Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.06.13 21:45
Отправлено: Vietnamka - 12.06.13 06:04
Тибо, который скрывал историю своей семьи
Возможно Дятлов из-за своего пристрастия к радиоделу.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.06.13 20:03
Добавлено позже:
Какая у Тибо была необходмость скрывать прошлое своей семьи? 1959- год публикации Солженицыным " Одного дня Ивана Денисовича" в " Новом мире" . Тибо просто не кричал об этом на каждом углу. Окружающие ему не напоминали, так как это не деликатно. Вот и все.
Отправлено: Vietnamka - 12.06.13 20:54
Меня будут ругать, но я вижу в Колеватове злодея)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.06.13 21:45
Отправлено: GrayCat - 12.06.13 23:12
Меня будут ругать, но я вижу в Колеватове злодея)
Меня тоже буду ругать. Но почти злодея( ну точно, что- то сделавшего абсолютно неправильное) я вижу в Дятлове.Ладно, ругайте меня в месте. Я основным виновником в гибели группы в данной ситуации вижу Золоторева. И не из-за его прошлого - в нем не вижу в нем ничего особого, а именно как поведения инструктора в критической ситуации. Мне кажется, считайте интуиция, что он дрогнул и первым делом больше спасал себе. Не могу понять и еще одного, как в таких экстремальных условиях, когда замерзают и гибнут товарищи, надо готовить настил, таскать лапник, рыть убежище, он умудрился все время таскать свой фотоаппарат. Он же элементарно должен был ему мешать.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.06.13 00:04
Отправлено: GrayCat - 13.06.13 00:54
Золотарев мог фотоаппарат отложить на время и надеть его после того как настил был сделан.А давайте поставим на его место нас с Вами. Вы бы вспомнили про фотоаппарат в той ситуации? Я бы точно нет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.06.13 01:06
Отправлено: GrayCat - 13.06.13 02:27
Может, именно " не вспомнил" . Как висел на шее до начала событий, так и остался висеть.Опять маленький эксперимент. :) Повесьте Зоркий или похожий габаритов и веса фотоаппарат на шею и начните резать деревца, укладывать их и копать снег. Уверен, что вспомните о нем сразу.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.06.13 02:38
Отправлено: GrayCat - 13.06.13 06:38
Хорошо. Согласитесь, мог вполне на время работы снять, а потом снова надеть.Согласен. :) Тогда вернемся к тому от чего ушли (http://taina.li/forum/index.php?topic=1805.msg57466#msg57466):
Пойдем по второму кругу? :) Или Вы все-таки согласитесь, что попытка сохранить фотоаппарат в данной ситуации выглядит немного странной?Золотарев мог фотоаппарат отложить на время и надеть его после того как настил был сделан.А давайте поставим на его место нас с Вами. Вы бы вспомнили про фотоаппарат в той ситуации? Я бы точно нет.
Отправлено: кирилл макаров - 15.06.13 20:24
Меня тоже буду ругать. Но почти злодея( ну точно, что- то сделавшего абсолютно неправильное) я вижу в Дятлове. Напротив, Колеватов мне видится самым достойным, умным, выдержанным. Мне кажется, он раньше всех все понял. И сделал все, что мог сделать в этой ситуации... Но это просто так. Внутренняя убежденность.Дятлов несет ответственность как командир (начальник) группы - хоть и есть смягчающие обстоятельства - наличие в группе 3-х более старших по возрасту товарищей (опять - того же Золотарева - для студентов разница в возрасте в экстремальной обстановке могло иметь сильный психологический подтекст - неподчинение, навязывание своего мнения)
Отправлено: Астра сибирская - 15.06.13 20:31
Отправлено: alexsandrovna - 15.06.13 21:02
Цитирование
Я основным виновником в гибели группы в данной ситуации вижу Золоторева. И не из-за его прошлого - в нем не вижу в нем ничего особого, а именно как поведения инструктора в критической ситуации. Мне кажется, считайте интуиция, что он дрогнул и первым делом больше спасал себе. Не могу понять и еще одного, как в таких экстремальных условиях, когда замерзают и гибнут товарищи, надо готовить настил, таскать лапник, рыть убежище, он умудрился все время таскать свой фотоаппарат. Он же элементарно должен был ему мешать.А если предположить, что фотоаппарат был с ним во время катастрофы наверху и он успел заснять нечто, что потом боялся потерять этот фотоаппарат. И второй вариант: фотоаппарат нашли где-то рядом с трупами и просто одели его на шею Золотарева. Я всё время задаюсь вопросом. Если по версии Ракитина Золотарева добивали ударом по груди, то где в это время был фотоаппарат?
Я сторонник гибели группы от естественных причин, пока точно не могу сказать каких. Но в этой связи виновником гибели может быть только Дятлов. Он был руководителем группы и именно его ошибки привели к гибели группы. Пусть это будет интуиция, но по моему мнению в палатке никто смертельных травм не получил. Произошло что-то из-за чего группа вынуждена была покинуть палатку. При правильном руководстве группу удалось бы спасти. В чем-то просчитался Дятлов. Из-за этого группа и разделилась. Те кто пошли с Золотаревым должны были выжить. Всё делалось правильно: убежище в снегу, утепление оставшихся в живых. Я думаю роковая случайность. Последние погибли из-за снежного обвала.
По воспоминаниям тех, кто ходил с Дятловым в походы, когда он руководил группой, то иногда принимал необоснованные решения, проявлял самодурство. Я к тому, что ночевка на склоне горы могла быть его волевым решением: а давайте испытаем себя. А мы тут голову ломаем, почему в таком неудобном месте.
Отправлено: engelberg - 15.06.13 21:28
Отправлено: Астра сибирская - 15.06.13 21:59
Отправлено: engelberg - 15.06.13 22:02
Отправлено: Астра сибирская - 15.06.13 22:05
Отправлено: ZiGen - 15.06.13 22:08
А кто такой Борода? :-[
А мне в этой истории не нравится Борода, столько ему внимания. Вчера разглядывала его фото, есть у кого-то под рукой? Вот кроме Семена и у него большое прошлое.Очень согласен. Даже без доводов.
Отправлено: engelberg - 15.06.13 22:55
Добавлено позже:
(http://content.foto.mail.ru/mail/an-inn/_myphoto/h-389.jpg)(http://content.foto.mail.ru/mail/an-inn/_myphoto/h-390.jpg)
Добавлено позже:
очень такое непростое лицо
Отправлено: Vietnamka - 16.06.13 10:33
[attachimg=1][attachimg=2]
Отправлено: mogar333 - 16.06.13 11:57
Вечерами он садился играть со мной в карты - вечером делать там было абсолютно нечего. При свете керосиновой лампы мы играли в преферанс, покер, очко. Он всегда пытался выиграть, так как точно знал, что я всегда отдам проигрыш. Однако в конце концов он проиграл мне очень большую сумму, и несколько лет потом обещал отдать, но так и не отдал."
Взято здесь - http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/zapiskigeologorazwedchikakniga2.shtml (http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/zapiskigeologorazwedchikakniga2.shtml)
Отправлено: Паручик - 16.06.13 12:07
А если предположить, что фотоаппарат был с ним во время катастрофы наверху и он успел заснять нечто, что потом боялся потерять этот фотоаппарат. И второй вариант: фотоаппарат нашли где-то рядом с трупами и просто одели его на шею Золотарева.Я думаю,что по любому что то было в фотоаппарате.Не станет человек в такой ситуации таскать с собой совершенно бессмысленную в такое время вещь.
Второй же вариант не выглядит логичным.Как видно на фото фотоаппарат примотан ремешком к правой руке Семена.Зачем кому-то из поисковиков поднимать фотоаппарат и наматывать на руку трупу,ведь с их же слов тела вообще нельзя было брать(только за одежду) ибо мясо отделялось от костей.
Я всё время задаюсь вопросом. Если по версии Ракитина Золотарева добивали ударом по груди, то где в это время был фотоаппарат?Откуда вообще такая информация что фотоаппарат был на шее?Смотрите на фото опять же.
Оффтоп (текст не по теме)Не подумайте что я про шпионов опять,нет,я именно придерживаюсь версии насильственной смерти(не обязательно шпионы),а не от естественных или паранормальных причин
Отправлено: engelberg - 16.06.13 12:11
Вечерами он садился играть со мной в карты - вечером делать там было абсолютно нечего. При свете керосиновой лампы мы играли в преферанс, покер, очко. Он всегда пытался выиграть, так как точно знал, что я всегда отдам проигрыш. Однако в конце концов он проиграл мне очень большую сумму, и несколько лет потом обещал отдать, но так и не отдал."Вероятно сидел Огнев.
Добавлено позже:
Может такое быть, что опознаный как Золотарев - это Огнев?
Отправлено: Gulia70 - 16.06.13 20:24
Может такое быть, что опознаный как Золотарев - это Огнев?не видно на руке "Гены" при увеличении?
Отправлено: Laura - 16.06.13 20:38
Может такое быть, что опознаный как Золотарев - это Огнев?У Огнева была ярко-рыжая борода (значит, и волосы тоже), такое вряд ли спутаешь. Ведь у Семена-то частично волосяной покров сохранился, и никто не отмечал, что рыжего цвета.
Отправлено: mogar333 - 16.06.13 20:46
Может такое быть, что опознаный как Золотарев - это Огнев?Нет, посмотрите на фото живого Золотарева (где он с Тибо) и на фото из морга - на форму ушной раковины, имхо, совпадение 100 %.
Отправлено: engelberg - 16.06.13 20:50
У Огнева была ярко-рыжая бородаLaura, тем более ярко рыжая борода, отвергаем, что это Золотарев. Ярко-рыжая борода, столько фотографий первого встречного, записи в дневнике. О семене почти ни гу-гу. Доказательств, ясен пень, никаких нет. О чем они говорили, шутили? Но отвечая заданной теме - темная лошадка.
Добавлено позже:
на вид ему до 40-ка, но никак не 22, что это на него так запали студенты?
Добавлено позже:
Судя по фотографиям вокруг было полно народу, но ни о ком.
Отправлено: Gulia70 - 16.06.13 21:27
Для студентов, особенно для девушек фигура Огева слишком колоритная.
Они таких не встречали. Заманчиво для них и его прошлое и настоящее. Может быть их привлекла такая атмосфера.. не скажу, что полукриминальная, но немного романтишная что-ли..)
И по возрасту он ближе к Семену, но в тот момент он его конечно переплюнул.
По популярности.
Отправлено: alexsandrovna - 16.06.13 21:42
Цитирование
Откуда вообще такая информация что фотоаппарат был на шее?Смотрите на фото опять же.То ли из протокола осмотра, то ли на какой-то фотографии он виден. Я эту информацию почерпнула здесь на форуме. Также в интервью с Аскинадзи ему задают вопрос, видел ли он фотоаппарат на шее у Золотарева. Он отвечает, что не видел. И тут же поясняет, что когда доставали и фотографировали тело Золотарева его за чем-то услали.
Отправлено: Alina - 16.06.13 22:29
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
(кликнете, чтобы увидеть)На шее ли, или намотан ремешок на руку?
Отправлено: alexsandrovna - 16.06.13 22:37
Добавлено позже:
А правая нога действительно похоже сломана. Неестественно как-то вывернута.
Добавлено позже:
Или всё-таки на правой руке компас, а ремешок вокруг шеи?
