен уделяет внимание девушкам на фото из похода, и именно у него была гражданская жена. А не у его "двойника из оврага". В существовании которого я очень и очень сомневаюсь.
Отправлено: vito - 11.07.13 11:59
Сравнительное Фото содержит части снимка из морга!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Wadim - 11.07.13 12:41
Да, вот такой он был советский человек, и че? И в советское время разные люди были.про эту женщину информации нет, насколько я знаю, да и еще упоминается , какой-то там сын у него якобы. ощущение, что это совсем вымышленные персонажи, с целью представить образ товарища Золотарева как обычного советского человека. Только вот будет ли человек имея сына и жену лазить по горам и девочек клеить! не 20 лет, и надо думать не только о себе! а ведь он прошел войну! хороший и верный товарищ был! а тут свою семью кинул и лазит по горам лесам и прочим походам.
И, кстати, это именно Семен уделяет внимание девушкам на фото из похода, и именно у него была гражданская жена. А не у его "двойника из оврага". В существовании которого я очень и очень сомневаюсь.
Отправлено: funny-jenny - 11.07.13 13:11
про эту женщину информации нет, насколько я знаю, да и еще упоминается , какой-то там сын у него якобы. ощущение, что это совсем вымышленные персонажи, с целью представить образ товарища Золотарева как обычного советского человека. Только вот будет ли человек имея сына и жену лазить по горам и девочек клеить! не 20 лет, и надо думать не только о себе! а ведь он прошел войну! хороший и верный товарищ был! а тут свою семью кинул и лазит по горам лесам и прочим походам.Тем не менее так было. И речь в данном случае идет именно о настоящем Золотарева, а не о его "двойнике", заметьте. Говорят, что да, была сожительница и сын. Это почти достоверная информация.
Мне кажется, мы о нем многое не знаем.
Отправлено: Soldat - 11.07.13 13:23
Автору Wadim
"Только вот будет ли человек имея сына и жену лазить по горам и девочек клеить! не 20 лет, и надо думать не только о себе! а ведь он прошел войну! хороший и верный товарищ был! а тут свою семью кинул и лазит по горам лесам и прочим походам"
***Мне кажется, вы сами и ответили на свой вопрос: скажите, будет ли хороший семьянин бояться оформлять брак? И хороший семьянин не будет ходить в походы без семьи. Мой дружбан, турист, ходит как раз в походы вместе с семьей. Даже своих двух дочек приучил... :)
Отправлено: elenapaula - 11.07.13 20:35
"Только вот будет ли человек имея сына и жену лазить по горам и девочек клеить! не 20 лет, и надо думать не только о себе! а ведь он прошел войну! хороший и верный товарищ был! а тут свою семью кинул и лазит по горам лесам и прочим походам"***Мне кажется, вы сами и ответили на свой вопрос: скажите, будет ли хороший семьянин бояться оформлять брак? И хороший семьянин не будет ходить в походы без семьи. Мой дружбан, турист, ходит как раз в походы вместе с семьей. Даже своих двух дочек приучил...Не было у Семена жены, а какие там женщины у него были, что это обсуждать. Сын, скорее всего, не его родной был, иначе давно бы нашел могилу отца.
Отправлено: Лана2012 - 11.07.13 20:43
в уд на 350 стр . вот как описан труп Геннадия "Лоб низкий, покатый кзади. "В этом случае о Колеватове вообще молчу *YES*
на фото Семена - нормальный лоб нормального человека а не неандертальца
Отправлено: alexsandrovna - 11.07.13 20:59
В этом случае о Колеватове вообще молчу *YES*Вот-вот,я тоже об этом подумала. Колеватов - лоб низкий, прямой. У эксперта было странное восприятие высокого-низкого.
Добавлено позже:
Тем не менее так было. И речь в данном случае идет именно о настоящем Золотарева, а не о его "двойнике", заметьте. Говорят, что да, была сожительница и сын. Это почти достоверная информация. Мне кажется, мы о нем многое не знаем.Вот, что действительно странно, что он ни разу не был женат. После войны у фронтовиков проблем с невестами не было. Но вдвойне странно, что член партии, окончивший университет марксизма-ленинизма и готовившийся стать директором турбазы, не был женат. В советское время (особенно в 50-60-е годы) негативно относились к неженатым и разведенным. Это не соответствовало моральному облику строителя коммунизма. Тем более, если женщина была и был предположительно) ребенок, что ему мешало жениться. Квартирный вопрос? Нет. Как раз наоборот. Семейные получали жилье быстрее и размер его был больше. Мать то он, скорее всего, из Удобной в Лермонтов перевез, чтобы решить квартирный вопрос. После его смерти она ведь получила комнату в комуналке в Лермонтове.
Отправлено: Janne - 12.07.13 08:09
Простите, не знаю, как спрятать фото.
[attach=1]
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Александр vl - 12.07.13 10:24
Только вот будет ли человек имея сына и жену лазить по горам и девочек клеить!Поверте на слово за 30 лет занятия туризмом подобное встречлось десятки если не сотни раз... :-X
Отправлено: Moon - 12.07.13 10:45
Статья в КП полудохлая.
Отправлено: Alina - 12.07.13 20:54
Оффтоп (текст не по теме)Комсомолка опубликовала, что ни тату, ни коронок родные не признают.Я бы не стала считать, что это утверждение, а не воспоминания типа "кажется", и основываюсь на собственном опыте, когда мне было лет 13-14 в нашей семье погиб родственник, мамин двоюродный брат. Был он примерно лет на 15 меня старше. Честно скажу не могу сказать, были ли у него татуировки и золотые зубы или нет. Я вообще его сейчас не очень хорошо помню внешне, хотя довольно близко мои родители с ним общались, он меня даже в парки-зоопарки водил в детстве. Образ в памяти сохранился, а детали нет.
Отправлено: Belfanio - 18.07.13 02:13
Если окажется, что труп был не Золотарева, то даже можно обрадоваться. Хотя бы один человек выжил. Хотя бы один человек знал, что же произошло. Но, тогда вопрос - куда он смылся навсегда и почему ничего не рассказал? Откуда взялся труп зк с наколками? Какую задачу на поход имел храбрый разведчик (сапер) Семен Золотарев (он же Саша, он же Гена...)?
Отправлено: serg2500 - 18.07.13 06:33
Хотя бы один человек выжил. Хотя бы один человек знал, что же произошло. Но, тогда вопрос - куда он смылся навсегда и почему ничего не рассказал?Всем доброго времени!Семён мог выжить в схватке с нападавшими, но потом погибнуть, идя к людям за помощью... это если 4й - не Золотарёв, а кто то из "посторонних". Или после провала операции "коробушка - контейнер" его подобрали свои, подлечили и сменили имя - фамилию и "засекретили" навсегда. Рассказывать Семён конечно НИЧЕГО и НИКОМУ не будет. Но скорее всего, к БОЛЬШОМУ сожалению, Семён погиб вместе с ребятами, принял мученическую смерть там, в лесу, между кедром и ручьём... защищая ребят... может он кого и отправил "на тот "свет из нападавших????? Он ведь по сути один был против врагов, более вряд ли кто мог "помочь" ему в схватке... силы уж больно неравные были((((( да и девчата были "слабым местом" в группе - первый объект для нападения и зверств.
Отправлено: Wadim - 18.07.13 10:11
Рассказывать Семён конечно НИЧЕГО и НИКОМУ не будетвозможно, с ним поступили также, как в фильмах "Люди в черном"- стерли память за месяц.
Отправлено: K. - 12.08.13 20:39
Отправлено: Егений - 12.08.13 23:22
Хотелось бы обсудить вот что. Согласно УД при обнаружении трупов из оврага у Золотарева "на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками". На фото никакой шапки не видно. Потом уже она появляется и аккуратно так лежит под самой головой. Но у Золотарева шапки-ушанки не было. Пересмотрел все фотографии из похода, такая шапка только у Дорошенко. Предположим, ночью Золотарев был дежурным и одолжил ушанку у Юры. Но как тогда объяснить то, что судя по описи палатки "6. Дорошенко предположительно принадлежат следующие вещи: а) ... шапка-ушанка"? Получается, Юрина шапка была в палатке. Чья же тогда на трупе, опознанном как Золотарев? Сомневаюсь, что у кого-то в походе была еще одна ушанка, хотя бы на одном фото, но это мы бы ее увидели. Да и не удобно ее в рюкзаке носить, слишком объемная. Если вспомнить о татуировках Гена, о пике, о металлических зубах совсем нехорошая картина вырисовывается...Любопытный момент про шапку... на заметку его )) По поводу татуировок, всё так, но нет пока доказательств, фактов того что Золотарев не имел их на момент выхода группы на маршрут. Увы
Отправлено: K. - 13.08.13 00:00
По поводу татуировок, всё так, но нет пока доказательств, фактов того что Золотарев не имел их на момент выхода группы на маршрут. УвыЭто все так, но согласитесь, в союзе с шапкой это выглядит еще более подозрительно.
Отправлено: Егений - 13.08.13 00:06
Это все так, но согласитесь, в союзе с шапкой это выглядит еще более подозрительно.Конечно, ещё бы ))... к этому ещё и факт сокрытия следствием одной из татуровки на фото есть в Акте нет
Разворачиваемый текстПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Gulia70 - 13.08.13 00:09
не могу найти.
а про эту "руну-клевер" можно почитаеть в ДАЕРМ..
Отправлено: Егений - 13.08.13 00:16
шапку на Золотареве уже где-то очень подробно обсуждали..Или треф, трефле с французкого клевер , вполне логично если вспомнить об наколке овоща на другой руке - в виде пик )) Эх как там мне на "Даерм" влетело за это.. *JOKINGLY* )))
не могу найти.
а про эту "руну-клевер" можно почитаеть в ДАЕРМ..
Отправлено: elenapaula - 13.08.13 02:16
Получается, Юрина шапка была в палатке. Чья же тогда на трупе, опознанном как Золотарев? Сомневаюсь, что у кого-то в походе была еще одна ушанка, хотя бы на одном фото, но это мы бы ее увидели. Да и не удобно ее в рюкзаке носить, слишком объемная. Если вспомнить о татуировках Гена, о пике, о металлических зубах совсем нехорошая картина вырисовывается...Вы правильно мыслите, добавьте к этому, что труп не опознан.
Отправлено: K. - 13.08.13 11:19
шапку на Золотареве уже где-то очень подробно обсуждали..А постарайтесь, пожалуйста, найти. Я уже все форумы облазил и нигде это не упоминалось..
не могу найти.
Отправлено: elenapaula - 13.08.13 18:37
А постарайтесь, пожалуйста, найти. Я уже все форумы облазил и нигде это не упоминалось..http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg54488#msg54488 (http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg54488#msg54488)
Отправлено: K. - 13.08.13 19:49
Там пишут, что на этом фото Кривонищенко в шапке-ушанке. Я слепой или это правда?
(http://i077.radikal.ru/1308/b6/b8448f7cc089.jpg)
Отправлено: Severyanka - 13.08.13 20:33
на тему шапки Семена: считаю, что это шляпа (с полями) Коли Тибо.
Любил Семен на привалах "форсить" в Колиной шляпе.
Отправлено: Janne - 13.08.13 21:06
Спасибо, но ничего нового я там не прочитал, кроме того, что шапка Дорошенко и шапка, которая лежит рядом с трупом якобы Золотарева из разного меха.Он рядом с Дорошенко стоит? Если да, то похоже на ушанку.
Там пишут, что на этом фото Кривонищенко в шапке-ушанке. Я слепой или это правда?
Отправлено: K. - 13.08.13 21:08
Отправлено: Janne - 13.08.13 21:28
Здравствуйте. На фото явно видны "уши" и веревочки от них. На шляпе Тибо такого не было. Да и следаки могли наверное отличить ушанку, тогда это был самый популярный зимний головной убор.Вот что говорил Юдин
2. О головных уборах: ушанки у Ю. Дорошенко, у С. Золотарёва, меховой шлем у К. Тибо, кроме того, по моей описи было 7 шерстяных шлемов, в которых
было достаточно комфортно даже при большом морозе.
Отправлено: K. - 13.08.13 21:34
Он рядом с Дорошенко стоит? Если да, то похоже на ушанку.Предполагается, что да. Но где-то читал, что это брат Кривонищенко, который шел в группе Блинова. Был ли у него брат?
Если все-таки это Георгий, получается ушанка его.
Вот что говорил ЮдинЮдин говорил это спустя много лет в одном из интервью. Вполне вероятно он опирался на информацию из СМЭ, или у него просто отложилось в памяти, что Золотарев был найден с шапкой-ушанкой.
2. О головных уборах: ушанки у Ю. Дорошенко, у С. Золотарёва, меховой шлем у К. Тибо, кроме того, по моей описи было 7 шерстяных шлемов, в которых
было достаточно комфортно даже при большом морозе.