Добавлено позже:
В акте экспертизы написано, что компас на левой руке. Значит, на правой ремешок. Но в акте этого нет, значит, фотоаппарат изъяли раньше.
Отправлено: GrayCat - 16.06.13 23:56
А "Борода" (Огнев) в этой компании явно не главный. Очень интересен человек в центре стоящий с видом хозяина. Особенно лицо. Если перенести этот снимок в наше время - типичный "бригадир" с подчиненными. Хотя роль Бороды явно не последняя.
Отправлено: engelberg - 17.06.13 00:34
А "Борода" (Огнев) в этой компании явно не главный. Очень интересен человек в центре стоящий с видом хозяина. Особенно лицо.
Добавлено позже:
Но про этихлюдей поименно - ни слова, только про Огнева
Отправлено: Астра сибирская - 17.06.13 07:28
1. на "политических" по возрасту не тянут
2. примитивные уголовники, но кто им доверит золото мыть
3. бандеровцы или "лесные братья", по внешности больше на первых похожи
Отправлено: serg2500 - 17.06.13 07:33
Отправлено: Астра сибирская - 17.06.13 08:01
"дятловцы" же думали, что там вольнонаемные
Отправлено: geolog10 - 17.06.13 09:30
Там указана дата получения паспорта - 2012 г. Если предположить, что паспорт заменен при достижении 45 лет, то год рождения -1967. Вполне может быть дочерью "Бороды" *YES*
Отправлено: Gulia70 - 17.06.13 10:20
Ярко-рыжая борода, столько фотографий первого встречного, записи в дневнике. О семене почти ни гу-гу.а это штрих к портрету Семена.
не любил он светиться. Или не нужно было светиться. Ушел на 2-план.
а ведь тоже мог быть "звездой" девичьих дневников.
Но не захотел.
А то что в поезде песни пел - налаживал контакт, типа свой в доску.
Отправлено: GrayCat - 17.06.13 13:18
Если мы принимаем как данность, что жители поселка расконвоированные зеки, то сразу встает вопрос по какой статье они сидели:По какой статье они сидели по фотографии, конечно, не определить, но вот некоторые штрихи заметить можно. Но фотография хороша. Изображение статично. Группа явно позирует.
По самой фотографии. Группа явно хорошо сбита. Центром является гражданин в "пыжике"(!), пиджаке и пальто. Остальные одеты куда проще. Один очень доволен и явно набирает вес осторожно возложив руку на бригадира (поза очень напоминает фотографии рядом с памятником).
Отправлено: engelberg - 17.06.13 14:17
Отправлено: Gulia70 - 17.06.13 15:12
У Огнева очень самоуверенная стойка, с другой стороны, вряд ли бы они стали позировать ребятам, если бы имели какие-то злые намерения.то же про это подумала. Тем более они уже прощались наверно в этот момент.
если в центре -бригадир, то Огнев - неформальный лидер, как сейчас сказали бы..)
Отправлено: [email protected] - 17.06.13 15:50
В то время Хрущёбы только начинали строиться.
Было О-о-очень много бомжей, так как негде физически жить было.
Они в основном нанимались на сезонную работу. В геологические партии разнорабочими, плотогонами и лесорубами.
У девушек в дневнике ясно записано - Вольнонаёмные лесорубы. Это просто лесорубы.
Огнёв девушкам и кстати юношам понравился своим запасом знаний тем, что он интересный рассказчик и пр.
В преферанс, кстати, играл а не в буру или сику.
Непонятно, чего они с Семёном не поделили.
Отправлено: Gulia70 - 17.06.13 16:12
[email protected], вас уже спрашивали, откуда вы это взяли? *DONT_KNOW*
Отправлено: GrayCat - 17.06.13 16:37
если в центре -бригадир, то Огнев - неформальный лидер, как сейчас сказали бы..)Я бы сказал, опять по фотографии, - правая рука бригадира - ценный член маленького сообщества, который понимает свою ценность. Отсюда некоторая "самостийная" отдаленность от бригадира, но опять же в пределах разумного, чтобы быть в группе.
Отправлено: [email protected] - 17.06.13 17:06
Где-то здесь встречал.
Добавлено позже:
Тема Семён Золотарёв
Первый пост:
Прочитала интервью с внучкой Золотарева.
1) Она не подтвердила факт того что он сидел, но и не отрицает (На момент жизни с родителями не сидел, что было в Пятигорске она не знает.
2) Мать не опознала сына на опознании. Юрий Юдин в интервью говорит, что не смогла она опознать, т.к. тело было разложившееся.
3) Военные не хотели грузить тела найденных у ручья. Юрий Юдин подтверждает, т.к. тела были разложившееся и военные побоялись запачкать вертолет.
4) У Золотарева была гражданская жена и сын Александр, она как раз и опознала тело Золотарева.
5) Наколки найдены следователем, зубы вставные. Родственники говорят что не было татуировок, и говорят что не знают как и что было в его жизни в Пятигорске.
6) Найден дневник Золотарева, там тюремный жаргон.
7) Огнев поссорился с Золотаревым, и он был с ним знаком, как сам утверждает в предыдущих походах они и познакомились.
8) Был ли такой инструктор/сотрудник на базе, Золотарев, проверял ли это кто нибудь?
Отправлено: engelberg - 17.06.13 17:40
Добавлено позже:
Вот, слово прилетело, пользуясь сегодняшними словами Огнев выглядит как альфа-самец, вот столько ему и внимания в дневниках, остальные персонажи на таких не похожи. И студенты из группы не такие, и Золотарев не такой.
Отправлено: Alina - 17.06.13 20:59
Отправлено: [email protected] - 17.06.13 21:02
Добавлено позже:
Ну, что же, Alina,
в принципе, же у нас нет НИЧЕГО, кроме высказываний отдельных личностей,
которые не будучи сиамскими близнецами, не могут взаимно подтверждать своих высказываний.
Я просто, на форуме недавно.
Читал много, но много и не прочитал. У меня больше вопросов, чем ответов.
Самый главный из них - ПОЧЕМУ многие не верят Иванову, хотя на это у них оснований нет?
PS
Я обязательно прочитаю интервью.
Я просто не знал, что упоминание о ссоре=табу.
Отправлено: uriy1962 - 17.06.13 21:19
([url]http://content.foto.mail.ru/mail/an-inn/_myphoto/h-389.jpg[/url])Ну если пошла такая пьянка... посмотрите внимательно на четвертого слева - "малый" ждет только команды, разорвать этих студентов в клочья. Этакая ухмылочка - погодите, уже скоро.
А "Борода" (Огнев) в этой компании явно не главный. Очень интересен человек в центре стоящий с видом хозяина. Особенно лицо. Если перенести этот снимок в наше время - типичный "бригадир" с подчиненными. Хотя роль Бороды явно не последняя.
Отправлено: Alina - 17.06.13 21:23
Я просто не знал, что упоминание о ссоре=табу.Причем здесь табу? Об этой ссоре нет никаких упоминаний ни у кого из связанных с этим делом. Ее придумал участник форума, уж не знаю зачем, если я Вам скажу, что точно знаю, что Огнев брат Золотарева, вы тоже мне безоговорочно поверите? Написала и уже опасаюсь, что завтра кто-то это процитирует, как факт.
Может такой аргумент на Вас произведет впечатление, откуда внучатая племянница Золотарева, никогда его не видевшая, знала, с кем поссорился Золотарев в походе?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.06.13 23:00
Отправлено: Дарья - 17.06.13 23:21
что Огнев брат Золотаревазавтра скажут, что на Тайне есть новые факты, которые Фонд передал лично Виталику и запретил публиковать *JOKINGLY* Вот так рождаются слухи *PARDON* :D
Отправлено: tanya22807 - 18.06.13 03:33
А правая нога действительно похоже сломана. Неестественно как-то вывернута.Мне вообще кажется, что туловище , верх, повёрнуто относительно нижней части, где-то в районе талии.
Отправлено: Vietnamka - 18.06.13 04:52
А что, хорошая мысль про брата! Звали его Николай, куда делся никто не знает *ROFL*
Отправлено: [email protected] - 18.06.13 12:31
Просто гепотетическое их знакомство было в русле версий с участием человеческих злоумышленников.
А теперь я снова убеждаюсь, что Иванов прав, говоря, что ... ни люди ни звери... и пр.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.06.13 02:39
Отправлено: Астра сибирская - 20.06.13 06:10
А через полгода они "случайно" встречаются в походе по североуральским лагерям.
Странно, что эту тему активно не обсуждают
Отправлено: Vietnamka - 20.06.13 07:52
Все что там "могло быть" это знакомство с Золотаревым или ЕГО знакомство (присматривание) к ним. Дятловцы гуляли по прителецкой тайге, а Золотарев работал на базе в Артыбаше. Артыбаш - это берег Телецкого озера, откуда начинаются все маршруты.Эту тему активно обсуждают. Обсуждают то, что видимо Золотарев, как вы говорите, присматривался к им издалека, может быть следил из-за кустов? Почему иначе настаивают на том, что увидели его впервые?
А через полгода они "случайно" встречаются в походе по североуральским лагерям.
Странно, что эту тему активно не обсуждают
Они вполне могли пересекаться. Но или не пересекались, либо кто-то пересекаться при таких обстоятельствах, что считает и считал нужным это скрывать.
Отправлено: Moon - 20.06.13 08:49
Все что там "могло быть" это знакомство с Золотаревым или ЕГО знакомство (присматривание) к ним. Дятловцы гуляли по прителецкой тайге, а Золотарев работал на базе в Артыбаше. Артыбаш - это берег Телецкого озера, откуда начинаются все маршруты.Я пыталась. Но этот летний поход 1958 года сокрыт тщательно. О нем не упоминает никто. Юдин был участником того похода также.
А через полгода они "случайно" встречаются в походе по североуральским лагерям.
Странно, что эту тему активно не обсуждают
Пересечьс я с З. с большой вероятностью были должны.
Отправлено: Астра сибирская - 20.06.13 08:51
Цитирование
Они вполне могли пересекаться. Но или не пересекались, либо кто-то пересекаться при таких обстоятельствах, что считает и считал нужным это скрыватьмысли вслух:
1. В том походе руководителем был не Дятлов, а с кем общался Игорь "летописцы" похода могли и пропустить
2. В настоящее время через берега Телецкого озера проходит "трасса" всего что , запускают с Байконура. Найти в тайге вокруг озера космический мусор не проблема.
3. На южнем берегу Телецкого стоит кордон Чири (сейчас в этом труднодоступном месте роскошный яблоневый сад, растут грецкие орехи и прочая экзотика (особые климатические условия), основал его в 1927 году "недобитый" белогвардеец) Недалеко от Артыбаша находится деревня Яйлю, в этом месте осели остатки банды атамана Кайгородова (белогвардейцы)
Отправлено: Moon - 20.06.13 09:20
Дайте, если не сложно :-[ , ссылку на обсуждение возможных контактов Золотарева с Дятловым на Алтае.Вы шутите? Как можно обсуждать то, о чем нет ничегошеньки сведений? Искать информацию- можно.
Цитирование
мысли вслух:Про "летописцев" не расскажите?
1. В том походе руководителем был не Дятлов, а с кем общался Игорь "летописцы" похода могли и пропустить
)))) Лето 1958г. Алтай. 31 июля - 22 августа.
10 человек.