Отправлено: Сергей В. - 13.08.13 21:50
Я уже все форумы облазил и нигде это не упоминалось..Шапок-ушанок вроде было две. Одна, пыжиковая, на Дорошенко. С ушанкой Семена такой кристальной ясности нет. Ни на одном фото она на нем не надета, даже в ручье он без шапок. А в морге - в двух шапках, полосатой вязаной "конькобежке" и черной ушанке. С другой стороны, теплый головной убор, шлем или ушанка, у него по правилам похода должен был быть. Что касается Кривонищенко, то у него был меховой шлем, светлый, он есть в нем на фото. На фото у машины, которое Вы привели, на Георгии тоже шлем, почему-то темный. Что это, особенность фотографии (а такое бывает, когда снимаешь в контражуре) или другой головной убор, до конца не ясно.
Отправлено: elenapaula - 13.08.13 22:04
Шапок-ушанок вроде было две. Одна, пыжиковая, на Дорошенко.Пыжиковая коричневая, на сколько мне известно, принадлежала Кривонищенко, а шапка Дорошенко найдена в палатке.
Отправлено: K. - 13.08.13 22:26
Пыжиковая коричневая, на сколько мне известно, принадлежала Кривонищенко, а шапка Дорошенко найдена в палатке.То есть шапки-ушанки в группе было две?
Отправлено: Сергей В. - 13.08.13 22:39
Пыжиковая коричневая, на сколько мне известно, принадлежала Кривонищенко, а шапка Дорошенко найдена в палатке.Вам неизвестно. Ни одного свидетельства или четкого кадра Кривонищенко в ушанке нет. Поскольку в свое время эту тему поднял я, я знаю что говорю.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.10.13 11:29
Сравните фото умершего и живого - это он. Пропорции лица и форма ушей.
Я тоже думаю.что очень похож.
Мне не надо ген. экспертизы, мне не надо накладывания фото посмертного на фото при жизни , мне не надо бурок и свеколок-- мне достаточно абсолютно одного простого нюанса.Да, я тоже думаю, что в те времена люди были не такие прозорливые.
УД.л. 349.
"Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой, шарф поношен. "
явно заколот булавкой.
**************
Ну какой инсценировщик или диверсант будет заморачиваться таким нюансом для придания достоверности и введения в заблуждение?! *IMPOSSIBLE*
Отправлено: Егений - 18.10.13 21:53
Это из Акта СМЭ, а не с места обнаружение трупов в мае в ручье, сделанной в морге... какая может быть трудность для инсценировщиков снять шарф, одежду в морге с одного трупа привезенного много раннее и одеть на труп который привезли в мае.. ? ))
Сравните фото умершего и живого - это он. Пропорции лица и форма ушей.
Я тоже думаю.что очень похож. Да, я тоже думаю, что в те времена люди были не такие прозорливые.
Отправлено: arfaxad - 13.01.22 19:52
https://m.youtube.com/watch?v=zGezXcvwDFs
Отправлено: odnokam - 17.01.22 00:40
Хотелось бы обсудить вот что. Согласно УД при обнаружении трупов из оврага у Золотарева "на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками". На фото никакой шапки не видно. Потом уже она появляется и аккуратно так лежит под самой головой. Но у Золотарева шапки-ушанки не было. Пересмотрел все фотографии из похода, такая шапка только у Дорошенко. Предположим, ночью Золотарев был дежурным и одолжил ушанку у Юры. Но как тогда объяснить то, что судя по описи палатки "6. Дорошенко предположительно принадлежат следующие вещи: а) ... шапка-ушанка"? Получается, Юрина шапка была в палатке. Чья же тогда на трупе, опознанном как Золотарев? Сомневаюсь, что у кого-то в походе была еще одна ушанка, хотя бы на одном фото, но это мы бы ее увидели. Да и не удобно ее в рюкзаке носить, слишком объемная. Если вспомнить о татуировках Гена, о пике, о металлических зубах совсем нехорошая картина вырисовывается...Уважаемые форумчане!
Смотрите, что у нас получается. К найденному поисковиками Семену Золотареву (который отличается от известного родственникам Семена тем, что имеет татуировки), "прилагаются": а) лишняя пара лыж; б) лишняя шапка-ушанка; в) лишняя рубашка-ковбойка (как говорит в последней передаче уважаемый Петр Семилетов). Что это за человек? И похож на "нашего" Семена, и не похож ... И даже ДНК-экспертиза то одно говорит, то другое ... Впечатление такое, что к Палатке незадолго до покидания ее Группой подошел на лыжах человек в шапке-ушанке и с фотоаппаратом, очень похожий на Семена, но имеющий татуировки и некие отличия в ДНК. Дальше он держался вместе с Группой, и погиб вместе с ними. А вот "наш" Семен по какой-то причине от Группы отдалился, и, как уже предполагал уважаемый Владимир61, просто не был найден. Следователи насчитали 9 погибших, и свернули поиски.
Кто же был этот "второй" Семен? Я думаю, в начале февраля 1959 в районе Холатчахля произошел "прорыв" границы между нашим и параллельным мирами. "Второй" Семен был из параллельного мира, и был одет в шапку-ушанку Дорошенко из "параллельного мира". Тот мир похож на наш, но во многих деталях отличается. И Семен из параллельного мира был похож на "нашего" Семена, но жизнь у него текла чуть по другому, и где-то когда-то он сделал татуировки. Идею про параллельный мир мы немного обсуждали на соответствующей ветке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15446.msg1167046#msg1167046 Возможно, в наш мир попали и другие туристы из "параллельной" группы Дятлова, это загадочная "вторая группа", которая была найдена у Отортена, которую осматривали врач Прутков и медсестра Сольтер.
Отправлено: Владик - 20.01.22 13:40
Отправлено: nvry70 - 20.01.22 21:09
Личности всех погибших были установлены в рамках УДКто это в таких рамках установил?
Добавлено позже:
Впечатление такое, что к Палатке незадолго до покидания ее Группой подошел на лыжах человек в шапке-ушанке и с фотоаппаратом, очень похожий на Семена, но имеющий татуировки и некие отличия в ДНККоллега! У вас обманчивое впечатление. Группа никогда не была в палатке и потому, её никогда не покидала. Это такой для вас поставили спектакль.
Добавлено позже:
"Второй" Семен был из параллельного мира, и был одет в шапку-ушанку Дорошенко из "параллельного мира".Ну, это уже конец всего. Тут я пас. Тут без Саши Ветра не обойтись.
Отправлено: Belfanio - 22.01.22 07:13
Семилетов "Посторонний под кедром (Перевал Дятлова: Правда и ложь, вып. 77)"У Семилетова, однако, серия не про 4-го в овраге, а про Лишнего у Кедра. :)
https://m.youtube.com/watch?v=zGezXcvwDFs
Отправлено: odnokam - 22.01.22 11:54
У Семилетова, однако, серия не про 4-го в овраге, а про Лишнего у Кедра. :)Уважаемый Belfanio!
Семилетов обоснованно говорит о том, что в Группе перед самым Событием вдруг стало на одного человека больше. Поэтому мы вполне можем допустить, что 4-й в овраге - это тот самый новый для Группы человек. И этот новый человек похож на уважаемого Семена, как брат-близнец. Но брата-близнеца у него не было, а вот двойник в параллельном мире, как нам говорит наука, есть у каждого.
Отправлено: Belfanio - 29.01.22 02:36
Семилетов обоснованно говорит о том, что в Группе перед самым Событием вдруг стало на одного человека больше. ...Не очень я верю в параллельные миры и порталы.
двойник в параллельном мире, как нам говорит наука, есть у каждого.
Но, Семилетову можно поверить в том, что группа была на Отортене, что была вторая группа, что девушка с длинными черными волосами на фотке Мохова - это НЕ Люда, и не Зина.
А, еще есть Патрушев, Солтер и воспоминания Пашина. И, как ни крути, а никуда это не выкинуть из нашей истории с ТД. %-)
Отправлено: odnokam - 29.01.22 23:12
Не очень я верю в параллельные миры и порталы.Как я с удивлением понял, физики, в общем-то, не сомневаются в существовании параллельных миров, в частности, "зеркального" мира; вопрос стоит, можно ли как-то переходить из нашего мира другой и наоборот: https://taina.li/forum/index.php?topic=15446.msg1381855#msg1381855
Но, Семилетову можно поверить в том, что группа была на Отортене, что была вторая группа, что девушка с длинными черными волосами на фотке Мохова - это НЕ Люда, и не Зина.Идея с переходами между мирами позволяет объяснить почти все странные события на Перевале, в том числе появление загадочного то-ли Семена, то-ли не Семена, и других непонятных людей. Почему не допустить, что умные "дятловцы" нашли этот переход раньше, чем вся мировая наука? Открыли же викинги когда-то Америку, задолго до Колумба. Я не исключаю, впрочем, что военные или КГБ тоже были "в курсе" планов группы Дятлова, поэтому так быстро и без шума нашли вторую группу.
А, еще есть Патрушев, Солтер и воспоминания Пашина. И, как ни крути, а никуда это не выкинуть из нашей истории с ТД. %-)
Отправлено: Belfanio - 30.01.22 02:17
Я не исключаю, впрочем, что военные или КГБ тоже были "в курсе" планов группы Дятлова, поэтому так быстро и без шума нашли вторую группу.Знаете, можно я не буду тут именно это комментировать?
Оффтоп (текст не по теме)Мой вклад в расследование я сделал. Это таблицы по всем тургруппам (см. раздел форума "Информационные таблицы."), также - сравнительная таблица всех показаний манси по стандартному набору вопросов следователей. (Почему-то таблицу снесли, но Алина помогла восстановить.)
Ну, и куча комментариев в разных темах. Карты.
Если что, я с Петром Семилетовым лично не знаком. Но, знаю, что он очень профессиональный краевед, дотошный исследователь Киева, Истории вообще.
Ну, а про возможность наличия "второй группы" это я писал еще году в 2009 и не тут.
Ну, а это ж тема Семилетова. Не буду вмешиваться. Но, он прав! Мне кажется! И, я прав!
Была там вторая группа. А, еще, может, и группа зачистки ("малочисленная и хорошо экипированная", мелькает она у манси, как и группа из 13 человек на ночевку, а такой численности НЕ БЫЛО, ни в одной из известных мне тургрупп).
Ну, и куча комментариев в разных темах. Карты.
Если что, я с Петром Семилетовым лично не знаком. Но, знаю, что он очень профессиональный краевед, дотошный исследователь Киева, Истории вообще.
Ну, а про возможность наличия "второй группы" это я писал еще году в 2009 и не тут.
Ну, а это ж тема Семилетова. Не буду вмешиваться. Но, он прав! Мне кажется! И, я прав!
Была там вторая группа. А, еще, может, и группа зачистки ("малочисленная и хорошо экипированная", мелькает она у манси, как и группа из 13 человек на ночевку, а такой численности НЕ БЫЛО, ни в одной из известных мне тургрупп).
ЗЫ. А, вот, так никто и не подумал за годы даже словом ответить, а кого, какую брюнетку с длинными волосами вынимает из ручья Ортюков с солдатами, что зафиксировано на фотках Мохова (Матюкова)???
У Зины были темные волосы, но короткие, и она погибла не в овраге, не в ручье, а на склоне. И нашли ее почти сразу.
Люда была блондинка! Не подходит.
А, кто же на фото тогда на фотках Мохова? Труп какой темноволосой девушки с длинными волосами?
А, где двое у палатки (парень и девушка), которых видел Патрушев?
А, кто были двое (парень и девушка), которых нашел Иван Пашин у кедра замерзшими сидя? Еще до прибытия группы Слобцова. Который отмалчивался всё время. Как и Юдин. Царствие небесное!
А, про какие 11 человек вспоминала Солтер? И 2 трупа девушек и мужской, троих первыми привезли. Это при том, что Люду нашли только в мае. Девушка лишняя у Солтер + у Патрушева (возможно, она же - у палатки) + еще одна у кедра (НЕ у палатки).
Ну, и мы понимаем, в итоге, что мы ничего не знаем. :rl:
Отправлено: Виталик - 30.01.22 02:23
Мой вклад в расследование я сделалСейчас вы его сводите на нет такими сообщениями.
Отправлено: Belfanio - 30.01.22 02:42
Belfanio, это было все и сразу?Ну, надо взять самому и сделать вклад в расследование лучше, чем сделал тот, кто уже что-то сделал. Никто же не мешает? Вы сидите у себя в той красивой тайге, в Сибири, и ходите туда на ПД каждый год. А мы сидим слишком далеко. В Украине, в степи. :-[
Сейчас вы его сводите на нет такими сообщениями.