Бартоломей Петр
Будрин Алексей
Дятлов Игорь- руководитель
Седов Рудольф
Слободин Рустем
Тибо-Бриньоль Николай
Трегубов Николай
Хализов Вячеслав
Шунин Владимир
Юдин Юрий
Цитирование
2. В настоящее время через берега Телецкого озера проходит "трасса" всего что , запускают с Байконура. Найти в тайге вокруг озера космический мусор не проблема.Полеты /пуски/ наблюдается хорошо. Падать там нечему. И не "через берега Телецкого озера". Через район Бийска .
Цитирование
3. На южнем берегу Телецкого стоит кордон Чири (сейчас в этом труднодоступном месте роскошный яблоневый сад, растут грецкие орехи и прочая экзотика (особые климатические условия), основал его в 1927 году "недобитый" белогвардеец) Недалеко от Артыбаша находится деревня Яйлю, в этом месте осели остатки банды атамана Кайгородова (белогвардейцы)А это к чему?
Отправлено: Астра сибирская - 20.06.13 09:26
Цитирование
Полеты /пуски/ наблюдается хорошо. Падать там нечему. И не "через берега Телецкого озера". Через район Бийска .В районе Балыкчи, Улагана, горы Алтын-Туу очень много валяется отработанных ступеней ракеты
Цитирование
А это к чему?к истинной причине нахождения Золотарева в Артыбаше
Отправлено: Почемучка - 20.06.13 09:47
Ну если пошла такая пьянка... посмотрите внимательно на четвертого слева - "малый" ждет только команды, разорвать этих студентов в клочья. Этакая ухмылочка - погодите, уже скоро.Вы всегда хорошо получаетесь на фото? Или тоже иногда попадаются Ваши кровожадные ракурсы?
В фото Огневцев нет ничего странного, если помнить то, что они распевали полночи песни, рассказывали интересные истории и вышли всей толпой проводить шебутных туристов... Фото все пышет радушием и почти сожалением, что компашка утекает на маршрут. Если Золотарев мало светился в хоровом пении и спал на сеансах фильма, так это плюс в то, что копил силы для дальнейшего бдения и состояния начеку...
Вообще смешное предположение о группе злодеев, которые так активно позируют. Типа запомните нас получше, а если забудете, взгляните на фото... А потом вся группа якобы проваливается под землю. Такой массовый провал...
Отправлено: [email protected] - 20.06.13 13:15
Вам это кистень не напоминает?
Отправлено: alexsandrovna - 20.06.13 13:23
Цитирование
Пустой фотоаппарат, примотаный к руке ремешком... Вам это кистень не напоминает?Ну, тогда хотя бы камешек какой-нибудь туда бы положить не мешало. И ещё вопрос: ремешок бы выдержал больше двух ударов?
Отправлено: [email protected] - 20.06.13 14:29
И светофильтр разбитый, однако...
Отправлено: uriy1962 - 20.06.13 22:59
uriy1962 !Вы всегда хорошо получаетесь на фото? Или тоже иногда попадаются Ваши кровожадные ракурсы?А вы совсем не заметили иронии моего поста, вроде и обозначил: "Ну раз пошла..."
В фото Огневцев нет ничего странного, если помнить то, что они распевали полночи песни, рассказывали интересные истории и вышли всей толпой проводить шебутных туристов... Фото все пышет радушием и почти сожалением, что компашка утекает на маршрут. Если Золотарев мало светился в хоровом пении и спал на сеансах фильма, так это плюс в то, что копил силы для дальнейшего бдения и состояния начеку...
Вообще смешное предположение о группе злодеев, которые так активно позируют. Типа запомните нас получше, а если забудете, взгляните на фото... А потом вся группа якобы проваливается под землю. Такой массовый провал...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.06.13 23:32
Отправлено: VasilyBu - 21.06.13 00:33
Пустой фотоаппарат, примотаный к руке ремешком...Фотоаппарат не примотан к руке ремешком, при большем увеличении видно, что ремешок "уходит" дальше за кисть в сторону плеча и шеи, с другой стороны от шеи вниз идёт до фотоаппарата, а сдвоенный ремень на фоне руки- это место регулировки длины ремешка (там дальше даже пряжка, вроде, видна)... На фото обнаружения тел в ручье (до подъёма, где Колеватов и Золотарёв " в обнимку") тоже видно ремешок от шеи вниз (в воду) слева у Золотарёва..
Вам это кистень не напоминает?
Отправлено: Александр vl - 21.06.13 10:07
(http://i037.radikal.ru/1306/0c/56d7c92a4df6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i057.radikal.ru/1306/15/f3b590da2afa.jpg) (http://www.radikal.ru)
Отправлено: mrv - 21.06.13 10:31
Отправлено: Александр vl - 21.06.13 10:37
Форма бровей и глаз совсем другая. У Золотарева брови прямые и глаза глубоко посаженные, у Огнева брови "домиком" и высокие векиМне кажется Огнев брови на фото "поднял" - лоб весь в складках.
Отправлено: engelberg - 21.06.13 11:13
Отправлено: Александр vl - 21.06.13 11:17
темную натуруне знаю как по части "темной", но амбиции у рыжебородых людей те еще!
Отправлено: Vietnamka - 21.06.13 11:31
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Соотношение пропорций лица по точкам
[attachimg=4]
Отправлено: Александр vl - 21.06.13 11:38
На первом фото, если прищурить глаза- однозначно невероятно похожие люди!
Отправлено: engelberg - 21.06.13 11:46
Добавлено позже:
У них совершенно одинаковая антропометрия лица. Просто даже страшно становится. Я бы сказала, что они могут быть близнецамиВот, и мне страшно от этого. Но это не довод, не доказательство.
Отправлено: Vietnamka - 21.06.13 11:57
Я как то побоялся выше высказать подобное - заклюют моментально.в то пускай клюют. С антропометрией спорить сложно. В конце-концов можно найти специалистов, которые подтвердят или опрвергнут родство по фотографиям. Но это что-то конкретное.
На первом фото, если прищурить глаза- однозначно невероятно похожие люди!
Как-то я уже начинаю сожалеть, что неудачно пошутила, что Огнев окажется пропавшим братом Золотарева - Николаем
Отправлено: engelberg - 21.06.13 12:02
Отправлено: Лана2012 - 21.06.13 12:11
Похож, похож *YES* А у Золотарева пропадал брат?
Добавлено позже:
Может, как опознанный Золотаревым быть Огневом? В интернете появился персонаж, из Израиля, Шаим (Семен), который явно в теме.ссылочку можно? O:-)
Отправлено: engelberg - 21.06.13 12:28
Отправлено: [email protected] - 21.06.13 12:34
Отправлено: Vietnamka - 21.06.13 13:19
А у Золотарева пропадал брат?он не то что пропал, но судьба его загадочна. Единственный вообще кто о нем упоминал - сам Семен. То ли в анкете, то ли в автобиографии. Сказал, что погиб в 1943. Но отследить по архивам гибель Николая так и не удалось.
В интернете появился персонаж, из Израиля, Шаим (Семен), который явно в теме.Нет, я не в курсе. Если это про давно вышедшую статью кого-то из Израиля (вполне может быть, что и Шаима), то помню ее очень смутно, но вроде как ее раскритиковали в пух и прах.
Отправлено: Laura - 21.06.13 13:41
Отправлено: Vietnamka - 21.06.13 14:32
[attachimg=1]
Отправлено: Александр vl - 21.06.13 15:20
(http://i047.radikal.ru/1306/8d/d44f47358dac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Отправлено: Лана2012 - 21.06.13 15:22
Отправлено: Laura - 21.06.13 15:40
здесь так вообще уже не понятно, кто мешок несет то ли Огнев, то ли Золотарев...Постарайтесь не нагнетать, а то все начнут видеть ту самую черную кошку :)
Отправлено: [email protected] - 21.06.13 15:40
Итак Огнев... Борода рыжая... Нет ассоциаций?
А что у спецконтингента называется Рыжьём? А?
А-а-а, такто, дружок, в этом-то всё и дело.
Рыжьё=Золото.
Хотите верьте, хотите нет.
Отправлено: Александр vl - 21.06.13 15:40
Тут, конечно же, ЗолотаревДобавлено позже:
Постарайтесь не нагнетать, а то все начнут видеть ту самую черную кошкуНеудачно написал.
Да нет, я в курсе, что на снимке Семен. Просто на этом фото будто один человек.
Добавлено позже:
Итак ОгневНапрашивается предположение, что могло иметь место смена фамилии. Слишком странное совпадение - Огнев- ассоциация с цветом волос?
Отправлено: Gulia70 - 21.06.13 16:09
Рыжьё=Золото.что тогда говорить про фамилию Золотарев.. )))
Отправлено: [email protected] - 21.06.13 16:12
Скрытный Семён зная, что брат жив, но на задании, утверждает, что он погиб в 1943.
А он фамилию сменил:
Золо. ассоциативно золото=рыжьё ассоциативно огонь и Огнёв.
Имеем:
- Резидент-Огнёв(Золо.) Вот Семён и стушевывается в его присутствии, кстати.
Также как и Семён знает тыщу песен и играет на гитаре.
- Агент-Золо.
Конспиративная встреча - налицо.
Отправлено: Лана2012 - 21.06.13 16:17
Отправлено: [email protected] - 21.06.13 16:24
а северный рыхловатый тип лица, плосковатые скулы и пр.
У Семёна - очевидно ярче выражены надбровья (НЕ БРОВИ) и скулы.
Отправлено: Vietnamka - 21.06.13 16:31
Надо рост сравнить
Отправлено: Лана2012 - 21.06.13 16:36
Тут немного остужу пыл. Люда пишет, что ему всего 27 лет.Тогда точно - не тип лица *JOKINGLY*
Отправлено: Moon - 21.06.13 16:48
Итак БРАТЬЯ.Они не братья.
Скрытный Семён зная, что брат жив, но на задании, утверждает, что он погиб в 1943.
А он фамилию сменил:
Золо. ассоциативно золото=рыжьё ассоциативно огонь и Огнёв.
Имеем:
- Резидент-Огнёв(Золо.) Вот Семён и стушевывается в его присутствии, кстати.
Также как и Семён знает тыщу песен и играет на гитаре.
- Агент-Золо.
Конспиративная встреча - налицо.
Про пропавшего без вести в 1943 брата Семена практически никаких сведений нет. Нет его его и на имеющихся в нашем распоряжении семейных фото.
У нас еще есть загадка : "Зовите меня просто Саша". Саша - это чье имя, такое дорогое и желанное для Семена?
Огнев терся по СО и Коми значительно позднее событий и об этом есть свидетельство в литературе.
Отправлено: Vietnamka - 21.06.13 17:00
Не бывает такого сопадения( тут даже не наглядность. Там соотношений пропорций. Хотя я совершенно не понимаю к какому боку это можно приплести и о каком Огневе есть воспоминания позднее
Отправлено: Астра сибирская - 21.06.13 18:16
Следующее направление мысли: кого похоронили с лагерными татуировками?