Оффтоп (текст не по теме)У Вас, извините, с форума поудирали все спецы. Почему-то. Так что... *DONT_KNOW*
Только не обижайтесь, пожалуйста!
Мне еще год назад рассказали что произошло. Лично к Вам претензий нету.
Только не обижайтесь, пожалуйста!
Мне еще год назад рассказали что произошло. Лично к Вам претензий нету.
Отправлено: Виталик - 30.01.22 02:54
Ну, надо взять самому и сделать вклад в расследование лучше, чем сделал тот, кто уже что-то сделал. Никто же не мешает?Вы у Саши КАНа или у ЯНЕЖа учились? ))
У Вас, извините, с форума поудирали все спецы. Почему-то. Так что...Один вы остались... вся надежда.
Отправлено: Belfanio - 30.01.22 02:57
Вы у Саши КАНа или у ЯНЕЖа учились? ))У Дениса Милькова и Оли Веденеевой. Если что.
Оффтоп (текст не по теме)А, Кошкина и Женю я уважаю. В свое время ЯНЕЖ мне помог разобраться со схемой участка Кедра.
Только, мне так кажется, что с нашего форума уже и Саша КАН убежал, и ЯНЕЖ (частично), и Оля (Хельга) Веденеева, и Таня (Мун), и Вьетнамка, и Семилетов (Виделсон). Ну, где они все?
Только, мне так кажется, что с нашего форума уже и Саша КАН убежал, и ЯНЕЖ (частично), и Оля (Хельга) Веденеева, и Таня (Мун), и Вьетнамка, и Семилетов (Виделсон). Ну, где они все?
Отправлено: Виталик - 30.01.22 03:01
У Дениса Милькова и Оли Веденеевой. Если что.ZSM-5 и Helga? )) Достойно. Этим ограничились?
Отправлено: Виталик - 30.01.22 03:06
с нашего форума уже и Саша КАН убежалС какого вашего форума и кто убежал? )) Вы о чём? Извините, Belfanio, но вы живете в каком-то параллельном мире.
Отправлено: Belfanio - 30.01.22 03:06
ZSM-5 и Helga? )) Достойно. Этим ограничились?ОЙ, Господи!
Оффтоп (текст не по теме)Виталик, ну...
ZSM-5 - это ТИМУР Воскобойников.
А, Денис Мильков это Malekon.
ZSM-5 - это ТИМУР Воскобойников.
А, Денис Мильков это Malekon.
Отправлено: Виталик - 30.01.22 03:14
Отправлено: Helga - 30.01.22 03:19
Все!!!!
Пожалуйста!
Запальчивость -плохой советчик!!!!!!
Витя! Виталий, я вас очень прошу!
Отправлено: Виталик - 30.01.22 03:21
Отправлено: Ефим Суббота - 30.01.22 13:01
Семилетов обоснованно говорит о том, что в Группе перед самым Событием вдруг стало на одного человека больше.Кстати, такой вариант неплохо объясняет неторопливость с которой двигалась группа по маршруту, если кто-то в группе знал, что должен появиться некто и саботировал потихоньку скорость движения...
Идея с переходами между мирами позволяет объяснить почти все странные события на ПеревалеАга. Именно поэтому идея с параллельными мирами, инопланетянами и прочей ерундой никем из здравомыслящих исследователей всерьез не воспринимается.
Отправлено: odnokam - 30.01.22 13:08
Знаете, можно я не буду тут именно это комментировать?Я бы с удовольствием не касался темы участия в событиях на Перевале "силовиков", но если мы с Вами всерьез беремся обсуждать тему "чужих людей" ("не нашего Семена", длинноволосой брюнетки и так далее), то мы вынуждены будем признать участие силовиков в событиях - иначе не объяснить, куда большинство "чужих людей" так быстро исчезло, почему они не легли на стол к уважаемому Возрожденному.
Глубоко уважаю и Вас, и Петра, Ваши заслуги велики и неоспоримы.Мой вклад в расследование я сделал. Это таблицы по всем тургруппам (см. раздел форума "Информационные таблицы."), также - сравнительная таблица всех показаний манси по стандартному набору вопросов следователей. (Почему-то таблицу снесли, но Алина помогла восстановить.)
Ну, и куча комментариев в разных темах. Карты.
Если что, я с Петром Семилетовым лично не знаком. Но, знаю, что он очень профессиональный краевед, дотошный исследователь Киева, Истории вообще.
Ну, а про возможность наличия "второй группы" это я писал еще году в 2009 и не тут.
Ну, а это ж тема Семилетова. Не буду вмешиваться. Но, он прав! Мне кажется! И, я прав!
Была там вторая группа. А, еще, может, и группа зачистки ("малочисленная и хорошо экипированная", мелькает она у манси, как и группа из 13 человек на ночевку, а такой численности НЕ БЫЛО, ни в одной из известных мне тургрупп).
ЗЫ. А, вот, так никто и не подумал за годы даже словом ответить, а кого, какую брюнетку с длинными волосами вынимает из ручья Ортюков с солдатами, что зафиксировано на фотках Мохова (Матюкова)???Думаю, что все перечисленные Вами люди, как и "четвертый из оврага", попали в район Перевала из параллельного мира. Это объясняет, почему никто не видел, как эти люди двигались к Перевалу. Это объясняет, почему до сих пор не объявились их друзья и родственники. Это объясняет, почему даже Пруткову и Сольтер (военным врачам) не разрешили вскрывать трупы этих людей - их отправили в секретную лабораторию. И попутно это объясняет появление странных "дубликатов" - двух ушанок, двух дневников Зины ...
У Зины были темные волосы, но короткие, и она погибла не в овраге, не в ручье, а на склоне. И нашли ее почти сразу.
Люда была блондинка! Не подходит.
А, кто же на фото тогда на фотках Мохова? Труп какой темноволосой девушки с длинными волосами?
А, где двое у палатки (парень и девушка), которых видел Патрушев?
А, кто были двое (парень и девушка), которых нашел Иван Пашин у кедра замерзшими сидя? Еще до прибытия группы Слобцова. Который отмалчивался всё время. Как и Юдин. Царствие небесное!
А, про какие 11 человек вспоминала Солтер? И 2 трупа девушек и мужской, троих первыми привезли. Это при том, что Люду нашли только в мае. Девушка лишняя у Солтер + у Патрушева (возможно, она же - у палатки) + еще одна у кедра (НЕ у палатки).
Ну, и мы понимаем, в итоге, что мы ничего не знаем. :rl:
Отправлено: SKAD - 30.01.22 13:16
Ага. Именно поэтому идея с параллельными мирами, инопланетянами и прочей ерундой никем из здравомыслящих исследователей всерьез не воспринимается.Однако ведущую и руководящую силу (она же стихийная) Сорни-Най мы под сомнение ставить не будем?... *WIZARD*
Отправлено: алекс шаркин - 30.01.22 16:40
Идея с переходами между мирами позволяет объяснить почти все странные события на Перевале, в том числе появление загадочного то-ли Семена, то-ли не Семена, и других непонятных людей. Почему не допустить, что умные "дятловцы" нашли этот переход раньше, чем вся мировая наука? Открыли же викинги когда-то Америку, задолго до Колумба. Я не исключаю, впрочем, что военные или КГБ тоже были "в курсе" планов группы Дятлова, поэтому так быстро и без шума нашли вторую группу.Значит и "невидимки из комитета глубокого бурения " тоже явились из того ,параллельного, мира ?
Тогда откуда у вас гарантии ,что не оттуда явились 12 летний племянник Ивана Пашина ,тот же Патрушев ,который на тот момент был Карпушиным ?
Можно предположить ,что молодому лётчику были присущи сексуальные видения длинноволосых молодых брюнеток на склоне ,но не отличить желанный объект от разлагающегося тела Семёна Золотарёва с чёрной ушанкой поверх сползающего скальпа-это уже слишком.
[attach=1]
Отправлено: nvry70 - 30.01.22 17:13
кто-то в группе саботировал потихоньку скорость движения...Ну кто мог саботировать? Кроме Золотарёва больше некому. Остальные были все свои.
Отправлено: odnokam - 30.01.22 18:25
Значит и "невидимки из комитета глубокого бурения " тоже явились из того ,параллельного, мира ?Да нет, конечно, они тутошние. :) Но параллельные миры и тому подобное их интересует, поэтому поход группы Дятлова они каким-то образом отслеживали. И очень быстро после гибели туристов оказались в районе Отортена, но наткнулись там на погибшую "вторую" группу, которая попала к нам из параллельного мира (ну, может, еще "наш" Семен Золотарев с ней был). И приняли эту группу за группу Дятлова, поиски свернули, погибших и все вещи отправили в лабораторию, а у Отортена оставили солдатиков в палатке - чтобы, когда начнутся официальные поиски Группы, не подпускали поисковиков к местам находок. Завели Уголовное дело от 6 февраля, все должно было быть аккуратненько оформлено. А тут гражданские поисковики вдруг наткнулись на Палатку, а потом - на погибших ...
... Семёна Золотарёва с чёрной ушанкой поверх сползающего скальпа ...А откуда, по-Вашему, взялась эта вторая черная ушанка? Изначально в Группе была только одна такая ...
Отправлено: алекс шаркин - 03.02.22 09:49
А откуда, по-Вашему, взялась эта вторая черная ушанка? Изначально в Группе была только одна такая ..А какая первая ? Что и откуда взялось-до конца уже не выяснить.Вся одежда на последней четвёрке вообще была уничтожена ,а принадлежность куртки ,обнаруженной на Тибо ,так и не установлена. Вероятно чёрная ушанка вместе с красной трикотажной внутри лежало в ручье под головой Золотарёва. Была ли это собственная шапка Семёна ,либо шапка-шлем Кривонищенко-неизвестно ,но в итоге при извлечении тела из ручья военные одели два убора на сползающий скальп Золотарёва ,что в итоге мы и видим на фото трупа на берегу и в протоколе вскрытия Возрожденного.
Но параллельные миры и тому подобное их интересует, поэтому поход группы Дятлова они каким-то образом отслеживали.Я бы лично в тот ,параллельный мир ,поместил современные воспоминания лётчика Карпушина ,вдовы Патрушева ,воспоминания из далёкого детства племянника И Пашина ,одеяло Шаравина и тому подобное. А в мире реальном оставил бы материалы УД ,доклад Шкрябача ,результаты Прокурорской проверки ,заключения современный суд. мед. экспертов.И тогда картина далёкой трагедии приобретёт более реалистичные черты.
Отправлено: odnokam - 04.02.22 01:13
А какая первая ? Что и откуда взялось-до конца уже не выяснить.Вся одежда на последней четвёрке вообще была уничтожена ,а принадлежность куртки ,обнаруженной на Тибо ,так и не установлена. Вероятно чёрная ушанка вместе с красной трикотажной внутри лежало в ручье под головой Золотарёва. Была ли это собственная шапка Семёна ,либо шапка-шлем Кривонищенко-неизвестно ,но в итоге при извлечении тела из ручья военные одели два убора на сползающий скальп Золотарёва ,что в итоге мы и видим на фото трупа на берегу и в протоколе вскрытия Возрожденного.Почему не выяснить? Вот нам в этой ветке знающие люди сообщают - на фотографиях из похода у Семена Золотарева шапки-ушанки не было. Была меховая шапка у Юрия Дорошенко (https://taina.li/forum/index.php?topic=1927.90#quickreply (https://taina.li/forum/index.php?topic=1927.90#quickreply)). Она найдена в Палатке и 30 марта согласно "Протоколу опознания вещей № 5" опознана Кострулиным Виктором Николаевичем, который сказал, что это его шапка (https://www.rulit.me/books/ugolovnoe-delo-o-gibeli-gruppy-dyatlova-read-557824-66.html (https://www.rulit.me/books/ugolovnoe-delo-o-gibeli-gruppy-dyatlova-read-557824-66.html)). То есть шапка, которую позже нашли в ручье, это другая шапка, которой во время движения группы ни на ком не было. То есть эта вторая шапка появилась вдруг, "из ниоткуда".
Я бы лично в тот ,параллельный мир ,поместил современные воспоминания лётчика Карпушина ,вдовы Патрушева ,воспоминания из далёкого детства племянника И Пашина ,одеяло Шаравина и тому подобное. А в мире реальном оставил бы материалы УД ,доклад Шкрябача ,результаты Прокурорской проверки ,заключения современный суд. мед. экспертов.И тогда картина далёкой трагедии приобретёт более реалистичные черты.Не слишком ли много Вы удаляете из поля нашего внимания? А ведь есть еще сведения медсестры Солтер, воспоминания вертолетчика Потяженко, письмо Эмиля Бачурина, интервью с Х.Ф. Сюникаевым ... . Да и в материалах УД есть татуировки Семена Золотарева, которые никто из знавших его не помнит, и второй дневник Зины Колмогоровой.