Отправлено: Lamber - 21.06.13 19:22
Отправлено: Лана2012 - 21.06.13 19:24
девушки ни строчки не написали, как удивительно он похож на Золотарёва?Борода меняет лицо очень сильно. К тому же у них был разный цвет волос. Это мы тут по черно-белым фото смотрим
Отправлено: Vietnamka - 21.06.13 19:28
Вот мне лично, честно говоря, похожими они не кажутся. К тому же сходство в реальной жизни значительно важнее сходства по фотографии. И не кажется ли странным тогда, что, уделив в дневниках Огневу немало места, девушки ни строчки не написали, как удивительно он похож на Золотарёва? В дневник ведь записывают всё, что кажется интересным. Так это же сверхинтересно - встретить в таком месте человека, столь похожего на туриста из их группы.Не проблема в визуальном совпадении. Проблема в совершённом совпадении антропометрических пропорции лица. Если вы обратите внимания, то я оценивала по точкам, не зависящим от полноты, отечности и тд. Жаль у Огнева плохо видно уши. Проблема не в том что они очень похожи, проблема в том что они абсолютно идентичны.
Отправлено: Lamber - 21.06.13 19:30
Борода меняет лицо очень сильно.Но ведь и Золотарёв на фотографиях без бороды. А пририсовали её не от нечего делать, а желая убедиться в своём предположении, что эти люди похожи. Кроме лица, может быть ещё масса нюансов - фигура, манера разговора и т.п. И вообще непонятно - почему Огнев тогда не закричал Золотарёву: "Узнаёшь брата Колю?!"
Добавлено позже:
Не проблема в визуальном совпадении. Проблема в совершённом совпадении антропометрических пропорции лица. Если вы обратите внимания, то я оценивала по точкам, не зависящим от полноты, отечности и тд. Жаль у Огнева плохо видно уши. Проблема не в том что они очень похожи, проблема в том что они абсолютно идентичны.Да, это более серьёзный аргумент, согласен. Но тут мне не хватает знаний, чтобы обоснованно возражать. А сомнения вот какого рода: насколько часто или быть может очень редко подобное встречается? Мне просто не с чем сравнивать. Быть может, у двух людей из ста пропорции совпадают? С одной стороны редко, но не настолько, чтобы говорить, что такого случайно быть не может. И ещё там ведь есть расхождения в коэффицентах - типа в одну десятую. Это немного?
Отправлено: slowtime - 21.06.13 19:37
насколько часто или быть может очень редко подобное встречается? Мне просто не с чем сравнивать. Быть может, у двух людей из ста пропорции совпадают?Ну бывает идешь, идешь и видишь кого-нибудь как две капли похожего на кого-то. У меня такое бывало.
Отправлено: Moon - 21.06.13 20:22
Moon,Галь! У меня ( возможно, что и не у меня одной) крутятся вопросы по имени Саша и по пропавшему без вести брату. Я искала его следы по призыву и по пропавшим без вести. Следов нет. Я знаю, что и Алина этим вопросом интересуется.
Не бывает такого сопадения( тут даже не наглядность. Там соотношений пропорций. Хотя я совершенно не понимаю к какому боку это можно приплести и о каком Огневе есть воспоминания позднее
Мысль у меня была, что одновременно биографически существовали два брата Золотаревых. Два брата при одной биографии. Поскольку это все домыслы, считаю, что обсуждать нечего.
Воспоминания есть одного геолога из Коми о встречах с неким Огневым. С другой стороны , Огневых в тех краях могло быть достаточно.
Адрес его ты пробивала?
Отправлено: [email protected] - 21.06.13 20:34
Она точно УКАЗАЛА, что совпадение пропорций лиц ничего не значит, если один метр с кепкой, а другой два с кучей кепок.
Я давно хотел, но ложное уважение остановило.
Отправлено: Lamber - 21.06.13 20:37
Ну бывает идешь, идешь и видишь кого-нибудь как две капли похожего на кого-то. У меня такое бывало.Ну, конечно бывает. Речь-то ведь не об этом. Возвращаюсь к тому, с чего начал - уверен, что факт удивительной похожести нашёл бы своё отражение в дневниках
Отправлено: Alina - 21.06.13 20:46
Комментарий модератора
Вот теперь виновата в оффтопе. Давайте не будем увлекаться!
Вот теперь виновата в оффтопе. Давайте не будем увлекаться!
Отправлено: [email protected] - 21.06.13 21:23
(Это я специально для Алины!!!)
Отправлено: Alina - 21.06.13 21:23
у братьев ЗолоИх уже много?
Отправлено: Почемучка - 21.06.13 21:29
ну, разница в питании, весе может быть. Тут немного остужу пыл. Люда пишет, что ему всего 27 лет. Правда добавляет, что выглядит старше. А Золотарев все это время смотрит фильмы в другой комнате. Не для того ли чтобы не быть рядом и чтобы не кинулось в глаза сходство?Да Золотарев там в темной комнате отсыпается в одиночестве и под приятную музыку. Вы не поверите, но переносить молодецкие вечеринки и полуночные распевки фронтовику тяжко. А скандалить не хочется...
Надо рост сравнить
Хватит мутить про кровные узы. Уж встречу детей лейтенанта Шмидта не разрисовывайте!
Именно факт такого картинного фотографирования на прощание/расставание рубит все такие домыслы на корню. Ведь тайна должна быть все также под семью печатями и никакого повода её приоткрыть. А фото - приоткрывание и засвечивание, не так ли?
Alina !
Смотрю - дивоваюсь. Офа полны страницы, а все так миленько и невозмутименько. Своя рука - владыка. Какая вопиющая справедливость! Радуюсь... истинно радуюсь! А мою любимую ДАЕРМ... прям из-за сигналов оффтопа не разглядишь. Сильно жалею, что отказалась переплыть в тему открытую Morden. Верность не стоит ничего...Комментарий модератора
Вот теперь виновата в оффтопе. Давайте не будем увлекаться!
Отправлено: Alina - 21.06.13 21:50
Смотрю - дивоваюсь. Офа полны страницы, а все так миленько и невозмутименько. Своя рука - владыка. А мою любимую ДАЕРМ... прям из-за сигналов оффтопа не раглядишь... Какая вопиющая справедливость! Радуюсь... истинно радуюсь!
Комментарий модератора
Давайте личные обиды продолжим там, где уже это начали, а не по всему форуму! Прошу: http://taina.li/forum/index.php?msg=60620 (http://taina.li/forum/index.php?msg=60620)
Давайте личные обиды продолжим там, где уже это начали, а не по всему форуму! Прошу: http://taina.li/forum/index.php?msg=60620 (http://taina.li/forum/index.php?msg=60620)
Отправлено: Vietnamka - 21.06.13 21:53
Их уже много?Ну да) Николай родной и Федор двоюродный.
To Moon
Адрес... Ты имеешь в виду Огнева? Да, пробивала. Списывалась со сторожилами. Такого не помнят, что для деревни (и это громко сказано) дай бог в пару сотен человек - странно.
To всем
Восприятие похожести нашим мозгом очень сложный процесс и он как раз не завязан на объективных данных. В ЮВА есть проблема, что сначала все азиаты кажутся совершенно на одно лицо. Потом ты начинаешь отличать одного от другого. Потом ты начинаешь отличать корейца от японца и тайна от вьетнамца. А потом даже во вьетнамцах ты начинаешь видеть знакомые черты своих чисто европеодиных друзей.
Макияж и прическа меняют одну и ту же женщину до неузнаваемости. А вот расстояние между зрачками, еще раз повторяю, остается одним и тем же.
Отправлено: [email protected] - 21.06.13 22:07
Алина, в струе идейков, говорю.
Встретившись,
Очень серьёзные два брата (противного никто не докажет, кстати)
делают обмен.
Заметная борода и репутация одного переходит другому.
Но прошлое есть прошлое и наколки одного другому НЕ ПЕРЕХОДЯТ.
Таким образом фигурантом ДЕЛА оказывается Огнёв.
Вы отлично понимаете, что это не серьёзно, но О-о-очень могло быть.
Отправлено: VeraV - 21.06.13 22:20
У нас еще есть загадка : "Зовите меня просто Саша". Саша - это чье имя, такое дорогое и желанное для Семена?может и так, а может все более банально.
Моего дядю звали Алексей (дата рождения 1923), но все родственники (мама, братья, сестры и т.д.), а также близкие друзья звали Леня, с детства и всю жизнь. Родился в глухой деревни, Алексеем записали, потому что в тот день были именины Алексея.
Отправлено: GrayCat - 21.06.13 22:33
вообще непонятно - почему Огнев тогда не закричал Золотарёву: "Узнаёшь брата Колю?!"Это-то очень легко объяснить. Не обязательно в сведениях в анкете о брате Золотарев написал всю правду. Он мог написать то, что можно легко проверить - что брат был и что он пропал 1943. Очень возможно, что Золотарев отлично знал где находится его брат, но по каким-то причинам это не афишировал. Ему было удобнее, чтобы считался пропавшим.
Отправлено: mrv - 21.06.13 22:36
Тяжка жизнь вседержителя!Подождите, Огнев же был рыжим, они там и волосы красили что ли? и никто из студентов такого не заметил? =-O
Алина, в струе идейков, говорю.
Встретившись,
Очень серьёзные два брата (противного никто не докажет, кстати)
делают обмен.
Заметная борода и репутация одного переходит другому.
Но прошлое есть прошлое и наколки одного другому НЕ ПЕРЕХОДЯТ.
Таким образом фигурантом ДЕЛА оказывается Огнёв.
Вы отлично понимаете, что это не серьёзно, но О-о-очень могло быть.
Отправлено: Lamber - 21.06.13 22:41
Это-то очень легко объяснить. Не обязательно в сведениях в анкете о брате Золотарев написал всю правду. Он мог написать то, что можно легко проверить - что брат был и что он пропал 1943. Очень возможно, что Золотарев отлично знал где находится его брат, но по каким-то причинам это не афишировал. Ему было удобнее, чтобы считался пропавшим.Допустим. Тогда давайте разовьём вашу идею. Огнев - брат Золотарёва, но он это скрывает. Зачем Золотарёв пришёл к нему с группой туристов? Как вообще всё это может быть связано с тем, что с ними в итоге случилось?
Отправлено: Почемучка - 21.06.13 22:43
... To всемНа фото видно, что Огнев белокожий, такие рыжие каштановые по шевелюре обычно мелковеснушчаты. Золотарев смугл. Тип кожи другой совершенно. Он ближе к цыганскому типу. Просто сразу видно, что один кровей северных, а другой южных. Антрометрические замеры факт, если промерять не фото, а действительно лица. Ибо погрешность в полмиллиметра в масштабе выходит в сантиметры. А это уже две большущие разницы...
Восприятие похожести нашим мозгом очень сложный процесс и он как раз не завязан на объективных данных. В ЮВА есть проблема, что сначала все азиаты кажутся совершенно на одно лицо. Потом ты начинаешь отличать одного от другого. Потом ты начинаешь отличать корейца от японца и тайна от вьетнамца. А потом даже во вьетнамцах ты начинаешь видеть знакомые черты своих чисто европеодиных друзей.
Макияж и прическа меняют одну и ту же женщину до неузнаваемости. А вот расстояние между зрачками, еще раз повторяю, остается одним и тем же.
Отправлено: Lamber - 21.06.13 22:48
Макияж и прическа меняют одну и ту же женщину до неузнаваемости. А вот расстояние между зрачками, еще раз повторяю, остается одним и тем же.Я лично весьма серьёзно отношусь к таким вещам, как пропорции лица и приведённым измерениям. Но у меня остаётся вопрос: насколько уникальным является такое совпадение? Если понимать ваше высказывание про расстояние между зрачками буквально, то, например, 68 мм оно составляет, как минимум, у каждого двадцатого.