Отправлено: Gloster - 31.03.22 21:35
Отправлено: SKAD - 31.03.22 21:55
Мне кажется, что черный предмет рядом с трупом Золотарева - знаменитая шляпа Н.Тибо... А иначе, где она тогда?Плотину-то помните для чего ставили?
Отправлено: Пoчемучка - 01.04.22 12:32
Мне кажется, что черный предмет рядом с трупом Золотарева - знаменитая шляпа Н.Тибо... А иначе, где она тогда?Точно не в Караганде
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej
Цитирование
Лист 252Я Вам уже намекала, что не дятловедам - неча делать в этой теме. Как можно без знания матчасти - чего-то там заявлять?
Протокол опознания вещей от 6 апреля 1959 г № 12
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Музафаровой Елизавете Иосифовне, тете погибшего Николая Тибо личное снаряжение, которое как
Предполагается принадлежит Тибо.
Музафарова Е.И., осмотрев предъявленное снаряжение,заявила , что Н. Тибо принадлежат следующие вещи:
Лист 253
1. Шляпа черная, старая.
2. Одеяло черное с заплаткой.
3. Свитр коричневый.
4. Очки в зеленом футляре.
5. Рюкзак зеленый, старый, личный.
6. Кружка зеленая.
7. Штормовка.
8. Ковбойка в крупную красную клетку.
9. Топор большой с шатающимся топорищем.
10. Носки красные шерстяные и коричневые, платки носовые с зел.каемкой, 3 штуки.
11. Варежки коричневые шерстяные и кожаные черные.
12. Коробка из под чая с компасом и т.д.
13. Ножик перочинный сломанный.
14. Коробка из под леденцов с бритвенным прибором.
15. Пила двуручная.
16. Носки простые 10 пар.
Все перечисленные вещи опознаны твердо.
Отправлено: Gloster - 01.04.22 12:44
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesejЯ Вам уже намекала, что не дятловедам - неча делать в этой теме. Как можно без знания матчасти - чего-то там заявлять?А еще где мне неча делать - не подскажете? Я запишу сразу. И еще. Во-первых, я кажется, нигде никогда не заявлял, что я - офигенный дятловед. Мне интересна эта тема и я делюсь своим мнением. Это - запрещено?... Во вторых, уважаемая, где мне что делать, я сам решу. Хорошо?
Отправлено: Пoчемучка - 01.04.22 13:13
Мне интересна эта тема и я делюсь своим мнением.Это сложно назвать дележом...
Во вторых, уважаемая, где мне что делать, я сам решу.Это безусловно. Только прежде чем вот такое с придыханием постить в виде особо ценного мнения
Мне кажется, что черный предмет рядом с трупом Золотарева - знаменитая шляпа Н.Тибо... А иначе, где она тогда?Сначала просто имеет смысл погуглить. Ключ простой. Шляпа Тибо. И казаться сразу станет - меньше...
Разворачиваемый текстЕсли гуглить лениво - просто креститесь...
Отправлено: Gloster - 01.04.22 16:11
Это сложно назвать дележом...Так, еще раз. Какое "особо ценное мнение" я запостил? Где это написано? Я просто высказал свое мнение, и все. Если я чего-то не знаю, тот мне нечего делать на форуме? А это где написано? Если это Ваше личное мнение, то так и пишите: "Мое мнение - Вы должны делать так, так и так...". Я, вообще-то, сюда затем и пришел, чтобы узнать побольше и пообщаться со знающими людьми, а не читать нотации, написанные менторским, высокомерным тоном.Может, я что-то и неудачно написал (что не понравилось Вашему Величеству), но тут до меня, как уже увидел, столько всякой чепухи написано - тонны! Но никто никому не говорит, что ему "неча" делать на форуме. Так что если общаться нормально, то - пожалуйста, если по-хамски, то - до свидания, я - не сопливый подросток. Кстати, я тоже по-хамски могу (на меня где сядешь, там и слезешь).
Это безусловно. Только прежде чем вот такое с придыханием постить в виде особо ценного мнения
Сначала просто имеет смысл погуглить. Ключ простой. Шляпа Тибо. И казаться сразу станет - меньше...Если гуглить лениво - просто креститесь...
Отправлено: Пoчемучка - 01.04.22 16:44
Я просто высказал свое мнение, и все.Т.Е. у Вас отличное мнение от того, что содержится в материалах УД? Которые гугляться на раз и уже лет двадцать не являются страшными секретами и такими же страшными домыслами?
Вы чего-то там разглядели на фото и высказали мнение, ни разу не уточнив в материалах дела?
Я, вообще-то, сюда затем и пришел, чтобы узнать побольше и пообщаться со знающими людьмиТ.Е. Вам лениво изучать матчасть и Вы намереваетесь высказывать и в дальнейшем свои поразительные выводы и ждать что Вам пояснят - что Вы не особо правы?
Для этого есть специальные темы для вопросов от новичков. Там их и задавайте. В любом и даже особо оригинальном виде в виде мнения.
я делюсь своим мнением.Это безусловно - что-то новенькое. Составлять мнение - не зная базовой информации. Даже гадалки на кофейной гуще - предварительно собирают инфы на субъекта, которому собираются выдавать гадание и свое ценное мнение...
Вам неприятно, что Вам было предложено немного не так опрометчиво выдавать свои мнения? Видимо у Вас есть основания, чтоб лично не изучать матчасть, чтоб только опираться на свое типа видение и типа понимание?
Интересно - почему? Какие основания? Здесь были общающиеся с духами погибших; были заявляющие что УД - липа от начала и до конца; были видящие на фотках того, что никто не видел; были те, кто фантазировал ваще просто так в порыве творчества и мухоморов. Вы из какого отряда?
Добрый день! Меня зовут Вадим, мне - 55 лет. Этой тема волновала давно, но глубоко погружаться начал недавно. И чем больше погружаюсь, тем больше вижу несовпадений, противоречий, недосказанностей в этом деле, и тем более становится понятно, что так бывает, когда кто-то специально запутывал все это, чтобы было труднее докопаться до истины. Пропавшие дневники и протоколы допроса свидетелей, несуразности в имеющихся дневниках, странные фото похода, противоречивые свидетельства поисковиков, все это, к сожалению, не способствует прояснению истины. Но, надеюсь, со временем, мы все-таки узнаем правду.Дневники не пропадали. Их по истечению необходимого времени хранения - Лев Никитич Иванов сжег. И то это касается общего дневника группы. Личные дневники участников - живы и благополучно читаются.
Протоколы некоторых допросов мансей отсутствуют. Тех что допрашивал Коротаев. Его убирали из следователей по делу. Поэтому убирали все документы - что он исполнял. В них ничего по мнению Иванов Л.Н. не было ценного. Следователь в праве - выбирать ту документальную часть, которую считает необходимою и доказательною.
Странных фото походов - вообще нет. Они все более чем нормальные и понятные и давно всему есть адекватное и здравое объяснение.
Короче, чем больше Вы знаете личными трудами матчасть - тем меньше у Вас непонятностей.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: Gloster - 01.04.22 20:30
Для этого есть специальные темы для вопросов от новичков. Там их и задавайте. В любом и даже особо оригинальном виде в виде мнения.Это безусловно - что-то новенькое. Составлять мнение - не зная базовой информации. Даже гадалки на кофейной гуще - предварительно собирают инфы на субъекта, которому собираются выдавать гадание и свое ценное мнение...А с чего Вы взяли, что можете решать, в какой теме я должен задавать или не задавать вопросы? Объясняю второй раз и последний - я буду задавать вопросы и составлять мнение там, где считаю нужным. Насчет дневников, фото и прочего, то что всему есть "адекватное и здравое" объяснение, это - Ваше личное мнение и оно не является единственно верным. Существует масса людей, у которых другое мнение по этому вопросу. Так что, успокойтесь и ищите другой объект для воспитания. Воспитывайте детей, внуков, племянников (если есть), а меня оставьте в покое. Я не собираюсь тратить время на препирательства с Вами.
Интересно - почему? Какие основания? Здесь были общающиеся с духами погибших; были заявляющие что УД - липа от начала и до конца; были видящие на фотках того, что никто не видел; были те, кто фантазировал ваще просто так в порыве творчества и мухоморов. Вы из какого отряда?Дневники не пропадали. Их по истечению необходимого времени хранения - Лев Никитич Иванов сжег. И то это касается общего дневника группы. Личные дневники участников - живы и благополучно читаются.
Протоколы некоторых допросов мансей отсутствуют. Тех что допрашивал Коротаев. Его убирали из следователей по делу. Поэтому убирали все документы - что он исполнял. В них ничего по мнению Иванов Л.Н. не было ценного. Следователь в праве - выбирать ту документальную часть, которую считает необходимою и доказательною.
Странных фото походов - вообще нет. Они все более чем нормальные и понятные и давно всему есть адекватное и здравое объяснение.
Отправлено: Пoчемучка - 01.04.22 21:47
Объясняю второй раз и последний - я буду задавать вопросы и составлять мнение там, где считаю нужным.Замечательно. Ну тогда каков же ответ на этот Ваш вопрос
Мне кажется, что черный предмет рядом с трупом Золотарева - знаменитая шляпа Н.Тибо... А иначе, где она тогда?Где тогда знаменитая шляпа Н.Тибо? По каким признакам черный предмет определен Вами в шляпу? Что она делала рядом с трупом С.А.Золотарева?
Сколько шляп брал с собою в поход Николай, если одна найдена - в палатке?
Я не собираюсь тратить время на препирательства с Вами.Дык от Вас препирательств - и не просили.
Вы же заявили свое мнение
я делюсь своим мнением
Я просто высказал свое мнениеи как бы предполагается, что Вы его будете отстаивать. Хотя бы как-нить приводить доводы в пользу своего мнения. Вот чего не заметила, так это - обоснования Вашего заявленного мнения.
Так с чего Вы решили - что разглядели шляпу Тибо около тела Золотарева и почему она там по-Вашему мнению - должна оказаться? Причем учитывая то, что Колина шляпа - была оставлена в палатке? Мало того, переход до места установки палатки на склоне ХЧ - эта шляпа проехала именно в рюкзаке.
Отправлено: Duster74 - 03.04.22 19:00
Их по истечению необходимого времени хранения - Лев Никитич Иванов сжег.Какого времени? С чего вдруг? По истечении времени хранения Иванов уже в другой республике трудился. Специально приехал в Свердловск сжечь дневники??? %-)
Отправлено: Пoчемучка - 03.04.22 19:34
Какого времени? С чего вдруг? По истечении времени хранения Иванов уже в другой республике трудился. Специально приехал в Свердловск сжечь дневники???Как с чего вдруг? С действующих законодательных регламентов. Об чем сам лично и чистосердечно - сообщил.
Вы ознакомьтесь с его воспоминаниями и не задавайте мне этих вопросов.
Отправлено: Duster74 - 03.04.22 19:38
действующих законодательных регламентовДействующие регламенты предписывают сжечь дневники не уничтожая все остальное? Вы сами то понимаете что это
Отправлено: Пoчемучка - 03.04.22 23:22
Действующие регламенты предписывают сжечь дневники не уничтожая все остальное? Вы сами то понимаете что это бред нелогично. Как говорил один товарищь - "не верю"К сожалению для Вас - регламенты не содержат слово "вера". Регламенты прописывают как быть с вещдоками и как быть с личным вещами.
Личные вещи погибших - выдавались родным. Том 1 и Том 2 - полны этих фактов возврата. Даже то, что не отражено актами - в результате на руках у родных. Например личный дневник Зины Колмогоровой и личный дневник Люды Дубининой и личный дневник Рустема Слободина.
То что было вещдоками и материалами по делу - постигла разная судьба. Пленки гр. Дятлова - Иванов посчитал возможным сохранить себе на память. Вместе со своими с поисков - которые исполнялись под задачи расследования. Захотел набор - оставил набор. Не факт - что что-то и не пожег или не потерял.
Лев Никитич Иванов неоднократно - давал пояснения что и почему - осталось в живых. И что ему надлежало делать.
Вы ознакомьтесь с его воспоминаниями и не задавайте мне этих вопросов.В УД - нет ни одного документа приобщения вещдока в материалы дела. Даже палатку туристов - не приобщали надлежаще в материалы дела. Хотя делали экспертизу этого вещдока.
Окишев, что был начальником Иванова, между делом пояснял, что палатку так долго продержали после исполненной экспертизы на складах НИКЛ, потому что думали, что придется делать вторую и более тщательную экспертизу.
"не верю"Этот расхожий аргумент - как правило в наборе новичков. Те кто в теме - дольше: как правило хотя бы дают перечень или пример той вещи, которая точно должна быть уничтожена, а вот - оказалась почему-то на изучение дятловедам.
Догадаетесь с десяти раз - про что я намекаю?