Отправлено: [email protected] - 21.06.13 23:04
Легко красится хной.
А кто говорил какие у Огнева волосы?
Рыжие?
А фотка что говорит? (ТЕМНЫЕ!)
Главное в антропометрии - не расстояние, а пропорции.
Если все пропорции сходятся, но объект пропорционально увеличен, значит он пропорционально РАСПУХ!
Извините за слово, но придумайте своё.
На самом деле, одинаковые пропорции НЕ БЫВАЮТ у двухметрового и полутораметрового.
Притяжение Земли, знаете ли...
Я к тому, что если бывают, то однозначно они НЕ ОДИНАКОВЫЕ!
Отправлено: GrayCat - 21.06.13 23:52
Допустим. Тогда давайте разовьём вашу идею. Огнев - брат Золотарёва, но он это скрывает. Зачем Золотарёв пришёл к нему с группой туристов? Как вообще всё это может быть связано с тем, что с ними в итоге случилось?Это не теория, а просто объяснение, почему Золотарев и Огнев, если они были братьями не устроили встречу детей "лейтенанта Шмидта". Пришел, вероятно Золотарев по делу. Что-то принес или забрал, что было не с рукми доверять чужим. Возможно этим и был вызван интерес к группе Дятлова. Но обставил все это "оказией". Родства они не афишировали. Даже, если кто и заметит, то мало ли похожих людей.
Отправлено: Лана2012 - 21.06.13 23:56
По довольно дурацкой (ну лана, уш, моей)Кто-то скоро нарвется :) И я не посмотрю, что по фамилии Золотарев :-[
Отправлено: mrv - 22.06.13 00:03
По довольно дурацкой (ну лана, уш, моей) теории Рыжая борода - отвлекающая примета.В дневнике пишут, что рыжие. А вы хной когда-нибудь пробовали краситься? зимой, в холоде, без горячей воды? её ведь надо ну минимум полчаса-час на волосах держать, чтобы хоть что-то прокрасить... я уж не говорю про брови и бороду...
Легко красится хной.
А кто говорил какие у Огнева волосы?
Рыжие?
А фотка что говорит? (ТЕМНЫЕ!)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.06.13 00:34
Отправлено: engelberg - 22.06.13 08:47
Отправлено: Lamber - 22.06.13 09:49
Короче, эти люди очень похожи, это факт.Совершенно не факт. Давайте определимся с понятием "очень похожи". "Очень похожи" - это значит возможно их спутать. Вас устроит такое толкование? Золотарёва и Огнева спутать невозможно.
Отправлено: engelberg - 22.06.13 09:59
Отправлено: mrv - 22.06.13 10:25
(http://www.echo.msk.ru/att/element-702997-misc-0_4330b_2334de3b_XL.jpg)
http://www.echo.msk.ru/blog/alshevskix/702997-echo/
Ну и он ведь на Огнева похож, только голову повернул! Тоже родственники? *JOKINGLY*
Тут вот даже нашла как его зовут:
http://ivdel.moy.su/news/poluchat_li_kvartiry_vizhajskie_pogorelcy/2010-09-01-140 (http://ivdel.moy.su/news/poluchat_li_kvartiry_vizhajskie_pogorelcy/2010-09-01-140)
Отправлено: Амальтея - 22.06.13 12:27
Брови разные. У Золотарева прямые, у Огнева дугой.
Глаза посажены по-разному. У Золотарева более открытые, у Огнева посажены глубоко.
Волосы совершенно разной структуры. У Золотарева въющиеся, мягкие, с большими залысинами, у Огнева-жесткие, как щетина, залысин не наблюдается.
Ну и внешнее впечатление, оно может быть и не совсем объективным, но когда смотрю на Золотарева у меня невольно возникает симпатия к этому человеку. Какая-то теплота и доброта в нем чувствуется. С Огневым такого совершенно не происходит.
Дело в том, что помимо внешнего несходства у родственников есть еще какие-то неуловимые с первого взгляда нюансы. Вроде бы и не похожи, а видно, что родственники.
Между Золотаревым и Огневым такого я не наблюдаю.
Вспомнилась мне сестра Рустема Слободина,по передаче "Пусть говорят" и ведь уже в достаточном возрасте по сравнению с ним молодым, а какое сходство наблюдается. Очень похожи.
Отправлено: engelberg - 22.06.13 12:34
Отправлено: Амальтея - 22.06.13 12:37
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/p480x480/1009916_618650531488196_1171749164_n.jpg)Огромное значение , оказывается имеют брови. Как меняют лица!
Добавлено позже:
engelberg, у меня не получается обрезать и совместить снимки.
Пожалуйста, сделайте этот маневр с фото Огнева и усредненным портретом русского мужчины, и также с фото Золотарева.
Интересно что получится.
(http://mtdata.ru/u6/photo66FF/20752928289-0/big.jpeg)
Отправлено: engelberg - 22.06.13 12:50
Добавлено позже:
сделаю, но не сегодня)
Отправлено: Амальтея - 22.06.13 12:53
Созвонилась с одним своим дружком, он отсидел все вместе 25 лет, спросила про наколки - свекла(пики) и ДАЕРМ-МУАЗУАЯ. Он мне ответил - пики понты, вероятно сидел. ДАЕРМ-МУАЗУАЯ - место, где сидел, скорее всего.Не получается ведь, что Золотарев отбывал/сидел.
Отправлено: engelberg - 22.06.13 12:55
Отправлено: Паганель - 22.06.13 13:11
Знаете, я делала книгу про японских летчиков и коллеги на до мной подшучивали = ставь одну фотографию, они все на одно лицо. Ан нет. Я рисовала много портретов и хорошо разбираюсь в конструкции головы и лица. Может это вообще случайное совпадение, но они похожи.хорошо бы сделать книгу-альбом с рисунками по теме Дятлова. может попробуете? хотя бы для начала нарисовать некоторые моменты? японцы понятно, а тут наши ребята.
Отправлено: engelberg - 22.06.13 13:14
Добавлено позже:
с рисунками по теме Дятлова. может попробуете? хотя бы для начала нарисовать некоторые моменты? японцы понятно, а тут наши ребята.С понельника
Отправлено: Паганель - 22.06.13 13:24
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
С понельникане понял?
Отправлено: engelberg - 22.06.13 13:25
Отправлено: Vietnamka - 22.06.13 13:32
Отправлено: Паганель - 22.06.13 13:33
Попробую с понедельника.*YES* можно попробовать делать зарисовки из описаний в дневниках группы. было бы здорово.
Отправлено: Амальтея - 22.06.13 13:35
(Вложение) (Вложение)И я пыхтела-делала, но у Вас лучше получилось.
Добавлено позже:
(Вложение) (Вложение)Сравниваем.
Золотарев более подходит к усредненному мужскому типу лица русского человека, чем Огнев. У Огнева высокие брови, маленькие глаза, короткий и маленький нос.
Я не вижу сходства Золотарева и Огнева.
Отправлено: [email protected] - 22.06.13 15:04
И всё.
Это прямо может быть намёком на то, что они внучатые племянники, а может и НЕ БЫТЬ!
Но если возможна ЛЮБАЯ связь, то её НАДО исследовать.
Кажется так...
Отправлено: Lamber - 22.06.13 15:07
Товарищи, дорогие, говорилось же о сходстве пропорций лица!!!Так вот у этого усредненного мужского типа сходство пропорций лица с Золотарёвым не меньше. А пририсовать типу усы и поправить причёску - так две половинки половинки вообще сойдутся в цельное изображение.
Отправлено: Амальтея - 22.06.13 15:11
Товарищи, дорогие, говорилось же о сходстве пропорций лица!!!Поэтому и сравниваем с усредненным типом лица. Пропорции лица у всех русских примерно одинаковые. Разве не так?
И всё.
Это прямо может быть намёком на то, что они внучатые племянники, а может и НЕ БЫТЬ!
Но если возможна ЛЮБАЯ связь, то её НАДО исследовать.
Кажется так...
И пришла мысль, короткими и маленькими носами славятся американцы, уж не оттуда-ли родом Огнев?
Отправлено: Lamber - 22.06.13 15:13
И пришла мысль, короткими и маленькими носами славятся американцы, уж не оттуда-ли родом Огнев?Вот она, долгожданная разгадка! :)
Отправлено: [email protected] - 22.06.13 15:18
Оффтоп (текст не по теме)И такой, с коротким, к нашим девушкам припёрся?
Мочить гундосых!
Мочить гундосых!
То есть курносый - это Американское слово!!!
Отправлено: Почемучка - 22.06.13 15:22
Товарищи, дорогие, говорилось же о сходстве пропорций лица!!!А связь может быть простая, почти очевидная. Мужской суровый песенный коллектив 41 Поселка - это специально собранная группка от спецслужб нашей Родины для определенных действий. И тогда понятно почему эта группка бесследно растворилась на родных просторах. И координаты обитания условны как адрес Советский Союз. И никто её не искал и не опрашивал. Она была в курсе всего и сама отчиталась кому следовало. Задание выполнено, всем - вольно. О месте очередного сбора будет сообщено дополнительно...
И всё.
Это прямо может быть намёком на то, что они внучатые племянники, а может и НЕ БЫТЬ!
Но если возможна ЛЮБАЯ связь, то её НАДО исследовать.
Кажется так...
И о сходстве. Если, припомнить, что Зауралье и далее осваивали казаки - Ермак и иже с ними, то похожесть понятная. У нас до сих пор далекие отпрыски покорителей зовутся чалдонами... Как ни странно, медь в их цвете кожи и в волосах встречается чаще чем у прочих других и многих народностей...
Отправлено: Vietnamka - 22.06.13 21:50
ПОтом выложу расчеты.
[attachimg=1]
Отправлено: Амальтея - 22.06.13 22:02
Вот решила провести маленький эксперимент. Раз уж тут все так настроены на визуальное сходство и не верят в математику - пожалуйста, попробуйте определить на каких фотографиях один и тот же человек, на каких близкие родственники, а кто просто сам по себе.Попробую.
ПОтом выложу расчеты.
(Вложение)
1 и 3 один мужчина.
11 и 13 второй.
4 и 9 Золотарев
5 и 12 третий мужчина, какой-то артист, видимо.
6 и 8 родственники
2 и 10 родственники, 2-Серёга.
7-Огнев.
Отправлено: alexsandrovna - 22.06.13 22:08
Добавлено позже:
Кстати, 8 на Огнева похож
Отправлено: Амальтея - 22.06.13 22:17
5 и 12 - Чак Норрис, 2 - ШнуровТолько бородой похож.
Добавлено позже:
Кстати, 8 на Огнева похож
Отправлено: alexsandrovna - 22.06.13 22:17
Добавлено позже:
Цитирование
Только бородой похож.И овалом лица, лоб высокий.
Отправлено: Амальтея - 22.06.13 22:19
1, 3, 11, 13 между собой похожи или один человекСкорее всего (1 и 3), ( 11 и 13) два брата.
3 и 4 (Золотарев) очень похожи.
Отправлено: Laura - 22.06.13 22:23
1 и 3, 11 и 13 - два человека, очень похожих, возможно, близкие родственники.
5 и 12 - разные, как мне кажется, но очень похожи, плюсом к ним идет 8 - похож, возможно, родственник.
4 и 9 - Золотарев.
2, 6, 7 (Огнев) и 10 - одиночки.
Кстати, да, 3 - человек из семейного альбома Семена, по-моему :)
Отправлено: alexsandrovna - 22.06.13 22:27
Отправлено: Паручик - 22.06.13 22:45
5 и 12 - разные, как мне кажется, но очень похожи,Это Чак норрис. *ROFL*
6 тоже он
2.Шнуров
1,4, 9 и 13 Золотарев само собой
7 Огнев
3 родственник Золотарева или друг(но похож на родственника),11 точно родственник
8 и 10 отделно взятые люди(опознать не могу
Отправлено: Почемучка - 22.06.13 22:57
3, 11, 13 - его брат двоюродный
7- Огнев
5, 12 - Чак Всемогущий
2, 10 - Шнур Ужасный
6, 8 - незнакомые, неродные и разные люди
Отправлено: Laura - 22.06.13 22:59
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.06.13 23:07
Отправлено: Gulia70 - 22.06.13 23:08
1, 4, 9 -Золотаревпочти согласна )
3, 11, 13 - его брат двоюродный
7- Огнев
5, 12 - Чак Всемогущий
2, 10 - Шнур Ужасный
6, 8 - незнакомые, неродные и разные люди
1 -отнесла бы к (3,11,13)
10 - не Шнур
8 - возможно брат Чака
Отправлено: NNata - 22.06.13 23:16
Для меня самая загадочная и интересная для меня личность это Колеватов. Во-первых, он мне очень нравиться, есть в нем какой-то-то английский шик. Мне кажется, что его предки были из аристократов.
П.С. про Бороду согласна, Борода и компания (на известном фото около избы) "ребята с душком"
П.С.П.С. Плохо с фантазией? Узнай про тайну Перевала Дятлова!!
Отправлено: Lamber - 22.06.13 23:22
Отправлено: Картаус - 22.06.13 23:28
Отправлено: Lamber - 22.06.13 23:48
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.06.13 00:09
Отправлено: Laura - 23.06.13 00:40
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2103)
Отправлено: Alina - 23.06.13 00:43
4 и 9 Золотарев1-ый тоже он, только молодой. 11 и 13 его родственники. Просто очень известные фотографии.
Отправлено: Сергей В. - 23.06.13 02:31
Для меня самая загадочная и интересная для меня личность это Колеватов. Во-первых, он мне очень нравиться, есть в нем какой-то-то английский шик. Мне кажется, что его предки были из аристократов.ПРОИСХОЖДЕНИЕ ИМЕН И ФАМИЛИЙ, 2002, №8
«Наука и жизнь» Раздел ведет доктор филологических наук А. СУПЕРАНСКАЯ
Прошу помочь мне в определении происхождения моей фамилии - Колеватов. Мои предки из бывшей Вятской губернии (ныне Кировская область).
С. Колеватов (Санкт-Петербург).
В основе вашей фамилии лежит прилагательное колеватый, связанное с глаголом колеть (околеть) / колевать (околевать) - зачерстветь, заскорузнуть, оцепенеть, сделаться нечувствительным, обмереть, умереть. Прозвище Колеватый мог получить человек после какого-нибудь увечья или очень нечувствительный человек. С добавлением суффикса -ов от этого прозвища была образована фамилия.
Отправлено: Александр vl - 23.06.13 04:40
Да Золотарев там в темной комнате отсыпается в одиночестве и под приятную музыку. Вы не поверите, но переносить молодецкие вечеринки и полуночные распевки фронтовику тяжко. А скандалить не хочется...Вы прямо в пенсионеры Золотарева записали! Да разве 38 лет - это возраст? Тем более дело происходит в тайге, походе. Последняя цивилизация на пути. А здесь веселье, новые собеседники, спирт наверняка. Он мог уединиться только если была веская причина, но только не шумная молодецкая вечеринка.
Добавлено позже:
Вот именно, что в Колеватове что- то естьКолеватов, как мне кажется, мог стать одним из лидеров во время ЧП.
Отправлено: Амальтея - 23.06.13 07:30
Колеватов, как мне кажется, мог стать одним из лидеров во время ЧП.С этим согласна. И умер он последним. Такое внутренее у меня убеждение. Только расставить все по полочкам чистой логикой не получается.
А если говорить о симпатиях, из мужчин, очень симпатичны Дорошенко и Золотарев. Чисто внешне, по снимкам.
Отправлено: Vietnamka - 23.06.13 08:51
Отправлено: Почемучка - 23.06.13 09:39
Вы прямо в пенсионеры Золотарева записали! Да разве 38 лет - это возраст? Тем более дело происходит в тайге, походе. Последняя цивилизация на пути. А здесь веселье, новые собеседники, спирт наверняка. Он мог уединиться только если была веская причина, но только не шумная молодецкая вечеринка.На фото в автобусе гляньте! Вы смогли б в таком кошмаре/толчее/шуме/гаме пытаться прикорнуть? Золотарев высыпается впрок, потому что потом хорошего полноценного сна будет мало. А у невысыпающегося хронически голова плохо варит и реакция на опасность хуже...
Отправлено: Lamber - 23.06.13 15:17
Отправлено: Gulia70 - 23.06.13 16:37
А если сравнить Огнева с родителями Семена? Похож на кого-то из них?ну если только на отца..
у Семена и у мамы глаза-пуговки )
Отправлено: Vietnamka - 23.06.13 16:56
Согласитесь, что выяснение сходства (родства) Золотарёва и Огнева самоцелью не является. Важно, имело ли это отношение к предстоящему походу. В общем предложение такое: форумчане, считающие, что Золотарёв и Огнев похожи (состоят в родстве), выдвигают версии дальнейшего развития событий.ничего себе! Если доказывается родсто Золотарева и Огнева - это вообще в корне меняет все версии. По крайней мере вносит значительные коррективы.
Отправлено: Почемучка - 23.06.13 17:20
ничего себе! Если доказывается родсто Золотарева и Огнева - это вообще в корне меняет все версии. По крайней мере вносит значительные коррективы.Разница в возрасте Огнева и Золотарева очевидна, причем значительная. Если просто посмотреть в выражение глаз. Но можно и посчитать. Считаем 1959-27=1932. Во время ВОВ Огнев был мальцом. Теория встречи детей Шмидта, разделенных войной, рушится просто. Огнев легко общался со сверстниками, которые и есть близкие по году рождения: Зина, Рустем и др. Не думаю, что мужчина при знакомстве с хорошенькими хохотушками стал бы убавлять или уменьшать себе возраст. Даже для блага легенды это совершенно лишнее...
Отправлено: Lamber - 23.06.13 18:59
ничего себе! Если доказывается родство Золотарева и Огнева - это вообще в корне меняет все версии. По крайней мере вносит значительные коррективы.Конечно, меняет. И пусть даже не доказывается (это вряд ли возможно), а хотя бы предполагается.
Отправлено: Moon - 23.06.13 19:15
Vietnamka !Разница в возрасте Огнева и Золотарева очевидна, причем значительная. Если просто посмотреть в выражение глаз. Но можно и посчитать. Считаем 1959-27=1932. Во время ВОВ Огнев был мальцом. Теория встречи детей Шмидта, разделенных войной, рушится просто. Огнев легко общался со сверстниками, которые и есть близкие по году рождения: Зина, Рустем и др. Не думаю, что мужчина при знакомстве с хорошенькими хохотушками стал бы убавлять или уменьшать себе возраст. Даже для блага легенды это совершенно лишнее...Люда: Разговаривали с Огневым. Очень много он уже знает и с ним интересно, сейчас он рассказывает о пути нашем и вообще много такого. Это, по-моему, наиболее интересный об'ект здесь на участке. У него такая длинная рыжая борода, хотя ему всего 27 лет, а выглядит он старше.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.06.13 04:25
Отправлено: Vietnamka - 24.06.13 04:52
Видимо из непростой семьи - отец работал главным бухгалтером в ряде государственных учреждений. 3 сестры. Все с высшим образованием. Все, по видимому, очень честолюбивы - одна зав кафедрой, другая завуч. Одна из сестер работает в поликлинике УПИ врачом, но при этом именно она нигде не фигурирует и не принимает никакого участия ни во время поисков (маршрут восстанавливают именно по воспоминаниям сестры Колеватова Риммы?), на допросы и опознание вещей тоже ходит не она, хотя ее связь с УПИ очевидна и по идее именно она должна была бы знать и других участников похода и уж точно ей было бы проще узнавать информацию в УПИ. Зато и повлиять на нее "не лезь" тоже проще.
Опять во мне говорит москвичка, но такое ощущение, что за Колеватовым осталась квартира в Москве (прописка) по крайней мере домашний адрес в учетной карточке студента УПИ у него числится именно московский + комната в общаге. Где он жил на самом деле? (В Свердловске?). Как-то мне кажется странным такая вещь для простого лаборанта, поработавшего 3года и решившего вернуться домой. Московскую прописку, как я понимаю, было сложно получить и терялась ли она при переезде?
Отправлено: Александр vl - 24.06.13 06:41
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.06.13 11:11
Отправлено: GrayCat - 24.06.13 11:31
Ракитин все странности с Колеватовым обьясняет его сотрудничеством с госбезопасностью. Думаю, роковым это обстоятельсто не является. Погиб при исполнении служебного долга.Вот здесь у Ракитина явная нестыковка. Он у него в резерве КГБ числится, т.е. не является еще штатным сотрудником, и одновременно с этим выполняет, скажем, так не совсем простую роль в шпионской игре в роли предателя родины.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.06.13 11:37
Отправлено: GrayCat - 24.06.13 11:54
А Вы вспомните всякие там операции " Трест" или " Синдикат" . Там к проведению операций государственной важности была привлечена куча людей, не являющихся штатными сотрудниками Лубянки.Тех кто знал, т.е. не использовали "в темную", - было далеко не куча, а единицы и в основном "бывшие". Поэтому Ваше сравнение не совсем корректно. Там был другой стимул. Или "бывшие" играли музыку по нотам Лубянки, либо по ним играла музыка.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.06.13 13:37
Отправлено: Почемучка - 24.06.13 13:51
Что - то не "тянет" как то Огнев на 27-летнего. Может конечно борода и вид утром похоже с бодуна, но Золотарев и то более скажем так, юн. Дятловцы ведь ему в паспорт не заглядывали. Мало ли что он им там наплел про возраст. - девушки молоденькие, сбавил себе пяток - другой, с кем не бывает! На вид 35 минимум!Прочитайте выше выборку из дневника Люды.
У кого, кроме Золотарева, было "прошлое"?
« Ответ #180 : вчера в 19:15 »
По-Вашему человек помотавшись по гео-партиям будет иметь молодцеватый вид? Погодка Северов не располагает как-то. Появляются и морщины, и серьезность во взгляде. Он туристов старше ненамного. Борода и даже только усы сильно взрослят. Можете проверить. Отрастите - и на Вас перестанут обращать внимание дамы, младшие Вас по возрасту. Муж моей подруги был молодцеватее своей пары и спецально отращивал бородку для усолиднивания себя в этой паре. А пара вполне счастливая, дай Бог каждому...
Отправлено: Vietnamka - 24.06.13 14:05
Все же, получается, были такие прецеденты. Когда привлекали тех, кто не в штате.вы мне объясните кем он должен был быть и в каком штате или не штате состоять, чтобы по тем временам за ним оставили московскую прописку? И от кого он эту квартиру - мальчик-лаборант - мог получить.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.06.13 14:18
Отправлено: Lamber - 24.06.13 14:59
вы мне объясните кем он должен был быть и в каком штате или не штате состоять, чтобы по тем временам за ним оставили московскую прописку? И от кого он эту квартиру - мальчик-лаборант - мог получить.От кого получить - не знаю. А что касается сохранения прописки, то, я думаю, что на время учёбы она должна сохраняться автоматически.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.06.13 15:16
Отправлено: Vietnamka - 24.06.13 15:28
От кого получить - не знаю. А что касается сохранения прописки, то, я думаю, что на время учёбы она должна сохраняться автоматически.мне кажется, что логичнее было бы предположить, что мальчика-лаборанта в МОскве селят в общежитие, сохраняя свердловскую прописку. ИЛи заселяют на служебную жилплощадь. Но после окончания работы в данном месте он возвращается в Свердловск. А тут как бы получается наоборот.
Отправлено: Почемучка - 24.06.13 16:09
мне кажется, что логичнее было бы предположить, что мальчика-лаборанта в МОскве селят в общежитие, сохраняя свердловскую прописку. ИЛи заселяют на служебную жилплощадь. Но после окончания работы в данном месте он возвращается в Свердловск. А тут как бы получается наоборот.На предприятиях ВПК служебные квартиры давали и дают и сейчас. Сотрудник может жить годами не там, а, например, в Венесуэле, находясь в длительной командировке по существу проданного предмета по контракту. Если идти по Ракитину, игра была задумана долгоиграющей. Тогда ничего странного, кем для этой игры он стал. Он ведь и не один, наверняка, стал. Кто-то еще из ядерщиков резко получил нелюбовь от госстроя и плохую репутацию якобы, которая потом чудесным образом исчезла без последствий для самого ядерщика, его родных и близких...
Отправлено: Lamber - 24.06.13 16:12
мне кажется, что логичнее было бы предположить, что мальчика-лаборанта в МОскве селят в общежитие, сохраняя свердловскую прописку. ИЛи заселяют на служебную жилплощадь. Но после окончания работы в данном месте он возвращается в Свердловск. А тут как бы получается наоборот.Я ведь не рассматриваю всю цепочку событий целиком. Отвечая, я исходил из того, что Колеватов имел московскую прописку, а в Свердловск уехал учиться.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.06.13 16:21
Отправлено: [email protected] - 24.06.13 17:18
Все же, получается, были такие прецеденты. Когда привлекали тех, кто не в штате.Да, такие точно были. Например супругами, Коэны стали с разрешения Лубянки и более того, Агент Коэн вербовал с разрешения Большого дома свою жену. Как видим успешно!
Отправлено: Vietnamka - 24.06.13 19:17
Vietnamka !На предприятиях ВПК служебные квартиры давали и дают и сейчас. Сотрудник может жить годами не там, а, например, в Венесуэле, находясь в длительной командировке по существу проданного предмета по контракту. Если идти по Ракитину, игра была задумана долгоиграющей. Тогда ничего странного, кем для этой игры он стал. Он ведь и не один, наверняка, стал. Кто-то еще из ядерщиков резко получил нелюбовь от госстроя и плохую репутацию якобы, которая потом чудесным образом исчезла без последствий для самого ядерщика, его родных и близких...Вы правильно отметили, что квартиры сохраняются при длительной командировке и тп. Я к тому и веду, что Колеватов не выходил из системы, он просто как бы находился в командировке. Но по официальной версии он как бы уволился из Москвы и вернулся учиться в Свердловск - те служебную квартиру должны были забрать для другого мальчика-лаборанта, а по версии Ракитина - Колеватов не был полноценный сотрудником КГБ.
Однако квартиру ему дали. Причем я сомневаюсь, что ее так легко давали не профессору, не ведущему ученому. Каким образом он вообще попал из своего совершенно ничем не примичетального техникума в Москву в одно из ведущих учреждений? Скорее всего кто давал, тот и не забирал. Для НИИ он по большому счету никакой ценности не представляет. Он еще никто.
А вот внедрить его сначала в нии, а потом перевести в другое место -это более логично. Но это, извините, значит что он полноценный сотрудник причем года с 1953.
Маршрут в итоге знали именно родственники Колеватова.
Отправлено: engelberg - 24.06.13 20:44
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.07.13 23:45
Отправлено: alexsandrovna - 16.07.13 11:58
У Золотарева было " прошлое" и он погиб от ужасных увечий. Остальные, молодежь, " прошлого" не имевшая, вроде как " за компанию" . Исключение- Людмила Дубинина, получившая еще более устрашающие травмы, чем Семен. Может, в биографии Дубининой было что- то , повлиявшее на ее участь? Если у этих двоих одинаковая смерть, то может и в жизни было нечто общее?Конечно было. Они находились рядом и попали под воздействие одного и того же фактора. При чем тут прошлое? Это воля случая.
Отправлено: Janne - 16.07.13 15:01
Потом и родная мать не опознала, еще одна странность.
Фотографий с похода по минимуму. *DONT_KNOW*
Отправлено: NNata - 16.07.13 15:21
Отправлено: alexsandrovna - 16.07.13 15:29
Колеватов мне тоже не дает покоя. Ну никак он не должен был оказаться в ручье. Лишний он там.Последнюю четверку привезли и хоронили в закрытых гробах. Родственники их не видели. Только отцу Люды Дубининой разрешили посмотреть на неё. Не опознала мать Дорошенко своего сына, но женщина, с которой он жил, опознала.
Потом и родная мать не опознала, еще одна странность.
Фотографий с похода по минимуму. *DONT_KNOW*
Колеватов там лишний, если рассматривать версию умышленного убийства. Т.е. спрятали тех, кто имел заметные травмы. А если рассматривать смерть от естественных причин. то он просто оказался под завалом вместе со всеми, а выбраться не смог. И отсутствие заметных явных повреждений не говорит от том, что он был в сознании.
Отправлено: Janne - 16.07.13 16:08
Все равно не складывается.
А женщин все же не люблю.(с) :)
Отправлено: konder - 25.10.13 14:28
Вы правильно отметили, что квартиры сохраняются при длительной командировке и тп. Я к тому и веду, что Колеватов не выходил из системы, он просто как бы находился в командировке. Но по официальной версии он как бы уволился из Москвы и вернулся учиться в Свердловск - те служебную квартиру должны были забрать для другого мальчика-лаборанта, а по версии Ракитина - Колеватов не был полноценный сотрудником КГБ.Сов.секретно. экс №1 1955 год
Однако квартиру ему дали. Причем я сомневаюсь, что ее так легко давали не профессору, не ведущему ученому. Каким образом он вообще попал из своего совершенно ничем не примичетального техникума в Москву в одно из ведущих учреждений? Скорее всего кто давал, тот и не забирал. Для НИИ он по большому счету никакой ценности не представляет. Он еще никто.
А вот внедрить его сначала в нии, а потом перевести в другое место -это более логично. Но это, извините, значит что он полноценный сотрудник причем года с 1953.
Маршрут в итоге знали именно родственники Колеватова.
План
Активизации агентурной-оперативной работы среди студентов и ВУЗовской интеллигенции.
... внедрение наши сотрудников в режимные предприяния приносит уже сейчас ощутимые результаты...
Отправлено: VieraKirillova66 - 25.10.13 14:53
Оффтоп (текст не по теме)Отправлено: Сергей В. - 25.10.13 15:09
Каким образом он вообще попал из своего совершенно ничем не примичетального техникума в Москву в одно из ведущих учреждений?Очень вы уж любите все усложнять. Вот, например, настоящий конструктор первой советской атомной бомбы Владимир Турбинер пришел наниматься в сверхсекретный курчатовский институт буквально с улицы. Сошел с трамвая в Покровском-Стрешнево и спросил у молочниц, где тут институт? Это тот где бомбу делают? - А вот туточки он! - сказали молочницы.
И взяли! Не хватало тогда подходящих кадров, однако.
Отправлено: Lu - 25.10.13 15:11
Однако квартиру ему дали. Причем я сомневаюсь, что ее так легко давали не профессору, не ведущему ученому. Каким образом он вообще попал из своего совершенно ничем не примичетального техникума в Москву в одно из ведущих учреждений? Скорее всего кто давал, тот и не забирал. Для НИИ он по большому счету никакой ценности не представляет. Он еще никто.Волшебное слово "блат", заменявшее при совке нонешнее бабло. Мы же не знаем, какие у него были родственники (причем, могли посодействовать, и достаточно дальние родственники, и друзья семьи), и на какой верхушке.
РыСы Кровавое гебье было и есть, но не стоит все странности на белом свете объяснять происками гебья
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 19:12
Оффтоп (текст не по теме)Кровавое гебье было и есть, но не стоит все странности на белом свете объяснять происками гебьяЕсли бы его нет, не было и не будет, то как все промахи объяснить. Ведь не на собственную же глупость, бездарность, халатность и лень списывать. Поэтому "кровавая гебня" - это основа мироздания, как три слона на ките. На ней весь миропорядок держится и она причина всех бед от дурной драки по пьяне до сакраментального русского вопроса "кто виноват". :D
Отправлено: Лекс - 18.01.14 17:43
Подобный Золотареву тип внешности особенно часто встречаются среди западнокавказских этносов, многих энографических групп украинцев, некоторых групп южных русских, а также болгар, молдаван, мордвы-мокши, мишар и других поволжских татар, а также других восточноевропейских народов, в основном на юго-востоке Европы. Подобный Огневу тип внешности распространен в основном на северо-востоке Европы, преимущественно среди северных и восточных русских, в меньшей степени финноязычных этносов.
Добавлено позже:
Заинтересовало обсуждение якобы имеющегося сходства Золотарева и Огнева. Из чего предполагается их родство.
Решил сравнить особенности их лица, используя свои познания в антропологии и криминалистике.
К сожалению, фотографий маловато, они в основном мелкие, а качество их невысокое. Но все же фотографии дополняют отдельные описания их внешности.
1. Волосы:
Золотарев - брюнет или темный шатен. Волосы слабоволнистые, довольно мягкие, редеющие, имеются залысины. Огнев (по описанию) - рыжий, хотя на фотографиях его волосы кажутся темными. Вероятно, он рыжий шатен, т.е. волосы красновато-коричневые, медные. Его волосы более жесткие, прямые, густые.
Вывод: у них резко отличающийся тип волос, хотя по фотографиям это почти незаметно.
2. Форма лица. Лицо Золотарева - несколько удлиненное, сравнительно узкое, у Огнева - среднее, но скулы тоже неширокие. Лицо Золотарева хорошо профилированное, вероятно, соответствует средним европейским значениям. У Огнева оно менее профилировано, вероятно соответствует восточноевропейскому антропологическому типу, сближаясь с субуральским.
Вывод: тип их лица различается существенно (нет фотографий в профиль, да и анфас не вполне пригодные, чтобы судить более уверенно).
3. Брови. У Золотарева они почти строго горизонтальные, прямые, средней густоты, темные (видимо, черные), расположены довольно низко над глазами. У Огнева - рыжеватые, дугообразные, густые, расположены над глазами довольно высоко.
Вывод: своими бровями они отличаются сильно.
4. Глаза. У обоих расположены почти строго горизонтально. Разрез неширокий, но в целом европейского типа. У Золотарева они довольно глубоко посажены. Веки без складок. У Огнева верхнее веко немного прикрыто складкой. Цвет глаз неизвестен. У обоих средние между темными и светлыми, возможно, зеленые или каре-зеленые.
Вывод: различия по глазам между ними небольшие.
5. Нос. У Золотарева довольно длинный и узкий, хорошо выступающий. У Огнева - средний по пропорциям и рельефу. Спинка и основание носа у обоих, вероятно, прямые.
Вывод: различия значительные.
6. Рот, губы, подбородок на фотографиях разобрать, а тем более сравнить трудно. Но судя по всему рот у обоих небольших размеров, невыступающий. Губы у Золотарева довольно тонкие, у Огнева средней ширины.
7. Растительность на лице. У Золотарева небольшие черные усы. У Огнева густая, широкая рыжая борода. Вероятно, рост бороды и усов у Огнева более обширный и густой.
Вывод: различия значительные.
Общий вывод: почти по всем признакам лица и волос признаки внешности Золотарева и Огнева раличаются существенно или сильно. По ним Золотарева в целом можно отнести к понтийской малой расе (согласно сов. классификации). Огнев имеет признаки, промежуточные между среднеевропейской, беломорской и субуральской малыми расами.
Это значит, что близкое родство между ними очень маловероятно.
Отправлено: Alina - 18.01.14 21:26
Из чего предполагается их родство.Оно никогда не предполагалось.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.01.14 14:07
Оно никогда не предполагалось.В данной теме кто- то сие предполагал.
Добавлено позже:
Итак БРАТЬЯ.По поводу родства( хотя и с иронией) .
Скрытный Семён зная, что брат жив, но на задании, утверждает, что он погиб в 1943.
А он фамилию сменил:
Золо. ассоциативно золото=рыжьё ассоциативно огонь и Огнёв.
Имеем:
- Резидент-Огнёв(Золо.) Вот Семён и стушевывается в его присутствии, кстати.
Также как и Семён знает тыщу песен и играет на гитаре.
- Агент-Золо.
Конспиративная встреча - налицо.
Добавлено позже:
У Золотарева и Огнева хорошо заметные расовые различия. Юдину внешность Семена сразу в глаза бросилась: " кавказец" . На самом деле, не " лицо кавказской национальности" конечно, а типаж низового казака( хотя формально и не принадлежал, кажется, к казачеству) . Может, имел толику черкесской или осетинской крови. А у Огнева заметна определенная монголоидность, имеющаяся у части русского старожильческого населения Урала и Сибири. При европеоидно- монголоидных браках маленькие дети всегда ярко выраженные монголоиды. Но со временем монголоидность "стирается" . Взрослый метис представляет собой как бы нечто среднее между двумя расовыми типами. Огнев младше Золотарева. Но как- то тяжело представить, что через десять лет исчезнет его рыхлость и плоскоскулость. А молодой Семен на фото нисколько не монголоид.По поводу антропологии.
Отправлено: Alina - 13.03.14 19:34
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=163531)
Отправлено: Абырвалг - 13.05.14 13:14
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.05.14 23:49
Отправлено: Абырвалг - 19.05.14 12:02
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.05.14 01:50
Отправлено: Абырвалг - 10.06.14 13:24
1-е место: Колеватов. Его манипуляции с переводами в первопрестольную и обратно выглядят просто фантастически. Сначала особо квалифицированный специалист (без высшего образования), с какого-то перепугу приглашается на работу в Москву в "почтовый ящик", с получением московской прописки, а затем, ввиду особой престижности УПИ, он отправляется в Свердловск (с голыми полками в магазинах, телогрейками и зэками) для завершения образования. Я уж не буду вдаваться в подробности легализации провинциалов в Москве до степени "прописанности" и обеспечения жильем (хотя могу, если нужно, подробно описать сей процесс в период 70-80-х годов), но, считаю, что нужно было быть большим оригиналом, чтобы добровольно от всего отказаться и вернуться, так сказать "к истокам", правда уже с трубкой во рту и манерами денди.
N.B.: В тему вспомнился анекдот про молодого лейтенанта - сотрудника СВР, который, мечтая подняться по карьерной лестнице, согласился жениться на дочке генерала -начальника управления. Понимая жертвенность поступка (девушка была страшнее атомной войны), будущий тесть, в качестве поощрения, отправляет парня на оперативную работу в Париж: "Твоя легенда: ты - молодой повеса-миллионер, прожигатель жизни и завсегдатай ночных парижских заведений". Однако жених, перед свадьбой проводя время в попойках с приятелями, вдруг в последний момент решает отказаться от женитьбы. Генерал, узнав об этом, вызывает лейтенанта и объявляет ему: "Командировка в силе, вот только легенда немного поменялась: ты - одноглазый бомж, пассивный гомосексуалист, проживаешь под мостом через Сену"...
2-е место: Кривонищенко. Вся его жизнь, с самого раннего детства, связана с положением отца в обществе. Избрав для нормального существования образ рубахи-парня (нормального пацана) он всю жизнь старался показать свою независимость от высокопоставленного родителя, однако не отказываясь совсем от его помощи. Это сейчас сын генерального директора госкорпорации (не говоря уже о частном бизнесе), закончив ВУЗ, сразу оказывается в кресле первого заместителя, и это нормально, но в те времена это было невозможно. Таким деткам нужно было поработать "на производстве", с народом, а только потом продолжать славную династию строителей коммунизма. Поэтому устройство Юры на престижную работу в секретное предприятие, последующий его перевод в еще более секретное, беспроблемное получение отпусков когда хочу, даже его проживание в некотором отдалении от семьи и т.п., все это объясняется опекой отца в хорошем смысле слова. Причастность Георгия к органам так же могла входить в жизненную программу, разработанную отцом Юры.
3-е место: Тибо-Бриньоль. Здесь все тоже связано с отцом, только с точностью до наоборот. Так же находясь в образе веселого компанейского парня с французским шармом (а может и будучи им на самом деле), Николай постоянно ощущал душевную боль от страшной несправедливости, сотворенной с его отцом и с его семьей. Никакие жизненные перемены и успехи не могли стереть из его сознания эти трагические события. И этим могли воспользоваться...
Отправлено: Alex183 - 11.04.15 01:53
А что же Юдин? Он человек внимательный , на вид "простоватый", но далеко не простой. А не мог ли он краем уха что-то услышать, и для себя сделать определённые выводы. Ну типа "Пора делать ноги, бережёного бог бережёт". И вот уходят дятловцы на 2-й северный. А Огневу неспокойно. Не верит он Золотарёву. А тут ещё и информация, что дятловцы что-то вынюхивают и фотографируют... Мне кажется, что второй северный только для вида был необитаемый. А золотишко мыли. И хорошо мыли. И на поток было всё удачно поставлено. И руководство местной охраны всё это крышевало. У золота быть и не запачкаться. Да и местное начальство могло очень хорошо быть "прикормлено". А почему нет? Ну а дальше... Можно предположить, что не только такие как Огнев могли решать, что делать с туристами. Возможно Огнев хотел свести счёты с Золотарёвым. Думаю, что Семён Золотарёв вполне мог быть агентом и выполнять задание Москвы... А высоким товарищам из Москвы возможно хотелось узнать об утечке золотишка по разным каналам...
Ну вообщем, как -то так мне видется. Заранее хочу извениться, если вдруг моя версия покажется кому -то нелепой... Но ведь для этого и обсуждаем. Мне очень интересно мнение Вьетнамки.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.04.15 02:36
Отправлено: Ефим Суббота - 12.04.15 03:04
А если предположить, что Золотарёв и Огнев узнали друг друга.А если предположить, что Вы в состоянии сформулировать полноценную версию?
Отправлено: Alex183 - 13.04.15 00:51
А кто знает, где работал в охране лагеря отец Юдина? А что с ним стало потом? Не знаю, но меня эта информация заинтересовала.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.04.15 01:18
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 13.04.15 06:55
А кто знает, где работал в охране лагеря отец Юдина? А что с ним стало потом?Не припомню, чтобы была известна информация о том, "где работал в охране лагеря".
Насчет дальнейшей судьбы и вообще ... вроде это все, что есть.
Разворачиваемый текст http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/275676/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/275676/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6518/164520479.39/0_8121d_645a97c_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6618/164520479.3a/0_8122e_80e9cdce_orig)
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7228780 (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7228780)
(http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=7228779&id1=ff0524ef884779450834d12cf1be0882&path=TV/004/058-0018004-1851/00000590.jpg)
(http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=7228781&id1=04f852f5e229f7b8ea6084fb2e668a49&path=TV/004/058-0018004-1851/00000591.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6518/164520479.39/0_8121d_645a97c_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6618/164520479.3a/0_8122e_80e9cdce_orig)
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7228780 (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7228780)
(http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=7228779&id1=ff0524ef884779450834d12cf1be0882&path=TV/004/058-0018004-1851/00000590.jpg)
(http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=7228781&id1=04f852f5e229f7b8ea6084fb2e668a49&path=TV/004/058-0018004-1851/00000591.jpg)
Отправлено: Сергей В. - 13.04.15 08:17
Отправлено: Стив - 13.04.15 08:45
Кстати, по поводу биографии Юдина , его прошлого: " Отец Юрия Юдина до отправки в 1942 году на фронт работал в охране лагеря. (Именно у отца, работавшего в охране, он впервые увидел солдатские обмотки.Источник, пожалуйста, откуда вы это взяли?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 13.04.15 09:25
Источник,Помогу Alex183, если он не возражает.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=325#p12540 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=325#p12540)
№ 47.
или http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml)
Отправлено: Стив - 13.04.15 09:57
Помогу Alex183, если он не возражает.Спасибо!
[url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=325#p12540[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=325#p12540[/url])
№ 47.
Отправлено: androsan - 27.04.15 21:26
5. Нос. У Золотарева довольно длинный и узкий, хорошо выступающий. У Огнева - средний по пропорциям и рельефу. Спинка и основание носа у обоих, вероятно, прямые.Неа. Ваш разбор совершенно не учитывает вероятности неполного родства, т.е. только по одной линии. Ну допустим, мать у них одна а отцы разные, соответственно донской казак и монголо-татарин. В те годы когда родился Золотарёв (1921) т.е. после Гражданской, кого только и куда не переселяли. Вот этим вполне обьясняются с одной стороны различные расовые признаки, носы а с другой полное сходство антропометрических данных, почти как братья-близнецы. А ларчик просто открывался. :)
Вывод: различия значительные.
6. Рот, губы, подбородок на фотографиях разобрать, а тем более сравнить трудно. Но судя по всему рот у обоих небольших размеров, невыступающий. Губы у Золотарева довольно тонкие, у Огнева средней ширины.
7. Растительность на лице. У Золотарева небольшие черные усы. У Огнева густая, широкая рыжая борода. Вероятно, рост бороды и усов у Огнева более обширный и густой.
Вывод: различия значительные.
Общий вывод: почти по всем признакам лица и волос признаки внешности Золотарева и Огнева раличаются существенно или сильно. По ним Золотарева в целом можно отнести к понтийской малой расе (согласно сов. классификации). Огнев имеет признаки, промежуточные между среднеевропейской, беломорской и субуральской малыми расами.
Это значит, что близкое родство между ними очень маловероятно.
Отправлено: Пловец7651 - 19.09.21 10:59
Какие есть мысли на этот счет?
Есть ли у кого-либо информация, случались во время турпоходов УПИ драки между туристами и чем они были вызваны?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - спам
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - спам